Gość: Karol IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.06.10, 07:49 Jest to jeszcze jeden przykład kreatywnej ekonomii. Mieszanie wydatków z dochodami. Obyśmy na Euro 2012 nie wyszli tak jak Grecy. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: topix głupi artykuł IP: *.wroclaw.vectranet.pl 25.06.10, 09:15 Organizacja Euro 2012 to niepotrzebne stadiony, gdzie każdy kosztuje średnio 750mln zł plus koszty kredytu, razy pięć i gdyby wydać te 5 mld na infrastrukturę to dostalibyśmy drugie tyle z Unii, a tak tracimy te 5 mld, bo ich nie dostaniemy. Pytanie czy nie lepiej zbudować ludziom kolejny basen za 30mln a nie za 800ml, bo basen kosztuje 30 mln i można tam pójść z dziećmi, a tak budujemy kibicom obiekty niby w nagrodę za ich grzeczne zachowanie.Pytanie jest takie , czy miasta nie kupiłyby tramwajów, gdyby nie euro. Wrocław tak zadłużył się na stadion, że nie ma już pieniędzy na budowę szyn pod tramwaj 2012, tramwaje kupi, ale na przebudowę i budowę trakcji już nie ma, nie ma na nic poza niby najbardziej potrzebnym Wrocławianom stadionem, gdyby włożyć te pieniądze w komunikację szynową i dodać drugie tyle kasy to mielibyśmy świetne połączenie i rozwiązane problemy komunikacyjne na kolejne 30 lat i program rozbudowy, a tak nikomu nie potrzebne koloseum, arenę głupoty tłumów nie mających własnego zdania, tylko co politycy wymyślą kupujemy jak swoje nie potrafiąc spojrzeć przez pryzmat ,czy warto zadłużać kraj na imprezę dla bogatych ludzi, Grecja miała niedawno olimpiadę a dzisiaj trzeba obsłużyć długi, kasę łatwo jest wydać, ale póżniej trzeba mieć dwa razy tyle, żeby oddać. Niech nikt nie mówi, że potrzebna jest euro 2012 , żeby w kraju coś powstało, wszędzie buduje się metro, szybkie tramwaje, a u nas nie ma na przedszkola, nie ma na nic, tylko na głupie imprezy, przecież to nie jest impreza sportowa, bo picie piwa przed telewizorem i przed meczem, czy na trybunach wygląda tak samo, chcecie, żeby ludzie żyli aktywnie, to zbudujcie baseny, orliki są super, bo unia też do nich dopłaca, ale nie obiekty na które stać tylko bogate kraje, w Monachium na mecz chodzi 60 tys osób co niedziele i bilet na złotówki to 250 zł, a ile osób pójdzie na stadion za 250 zł u nas, a w Warszawie dwa stadiony obok siebie, Legia, ok ale ten narodowy , to ładnie nas PIS nasadził, bo wiedzieli że legia to TVN. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rff pewnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.06.10, 09:58 Czy zdaniem autorów opracowania bez Euro2012 autostrad byśmy nie budowali? Są niepotrzebne? Bo skoro są niepotrzebne, to ich budowa z okazji Euro2012 będzie marnotrawstwem pieniędzy. Chyba, że zdziała keynsowski mnożnik, ale wówczas równie dobrze można by pobudować piramidy. Nigdzie na świecie organizacja tego typu imprezy nie przyniosła korzyści sama z siebie. Pozytywny efekt opisywany w opracowaniu wynika ze wzrostu inwestycji publicznych, ale te mogą być całkowicie niezależne od Euro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lumpen Dla równowagi - inna analiza IP: *.xdsl.centertel.pl 25.06.10, 11:27 gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4360113.html Odpowiedz Link Zgłoś
parazyd ten artykuł to stek bzdur 25.06.10, 12:07 Polska zarobi 28 mld na Euro 2012? Prędzej mi kaktus na ręku wyrośnie. Polska może zarobić 28 mld na Euro 2012? Może, tak samo jak może wysłać ekspedycję na Marsa. Odpowiedz Link Zgłoś
a.rd Re: ten artykuł to stek bzdur 25.06.10, 12:25 W ostatnich latach wszystkie panstwa DOPLACALY i TRACILY kase na mistrzostwach i olimpiadach (Pekin, Portugalia, Grecja). W tym kontekscie smieszne jest obliczanie ile to Polska "moze" zarobic. Niech ci powazni ekonomisci policza przy okazji ile Polska moze zarobic na sprzedazy biedronek i swiatowym handlu swiezym powietrzem z Zakopanego. Odpowiedz Link Zgłoś
4g63 Re: ten artykuł to stek bzdur 25.06.10, 12:46 polska się tak cieszyła że dostała te mistrzostwa, prawie jak wygrana w totka, a tu po prostu chodziło o zwalenie kosztów w czasie kryzysu i wyjdzie jak zwykle, zwykli polacy się zatyrają żeby zrobić panom ze świata imprezkę, a sami nic z tego nie będą mieć, poza pomnikami ich głupoty w postaci stadionów, domów opatrzności, czy czego tam jeszcze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bambo Re: ten artykuł to stek bzdur IP: 109.255.149.* 25.06.10, 13:56 jak polska dostala te mistrozstwa to jeszcze nikt nie slyszal o kryzysie lolku Odpowiedz Link Zgłoś
parazyd Re: ten artykuł to stek bzdur 25.06.10, 16:04 Bez związku z kryzysem, pomysł zgłoszenia polskiego akcesu do konkursu był niewiarygodnie głupi od samego początku. I taki pozostał. Odpowiedz Link Zgłoś
a.rd Re: ten artykuł to stek bzdur 26.06.10, 00:35 Lolku Bambo, krysys nie ma tu nic do rzeczy. Gdy Polska dostawala te mistrzostwa, to od razu bylo wiadomo, ze bedzie to bardzo drogo kosztowac i ze w dwa tygodnie sie na tym NIE zarobi. Tylko, ze lud chcial igrzysk, wiec wladcy musieli mu je dac, bo inaczej zostaliby rozszarpani (w wyborach). Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: Dla równowagi - inna analiza 25.06.10, 13:04 dzięki za linka - świetny materiał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm cytacik z tej analizy: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.06.10, 13:21 "Nikt nie wie, po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz, co robi to Euro? Ono odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest Euro na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym Euro? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo. I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest Euro społeczne, w oparciu o sześć instytucji, które sobie zgnije do jesieni na świeżym powietrzu. I co się wtedy zrobi? - Protokół zniszczenia... - Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych inwestycjach". Odpowiedz Link Zgłoś
krystin9 Re: Dla równowagi - inna analiza 25.06.10, 17:14 Gość portalu: lumpen napisał(a): > rel="nofollow">gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4360113.html TAK. TO JAKAŚ PARANOJA. TURYŚCI BĘDA MASOWO PRZYJEŻDŻAĆ PRZEZ 20 LAT, BY OGLĄDAĆ MIEJSCE EURO 2012 !! A przykład Hiszpanii jest jakimś nieporozumieniem. HisZpania zawsze była atrakcyjna Z POWODU KLIMATU I KULTURY, ORAZ CEN!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
trasat Re: głupi artykuł 25.06.10, 12:11 Jak się przyjmie okreśolne założenia, to wynik analizy będzie taki, jaki oczekuje zleceniodawca. Tymczasem kilka założeń można zmienić. Można przypuszczać, że stadiony bedą martwe po mistrzostwach i nie zarobią na utrzymanie. Turyści nie będą jakość specjalnie przyjeżdżać, bo porównanie z Hiszpanią jest zupełnie fałszywe. Każdy kto był w tym kraju, to widział jej ogromną przewagę turystyczną (zabytki, przyroda) nad Polska. Niestety pracownaicy SGH nie po raz pierwszy tworzą raporty na zamówienie. Odpowiedz Link Zgłoś
antyliberal22 Re: głupi artykuł 25.06.10, 14:07 w Polsce jest co zwiedzać, dla aktywnych turystów latem atrakcje się znajdą. Gorsza sprawa z tymi, na których się naprawdę zarabia najwięcej, bo jest ich najwięcej - z tymi, którzy chcą się byczyć pomiędzy morzem a basenem. Tacy nie przyjadą (nie ta pogoda, nie ta infrastrutura, ceny za wysokie dla biedniejszych, luksusów za mało dla bogatych. Zresztą skoro nie przekonaliśmy choćby Słowaków by w dobie słabej złotówki i silnego Euro jeździli nad nasz Bałtyk, to jak mozemy przekonać kogokolwiek? A druga sprawa - o RPA wiedziałem tyle co nic - dzięki MŚ wiem, ze: - jest tam niebezpiecznie, kradną, mordują, - słaby transport publiczny, - bałagan organizacyjny, bo te rzeczy najczęściej się powtarza i kto wie czy nie będzie to samo przy okazji Euro, czy przypadkiem świat nie dowie się najwięcej o naszych drogach, kolei itd. Przy okazji EuroBasketu pisano o tym na zachodzie, pisał jakiś gryzipiórek hiszpański, ze w Łodzi czuł się niebezpiecznie, że pociąg wyglądał na zabytkowy, a głowna droga z Warszawy do Łodzi sprawiała wrażenie wiejskiej. Jeszcze gorzej jest na Ukrainie, a organizujemy to z nimi i wspólnie za to odpowiadamy. Takze - nie podniecajmy się na zapas, bo moze być efekt przeciwny do oczekiwanego. PS Czy po wspomnianym EuroBaskecie Hiszpanie, Słoweńcy, Grecy którzy zjechali tłumnie do Polski planują jeszcze tu przyjechać? A moze ich rodziny, znajomi? Badał to ktoś? Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: głupi artykuł 25.06.10, 14:59 Przy okazji EuroBasketu pisano o tym na zachodzie, pisał jakiś gryzipiórek hiszpański, ze w Łodzi czuł się niebezpiecznie, że pociąg wyglądał na zabytkowy, a głowna droga z Warszawy do Łodzi sprawiała wrażenie wiejskiej To baardzo łagodna opinia. Pociągi nie wyglądają, tylko są zabytkowe. A droga Łódź - Rawa Mazowiecka nie sprawi wrażenia wiejskiej, tylko taka jest. Odpowiedz Link Zgłoś
a.rd Re: głupi artykuł 26.06.10, 00:40 Pociagi nie wygladaja, one "pachna". Taki cudzoziemiec bedzie tez mial co opowiadac np. po wizycie w toalecie w Zebrzydowcach (stacja graniczna, pociagi do Wiednia, Rzymu, Pragi). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Goclaw Re: głupi artykuł IP: *.tpi.pl 25.06.10, 12:23 nie zajmuję zdania w sprawie tego czy rzeczywiście Polska zarobi na Euro i ile tych plnów będzie. to jednak co wypisujesz to po części demagogia i perspektywa czubka własnego nosa. nie są Ci potrzebne stadiony? ok, nie mierz wszystkich jedną miarą braku kompletnego zainteresowania tematem. równie dobrze mógłbym napisać, że baseny za którymi optujesz to "arena głupiego nagiego tłumu i rozwrzeszczanych bachorów" - mi przecież nie są potrzebne... wspominasz o orlikach - czy wiesz co może oderwać dzieciaki od playstation i internetu? gwiazdy piłkarskich boisk których chcą naśladować. bez profesjonalnej piłki większość orlików świeciłaby pustkami. przytaczanie piwa, siedzenia przed tv to już żenada - nie będę się odnosił. Odpowiedz Link Zgłoś
kiryloszomber Re: głupi artykuł 25.06.10, 14:10 I ty myślisz, że dzieci do tych "gwiazd" będą dzięki Euro miały szansę zbliżyć się bardziej niż na 10 km nie dostawszy przy okazji lagą od ochroniarza??? Te dzieci (może wyjąwszy latorośle paru "funkcyjnych") naoglądają się tylko dodatkowych reklam wiadomej "restauracji" itp., panie naiwny. Opłata za wynajęcie stadionu na JEDNĄ imprezę typu koncert też niekoniecznie idzie w miliony, a tyle musiałoby to być przy niemałej ilości koncertów etc., żeby była szansa na zwrot inwestycji z jakimś racjonalnie dającym się wytłumaczyć "break even". Raport uważam za bzdurny i nie będę dłużej rozwodził się dlaczego tak uważam, bo za dużo miejsca by to zajęło. Jedynie przewrotnie zapytam tak: jak (nie "CZY" tylko "JAK", podkreślam) UEFA położy łapę na 27 999 999 999,99 euro z tych 28 (czy dowolnej innej ilości, ostrożnie licząc podzieliłbym to przez 10) bajecznych miliardów? :) Odpowiedz Link Zgłoś
a.rd Re: głupi artykuł 26.06.10, 00:42 Portugalia ma POTEZNY PROBLEM ze stadionami po Euro. Ich utrzymanie kosztuje majatek, zadne imprezy nie zwracaja kosztow ich utrzymania! Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 krotko o stadionach 25.06.10, 13:48 nie jest prawda, ze stadiony po mistrzostwach sa zbedne. Beda sluzyly nie tylko pilkarzom, to miejsca na imprezy kultury masowej. Polecam zajrzenie na strony podajace trase koncertow roznych zespolow muzycznych i nie tylko rockowych. Najczesciej miejscem koncertu jest STADION, a nie pola niedaleko toru wyscigow konnych. Odpowiedz Link Zgłoś
antyliberal22 Re: krotko o stadionach 25.06.10, 14:12 no tak, ale ile takich "stadionowych" gwiazd do Polski przyjeżdża i ile w niej odbywa się koncertów tego typu? 5 na rok? To tak po jednym koncercie na każdym stadionie rocznie. A pewnie Narodowy i Ślaski będą zgarniać imprezy, bo pozostałe będą dla ligowych drużyn. Czy na stadionie Legii, Wisły, kogokolwiek organizowane są imprezy? Nie, są tylko mecze dla kibiców, od czasu do czasu jest komplet, przeważnie nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: krotko o stadionach IP: *.sotn.cable.ntl.com 25.06.10, 21:32 masz racje raz na 5 lat przyjedzie madonna to wielki stadion sie przyda hehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: scanic Re: głupi artykuł IP: *.szczecin.mm.pl 25.06.10, 14:57 służne uwagi. Gdyby prawdą było to co "spłodzili" experci od "expertyz" to Grecja po swojej olimpiadzie mogłaby nas współfinansować. Jak jest z Grecją - wszyscy wiemy. Znowu robimy jak za Sasa - wszystko zgodnie z powiedzonkiem : postaw się - zastaw się. Szkoda tylko, że zyski z kredytów zasilą obce banki - nie nasze. tego experci już nie zauważyli. W Portugali po podobnej imprezce musieli kilka stadionów rozebrać .... bo nie było kasy na ich utrzymanie. Bo jeśli są jacyś "optymiści" i myślą, że na te stadiony będą wchodzić za free czy za 50 złotych - to się grubo mylą. Nikt nie będzie dopłacał do utrzymania tych stadionów - a jeśli już - to my sami z własnych pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: głupi artykuł IP: 212.160.172.* 25.06.10, 15:31 debil z Ciebie, ze tak piszesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: topix 2 stadionz obok siebie, bo PIS wzmzđli narodowy IP: *.wroclaw.vectranet.pl 25.06.10, 09:23 żeby rozbić układ PO-TVN, wymyślili za 1 mld, całkowicie niepotrzebny narodowy, jeśli miasto dopłaca do stadionu legi to też mogło chyba korzystać ze stodinu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sosna Re: 2 stadionz obok siebie, bo PIS wzmzđli narod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.10, 10:10 Przecież to nie chodziło o stadion, lecz o skasowanie konkurencji, która handlowała na starym stadionie i miała niskie ceny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: .. Re: 2 stadionz obok siebie, bo PIS wzmzđli narod IP: *.opera-mini.net 26.06.10, 08:43 1/ narodowy byl planowany wczesniej 2/ stadion legii ma pojemnosc 30 tys i nie nadaje sie do rozgrywania finalow imprez 3/ zapytaj bufetowej dlaczego buduje za 500 mln stadion dla iti Odpowiedz Link Zgłoś
henryk-sikora rozumiem, że odpowiedzialni za euro2012 sieją .... 25.06.10, 10:03 Rozumiem, że odpowiedzialni za euro2012 sieją propagande, ale dlaczego naukowcy dają się wciągnąć w robienie ludziom wody z mózgu? Przecież cała ta infrastruktura, poza stadionami, powstałaby bez względu na to czy byłyby mistrzostwa Europy u nas czy nie. Więc bardzo proszę bez nachalnej propagandy, bo nikt się na to nie da nabrać. To przynosi tylko szkode takiej uczelni jak SGH boswiadczy o tym, że pracują tam idioci, którzy sprzedadzą się za pieniądze i będa pisać raporty z tezą zamówiona przez zleceniodawce. Odpowiedz Link Zgłoś
antyliberal22 Re: rozumiem, że odpowiedzialni za euro2012 sieją 25.06.10, 14:16 na Euro UEFA wymaga - stadionów na min. 30 000; odpowiedniej ilosci hoteli; boisk treningowych; lotnisk. Tylko tyle. Żadnych autostrad nie wymagają, dlatego śmieszą mnie też ciągłe powtarzane brednie, ze budujemy autostradę na Euro. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: rozumiem, że odpowiedzialni za euro2012 sieją 25.06.10, 15:02 Ta, już widzę te stada lotowskich jumbo jetów przewożących dzięsiątki tysięcy kibiców z Katowic do Gdańska :) Odpowiedz Link Zgłoś
antyliberal22 Re: rozumiem, że odpowiedzialni za euro2012 sieją 26.06.10, 00:08 a po co z Katowic do Gdańska? Pociągami najlepiej by było, zle kolej likwidujemy od 20. lat, więc co pozostaje? Przylot i odlot po meczu. Nie z Katowic do Gdańska a n.p. ze sztokcholmu, Lizbony, Paryża - i po meczu od razu spowrotem. UEFA nie wymaga żadnych autostrad i tyle, zresztą żadna w całości na Euro gotowa nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Euro ... 25.06.10, 10:14 "Ekonomiści ze Szkoły Głównej Handlowej, Uniwersytetu Jagiellońskiego i Uniwersytetu Łódzkiego policzyli, że dzięki organizacji piłkarskich mistrzostw Europy w 2012 r. całkowity, skumulowany przyrost PKB do roku 2020 może wynieść 27,9 mld zł (w wariancie optymistycznym nawet 36,6 mld zł). To 2,1 proc. PKB z 2009 r." "- To tzw. efekt barceloński - tłumaczą ekonomiści. Dobra organizacja igrzysk w Barcelonie w 1992 r. przyczyniła się do wielkiego wzrostu atrakcyjności wyjazdów turystycznych do tego miasta i całego regionu." ********************************** Przyrost PKB nie musi oznaczać proporcjonalnego wzrostu dochodu obywateli. Efekt barceloński był prawdopodobnie tylko zbiegiem okoliczności, który wystąpił po otwarciu się Hiszpanii na świat. Nie wystąpił przecież, ani efekt lizboński, ani monachijski po turniejach piłkarskich w Portugalii i Niemczech. Wręcz przeciwnie - podatnicy obu tych krajów boleśnie odczuli mistrzostwa. Analizy ekonomiczne na przykładzie niemieckim wykazały, że nimiecki podatnik dołożył po kilkaset euro do każdego biletu MŚ w 2006. Niewątpliwie wydatki stymulują wzrost PKB, ale w efekcie jest to drenaż portfeli podatników przez kilka koncernów, którym uda się zmonopolizować poszczególne obszary organizacji mistrzostw. Podatnicy budują stadiony i łożą na transport i bezpieczeństwo, a koncerny spijają śmietankę. Gdyby mistrzostwa sportowe były aż taką atrakcją, jak to przedstawiają ekonomiści, to Coca-Cola czy Mastercard same budowałyby stadiony i wynajmowały firmy ochroniarskie - bez czekania na inicjatywę samorządów. Odpowiedz Link Zgłoś
zyd_suss zarobimy jak Portugalczycy 25.06.10, 10:35 kilka lat po euro będziemy demontować stadiony Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dżon Re: zarobimy jak Portugalczycy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.10, 12:04 Nie będziemy, Warszawa dała przykład co można z takim stadionem zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
a.rd Re: zarobimy jak Portugalczycy 26.06.10, 00:47 Tak, tak: mozna go np. wybudowac niemal w Srodmiesciu. W efekcie przed kazda impreza cale miasto bedzie zakorkowane na smierc. Wzorcowy przyklad glupoty przy budowie stadionu! Juz prezydent Starzynski przed druga wojna swiatowa planowal budowe stadionu POZA miastem. Jedynie socrealistyczni budowniczowie Warszawy musieli miec stadion w miescie, zeby wszyscy widzieli ze w ogole cos powstalo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Eur IP: *.chello.pl 25.06.10, 11:56 Czy w tym wyniku uwzględniono koszt utrzymania tych stadionów po Euro? Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Eur 25.06.10, 12:14 Gość portalu: ja napisał(a): > Czy w tym wyniku uwzględniono koszt utrzymania tych stadionów po Euro? ********************************* Na pewno uwzględniono - problem jest w tytule sugerującym, że każdy wydatek przekłada się na zarobek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Eur IP: *.as.kn.pl 25.06.10, 12:47 Ja przypuszczam że autorowi chodziło o 28 mld przychodów, a nie zysku. Po odjęciu kosztów od tych 28 mld żeby nie okazało się że organizacja Euro przyniesie straty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dżon Re: 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Eur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.10, 12:03 1. Badania zamówiła spółka mająca korzyść w organizacji EURO2012. 2. Proszę wskazać miasto, gospodarza meczu Chorwacja vs Bułgaria w trakcie trwania Euro 2004 i wymienić 5 najważniejszych atrakcji turystycznych. 3. Dzięki Euro może będą drogi bo inaczej nieudolna administracja nigdy by się za nie nie zabrała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SATYRON Euro 2012 potrwa tylko trzy tygodnie. IP: *.w90-9.abo.wanadoo.fr 25.06.10, 12:03 .....a infrastruktura? drugie tyle?zwlaszcza drogi Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 jakie kuźwa drogi??? 25.06.10, 15:06 Na 2012 będzie gotowa bardzo być może autostrada Stryków - Konotopa, obwodnica Częstochowy i kilka krótkich odcinków ekspresówek. Odpowiedz Link Zgłoś
z_uk Zarobi 27,9 mld zł ?!? 25.06.10, 12:05 To chyba jakis kreatywny od Vincentego te popierdolke wymyslil. Ale ciemny lud uwierzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ich Re: Zarobi 27,9 mld zł ?!? IP: 217.153.131.* 25.06.10, 12:19 Zajmij sie garami, biały ciapato Odpowiedz Link Zgłoś
z_uk Z jezyka wnosze... 25.06.10, 13:20 ...ze odrobina nawet klasy jest tobie obca. I zapewniam Cie pluszowy misiaczku ze w Wielkiej Brytanii jak tez wiele innych osob, nie zmywam naczyn, co wydaje sie byc ciezkie do ogarniecia najwidoczniej dla twojej makowki Odpowiedz Link Zgłoś
glomek 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Euro ... 25.06.10, 12:06 ten optymizm to troche na wyrost.. a w tresci sporo niedociagniec całkowity, skumulowany przyrost PKB do roku 2020 może wynieść 27,9 mld zł (w wariancie optymistycznym nawet 36,6 mld zł). To 2,1 proc. PKB z 2009 r. przedstawianie skumulowanej wartosci z 9 lat jako % pkb z jednego roku daje wrazenie jakby to bylo duzo a nie jest dodatkowo w tytule mowi sie o zarobku podczas gdy w artykule o tym ze koszty przewyzsza te kwote pare razy - czyli bzdura ponadto mowienie o liczbie inwestycji ktore sa dzieki euro 2012 to przeklamanie. wiekszosc z nich byla planowana wczesniej, a teraz tylko przypieto im latke euro2012 - zachodzi cos na ksztalt efektu deadweight mowienie o tym ze wydatki sa ok bo robimy je z kasy unijnej a inaczej bysmy jej nie wydali to tez bzdura. pieniadze te bylyby i tak i wydawalibysmy je mniej wiecej tak samo nieudolnie jak robimy to teraz. przeinwestowanie w infrastrukture transportowa, turystyczna nam nie grozi raczej przy takich zapoznieniach jakie mamy. ale mowienie o zysku poki co to bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
nowaczynska_76 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Euro ... 25.06.10, 12:07 A ja nie będą malkontentką. Trudno uznawać, że inwestycje infrastrukturalne się nam nie opłacą, tym bardziej że w sporej części są opłacane ze środków unijnych. To czy przyjadą turyści to jedno, ale drogi nam zostaną. Odpowiedz Link Zgłoś
drzejms-buond Re: 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Eur 25.06.10, 12:12 dzielenie skóry na niedźwiedziu. na PKP i LOT też mogłaby... a jednak... Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Eur 25.06.10, 12:18 nowaczynska_76 napisała: > A ja nie będą malkontentką. Trudno uznawać, że inwestycje infrastrukturalne > się nam nie opłacą, tym bardziej że w sporej części są opłacane ze środków > unijnych. To czy przyjadą turyści to jedno, ale drogi nam zostaną. ********************************* Drogi budujemy i tak, a gdybyśmy nie musieli budować stadionów, to mielibyśmy więcej pieniędzy na drogi. Euro ustala termin oddania niektórych inwestycji, ale niczego specjalnego w dziedzinie drogownictwa nie oferuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: policek Re: 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Eur IP: *.dsl.bell.ca 25.06.10, 23:26 76 to Twoj wiek czy IQ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Euro ... IP: *.net.pulawy.pl 25.06.10, 12:10 potop-exodus.w.interia.pl/proroctwa/69tygodni.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Komentarze pod tym artykulem sa dowodem na to... IP: 195.59.164.* 25.06.10, 12:10 ... zw gazeta nie powinna dawac na fronpage az tak trudnych tesktow. 90% komentujacych nie zrozumialo porownania wskaznikow ekonomicznych i wynikajacych z tego wnioskow. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Komentarze pod tym artykulem sa dowodem na to 25.06.10, 12:20 Gość portalu: xx napisał(a): > ... zw gazeta nie powinna dawac na fronpage az tak trudnych tesktow. > 90% komentujacych nie zrozumialo porownania wskaznikow ekonomicznych i > wynikajacych z tego wnioskow. ******************************* Masz więc okazję błysnąć wiedzą. Retoryka a la Kaczyński (wiem, ale nie powiem) to nie jest rzeczowy głos w dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katol może i może IP: *.plock.mm.pl 25.06.10, 12:13 a zarobi jak zwykle wielkie gó...; no, poza tymi, którzy będą dzielić, i ryje moczyć w turniejowym korycie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mick Re: może i może IP: *.home.aster.pl 25.06.10, 12:38 Jak czytam niektóre komentarze, zastanawiam się, czy ich autorzy zadali sobie podstawowe pytanie - jaka jest największa korzyść, którą Polska może osiągnąć dzięki EURO2012. Stadiony i mecze to jedno, infrastruktura - drugie, kasa, którą zarobią polskie firmy, hotele, restauracje - trzecie, ale moim zdaniem największą szansą jaką otrzymujemy dzieki EURO jest możliwość wykreowania wizerunku naszego kraju. Coś co nazywamy dzisiaj Marketingirm Miejsc, jest w tej chwili jedną z najważniejszych płaszczyzn marketingowych na świecie. A jego kreacji sprzeja m.in. organizacja wielkich imprez masowych. Zastanówcie się, po co RPA biło się o Mistrzostwa Świata. Po co kraje rywalizują o organizację Igrzysk Olimpijskich. Sport to tylko jeden z kilku aspektów, śmiem twierdzić, że paradoksalnie, wcale nie najważniejszy. Na pierwszym miejscu powodów dla których "walczy" się o takie imprezy jest możliwość kreacji wizerunku oraz czegoś co nazywamy marką miejsca, czy marką kraju. I EURO 2012 daje nam niepowtarzalną szansę pokazania Polski i Polaków. Zbudowania wizerunku, który zaistnieje na stałe w świadomości ludzi z całego świata i miejmy nadzieje zaprocentuje w niedługim czasie, chociażby w formie zwiększenia zainteresowania naszym krajem przez turystów, czy biznes. Jeżeli nie wykorzystamy tej szansy - tak na prawdę zmarnujemy Mistrzostwa, ponieważ nic poza informacją o zwycięzcy turnieju nie zostanie zapamiętane. I jeszcze jedno - za kreacje wizerunku odpowiadamy my wszyscy. Polska będzie postrzegana oczywisciwe przez pryzmat stadionów, infrastruktury, organizacji, ale również a moze przede wszystkim - przez pryzmat zachowań i stylu bycia pojedynczych jej mieszkańców, od taksówkarza, kelnera, recepcjonisty, po kibiców reprezentacji oglądających mecze na stadionach. Wszyscy jesteśmy współodpowiedzialni za wykorzystanie szansy jaką otrzymaliśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: może i może IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.10, 13:36 Ale o czym Ty piszesz? Gdzie Ty żyjesz, człowieku? Markaa? Wizerunek Polaków? Zachowania i styl bycia? Przykro mi, ale pod tym względem nie wypadamy najlepiej. Taksówkarze będą naciągać przyjezdnych, knajpiarze - sprzedawać rozwodnione piwo po cenie trzy razy wyższej niż zwykle, komunikacja miejska jaka jest, każdy widzi, a drugiej linii metra w Warszawie do 2012 nie będzie. Aby zmienić wizerunek kraju, trzeba wielu lat systematycznej, organicznej pracy, a nie akcji specjalnej na "hurra" Poza tym oprócz Krakowa i okolic, gdzie zresztą meczów nie będzie, w Polsce nie ma atrakcji turystycznych. W Portugali jest ich o wiele więcej, nie mówiąc o Grecji, gdzie olimpiada tylko pogorszyła sytuację gospodarczą. Odpowiedz Link Zgłoś
kiryloszomber Re: może i może 25.06.10, 14:16 Piszesz z jakiegoś wszechświata równoległego, gdzie też istnieje Polska, tyle, że bardzo, bardzo inna niż ta tu? Wybacz, ale czytając ten wpis popłakałem się ze śmiechu, najbardziej przy fragmencie o kelnerach, taksówkarzach i kibicach, ale przy lekturze pozostałych części też rżałem gromko... Odpowiedz Link Zgłoś
antyliberal22 Re: może i może 25.06.10, 14:22 - trzecie, ale moim > zdaniem największą szansą jaką otrzymujemy dzieki EURO jest > możliwość wykreowania wizerunku naszego kraju. Coś co nazywamy > dzisiaj Marketingirm Miejsc, jest w tej chwili jedną z > najważniejszych płaszczyzn marketingowych na świecie. tak, tak, przyjadą, zobaczą Polskę, nie na folderze, ale w realu, drogi, kolej, kamienice odrapane i będziemy mieli tak dokumentnie wykreowany wizerunek, ze będzie trzeba nazwę państwa zmienić, zeby ratować sytuację :) Odpowiedz Link Zgłoś
dfgfdg Re: może i może 25.06.10, 15:05 Tak? No to wymien z banki bez zagladania do wiki 3 miasta w ktorych odbywaja sie MS w RPA (poza Johannesburgiem, Kapsztadem i Durbanem). Ja kojarze tylko jakis Rustenburg ale za cholere nie wiem gdzie to i co tam jest ciekawego. Poprzednie ME pamietam ze byly rozgrywane w Klagenfurcie, Wiedniu, Salzburgu i jeszcze gdzies (Graz? Linz?) - to Austria, a w Szwajcarii... Zurych? Genewa? Myslisz ze przecietny kibic zapamieta takie miasta jak Wroclaw, Gdansk, Poznan, Donieck, Lwow? Bo ja w to szczerze watpie. Odpowiedz Link Zgłoś
krystin9 Re: może i może 25.06.10, 17:17 MY JUŻ MAMY SWÓJ WIZERUNEK W ŚWIECIE. I TO NIESTETY NIE NAJLEPSZY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: badziewiak66 Re: może i może IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.10, 09:39 Taaa..ak pamiętam jak sprzedawałem Niemcom w roku pańskim 2004 pewną firmę w Polsce i w tej firmie goodwill to była największa wartość ( tak według biegłego ). Po pól roku Niemców już w Polsce nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
1234qwerty 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Euro ... 25.06.10, 12:17 Wstrząs to będzie jak zostaniemy z tymi molochami które trzeba będzie utrzymywać przez długie długie lata. 28 mld chyba kogoś dobrze prąd popieprzył. Co to za kretyni wyliczaja takie bzdety.Obyśmy wyszli na zero to już będzie sukces. Odpowiedz Link Zgłoś
nielenin a 100 mld dol długu od 2007 to nie wstrząs? 25.06.10, 12:17 raj ludzie raj PO kredyty i zadłużanie pod was i wasze dzieci. PO nie może mieć całej władzy w jednych łapach bo kto ich przypilnuje ? będzie monopol i samowolka.I co im po wyborach zrobicie jeśli oszukali i zaczna robić numery i np prywatyzować szpitale. Kto zawetuje? Sami siebie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Wzrost cen nieruchomosci w miastach EURO2012 IP: 87.85.181.* 25.06.10, 12:18 A czym wytlumaczyc wzrost cen nieruchomosci w miastach EURO2012? Nie bardzo rozumiem jaki jest zwiazek. Wiecej hoteli i restauracji? Spie w mieszkaniu i tam tez jem? Prestiz miasta? To nie jest warte ceny, poza tym ten prestiz nie karmi rodziny. Miejsca pracy? Chyba we wspomnianych hotelach i restauracjach albo przy obsludze stadionu czyli minimum krajowe, bo fabryk i biur z powodu EURO2012 nie bedzie wiecej. Lepsze drogi? No tak, ale te dojazdowe na stadion i wyjazdowe z miasta... Wynajem mieszkania? Komu... kibolom na 3tyg? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MonX Za Edwarda Gierka podobni ekspierdzi przekonywali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.06.10, 12:24 naród, że Polska to piąta siła w świecie - po ZSRR, USA i jakichś dwóch krajach (w zależności od dziedziny). Ale nikt nie brał ich poważnie. Teraz, obawiam się, niektórzy ludzie wierzą w te bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lmao ŻADNA polska uczelnia wyższa NIE JEST nawet w 200 IP: *.speed-net.pl 25.06.10, 12:24 najlepszych uczelni wyższych na świecie. Nie bez powodu. Pamiętajcie, jacy 'nałkowcy' przygotowali te wyliczenia. Zachowajcie sobie ten artykuł, a potem skonfrontujcie z wynikiem za 2 lata. Odpowiedz Link Zgłoś
oelefante Najlepsza polska uczelnia to dopiero 402.miejsce 25.06.10, 13:02 na śweicie. W pierwszej 500 są tylko 2/3 polskie uczelnie. To najlepiej pokazuje, jakich mamy naukowców. Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Przez EURO metropolie dodatkowo okradają prowincję 25.06.10, 12:26 Tak jakby za mało już teraz grabiły. To jest jedna z niewielu spraw, w których zgadzam się z Kaczorem. W wielu znaczących niegdyś miastach nie ma już nic, bo zostały doszczętnie złupione przez swoje kolonialne centrale. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $$ Re: Przez EURO metropolie dodatkowo okradają prow IP: *.chello.pl 25.06.10, 12:37 Zarobimy 23 miliardy pod warunkiem jeżeli do tego czasu nie zaciągniemy kredytu 46 milardów ale od czego mamy Balcerowicza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Analityk Wydamy 82 mld zarobimy 28 miliardów IP: *.mofnet.gov.pl 25.06.10, 12:33 To jest Biznes !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwtor Re: Wydamy 82 mld zarobimy 28 miliardów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.06.10, 12:43 Jeżdze trochę po Europie i świecie jak pewnie większość młodych i coś wam powiem pseude analitycy z SGH - nie widzę nic pięknego w tym kraju co by przemawiało za spędzaniem urlopu właśnie tutaj! NIC! Bo co niskie ceny? Mamy ceny już na poziomie Europejskim - taniej pojechać na wczasy do Egipu, Turcji niż u nas a tam przynajmiej masz pewną piekną pogodę? Porównywać Gdańsk, Wrocław, Warszawę do Barcelony ? Ludzie czy ktoś z was tam kiedykolwiek był?! Toć to jakaś zbiorowa paranoja! ładna przyroda i czyste powietrze? No proszę polecam Skandynawie tam dopiero jest czysto, zimny dużo gorsze niż u nas z drogi ani jednej dziury. Jestem Polakiem i patriotą ale na niektóre sprawy patrzę realnie a z tego co widzę masa ludzi, którzy grzeją dupę tylko w PL zakłada różowe okulary i pisze po raz setny jacy to jesteśmy cudówni normalnie istny Chrystus Nardów, wieczna Polska martylorogia i megalomania. Jesteśmy zaściankiem w Europie Zachodniej i koniec więc, nie udawajmy salonowego lwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Detektor Ściemy 27,9 mld zł - tyle Polska może zarobić na Euro ... IP: 217.153.39.* 25.06.10, 12:37 Tylko trzeba budować, a tak naprawdę wszystkie główne inwestycje są opóźnione lub wcale ich nie będzie. Powiedzmy sobie wprost - szansę to mieliśmy w 2007 a teraz pozostaje tylko ratowanie twarzy przed całą Europą. Przykład: Warszawa - gdzie nowa linia metra, kolej na lotnisko, nowe dworce PKP, drugie lotnisko w Modlinie, obowodnica miasta i autostrada do Warszawy? PL2012 zamawia takie ekspertyzy tylko do własnych celów PR. Porażka. Odpowiedz Link Zgłoś
oelefante G.. nie ekonomiści. Na Euro będziemy stratni 25.06.10, 12:55 Założę się o to z każdym polskim "profesorem" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wujek dobra rada Który artykuł, kretynie? IP: *.xdsl.centertel.pl 25.06.10, 12:55 W poście, na który odpowiedziałeś, jest link do innego artykułu. Odpowiedz Link Zgłoś