Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[Gość: Gosc987]

Cytat:
że inwestorzy walutowi rzucili się na uznawane za bezpieczną lokatę
dolary oraz franki szwajcarskie.
---------------------------
Co za propaganda gazety, nawet już za ropę nie chcą dolarów, a tu gazeta pisze
o bezpiecznej walucie. Poczekajmy, zobaczymy jaka bezpieczna będzie w krotce.
Lobbistyczna gazeta robi krecia robotę.

[mezzik_78]

a jednak USD to bezpieczna waluta bo kupują ją banki centralne na
całym świecie

Na .biz tez juz zatrudniacie gimnazjalistow?

[kretynofil]

"które ochrzcili mianem "bezpiecznej przystani" (safe heaven)."

A moze SAFE HAVEN bananie niedouczony?!

Po jaka cholere powolywac sie na angielski zwrot jesli nie zna sie
tego jezyka?!

------------

A co do kredytow we frankach - oj, bedzie sie dzialo. Kredyciarze sie
zdziwia po raz kolejny - ze nie ma nic za darmo. Raz "ratka" jest
malutka, a raz pochlonie cale dochody.

Na marginesie: darujcie sobie, golodupcy, opowiesci o tym jak dobrze
wyszliscie na CHF. To dopiero trzy lata z trzydziestu, jeszcze
zobaczycie "ratki" ktore sie Wam nie snily ;)

P.S. Wycieczki personalne mozecie sobie darowac - tez mam kredyt w
CHF (tylko ze zarabiam w EUR).

[Gość: Antyk]

> P.S. Wycieczki personalne mozecie sobie darowac - tez mam kredyt w
> CHF (tylko ze zarabiam w EUR).

No to stul pysk. Jakbyś zarabiał w CHF to mógłbyś się wymądrzać. A tak
to EUR też niezły zjazd w stosunku do CHF zaliczyło.

Idź lepiej poużywaj sobie na 'sweterkach'.

Stul pysk?

[kretynofil]

Kurs EUR/CHF jest znacznie bardziej stabilny niz CHF/PLN...

A co? Zabolalo?

po prostu skandal

[Gość: klepson]

atak spekulantów powiązanych ze środowiskiem bankowym polskim bierze się stąd,
że bankowcy wiedząc o jakimś rekordowym wyniku kredytów CHF/PLN postanowili
zarobić kabzy tak długo jak się da czyli do ostrych protestów, gróźb rządowych i
bankructw kredytobiorców, czyli do wtedy kiedy przestanie się to opłacać.
kredytów w CHF jest tyle, że bank wystarczy, że zagra na podniesienie o dwa
grosze to po jednym miesiącu wychodzi na plus na cały kwartał. robią to banki i
ludzie powiązani z bankami, w których te kredyty zostały wzięte. jak nie wiadomo
o co chodzi to chodzi o... jak nie wiadomo kto jest winny to winny jest ten
który najwięcej...

no ale jak to jest makulatura taka bezpieczna ? PO

[Gość: TW Bolek]

paprany wyksztalciuch nadziwic sie nie moze ... a w TVN mowili
przeciez ... i na ryzego PO slusznie PO glosowal ... a Bronek taki
przystojny ... a tu co .. ano kupa okazuje sie

[Gość: piter]

kredytow udzielonych we frankach z tego artykulu wynika ze jest jakies 50
miliardów franków. SNB wydał nieoficjalnie 100 miliardów franków na próbę
pohamowania umocnienia się ich waluty, więc nie bądźcie tacy w ogóle pewni że to
przez te wasze śmieszne kredyty w CHF franek się umacnia. Chodzi o możliwy
rozpad strefy euro, i o naprawdę dużą kasę.

[hreczko]

Gość portalu: piter napisał(a):

> kredytow udzielonych we frankach z tego artykulu wynika ze jest
jakies 50
> miliardów franków. SNB wydał nieoficjalnie 100 miliardów franków
na próbę
> pohamowania umocnienia się ich waluty, więc nie bądźcie tacy w
ogóle pewni że t
> o
> przez te wasze śmieszne kredyty w CHF franek się umacnia. Chodzi o
możliwy
> rozpad strefy euro, i o naprawdę dużą kasę.


Ten post więcej jest wart niż wypociny równych analityków od 7
bolesci.

Strefa euro się rozpier.doli i swietnie. Lepiej w ciągu najbliższych
10 lat niż za 50. Przynajmniej niemcy nie zdazą odebrac Polsce
kresów zachodnich na zasadzie Kosowa.
Francja Niemcy Hiszpania, Wlk Brytania są przeżarte islamem i
kolorową ludnoscią - to musi wywolać mniej lub bardziej krway
przewrót i odsunięcie białych od władzy. Za 200 lat typowy francuz
nie będzie biały tylko brązowy.

Na tej samej zasadzie dzisiejsi Włosi czy Grecy (mieszańce semickie,
słowiańskie) mają niewiele wspólnego z dawnymi Rzymianami czy
Grekami. Starożytnych wyparły hordy barbarzynców, które się
zasymilowały i przejęły troszkę kultury. Wspólcześni Egipcjanie
(mieszańce semickie i negroidalne) też nie mają wiele ze
starożytnymi Egipcjanami (najstarsi faraonowie mieli rude lub jasne
włosy i białą skóre).

Na wschód od Łaby i na zachód od Dniepru jest jeszcze znosnie.
Klimat i brak socjalu hamuje napływ kolorowej, niechrzescijańskiej
gawiedzi. I to nasze szczeście w nieszcześciu jakim jest położenie w
tej cześci Europy.

A może...

[libero72]

...wydarzy się nowa bitwa pod Poitiers...co???

Czasami kocham przestawicieli Cywilizacji Białego Człowieka ;))))

nie - niech przyjda kolorowi wtedy rasistom z PO

[Gość: TW Bolek]

skonczy sie elektorat hehe.
A te durne wstawki o socjale jak w poscie wyzej to kolejny przyklad
hipkryzji i bigoterii POciemnoty.
Socjal dla "przedsiebiorcow", niemal powszechna korupcje zapewnia w
III RP Przestepcza Organizacja.
Co mi za roznica czy PO datki kradnie ryzy czy czarny
Wole czarnych :-)

Chusta na łeb

[hreczko]

libero72 napisał:

> ...wydarzy się nowa bitwa pod Poitiers...co???
>
> Czasami kocham przestawicieli Cywilizacji Białego Człowieka ;))))

Nie wydarzy się, przynajmniej na zachód od Łaby.

Germanie zniszczyli Imerium Rzymskie i stworzyli Święte Cesarstwo
Rzymskie Narodu Niemieckiego :) , w zupełnie innych granicach, bez
Rzymu :) Coś jak Chińczycy, którzy mają "szwedzkie" volvo.

Ironia historii jest, że Polska i jej słowiańcy sąsiedzi będzie
musiała sie bronić przed islamem ... z zachodu, a nie jak drzewiej
bywało z południa i wschodu. W każdym razie będzie sie działo :)

Mam wrażenie, że różne semickie osoby ze świecznika (Brown, Sarkozy,
itp.) celowo są za multi-kulti, bo to odwraca uwagę od
dawnych "obcych", tj. eskimosów, których gromiono w całej Europie od
niepamiętnych czasów, w stronę arabów (arabowie to też są semici,
tak dla przypomnienia, tylko z innym światopoglądem)

Islamska Republika Francji

[hreczko]

Islamska Republika Francji, to jeszcze dziś może dziwić, tak jak w
Bizancjum przez wieki dziwiło jakieś ni pies ni wydra Święte
Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, co to ani święte, ani
rzymskie, ani nawet narodu niemieckiego nie było (rządził cesarz).
Jacyś barbarzyńcy , co to ich kumlple przyjeżdzali, zeby w legionach
zarobić (taki odpowiednik dzisiejszego zmywaka) cesarstwo sobie
powołali ha ha ha.

Volvo stanie się chińskie? Ha ha ha , niemożliwe:)

Kalifat Kordoby? No był kiedyś, ale teraz to niemożliwe, ha ha ha

Islamska Republika Francuska? Islamska Republika Francuska brzmi tak
samo idioty.cznie jak Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego,
ktore przecież funkcjonowało, nawet lokalne króliki polskie i inne o
korone musieli się u takiego "cezara" niemieckiego starać.

[Gość: Ktoś]

Cóż ma się dziać ? Masz racje - kilka lat z trzydziestu. Jestem jedną z
pierwszych osób, które w Polsce wzięły kredyt w EUR wiele, wiele lat temu.
Kredyt spłaciłem po siedmiu latach i mimo wędrującego kursu w górę/w dół, mocno
na nim zarobiłem w stosunku do kredytów w PLN. Teraz mam kredyt w CHF
oprocentowany poniżej 0,8% - ileż musiałby wzrosnąć kurs CHF do PLN aby rata mi
się zrównała ? Powiem Ci, że w moim przypadku kurs poszedł w górę o ponad 50% a
ratę i tak mam niższą niż w PLN.

Skontruję jednak - szczerze mówiąc albo mijasz się z prawdą mówiąc, iż zarabiasz
w EUR a kredyt masz w CHF albo Twoje "dobre życzenie" kredytobiorcom ma podłoże
osobiste - mając kredyt w CHF zarabiając w EUR naprawdę można się bać wahania
tych walut - różnica w oprocentowaniu jest o wiele mniejsza i korekta walutowa
może zysk wypracowany na oprocentowaniu szybko zniwelować.

zobaczysz ile :-)

[Gość: TW Bolek]

[rydzyk_fizyk]

Tylko rata cię obchodzi?
Bo to twój bank to raczej zwraca uwagę na LTV :>

ROTFL Porotherm 10 lat i BUM BUM :-)

[Gość: TW Bolek]

[Gość: Ktoś]

Tak, w tym momencie interesuje mnie tylko rata. Jestem z niej zadowolony i nie
ma dla mnie znaczenia, że spłacę ileś tam procent więcej - dla mnie ważne jest
to, że rata nie przewyższa moich możliwości finansowych i nawet jak wzrośnie o
100% to i tak nie będzie to dla mnie większy kłopot.

Czyli mamy sytuację, że bank jest zadowolony (klient spłaca więcej) i klient
jest zadowolony (klient wziął przy braniu kredytu pod uwagę swoje możliwości
finansowe, przekalkulował ryzyko walutowe, porównał z innymi ofertami na rynku i
podjął decyzję). W czym więc problem ?

Dodatkowo, warto zwrócić uwagę na to, że jeżeli frank będzie po 7 zł to polskie
stopy procentowe będą dwucyfrowe i dalej "kredyciarze" w CHF będą płacili raty
niższe niż osoby spłacające kredyty w PLN.

Pozdrawiam i życzę mniej zawiści w życiu codziennym.

[steamtrain]

nawet jak wzrośnie o
100% to i tak nie będzie to dla mnie większy kłopot.

No oczywiscie, tak jak wszyscy kredyciarze zreszta.

[Gość: Ktoś]

Jeżeli trzymasz się zasady, iż wszystkie zobowiązania kredytowe nie są wyższe
niż 1/3 domowego dochodu to potem masz spokój i nie śledzisz nerwowo kursów,
stóp procentowych itp.

Oczywiście, że lepiej byłoby płacić mniej niż więcej. Nie przeczę. Niestety nie
stać mnie na zakup mieszkania za gotówkę, wynajem byłby droższy niż rata kredytu
a mieszkać gdzieś trzeba. W mojej ocenie, kredyt w CHF na tych a nie innych
warunkach był wyborem najmniejszego zła.

Gdzie wynajem jest drozszy od raty?!

[kretynofil]

Dzisiaj czy kilka lat temu?

[Gość: Ktoś]

Dzisiaj. Znajdź mi nowe mieszkanie ponad 110 m. kw., urządzone w wysokim
standardzie (sama kuchnia to kwota rzędu 60-70 tys. zł) w Warszawie, tuż przy
metrze (do 2 minut piechotą), tuż przy lesie (do 5 minut piechotą), w cenie
poniżej 3 500 zł za miesiąc.

[Gość: q]

Prawie dobrze, ale:
to że franek będzie po 7 złotych nie oznacza, że inflacja w Polsce
będzie wysoka, wystarczy że będzie o 3 p. proc wyższa niż w
Szwajcarii i po 29 latach jest 7 złotych PLN/CHF

[Gość: piter]

spróbujesz sprzedać mieszkanie jak franek będzie po 4 zeta? wyjdziesz wtedy na
swoje, naprawdę?

[mordaruda]

Tak. Przeliczyłam bardzo szacunkowo (zaniżyłam spłaconą część kredytu i wartość
aktualną mieszkania) i wyszło mi że na ręku zostanie nam ok 70 tys. Tak naprawdę
to problem mają ci co kupili mieszkania na "górce", czasami bardzo przepłacając
a nie ci co wzięli kredyt we frankach.

P.S. to małe mieszkanie, stąd tylko 70 tys.

Swietny post. A ty Kretynofilu wyszedłeś na głupka

[aegis_of_heart]

Biorąc kredyt w CHF przy zarobkach w EUR ładnie zaspekulowałeś. I w
przeciwieństwie do polskich kredytobiorców nie możesz mówić o arbitrażu między
walutą kraju rozwijającego sie = z wysoką stopą procentową (czyli PLN) a
pieniądzem w walucie stabilnej, z niską stopą (CHF).

Daruj więc sobie trolling o ratkach, kredytach w CHF w Polsce itd.
Dowartościowuj się w swojej Brukseli, a nie obrażając tutaj innych ludzi.

[plosiak]

Nie dyskutuj z tym fanem kretynów. Zgodnie z jego przepowiedniami, powinno być
obecnie na rynku ze 200 upadłości deweloperów i zjazd cenowy mieszkań po 20-30%
rocznie. I masowe samobójstwa kredytobiorców.

Też mam kredyt w CHF - od 5 lat moja rata miesięcznie jest niższa, niż gdybym
wziął w złotych.

W zeszlym roku...

[kretynofil]

...zbankrutowalo ponad 100 firm deweloperskich w PL.

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/28070,nadchodzi_nowa_fala_upadlosci_firm_deweloperskich.html

Eksperci ostrzegają przed nową falą upadłości firm deweloperskich.
Ich liczba po raz pierwszy od pięciu lat przestała spadać. W I
półroczu odnotowano 27 upadłości deweloperów, ale liczba faktycznych
bankructw jest znacznie wyższa. Pięć razy więcej wniosków o otwarcie
postępowania upadłościowego, składanych do sądu przez wierzycieli lub
dłużników, zwracanych jest z powodu braków formalnych i umorzeń lub
oddalanych - głównie ze względu na brak majątku. Wiele firm małych i
średnich zamyka działalność, nie prowadząc procesu upadłościowego
przed sądem.

Za Gazeta Prawna.

Masz jeszcze jakies pytania, kretynie?

I'm Ofil. Kretyn Ofil

[hreczko]

kretynofil napisał:

> ...zbankrutowalo ponad 100 firm deweloperskich w PL.

No i co z tego wynika? Zbankrutowało też 70.000 stargnów z
pietruszką i z 200 aptek. Czy to znaczy, że kalafior i ibuprom będa
tanieć?

Ktetyn... po prostu kretyn...

Może zacznij się przedsawiać tak: I'm Ofil. Kretyn Ofil.

bo niezły z ciebie agent :)

A masz dane na poparcie...

[kretynofil]

...tych 70.000 straganow? Bo raczej nie sadze.

I tak, jesli bankrutuja sprzedawcy to moze to oznaczac problemy z
uplynnieniem towaru, czyli towar, w odniesieniu do sily nabywczej
spoleczenstwa, jest za drogi.

A jak jest za drogi to znaczy ze ktos moze go dostarczyc taniej.

A poniewaz rynek nie znosi prozni to znaczy ze na miejsce tych
deweloperow/warzywniakow/aptek pojawia sie tacy ktorzy potrafia
sprzedac mieszkanie/pietruszke/ibuprom taniej.

Mieszkania juz mozna kupic taniej. Co do pietruszki to nie wiem. A
ibuprom mozna kupic taniej w internetowych aptekach.

Widzisz? Nie bylo tak trudno zrozumiec...

I na marginesie: ja prognozowalem bankructwa deweloperow kiedy
powstawal index wig-deweloperzy, kiedy wyceny spolek "pani krysia,
faks, komputer i sprzedaz obietnic mieszkan" szybowaly w gore jak
podczas banki dotcomowej. I to wytknal mi prosiak, zupelnie
nieslusznie, bo tak jak przewidywalem - doszlo do masowych bankructw
firm deweloperskich...

[Gość: king-a]

Zbankrutowało też 70.000 stargnów z pietruszką i z 200 aptek. Czy to znaczy, że
kalafior i ibuprom będa tanieć?

a widzisz różnicę między PRODUCENT (deweloper), a SPRZEDAWCA (straganiarz,
aptekarz)?

i nie - nie oznacza to, że mieszkania będą tanieć. ale znaczy to, że masa rodzin
jest umoczona w kredyt na nieruchomość która NIE ISTNIEJE i istnieć nie będzie.
oznacza to też, że ci ludzie najprawdopodobniej nie kupią w najbliższych latach
nieruchomości (bo już mają kredyt) i będą wegetować (bo ratę za coś
nieistniejącego spłacać trzeba, a gdzieś mieszkać też).
odbije się to na całej gospodarce lokalnej - i na lokalnym rynku nieruchomości w
jakiś sposób też.

[Gość: krzysiek]

obecnie rata to niespełna 1/5 moich miesięcznych przychodów, proszę
proszę nie strasz, bo mnie już przepona boli

[Gość: subsky]

No i co? Kredyt na dom 250 tys.wziąłem w zeszłym roku we franku. Po roku
karencji - pierwsza rata z kapitałem przy kursie 3,11 - 1017 zł. Powiedz ile
musiałyby skoczyć stopy i kurs abym płacił tyle co aktualnie płacą złociarze?

[Gość: Macho]

Robią bez sensu, a niektóre przyzwyczajenia umierają bardzo powoli. Dolar i tak
utonie, bo stoi za nim ekonomiczny kolos na glinianych nogach.

[lava71]

Problem aby dolar zatonął gdy będzie inna światowa waluta gotowa ja zastąpić.
Póki co wszyscy siedzimy na tym Titanicu i słuchamy muzyki.

ale zatonie rok dwa i koniec. Tylko zloto

[Gość: TW Bolek]

[lava71]

niekoniecznie ... złotem się nie najesz. A ile warte jest złoto najlepiej
przekonali się Żydzi w czasie okupacji. Wybacz za porównanie ale prawdziwe.

[Gość: king-a]

nie zgodzę się. złoto/biżuteria jest podstawowym środkiem płatniczym w czasach
wojen. bo co innego?

tyle że teraz jest stanowczo za drogie żeby w nie inwestować.

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[hajdubihar]

U.S. dollar bedzie liderem szwyata, bo jeszt potega mylytari

ponad 800 U.S. baza wojskowa na szwyecie,eu ile ma?Radzie czymac

US dollar

[Gość: Macho]

Nie trzymać. Dolara i tak trafi szlag.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Nie trafi.
USA sobie poradzi, reszta świata - nie.

[Gość: Macho]

Na co światu bezwartościowe dolary za którymi nie stoi nic?

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[Gość: Dorota]

Jedyna bezpieczna waluta to złoto. Frank to taki sam papier jak jen
czy dolar

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[Gość: tom]

Czy w związku z tym bedzie warto za chwilę wziąć kredyt we frankach?

[Gość: jmj]

> Czy w związku z tym bedzie warto za chwilę wziąć kredyt we
frankach?

Nie. Branie takiego kredytu to kretynizm

[Gość: Fajas]

Dlaczego tak uwazasz? Mysle, ze przy kursie powyzej 3zl za franka
zlotowka jest dosyc mocno niedoszacowana. Nie orientuje sie jakie sa
w tej chwili marze na kredyty w frankach. Ale przy kredycie branym w
2007 roku przeliczonym po kursie 3,40 za franka raty sa na dzien
dzisiajszy sporo mniejsze niz te w kredytach zlotowych. Jest bardzo
maloprawdopodobne aby kurs przebil szczyty z 2008 roku.

A na czym opierasz swoja "analize"?

[kretynofil]

Sieroto?

Uwazasz ze franciszek nie moze przebic 3,40? A dlaczego? Siedemnascie
lat temu kurs wynosil okolo 1,20 - i wzrosl stabilnie do 3,00. Skad
wiesz ze dalej nie wzrosnie do 7,00?

A co do Twojej "malutkiej ratki" to pamietaj ze nie tylko kurs jest
wazny, ale i stopy procentowe w Szwajcarii - a te sa na historycznie
niskim poziomie.

Wystarczy ze wzrosna o 1-2% i bedziesz sie modlil zeby starczylo na
"malutka ratke" - a o refinansowaniu kredytu mozesz zapomniec...

[Gość: Antyk]

> Wystarczy ze wzrosna o 1-2% i bedziesz sie modlil zeby starczylo na
> "malutka ratke" - a o refinansowaniu kredytu mozesz zapomniec...

Obecnie Libor 3M wynosi 0.16. Jak wzrośnie o 2% to będzie wynosił
0.1632. Rozróżniaj procenty od punktów procentowych kompleksiarzu.

A po drugie: tak dokładnie znasz jego sytuację finansową, że
stwierdzasz kategorycznie, iż wzrost liboru sprawi, że się "będzie
modlił"?

Ty naprawdę nie masz co robić od rana? A może to właśnie ostatnie
zjazdy euro tak bardzo Cię bolą, że musisz więcej zapłacić za swoją
frankową ratę?

Och, och, chyba kogos zabolalo ;)

[kretynofil]

> Rozróżniaj procenty od punktów procentowych kompleksiarzu.

Kompleksiarzu? To ja sie wsciekam i miotam?

> A po drugie: tak dokładnie znasz jego sytuację finansową, że
stwierdzasz kategorycznie, iż wzrost liboru sprawi, że się "będzie
modlił"?

Intuicja, synek. To sie ma albo sie nie ma ;)

Ta sama intuicja mi podpowiada ze Tobie przyda sie stoperan bo
wielkie sranie juz niedlugo ;)

[Gość: karol]

ohoho, kretynek sie sfrajerzyl i sie nawet nie potrafi przyznac do bledu...jakie
to typowe dla tego frajera...

[Gość: jj]

tak. to własnie ty się wsciekasz, miotasz i odstawiasz wielkie sranie na forum. tobie przydałby się stoperan i trochę szacunku do ludzi.
co do franka to wziałem kredyt 5 lat temu po kursie bliskim obecnego. Byłem świadomy ryzyka i stac mnie na płacenie większych rat. Cały czas wychodze na tym dobrze i cały czas słyszę pieprzenie o tym jakie to ryzyko i jak to ja pozałuję. jakoś jak na razie nie żałuję. w ogóle nei rozumiem tego pieprzenia gazetowych dziennikarzy: czasami nie zauwazają wzrostów kursu a czasami znienacka zaczynaja pisac o kłopotach kredytobiorców. jak ktoś bierze kredyt wiedząc że wzrost raty o stówę robi z niego bankruta to jest kretynem. twoje durne uwagi odnosza się jak rozumiem do ludzi na takim poziomie. No i po co kopiesz leżących?

[rydzyk_fizyk]

Dla mnie kretynem jest raczej ten kto sprawę kredytu sprowadza do wysokości raty.

Zieeeeeeeeeew.

[aegis_of_heart]

rydzyk_fizyk napisał:

> Dla mnie kretynem jest raczej ten kto sprawę kredytu sprowadza do wysokości raty.

A w czym gość ma Ci podawać koszt kredytu? O tym wyraźnie pisze: koszt
kredytu w CHF był wyraźnie niższy niż w PLN. Koniec i kropka, nie dyskutuj z
faktami.

Poważnie, dajcie na luz ze swoimi opowieściami o jeleniach z LtV 120+% i ratą w
wysokości ponad połowy pensji netto. Większość ludzi była jednak przynajmniej
minimalnie odpowiedzialna, potrafiła ocenić maksimum swoich możliwości i
regulować zobowiązania (o czym świadczy choćby wysoka spłacalność kredytów
hipotecznych).
Nie traktujcie ludzi jak skończonych idiotów tylko dlatego, że marzą Wam się
tanie mieszkania już natychmiast i "każdy kredyt jest zły".
Nie, nie jest.

A czy w ogóle kupowali nieruchomość i czy tanio czy drogo.. trudno to oceniać,
bo każdy przypadek jest inny.

Sorry chłopcy, rynek i gawniany polski system jest taki, że te mieszkania będą
dłuugo tanieć. Deweloperzy i nieudani decydenci już zadbali o to, by urealnianie
cen było bardzo powolne. Pisałem o tym dwa lata temu i na razie się sprawdza;
jak się nie uchwala miejscowych planów zagospodarowania, nie odralnia ziemi, nie
dociąga infrastruktury, nie upraszcza prawa, nie wprowadza podatków od
nieruchomości, ostrożnie gmera przy bankowości i trzyma RnS to tak jest.

EOT albo napiszcie coś nowego.

Zieeeeewwwww...

[kretynofil]

> O tym wyraźnie pisze: koszt kredytu w CHF był wyraźnie niższy
niż w PLN. Koniec i kropka, nie dyskutuj z faktami.

Prosze bardzo, "szpecjalista" sie znowu odezwal ;)

Z jakimi faktami? Dotyczacymi kosztu kredytu? A slyszales,
"szpecjalisto" od "malutkich ratek" ze koszt to mozna ocenic po
SPLACIE kredytu, nie po 1/10 okresu kredytowania?

Pogadamy o tym jak to bedzie wygladalo za 30 lat - zobaczymy ile w
tym czasie oddali kredyciarze frankowi a ile zlotowkowi. To znaczy -
Ty zobaczysz, ja doskonale wiem co wyjdzie.

Bo wyjdzie, uwaga (plus minus 5%) tyle samo...

[plosiak]

No to skoro będzie plus/minus 5%, to po kiego czorta obrażasz innych ? Wyzywasz
od debili ? Zrozum w końcu, że ktoś może mieć inne zdanie. Póki co twoje
wypociny na forum to brednie pierwszej kategorii. Od dawna tylko wylewasz te
swoje rzygi, a ludzie kredyty płacą. Choć dawno mieli się wieszać wg ciebie.

Póki co jest na moim - ludzie się rozwijają, zarabiają coraz lepiej i wzrost
oprocentowania o 1% mniej ich zaboli, skoro zarabiają ileś tam więcej.

Ale ty wiesz najlepiej, że 99,9999% brało kredyty z poręczycielami dziadkami,
rodzicami na 60% dochodów.

Jak tam plosiak, nadal czynsze rosna?

[kretynofil]

Tutaj Szanowny Czytelnik znajdzie inne madrosci Plosiaka, jego
wybitna prognoza ktora sprawdzila sie w 100%:

forum.gazeta.pl/forum/w,778,88630255,88630255,Wynajmowanie_mieszkania_bedzie_jeszcze_drozsze.html


A odpowiadajac na Twoje pytanie - jesli dzisiaj raty sa znacznie
nizsze niz przy kredycie w PLN to oznacza to tyle ze w ciagu tych 30
lat raty w CHF radykalnie przekrocza raty w PLN sprawiajac ze
przeszczesliwi kredyciarze utopia sie we wlasnej sraczce...

[rydzyk_fizyk]

Odniosłem się do jednego jasnego zdania:

"jak ktoś bierze kredyt wiedząc że wzrost raty o stówę robi z niego bankruta to jest kretynem".

Ty nie wiedzieć czemu odnosisz ratę do kosztu kredytu chociaż może ona nie mieć z nim zupełnie nic wspólnego i nie nadawać się do porównania np. w przypadku refinansowania kredytu innym na dłuższy okres spłaty.

Nie należę też do fanklubów żadnego z rodzajów kredytu i nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia czy więcej w tej chwili by płacił w PLN czy w CHF. Nie daje to żadnej odpowiedzi co do całkowitego kosztu kredytu.

Wysokość raty nie daje też odpowiedzi na pytanie o całkowitą wysokość zadłużenia czy jej stosunek do wartości zabezpieczenia kredytu. A to są wartości kluczowe.

Biorąc pod uwagę zmiany kursów walut w ciągu ostatnich lat oraz spadek cen nieruchomości wiele kredytów hipotecznych, które nie były 120% LTV takimi się stało.

Zresztą co ja się produkuje skoro już ktoś zamieścił podobny wywód:

forum.gazeta.pl/forum/w,30,115654518,115671885,Dluzszy.html
PS> Franek właśnie pobił rekord do euro. To pewnie wróży jego gwałtowny spadek ;)

[Gość: Ranne ptaszki :)]

> Ty naprawdę nie masz co robić od rana?

heh. A Ciebie akurat to najbardziej interesuje już od rana?

[Gość: piter]

to masz małą wyobraźnię, gdyby dzisiaj euro było po 5 złotych, to franek po 3.70!

Gazeta niedawno pisała że latem PB95 bedzie po 5zł

[Gość: beno]

mam kredyt i mam to gdzieś

[Gość: zdzisiek]

wziąłem w 2008 na początku... był tani ale jeszce nie w największym
dołku frank (2,3)... płaciłem na początku ratę 1800... potem frank
podskoczył, chwilę było 2100 ale teraz dzięki stopom staniało do
około 1450-1500 i jak frank nawet będzie po 3,50 to będę płacił
1750! czli taniej niż na początku. w związku z tym gratuluję
zajebiście inteligentnego podejśćia do tematu autorom!

Gratulacje, bananie ;)

[kretynofil]

A nie przyszlo Ci do glowy, sieroto ostatnia, ze stopy procentowe w
szwajcarii nie zostana przez 30 lat na tym samym poziomie co dzis?

A co do tych 3,50 - to jeszcze zobaczysz takie kursy, ba, zdazysz za
nimi zatesknic ;)

A nawet jak stopy podskoczą to co?

[Gość: Zed]

Już w momencie wzięcia kredytu dzięki korzystnemu przeliczeniu
franka na dzień dobry miałem prawie 23 tys zł. w kieszeni
(przeliczony miałem po 2,80, a kurs kupna w banku był po 3,03) Bank
nadwyżkę mi prostu przelał na wskazane konto. Poza tym teraz ratę
mam około 1,1 tys zł. (i to przy wysokim kursie franka). Oferty
złotówkowe jakie dostawałem z banków oscylowały wokół raty od 1,7 do
2,3 tys zł. Więc nietrudno policzyć co mi się bardziej opłaca.

Dzisiaj!!!

[kretynofil]

Ile masz jeszcze splacac ten kredyt?!

Ludzie kochani, ja juz odpadam.

POWTARZAM PO RAZ OSTATNI: JESZCZE DWADZIESCIA KILKA LAT PRZED WAMI!!!

[Gość: mariusz]

tylko że za ca 7-8 będziemy zarabiać w EUR i będziemy tak samo "szczęśliwi" jak
Ty :-)

[Gość: Wiesiek]

Z płacą minimalną 150 euro.

[Gość: Zed]

Statystycznie kredyty hipoteczne spłaca się i tak szybciej niż były
wzięte. Ja szacuję, że tak za 8-9 lat będę miał spłacony. Poza tym
według jakichś tam wyliczeń uwzględniających inflację, wzrosty
wynagrodzeń itp. wychodzi, że już po około 10 latach kredyt
hipoteczny stanowi o połowę mniejsze obciążenie budżetu domowego niż
w momencie kiedy był brany. Jak policzyłem to tylko od początku tego
roku dzięki frankowi a nie złotówkom w kieszeni zostało mi około 6
tys. zł. Nawet jeśli frank miałby utrzymać obecny wysoki kurs a
stopy procentowe wrócić do poziomu sprzed 2 lat to i tak ratę będę
miał o około 200-300 zł mniej jak w złotówkach.

[steamtrain]

> Statystycznie kredyty hipoteczne spłaca się i tak szybciej niż
były
> wzięte

A mozesz pokazac zrodla ? Bo chyba nie dotycza one kredytow 2006+ ?

A moze masz szklana kule i widzisz co bedzie w 2015 ?

[Gość: swwswwswsw]

Chcialem Ci tutaj opisac moja sytuacje ale szkoda mi czasu. Nie chce
uszczesliwiac ludzi na sile. Jesli nie dojrzales do kupna mieszkania
to nie zrozumiesz.... Powiem Ci tylko ze tez nie wyobrazalem sobie
kupna mieszkania chocby za 200 tys. Ale percepcja sie zmienia wraz ze
zmiana zawartosci portfela. Teraz mam lokum za pieniadze dla Ciebie
abstrakcyjne. Drugie lokum na "w razie czego" poki co komus wynajme a
potem zobacze. Moze zamienie na jakas motorowke?

[Gość: xxx]

Jakie dwadzieścia matołku? Wiele osób spłaci ten kredyt po kilku latach. Czy ty
barani łbie myślisz, że to trzeba 30 lat spłacać?

A z czego splaca?

[kretynofil]

Dane na ktore sie nieswiadomie powolujesz dotycza sredniej osiem lat po
ktorych wystepuje, barani lbie, refinansowanie kredytu.

No, chyba ze masz inne, barani lbie...

[Gość: swwswwswsw]

Kretynofil. Gdzie mieszkasz? Mam na mysli miasto/dzielnice/rok budowy
i wielkosc mieszkania. Wynajmujesz czy mieszkasz z
rodzicami/dziadkami/kolegami/dziewczyna/whatever?

Mieszkam w Brukseli...

[kretynofil]

...mam mieszkanie w Warszawie kupione na kredyt (w nieszczesnym CHF),
mieszkam z zona i dwoma kotami.

Mieszkanie w Brukseli wynajmuje.

Jeszcze jakies pytania?

[Gość: wssww]

Odpowiedz precyzyjnie. Zadnych danych sensytywnych to pytanie nie
zawiera a da mi pojecie kto sie tak gotuje na tym forum.

Warszawa/Dzielnica/Rok budowy/Metry + czy splacone czy odziedziczone.

Pzdrwm

Nie wiem po co Ci to...

[kretynofil]

...ale prosze:

Warszawa/Bemowo/2007-2008/44 - kupione w 2006 na kredyt w CHF, po
okolo 5KPLN/m2.

Cos jeszcze?

[Gość: wssww]

To jest konkret. Dziekuje. Zastanawiam sie po prostu skad ta gorycz,
ktora tu jest wylewana? Czym sie tak stresujesz? Masz swoje
mieszkanie. Masz gdzie wrocic itd.

To nie jest gorycz...

[kretynofil]

Nie rozumiesz - ja nie jestem rozzalony ani wsciekly. Ja mam taki
styl wypowiedzi.

Ja po prostu probuje tym ludziom wytlumaczyc ze to nie ich "geniusz"
sprawia ze dzisiaj maja nizsze raty - tylko po prostu
tymczasowo oni sa na gorze, ale ktoregos dnia beda na dole. Dostana
po dupie - i jesli sie na to nie przygotuja, to bedzie ich bolalo.

A jak bedzie ich bolalo to ja bede placil za bailout swoimi podatkami
- i to mi nie za bardzo pasuje.

Rozumiesz?

[Gość: bombelek]

Z pieniędzy spłacą. Wbrew temu, co sobie myślisz, masa ludzi oprócz
spłacania rat, odkłada kasę na inne cele. Np. na wcześniejszą spłatę
kredytu, co i ja swego czasu poczyniłem. Nie mierz wszystkich swoją
miarą i nie projektuj na innych swoich mikrych możliwości
finansowych.

Bredzisz, dziecko...

[kretynofil]

> Z pieniędzy spłacą. Wbrew temu, co sobie myślisz, masa ludzi oprócz
spłacania rat, odkłada kasę na inne cele.

Wybacz, ale ludzie na forum ostatnio podnosili wrzask ze przeciez
"nie mozna" wynajmowac i odkladac.

Akurat Ci wierze w to ze ludzie odkladaja pieniadze na wczesniejsza
splate kredytu. Poki co to psuje sie splacalnosc kredytow
konsumpcyjnych. Jak rozumiem, Twoim zdaniem, ludzie biora kredyty
zeby wlozyc pieniadze na lokate - a potem nie splacaja tych kredytow
"bo tak"?

Poza tym, bombelku, pieknie sie kompromitujesz. Nadal mi nie podales
kursu CHF z 1985 roku, nie masz pojecia co to jest AMRON...

Przekomiczny z Ciebie idiota...

...

[Gość: bombelek]

> Wybacz, ale ludzie na forum ostatnio podnosili wrzask ze przeciez
> "nie mozna" wynajmowac i odkladac.

A dlaczego nie można? Można, ale de gustibus.

> Akurat Ci wierze w to ze ludzie odkladaja pieniadze na
> wczesniejsza splate kredytu.

Ależ mnie naprawdę wielkie gó... obchodzi czy mi wierzysz czy nie.
Dla mnie też jesteś zwykłym, znudzonym życiem kretynem-fantastą, a
przecież siebie za takiego chyba nie uważasz.

> Poza tym, bombelku, pieknie sie kompromitujesz. Nadal mi nie
> kursu CHF z 1985 roku,

Nie podałem, bo nic ci nie miałem podawać. Pytałem jedynie, dlaczego
nie bierzesz pod uwagę kursów z lat wcześniejszych, skoro jest to
możliwe. Nie dla ciebie? No cóż - przykro mi.
Uprzedzając pytanie - nie, nie dysponuję linkiem z kursem z roku 85.

> nie masz pojecia co to jest AMRON...

A tutaj akurat ty nie masz pojęcia, jak NAPRAWDĘ funkcjonuje AMRON.

> Przekomiczny z Ciebie idiota...

A dziękuję :) Niestety z ciebie zaledwie żałosny palant.

Hihihihihi...

[kretynofil]

Pieknie, pieknie sie skompromitowales ;)

> Pytałem jedynie, dlaczego nie bierzesz pod uwagę kursów z lat
wcześniejszych, skoro jest to możliwe.

Nie jest mozliwe, kretynie, bo do 1989 nie bylo wolnego obrotu
walutami w PL. W gimnazjum na historii dowiesz sie dlaczego...

> Uprzedzając pytanie - nie, nie dysponuję linkiem z kursem z roku
85.

Oczywiscie ze nie dysponujesz. Tak jak nie dysponujesz zadnymi
konkretnymi danymi. Jedyne co robisz to trollujesz, podwazajac
wszystko i nie podajac zadnych argumentow.

> A tutaj akurat ty nie masz pojęcia, jak NAPRAWDĘ funkcjonuje AMRON.

NAPRAWDE to AMRON jest jedyna baza w PL ktora zawiera ponad milion
transakcji. Ergo: jest to najlepsze dostepne zrodlo o transakcyjnych
cenach nieruchomosci.

I tyle w temacie.

Jesli potrafisz podac lepsze zrodlo - prosze bardzo, chetnie rzuce na
nie okiem.

A nie, przepraszam, Twoje zrodlo to Twoje oczekiwania co do cen...

[Gość: Misiek]

Ja mam inny przykład. Wziąłem kredyt w CHF. Jako kontrpropozycja był
kredyt złotowy. Kredyt w CHF spłaciłem w styczniu w całości. Jestem 45
tys do przodu w stosunku do złotowego. I podwyżka raty o 200zł nie była
problemem, bo nikt rozsądny nie bierze kredytu "pod korek". A jeśli
bierze -to sam jest sobie winien. Amen.

oszczędności nie przejdać, trzymać się razem!

[Gość: franca]

Masz rację.
Nie ma tragedii stopy procentowe w Szwajcarii nisko,kurs co prawda
bardzo wysoki ale:
mając ratę niższą niż pierwotnie nie przejadam na bieżąco
oszczędności ale OSZCZĘDZAM na czas kiedy libor wzrośnie.

Dodatkowo, dzięki grupie kupfranki.pl
radom zawartym w
kompendium i
wnioskowi
opracowanemu przez nich odzyskałam dodatkowo ponad
2 tys. których też nie przejadłam ale trzymam na zapas.
Polecam wszystkim frankowcom aby też trzymali się razem i z głowa
podchodzili do swojego kredytu a w perspektywie lat czy raczej
dziesięcioleci wyjdą lepiej na tym niż zadłużeni w złotóweczce.

[Gość: piter]

aby poskromić niektórych zapędy że Polak jest ZAWSZE mądrzejszy i sprytniejszy
to proponuję wpisać w google "kryzys skandynawski" i przejrzeć sobie fajną pracę
dyplomową na ten temat (taki plik pdf). Tylko że kraje skandynawskie to wielka
uczciwość, ropa, gaz itp. I im ledwo się udało z tego wyjść.

[Gość: bujak]

100% różnicy w wysokości raty? Bujać to my;)

stopy i kurs franka

[hugow]

Z jakiego powodu zakładasz, że stopy franka będą rosły? A może
jeszcze spadną? Powinny jeszcze spadać i spadać - nie ma
uzasadnienia dla którego miałyby rosnąć.

Co do kursu franka - faktycznie może jeszcze rosnąć w stosunku do
PLN, może ale raczej nie powinien - powinien maleć.

[Gość: haha]

stooq.pl/q/?s=lrchf3m&c=30y&t=l&a=lg&b=0
i tyle w temacie

[Gość: bombelek]

A nie przyszlo Ci do glowy, sieroto ostatnia, ze stopy procentowe
w szwajcarii nie zostana przez 30 lat na tym samym poziomie co dzis?


A nie przychodzi Ci do głowy kretynie (chyba czas na zmianę nicka)
że stopy procentowe żadnego z banków również nie pozostaną na tym
samym poziomie, co dzisiaj? Cóż więc za różnica (w tej konkretnej
kwestii), czy ktoś wziął kredyt w euro, chf czy pln? Co właściwie
chcesz udowodnić? A może po prostu szydząc z innych, sam w ten
sposób usiłujesz choć na chwilę ujrzeć swoją równie nędzną sytuację,
w bardziej różowym kolorze? Nie łudź się - jeśli masz kredyt w chf,
to niezależnie od tego czy zarabiasz w eur czy w pln, czeka cię taka
sama sraka, jak tych, z których się teraz nabijasz.

O matko...

[kretynofil]

> Nie łudź się - jeśli masz kredyt w chf, to niezależnie od tego czy
zarabiasz w eur czy w pln, czeka cię taka sama sraka, jak tych, z
których się teraz nabijasz.

To ja mam pytanie: czy Twoim zdaniem bardziej prawdopodobna jest
radykalna przecena EUR w stosunku do CHF czy raczej PLN w stosunku do
CHF?

I tak, stopy procentowe beda sie zmieniac w roznych bankach, ale tez
w roznej skali. Kredyt w CHF jest tanszy od kredytu w PLN tylko tak
dlugo jak dlugo LIBOR jest ponizej 0,50% a CHF/PLN ponizej 3,50.

Utrzymanie obu tych warunkow na przestrzeni 30 lat jest absolutnie
niemozliwe.

Ewentualny wzrost wskaznika WIBOR o 0,5 punktu procentowego nie
bedzie odczuwalny dla kredyciarzy zarabiajacych w walucie w ktorej
wzieli kredyt - w przypadku niedzielnych spekulantow - owszem, tak
bedzie...

Jestem w kupfranki i cieszę sie że mam kredyt chf

[Gość: francik]

Stopy procentowe w Szwajcarii nisko,kurs co prawda brdzo wysoki ale
mając ratę niższą niż pierwotnie nie przejadam na bieżąco
oszczędności ale trzymam na czas kiedy libor wzrośnie.

Dodatkowo dzięki grupie kupfranki.pl
radom zawartym w
kompendium i
wnioskowi opracowanemu przez nich odzayskałam dodatkowo ponad
2 tys. których też nie przejadłam ale trzymam na zapas.
Polecam wszystkim frankowcom aby trzymali się razem i z głowa
podchodzili do swojego kredytu a w perspektywie lat czy raczej
dziesięcioleci wyjda lepiej na tym niż zadłużeni w złotóweczce.

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[Gość: epops]

A ja mam to w pupie.
Wielki oszukiwanie analityków kredytowych polega na tym, że straszą wahaniem
kursu franka itd. No i co z tego pytam, że moja rata kredytu skoczyła o ok.
200 zł? [kredyt we frankach z 2006 na 30 lat] skoro nawet w tej najwyższej
stawce jest i tak niższa od jakiegokolwiek możliwego kredytu w PLN !!! [o
innych walutach nie wiem - nie mam cierpliwości porównywać]. Więc w kredycie
we frankach i tak wychodzę lepiej - nawet jeśli skacze.
Ale takich porównań jakoś nigdy w TV ani żadnym artykule prasowym dot kredytów
nie zobaczyłem.

To szykuj wazeline ;)

[kretynofil]

Bo cos Ci w pupie niedlugo urosnie ;)

Ile splacasz swoj kredyt? Trzy, cztery latka? A ile jeszcze zostalo?

Rzuc okiem na kurs franciszka na przestrzeni ostatnich pietnastu lat,
popatrz sobie jak ksztaltowal sie libor przez ten okres - i wtedy
zrozumiesz ze kurs moze tylko rosnac (w ciagu ostatnich 17 lat wzrosl
trzykrotnie), tak samo jak oprocentowanie (ktore juz bardziej spasc
nie moze).

I wtedy zrozumiesz ze nie tylko wazelinka sie przyda, ale i
stoperan...

[Gość: Antyk]

> Rzuc okiem na kurs franciszka na przestrzeni ostatnich pietnastu
lat,
> popatrz sobie jak ksztaltowal sie libor przez ten okres - i wtedy
> zrozumiesz ze kurs moze tylko rosnac (w ciagu ostatnich 17 lat
wzrosl
> trzykrotnie), tak samo jak oprocentowanie (ktore juz bardziej spasc
> nie moze).

Tak, będzie rosło do nieba, w nieskończoność! Podobnie, jak ceny
mieszkań w PL :-)

[Gość: qqq]

a Ty juz swoją przyszykowałeś???

skoro CHF rośnie zaróno względem złotego, jak i euro to chyba ty też
musisz mieć pierta... nie? Nawet Twoje zarobki w euro Ci nie pomogą -
będziesz do tyłu :(

A co do kursu PLN/CHF równego i wyższego od 3,50 to myślisz, że
szwjcarski bank centralny będzie siedział i pił drinki z palemką,
zadowolony, że może sobie tanio przywieźć elektronikę z USA? Oni tez
mają pierta na przy drogim faranku!

[Gość: Antyk]

> A co do kursu PLN/CHF równego i wyższego od 3,50 to myślisz, że
> szwjcarski bank centralny będzie siedział i pił drinki z palemką,
> zadowolony, że może sobie tanio przywieźć elektronikę z USA? Oni
tez
> mają pierta na przy drogim faranku!

Dokładnie. Wystarczy zresztą poczytać szwajcarskie wiadomości
ekonomiczne - wszędzie stoi że "der Franken ist massiv überbewertet".
Skoro oni sami twierdzą, że ich waluta jest drastycznie
przeszacowana, to chyba wiedzą, co mówią?

Hihihihihi :)

[kretynofil]

Boskie, po prostu boskie ;)

Taaak, misie, przekonujcie sie jaki to interes zycia zrobiliscie ;)

Spoko loko, jeszcze ile przed Wami? 27-28 latek? No to milej
zabawy...

[Gość: qqq]

TAK!!!
tą wypowiedzią mnie przekonałeś!

To inaczej...

[kretynofil]

W Szwajcarii pisza ze frank jest przeszacowany? W Polsce pisali ze
cenami nieruchow przegonimy Madryt, a franciszek bedzie po 1,50 PLN.

Wybacz - ale ostatnia rzecz w jaka ja uwierze to slowo pismaka.

I co do samego "przeszacowania franka" - wybacz, ale kredyciarzy z
Zespolem Jelita Wrazliwego Na Wahania Kursu, ktorzy tutaj na forum
postawili krzyz i go "zywia i bronia" nie interesuje zdanie
szwajcarow (ktore, jesli w ogole, dotyczy CHF/EUR lub CHF/USD) tylko
relacja CHF/PLN. A to juz zupelnie inna para kaloszy...

Dlatego wlasnie pisze ze pocieszac to oni sie moga - bo w swoim
czasie tez byly artykuly zapowiadajace franciszka "za chwile" znowu
po 2,50 lub EUR po 3,50 albo "rychle odreagowanie spadkow cen
mieszkan i dalsze wzrosty"...

A rzeczywistosc jest taka ze jak frajerowi sie wydaje ze "darmo"
dostaje nizsza ratke to znaczy ze jest idiota i zupelnie nie rozumie
ekonomii...

ciii...

[Gość: bombelek]

Kretynku, już spokojnie, cichutko. Wszystko będzie dobrze.

kredyciarzu, módl się by budżet dał rady

[hooligan1414]

bo o to właśnie rozbijaja się twoje naciągane jak stare majty
teoryjki. Żyjesz "jewropejczyku" w kraiku, w którym zapaść fifnasów
publicznych jest już tuż tuż (tzn 4 do 6 lat). Wtedy zobaczysz, jaka
jest moc polskiej waluty i zdolnośc regulacji zobowiązań jeleni
kredytowych (w dużej części zatrudnionych w budżetówce). A i
ratownicy ostatniej szansy już się nie dołożą - czyli dziaduś z
babulą dokładający do "ratki" młodych, dynamicznych, wykształconych
z wielkich miast, co to jak brali przepłacona chawirę na borg to
nawet nie śmierdzieli groszem na tyle, by opłacić rejenta. To
dziwne - nie macie po swej stronie praktycznie żadnego atutu, a
szarogęsicie się jak nie przymierzając Carrington, gołodupcy nie
śmierdzący groszem, mający na sprzedaż jedynie parę brudnych rąk (he
he - zapomniałem, wasze towarzyszki życia do pewnego wieku mają
jeszcze parę innych rzeczy do zaoferowania). Tak więc - więcej
pokory. i pros vincenta bez peselu o madre kierowanie finansami
państwa bo skończysz pod Siekierkowskim

dowartościowujesz się chłopczyku ...

[Gość: bombelek]

... bo nici wyszły z obiecanej kawalerki po babci i nadal musisz
wynajmować pokój z kuchnią? :/

Swoją drogą pomyliłeś adres, bo ja kredyt mam niestety tylko na ...
samochód. I to w PLNach.

pudło frajerze

[hooligan1414]

Jest kompletnie inaczej niż tu imputujesz. zresztą mniejsza o to.
mam swój tzw. kwadrat - bez kredytu, a nie miałem bogatego tatusia,
który by mi zasponsorował - po prostu kilka lat bardziej wytęzonej
pracy, trcohę oszczędzania, duży wkład własnej pracy w budowe domu -
tyle. nie jest to hollywoodzka rezydencja, ale mieszkac się da.
zaznaczam - BEZ KREDYTU, bo mi po prostu nie leży. Leży takim, co
mają jeszcze przed sobą dwadzieścikilka lat ciągłych kalkulacji
frank/złoty/libor/wibor i inny bełkot. sorry - dwunastnicę mam tylko
jedną, a wrzodów jeśli juz sie dorobię to od przedobrzenia z dobrą

no właśnie - pudło frajerze

[Gość: bombelek]

To się tyczy również twoich insynuacji odnośnie mojej osoby.

[Gość: piter]

oni już wydali na osłabienie więcej niż ich PKB roczne i powiedzieli, sorry we
give up.

[Gość: aaa]

czy to ty może wypisywałeś na internecie rok-półtora temu że kto nie
kupił mieszkania przegrał życie? bo tak te twoje wypociny
brzmią, "na stówe będzie taniej/drożej, będzie masakra itp". pewnie
światowy kryzys finansowy też przewidziałeś, tylko nikt nie chciał
cie słuchać i się sfrustrowałeś. Nie jaraj się tak cudzymi
problemami, bo jak się zaraz okaże że to żadne problemy to ci żyłka
na czole wyskoczy i cie do wariatkowa odwiozą.

Nie, kretynie, to nie bylem ja ;)

[kretynofil]

> czy to ty może wypisywałeś na internecie rok-półtora temu że kto
nie kupił mieszkania przegrał życie?

Nie. Pisalem trzy lata temu ze koniec wzrostow na nieruchach jest
bliski - i o dziwo sie nie pomylilem ;)

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Chłopie ogarnij się i przestań pie...ć.
Pisałeś w takim tonie, jakby jelenie hurtem na taśmie jechały na rzeź.
Jakby wszystkie miejsca na mostach były już pozajmowane przez samobójców.

A tymczasem co?
Ano wielkie G....o.
Ceny się zatrzymały, i ni ch...a nie chcą spadać. Spadków z 400K do 395K ja nie nazywam spadkiem.

Przestan palic bo Ci szkodzi ;)

[kretynofil]

Nawet dzisiaj jest artykul z Rzepy: ceny ziemi w miastach spadly o
dwie trzecie.

Mieszkania w Krakowku z 9 na 4,5.

A Ty dalej palisz te skrety i nadal spadkow nie widzisz ;)

[Gość: bombelek]

Nawet dzisiaj jest artykul z Rzepy: ceny ziemi w miastach spadly
o dwie trzecie.

W gazetach piszą dużo różnych rzeczy, czasem bardzo mało
wiarygodnych. Proponuję przejechać się "po ludziach" i sprawdzić
samemu. Okolice Trójmiasta - ziemia podrożała przez 6 lat o 200-500%
(~set, nie ~dzieści/dziesiąt). Ceny mieszkań circa na tym samym
poziomie, co kilka lat temu. Ceny nowych mieszkań - trochę niższe,
ale standard wykonania DUŻO niższy. W rezultacie nic się tak
naprawdę nie ruszyło. Nic, by można było odważnie krzyczeć, że balon
faktycznie pękł z hukiem.

"Po ludziach" ;)

[kretynofil]

Spoko loko, bombelku. Ceny sie trzymaja? A wiesz ile psy ostatnio
zdrozaly? Jak ostatnio gadalem z facetem spod budki z piwem to chcial
za swojego kundelka piec milijardow dularow - piecdziesiat razy
wiecej niz rok wczesniej ;)

Poczytaj, synku, raporty AMRONu oparte na cenach transakcyjnych.

Tylko najpierw zaloz pieluszke zebys sobie spodni nie osral jak
rzeczywistosc rozwieje resztki snow o wirtualnym bogactwie ;)

[Gość: bombelek]

Spoko loko, bombelku. Ceny sie trzymaja?

Tak trudno ci w to uwierzyć? Cóż, niestety w tej kwestii nie jestem
w stanie ci pomóc. Dlatego sugerowałem - pojeździć, popytaj,
posprawdzaj samemu. Ja mam to za sobą, więc wiem, o czym mówię.

> Poczytaj, synku, raporty AMRONu oparte na cenach transakcyjnych.

Rozumiem, że są totalnie inne, niż te z danych sprzedażowych
bezpośrednio z biur pośrednictwa nieruchomości, deweloperów czy osób
prywatnych? Ciekawostka ...
Rozśmieszyłeś mnie tym AMRONem tak poza tym. Jeśli dla Ciebie to
źródło danych statystycznych, to ... no cóż ...

Nie, to sa te same dane...

[kretynofil]

A skad masz dane z biura sprzedazy?

Jak rozumiem - pracujesz tam i sprzedajesz mieszkania jeleniom a w
godzinach pracy reklamujesz na forach?

Taaaa, tak sie domyslalem...

> Rozśmieszyłeś mnie tym AMRONem tak poza tym. Jeśli dla Ciebie to
źródło danych statystycznych, to ... no cóż ...

Nie, to nie jest zrodlo danych STATYSTYCZNYCH tylko KOMPLETNY obraz
rynku bo WSZYSTKIE transakcje kupna/sprzedazy nieruchomosci sa w
bazie danych AMRONU.

Jesli wiec AMRON pisze o 20% spadkow to znaczy ze transakcyjna cena
metra kwadratowego dla WSZYSTKICH mieszkan spadla o 20%.

A to ze Twoj pracodawca nie obniza cen bo nie moze - to inna
sprawa...

[Gość: bombelek]

> A skad masz dane z biura sprzedazy?

A wiesz, przed chwilą je sobie z tyłka wyjąłem.
Równie dobrze mogłeś mnie spytać "skąd mam samochód z salonu".

> Jak rozumiem - pracujesz tam

Nie, nie rozumiesz, jak zresztą nie rozumiesz wielu innych rzeczy.

> Nie, to nie jest zrodlo danych STATYSTYCZNYCH tylko KOMPLETNY
> rynku bo WSZYSTKIE transakcje kupna/sprzedazy nieruchomosci sa w
> bazie danych AMRONU.

Nie, nie wszystkie, tylko transakcje kredytowane hipotecznie i to
tylko przez niektóre banki. Więc możesz sobie tym KOMPLETNYM obrazem
wiadomo co zrobić.

> Jesli wiec AMRON pisze o 20% spadkow to znaczy ze transakcyjna
> metra kwadratowego dla WSZYSTKICH mieszkan spadla o 20%.

To wmów to ludziom, którzy za ziemię czy mieszkanie REALNIE płacą
tyle, ile kilka lat temu albo i WIĘCEJ. Może jak ci uwierzą, że tak
naprawdę spadki wynoszą 20% to im się lżej na sercu zrobi :>

> A to ze Twoj pracodawca nie obniza cen bo nie moze - to inna
> sprawa...

Chłopie, nie dość, że jesteś gó...anym analitykiem, to w dodatku
jeszcze bardziej gó...anym wróżbitą. I nie chwal się już proszę tą
swoją intuicją.

Pieknie sie kompromitujesz...

[kretynofil]

> Nie, nie wszystkie, tylko transakcje kredytowane hipotecznie i to
tylko przez niektóre banki. Więc możesz sobie tym KOMPLETNYM obrazem
wiadomo co zrobić.

No i wlasnie Twoja wiedza na ten temat stala sie jasna. Nie masz
zielonego pojecia o temacie ;)

AMRON, drogie dziecko, to system zbierajacy dane z wszystkich
transakcji na rynku nieruchomosci - z aktow notarialnych:

Dane gromadzone w bazie w ponad 90% pochodzą z aktów notarialnych
kupna-sprzedaży nieruchomości na rynku pierwotnym i wtórnym (w tym
również umów przedwstępnych) oraz z operatów szacunkowych. Pozostałe
to dane z innych źródeł, takich jak umowa darowizny, przetarg, czy
transakcje wymuszone.

www.amron.pl/Pages/Content/Page.aspx?a=system_amron

Nie masz, dziecko, bladego pojecia o czym piszesz ;)

[Gość: bombelek]

Łosiu! Znów to samo - pałujesz się tym, co jakiś portalik wypisuje o
sobie na własnych łamach. Dowiedz się może w "pozaamronowych"
źródłach czym W ISTOCIE jest AMRON i w jak koślawy i nie do końca
rzetelny sposób funkcjonuje, a potem dopiero zabieraj głos.
I w końcu posprawdzaj sobie na własną rękę jak kształtują
się ceny sprzedaży nieruchomości w danym rejonie i sam sobie
wyciągnij wnioski.

Powtarzam...

[kretynofil]

Nie masz bladego pojecia o tym czym jest AMRON.

Nie masz rowniez pojecia o kursach walut, ekonomii - nic na ten temat
nie wiesz.

A jesli wydaje Ci sie ze od pojedynczych osob mozesz poznac
wiarygodny i przekrojowy obraz rynku to... powodzenia ;) Przejedziesz
sie na tym jak kazdy przemadrzaly leszcz ;)

Wiesz kiedy trzeba sprzedawac? Kiedy Twoja "ulica" mowi zeby
kupowac...

[Gość: bombelek]

jesli wydaje Ci sie ze od pojedynczych osob mozesz poznac
wiarygodny i przekrojowy obraz rynku to... powodzenia ;)

Nie, nie wydaje mi się, dlatego np. po twoich mundrościach spuszczam
po prostu wodę, bo nawet mnie już nie śmieszą.
Swoją drogą nie ja jeden usiłowałem ci uzmysłowić, ze pie...sz
czasem bez sensu. Może warto się w końcu obejrzeć i sprawdzić, czy
jednak nie dynda ci z tyłu ogonek ...

[steamtrain]

Kolego bombelek.

Pokazesz moze przynajmniej jeden argument w postaci jakiegos linku ?

Bo jak narazie sporo sie nagadales ale w wiekszosci jest to "lanie
wody" zakonczone ucieczka typu "ale jestes glupi"....

[Gość: bombelek]

> Pokazesz moze przynajmniej jeden argument w postaci jakiegos
> linku ?

Jakiegoś? Proszę bardzo:
jakiś link
No chyba, że interesuje cię coś innego, ale wówczas sprecyzuj swoje
oczekiwania :)

> Bo jak narazie sporo sie nagadales ale w wiekszosci jest to "lanie
> wody" zakonczone ucieczka typu "ale jestes glupi"....

Szczerze mówiąc z twojej strony też żadnych konkretów nie zauważyłem

[steamtrain]

No dobrze ja nie mam konkretow.

Ale Ty jako swiatly dyskutant masz zapewne jakies dowody na poparcie
swoich slow.

Takze czekam na te dowody. Bo jak narazie udowodniles ze umiesz lac
wode i uciekac.

[Gość: bombelek]

> Ale Ty jako swiatly dyskutant masz zapewne jakies dowody na
> poparcie swoich slow.

Ale KTÓRYCH słów? Konkretnie.
Co miałbym ci W SZCZEGÓLNOŚCI udowodnić?

> Takze czekam na te dowody.

Dowody CZEGO?
Zaczynasz mnie teraz osłabiać :(

[steamtrain]

> Dowody CZEGO?
> Zaczynasz mnie teraz osłabiać :(

A nie oslabiaja Cie Twoje slabe argumenty ?

To raz

Dwa : UMIESZ CZYTAC ?? Bo zaczynam w to watpic.

ZACYTUJE : "Dowody na poparcie swoich slow". A zebys znow nie oslabl
z powodu wysilku zwiazanego z czytaniem i mysleniem, podpowiem.

1) Amron
2) Notowanie CHF sprzed '85

Juz ? Czy mam zacytowac co napisales bo z oslabienia nie pamietasz ?

Czy moze teraz skupis sie na sformulowaniu gramatycznym w moim
pytaniu ktore nie pozwala Ci wyprostowac bzdur ktore wyprodukowales ?

[Gość: bombelek]

Dwa : UMIESZ CZYTAC ?? Bo zaczynam w to watpic.

Doprawdy? Ja już dawno zwątpiłem w twój intelekt. Ale widzę oznaki
poprawy, bo w końcu, po chyba pięciu próbach, zdecydowałeś się
wyartykułować swoje oczekiwania. BRAWO!
Odpowiedzi znajdziesz w poście do Kretyna (albo do siebie samego, bo
mam nieodparte wrażenie, że jesteście jedną osobą)

[steamtrain]

> Doprawdy? Ja już dawno zwątpiłem w twój intelekt.

Widze ze wlaczyl sie wujek cieta riposta. Normalnie myslacy by
zlapal za pierwszym razem kolega "SE stworz baze" musial miec
wylozone w punktach bo nie zrozumial.

> Odpowiedzi znajdziesz w poście do Kretyna (albo do siebie samego,
bo
> mam nieodparte wrażenie, że jesteście jedną osobą)


Ou ryli ? Poprostu musisz zrozumiec ze nie jedna osoba widzi ze
rozmawia z takim idiota, stad zbieznosc. Wiem ze wszystkimi silami
probujesz odgonic od siebie te mysl ale zastanow sie ze skoro mowi o
tym wiecej niz jedna osoba to cos w tym jest.

[Gość: bombelek]

> Ou ryli ?

Anfortszenetly.
A tak a propos - masz może jakieś konkrety, linki, dowody, cokolwiek?
Czy przylazłeś tutaj tylko sobie popie...ć o dupie Maryni, jak
twoje alterego w postaci Kretyna?

[steamtrain]

> A tak a propos - masz może jakieś konkrety, linki, dowody,
cokolwiek?


Oslabiasz mnie. Na co chcesz dowody ? To ze nie wiesz za wiele juz
udowodnilem ?

taa...

[Gość: bombelek]

... czułem, że nawet tego nie załapiesz

[steamtrain]

Gość portalu: bombelek napisał(a):


> ... czułem, że nawet tego nie załapiesz

Taaa wiemy wiemy, to miala byc taka riposta w ktorej zadales moje
pytanie.

Problem w tym ze to ty najwyrazniej masz problemy z lapaniem, bo ja
zadnych "glupich tez" nie wyglaszalem (jak te z dzwonieniem badz
odwiedzaniem deweloperow w celu zgromadzenia duzej bazy cen
transakcyjnych, buhahaha) ja wylacznie wysmiewalem bzdury ktore
plodzisz, wiec wolanie "o linki" swiadczy raczej o nieudolnosci w
ripostowaniu.

No to brawo...

[kretynofil]

...podales nam link do swojego najwiekszego zyciowego autorytetu.
Doceniamy, zwlaszcza ze to duzo tlumaczy.

To teraz sobie uczesz rozowego konika a jak wrocisz to podaj
nastepujace linki:
- do zrodla danych transakcyjnych lepszego niz AMRON,
- do zrodla ktore podwaza dane AMRONU z wyjasnieniem metodologii,
- do zrodla ktore potwierdza kurs CHF w 1985 roku.

Na poczatek to wystarczy...

[Gość: bombelek]

- do zrodla danych transakcyjnych lepszego niz AMRON,

Biura sprzedaży nieruchomości, biura sprzedaży deweloperów,
transakcje osób prywatnych w danym rejonie. Pisałem z dziesięć razy -
poszukaj samodzielnie, przejdź się, popytaj. Sam na własną rękę
sporządź sobie własną bazę. Myślisz, że AMRON to wszystko bierze z
powietrza? Różnica taka, że to, co zrobisz sam, jest sto razy
bardziej wiarygodne, niż mielone i modyfikowane na potrzeby mediów i
szeroko pojętych potrzeb statystycznych dane z amronopodobnych
źródeł.

- do zrodla ktore podwaza dane AMRONU z wyjasnieniem metodologii


Naprawdę uważasz, że do wszystkich informacji potrzebny jest link?
Współczuję zatem, bo widzę, że bez sieci zginąłbyś marnie.
Nie, nie mam linka. Wystarczą mi opinie dziesiątek osób z branży.
Nie musisz w nie wierzyć, choć jak wyżej - sam możesz sprawdzić ich
wiarygodność na własną rękę. Wystarczy tylko chcieć.

- do zrodla ktore potwierdza kurs CHF w 1985 roku.

Jak wyżej. Sam sobie znajdź te źródła, ponieważ sam wymyśliłeś sobie
kurs z roku 85, o którym ja nigdy wcześniej nie pisałem. Pytałem się
jedynie, dlaczego bierzesz dane tylko z 15 lat wstecz, a nie
wcześniej. Rozumiem, że wg twojego kalendarza 16 lat temu był już
rok 1985 :>

Reasumując - niestety, w twoim przypadku podany przeze mnie
wcześniej link jest jak najbardziej adekwatny.

[steamtrain]

>Pisałem z dziesięć razy -
>poszukaj samodzielnie, przejdź się, popytaj. Sam na własną rękę
>sporządź sobie własną bazę.

hyhyhy - no zesz k...a wiekszego idiotyzmu dawno nie czytalem.

Amron ssie, natomiast "przejdz sie popytaj i stworz baze danych".

Pochodz se, popytaj se i stworz se baze cen TRANSAKCYJNYCH ("se"
celowe)

Ku...wa!!! :)))



O reszcie nie wspomne.

"Jak chcesz dowodow na to co mowie to SE poszukaj"

hahahahaha! rany ale sie usmialem, wiesz kolego na czym polega
dowodzeniu swojej racji w dyskusji ?

I ty kolego mowisz o oslabianiu ? Jestesz mistrzem oslabiania! :DDDD

[Gość: bombelek]

Odpowiem na prostym przykładzie, tak żebyś jednak mógł zrozumieć -
jeśli o cenę skupu pietruszki wolisz się pytać w GUSie (Główny Urząd
Statystyczny jakbyś nie potrafił rozszyfrować skrótu), zamiast
samemu podzwonić po hurtowniach i sprawdzić REALNE warunki
sprzedaży, to ja już nic nie poradzę na tak głęboko zaawansowaną
tępotę.
Radź sobie sam, tylko się któregoś razu nie zdziw, że dajesz się
dymać bez mydła.

Aaa, tak w nawiązaniu do poziomu dyskusji, jaki mi wcześniej
zarzucałeś, to wielkie dzięki za resztę twoich BAAARDZO
konstruktywnych argumentów. Jestem pod wrażeniem Miszczu Erystyki :)

[steamtrain]

Czekam zatem na instrukcje jak od dewelopera wydobedziesz faktyczne
TRANSAKCYJNE ceny mieszkan ktore kupujacy negocjuja nawet kilka dni
w momencie kiedy naprawde chca kupic.

Rozumiem ze dzwonisz i w pierwszym telefonie ja otrzymujesz.

Takie "proste przyklady" to mozesz podawac dzieciom na
etapie "nauczania poczatkowego" w realnym swiecie doroslych takie
argumenty jak "zrobienie SE bazy cen TRANSAKCYJNYCH przez telefon"
moga jedynie wzbudzic gromki smiech.

Mam dla ciebie jeszcze jeden potencjalny argument - pewnie
deweloperzy sa sklonni i podadza ci na tacy ceny transakcyjne np z
ostatnich 3 miesiecy. Wystarczy zadzwnonic.

Buhahahah.

[Gość: bombelek]

Chłopcze, jak wiem, że pewne rzeczy są dla ciebie nie do
przeskoczenia, ale to naprawdę nie mój problem.
Próbowałeś to robić? Interesowałeś się tym kiedykolwiek? Robiłeś
jakieś ruchy w tym kierunku?
Czy tak sobie po raz kolejny pie...sz od rzeczy, żeby sobie tylko
popie...ć.

> Mam dla ciebie jeszcze jeden potencjalny argument - pewnie
> deweloperzy sa sklonni i podadza ci na tacy ceny transakcyjne np z
> ostatnich 3 miesiecy. Wystarczy zadzwnonic.

Nie, czasem nie wystarczy, ale ... jak wyżej.

[steamtrain]

Ile tego wodolejstwa nam jeszcze zapewnisz ?

Najpierw brednie a pozniej jakies nerwowe ruchy zeby je udowodnic ?

Zalosne.

Co nam chcesz wmowic ? Ze pojdziesz do dewelopera i dostaniesz ceny
transakcyjne ? Serio ? Buhahahaha. A moze pojdziesz do agencji
nieruchomosci i je dostaniesz ?
Ile bys musial ich zebrac zeby uzyskan choc troche wiarygodnosci
ktora zapewnia AMRON ? (tak przy okazji WIESZ CO TO AMRON ? bo to
tej pory w to watpie)

Ktory deweloper majac ceny katalogowe o n% wyzsze niz te za ktore
sprzedaje zgodzi sie podac ceny transakcyjne ? Jak by to sie odbilo
na srednich cenach rynkowych ?

Jestes zalosnie smiesznym teoretykiem. I co probowales to robic ?
Ile cen zebrales ? 5, 10 ? Moze sie z nami podzielisz swoja wielka
baza danych ? :DDD Czy tak sobie pop....lisz od rzeczy ?

> Nie, czasem nie wystarczy, ale ... jak wyżej.

Doskonaly przyklad twoich "argumentow" na gorze nic nie wnoszacy
belkot a pozniej odniesienie do belkotu jako rzeczowego argumentu.

Poczytaj sobie tutaj :
pl.wikipedia.org/wiki/Werbalizm
twoje posty to sztandarowy przyklad werbalizmu


Czekam na instrukcje w jaki sposob to uzyskujesz. I bez pi...nia. I
wstawek typu "nie zrozumiesz", "nie mam czasu", "nie bede tlumaczyl"
Krotko i rzeczowo - w jaki sposob uzyskujesz dane o cenach
transakcyjnych i to na tyle obszerne zeby wnioskowac o trendach na
rynku. Posmiejemy sie.

wycigam te wnioski

[mara571]

od ponad roku obserwuje ta oferte:
tabelaofert.pl/osiedle-uroczysko-baltycka-katowice,i4294
Zaczelo sie od zadania 5800 zl/mkw w stanie deweloperskim.
Nie sprzedalo sie, wiec mieszkania wykonczono i probowano sprzedac za 5400,
teraz JWC jest gotow do sprzedania za 4900.
Zwroc uwage na dopisek: podaj cene, za ktora chcesz kupic mieszkanie.
Iwestycja gotowa od jesieni 2008.

[Gość: bombelek]

To spróbuj "poszaleć" w Trójmieście i okolicach.

Zawsze lepiej pytać ludzi

[Gość: zadłużona]

Ja z większym zaufaniem czytuję to co piszą na
kupfranki.pl a nie w często-gęsto
sponsorowanych lub wydumanych wypocinach prasowych. Dobrze na tym
wychodzę. Ostatnio zyskałam 1600 zł.

Chyba jednak się pomyliłeś

[Gość: Zed]

Z tymi wzrostami cen na nieruchomościach to jednak się pomyliłeś

pytasz Kretynofila?

[mara571]

czy nieobecnego tutaj rumuna_navigatora?

[lava71]

cudzymi problemami? To całe społeczeństwo ma problemy przez zafajdanych
kredyciarzy, którzy napompowali bańkę spekulacyjną na nieruchomościach. Dzięki
nim młodzi teraz mogą zapomnieć o własnym mieszkaniu, stworzeniu rodziny i
posiadaniu dzieci. Statystyki demograficzne nie kłamią ... ludzi normalnie nie
stać na dzieci bo muszą płacić ciężki haracz co miesiąc do banków.

[rydzyk_fizyk]

W dodatku dzięki kredytom walutowym delegowali politykę monetarną za granicę.

[lava71]

Pytanie tylko kto z ciemnego luda zrozumie to co napisałeś?

[le.chujarek]

> W dodatku (...) delegowali politykę monetarną za granicę.

czyli robią to co polski rząd ma w swoich celach długookresowych.
cześć im i chwała

[Gość: bombelek]

> przez zafajdanych kredyciarzy, którzy napompowali bańkę
> spekulacyjną na nieruchomościach.

Dobrze się aby czujesz? Twoim zdaniem wysokie ceny nieruchomości to
wina ludzi, którzy korzystali z ofert banków?? Rozumiem, że aby nie
dopuszczać do wzrostu cen, powinni oni zbojkotować banki, olać
cienkim sikiem deweloperów i na złość wszystkim do końca życia
mieszkać u mamusi na garnuszku albo w wynajętym pokoju?

> Dzięki nim młodzi teraz mogą zapomnieć o własnym mieszkaniu,
> stworzeniu rodziny i posiadaniu dzieci.

A myślisz, że KIM byli ludzie biorący w ostatnich kilku(nastu)
latach kredyty na mieszkania? Takimi samymi młodymi ludźmi z
marzeniami o domu i rodzinie.

a sobie sobie masle, ze kretynami,

[mara571]

ktorzy dali sie zlapac na kampanie w mediach, oplacona przezd deweloperow, nie
umiejacymi liczyc (brak matematyki na maturze w ostatnich latach), optymistami,
ktorzy wierzyli, ze w nastepnych latach podwyzki ich pensji beda wynosily 10%
rocznie.
I oczywiscie dali sie zlapac dzieki doradcom w pulapke kredytu hipotecznego na
klatke na ktoryms pietrze wiezowca o powierzchni 50 mkw. Zreszta posiadanie
klatki w blokowisku zwanym dla zmylenia przeciwnika apartamentowcem bylo i chyba
jest "musem" w pewnych kregach towarzyskich mlodych niedojrzalych absolwentow
polskich pseudwyzszych uczelni.
Zylam i pracowalam troche w innych krajach: nigdzie mlodzi ludzie nie zaczynaja
swojej drogi zyciowej od zawieszenia sobie kamienia u szyi.
Kamieniem u szyi jest kredyt hipoteczny wziety na 100 i wiecej procent wartosci
niewykonczonej klatki w blokowisku na 30 lat.
Komentarz do:
> A myślisz, że KIM byli ludzie biorący w ostatnich kilku(nastu)
> latach kredyty na mieszkania? Takimi samymi młodymi ludźmi z
> marzeniami o domu i rodzinie.

[eustachy.s]

Byli lemingami. Ja też miałem potrzebę zakupu mieszkania ale się przed tym
powstrzymałem. I jeszcze jedno możecie nie zgadzać się z kretynofilem, może to
wina tego że nie tłumaczy precyzyjnie.
Był taki czas kiedy ludzie brali kredyty we franku bo na złotowe nie było ich
stać, Ci ludzi nie odkładali różnicy pomiędzy kredytem w PLN a CHF bo nic nie
odkładali. Sam znam kilka takich osób dla których wyjście na piwo raz w miesiącu
to problem bo ich budżet często się nie domyka, a wzrost raty o 50 PLN
miesięcznie to juz spory problem. Nie wiem jak wiele jest takich osob ale
obawiam sie ze moze to byc znaczna czesc rynku kredytowego.

raport Amronu

[mara571]

strona bodaj 14, powoli rosnie liczba nieterminowo spalcanych kredytow we
frankach. Najwiekszy przyrost w grupie kredytow udzielonych w roku 2008.
Wieloletnie obserwacje bankow (nie tylko polskich) wskazuja, ze najbardziej
krytyczny jest 7 rok splaty.
Zupelnie jak w malzenstwie...

[Gość: Gość]

Dobre, dobre...
Trafne podsumowanie.

Kretynofil - człowiek uwielbiający siebie

[Gość: xsl]

Uwielbiam takich, którzy znają się na wszystkim.
Większość Polaków tak ma. Na każdy temat pie...ty mogą wypisywać metrami. A
jak jeszcze można się powyzłosliwiać to na pewno nie odpuszczą.
Kretynofil - typowy przedstawiciel ww. zjawiska.
I jeszcze w euro Ci płacą za wypisywanie tych przemyśleń.
Muszą Ci sporo płacić bo chyba nie widziałem forum, na którym nie byłoby Twojego
nicka.

Och, och ;)

[kretynofil]

Co, kredyciarze i yyyyynwestory? Zesraly sie skaly, co?

Milej zabawy, cwaniaczki od siedmiu bolesci ;)

[Gość: xsl]

Dość łatwo oceniasz ludzi. Właściwie to nie oceniasz. Ty z dziwną satysfakcją
cieszysz się z ich (według Twojej oceny oczywiście) nieszczęścia. Wmawiasz
ludziom, że robią wszystko źle i tak naprawdę powinni strzelić sobie w łeb.
Za mało przytulali Cię w dzieciństwie? Pastwili się nad Tobą źli wujkowie? W
klasie byłeś cichym popychadłem? Szef na Ciebie wrzeszczy?

Idź na terapię. Może polubisz ludzi...

oddzielmy nieszczęście od efektów debilizmu

[hooligan1414]

nieszczęście to jak piorun spali ci dom, albo trąba poowietrzna
wyrwie dach. zakredytowanie się pod korek w młodym wieku to
debilizm - za to powinno być ubezwłasnowolnienie, zastrzyki jakies i
pasami do łóżka

[lava71]

nie ... powinno się po prostu nie pomagać. Czyli brak programów pomocowych ze
strony państwa (nas wszystkich).
Za podejmowane decyzje każdy sam musi ponosić odpowiedzialność.
Ale póki co to za decyzje jednostek płacimy my wszyscy ... płacąc większe kwoty
za towar, który nie jest tego warty.

[Gość: bombelek]

> zakredytowanie się pod korek w młodym wieku to
> debilizm - za to powinno być ubezwłasnowolnienie, zastrzyki jakies
> pasami do łóżka

Ach, więc lepiej się zakredytować na starość? :>
Swoją drogą "kretyn" też się zakredytował, co czego sam się do tego
przyznał. Jego się nie czepiasz?

[Gość: ZiomisławPaliblant]

> Za mało przytulali Cię w dzieciństwie?

Jestem pewien, że rodzice na pewno go kochali.
Tylko od tyłu.

[Gość: epops]

To se przewalutuję wtedy! Tak wiem - i też nie będę miał pewności czy mi się to
w następnych 10 latach po przewalutowaniu opłaci.
Boże co za namolny typ - pewnie jakiś sprzedawca kredytów co jako jedyny na
świecie umie policzyć i ma niesamowitą intuicję - za którą płacą ci których nabrał.

Gowno a nie przewalutujesz ;)

[kretynofil]

Dzisiaj Ci sie tak wydaje.

Zapominasz tylko o jednym - nie bedziesz mogl przewalutowac bo nikt
nie da Ci nowego kredytu w PLN na 200% wartosci nieruchomosci.

Rozumiesz, czy mam to wolniej wytlumaczyc?

[Gość: epops]

Namolny analityku od 7 boleści. Już ci tu pisali, że skoro wiesz wszystko o
wszystkich to zostań bogiem albo jakimś lepperem.
Więc wiesz zapewne też, że moje mieszkanie jest kupione [jak pisałem wcześniej]
w 2006 roku. Dla ułatwienia powiem ci, że w marcu. I faktycznie 6 miesięcy
później kosztowało o około 120 tys. więcej. Ale to nie mój problem.
Ale wiesz co - przekonałeś mnie - robię źle. Mam zły kredyt, złe raty, za mało
zarabiam - to skoro tak wszyscy robią źle to poprosimy abyś teraz zamiast
krytykować i wieszczyć tragedię dla wszystkich [bo wiesz wszystko o wszystkich]
to zacznij udzielać dobrych rad. W ten sposób udowodnisz że nie jesteś
zgorzkniałym frustratem i umilisz ludziom życie. Może, jako bóg, nawet
niektórych zbawisz [;ub przynajmniej ich finanse].

Co masz robic?

[kretynofil]

Wyciagnac palec z tylka i zaczac czytac i uczyc sie ekonomii -
chociaz na podstawowym poziomie, zebys byl w stanie zrozumiec czemu
DZISIAJ kredyt w CHF jest tanszy i czemu JUTRO moze kosztowac Cie
wiecej niz DZISIEJSZE oszczednosci...

To jest moja rada: myslec perspektywicznie i starac sie zrozumiec
dlaczego ktos chce Ci cos dac "za darmo".

Rozumiesz, baranie? Nie, nie rozumiesz. Bo i po co masz myslec,
przeciez od myslenia to sa inni, na przyklad mily pan w otwartym
fajansie...

[Gość: bombelek]

> To jest moja rada: myslec perspektywicznie i starac sie zrozumiec
> dlaczego ktos chce Ci cos dac "za darmo".

Ale ty jełopku jak widać też niczego nie rozumiesz i nie rozumiałeś,
skoro również zaciągnąłeś się we frankach. Czy chorujesz może na
jakiś swoisty rodzaj schizofrenii a może zaburzenia tożsamości, że
potknięć, które zarzucasz innym, u siebie nie zauważasz?
I nie tłumacz się już tymi słynnymi zarobkami w śmieciowym euro,
pliiiis.

Zadluzylem sie we frankach...

[kretynofil]

Zarabiajac w EUR, kretynie!!!

stooq.pl/q/?s=chfeur&c=30y&t=l&a=lg&b=0
stooq.pl/q/?s=chfpln&c=30y&t=l&a=lg&b=0

Widzisz, baranie, roznice?

[Gość: bombelek]

Tak, widzę wyraźnie, że w przypadku złotego frank od połowy lat 90
trzyma się w mniejszych lub większych ryzach (patrząc na średnią).
Natomiast w przypadku euro wartość franka od 2007 zapie...
wyjątkowo dynamicznie w górę. A ponieważ nie od wczoraj wiadomo, że
euro jest wyjątkowo śmieciowe w stosunku do reszty walut światowych,
to może w końcu sam dojdziesz do długo oczekiwanych od reszty
uczestników forum wniosków, że możesz sobie swoim eurowym
wynagrodzeniem dupę podetrzeć. Fakt, może twoja sraczka przesunie
się o 2-3 lata, w stosunku do zarabiających w pln, ale też jest
nieunikniona. A na przestrzeni 30 lat, którymi tak uwielbiasz się
pałować, to zaledwie mgnienie oka.

Od 2007?

[kretynofil]

Hihihihi... Spojrz na troche dluzszy okres - a zobaczysz ze roznice sa
kosmetyczne...

[Gość: bombelek]

Do 2007 owszem, potem niekoniecznie.
Swoją drogą skoro zakładasz, że PLN sukcesywnie tanieje w stosunku
do CHF (co jest ewidentną bzdurą, ponieważ staniał raz, a dobrze,
zaraz po transformacji, a potem trzymał się na w miarę stabilnym
poziomie, patrząc w przeliczeniu na średnią) i tanieć będzie w
nieskończoność, to dlaczego nie zakładasz, że taki sam los nie czeka
też EUR, które swój rozpaczliwy lot ku przepaści zaczęło może trochę
później, niż PLN, ale zaczęło i jest to nieuniknione. Choćbyś nie
wiem, jak bardzo tupał nóżką.

[Gość: jaja]

zarzucasz innymak brak przewidywania, nie liczenie sie z tym co moze
byc.
czy Ty jestes calkowicie pewny, ze zawsze bedziesz zarabial w ojro?
Bedziesz mial zawsze prace? Bedziesz mlody, silny, zdrowy i
inteligentny?
Miales i masz calkowita pewnosc, ze nie zmiena sie na tyle warunki
zewnetrzne, ze to nie Ty straciłes, przeszacowales?
To jest kilka, kilkanascie lat placenia. A sytuacja na swiecie oraz
w Twoim najblizszym otoczeniu zmienia sie bardzo szybko.
Czy jestes tego wszystkiego naprawde pewny i skad masz te
niezachwiana wiare w niezmiennoszc swojego losu?
Bo co do zycia innych masz zadziwiajaco duzo do powiedzenia

[Gość: bombelek]

Rzuc okiem na kurs franciszka na przestrzeni ostatnich pietnastu
lat,

A czemu nie rzucić okiem wcześniej? I skąd założenie, że 3 zł za CHF
to dołek? Bo tobie się akurat uwidziało, że jak coś rośnie, to
będzie rosło w nieskończoność? Łupnij się w czajnik analityku od
siedmiu boleści.

Nie, babelku...

[kretynofil]

To kwestia inflacji w Szwajcarii, ktora jest nizsza niz u nas -
dlatego nasza waluta podlega ciaglej przecenie w stosunku do CHF.

Bo za 1 CHF mozna w PL kupic dzisiaj niemal dokladnie tyle samo co
mozna bylo kupic za 1 CHF dziesiec lat temu - i tak samo bedzie za 10
nastepnych lat.

A w tym czasie wartosc zlotowki spada szybciej (bo wyzsza jest
inflacja) i to za co kiedys placilismy po 1,20 PLN dzisiaj kosztuje
3,00 PLN (tyle ile franciszek). I za dziesiec lat bedzie kosztowalo 5
PLN (tyle ile bedzie kosztowal franciszek).

Rozumiesz, baranku, czy nadal nie?

> A czemu nie rzucić okiem wcześniej?

Bo wczesniej nie ma oficjalnych danych, baranku?

[Gość: bombelek]

> Bo wczesniej nie ma oficjalnych danych, baranku?

Ależ są misiaczku, są, tylko trzeba umieć je znaleźć i odpowiednio
zinterpretować :> Dlatego pytam ze zdumieniem, skąd twe durne
analizy? Ale jak widać tylko z głowy...

Poprosze o linka...

[kretynofil]

...z danymi. Zaraz zobaczymy jaki byl kurs CHF/PL w 1985 roku ;)

I nie bedzie nic do interpretacji, baranku ;)

No, bombelek, gdzie te konkreciki?

[kretynofil]

Tak sie odgrazales - to gdzie one sa? Zapomniales?

[Gość: bombelek]

A obiecywałem ci jakiegoś linka? Nie przypominam sobie.

[steamtrain]

Twoj problem ze nic nie obiecywales. Natomiast uzyles duzo slow na
ktore nie masz zadnego pokrycia.

[Gość: bombelek]

> Natomiast uzyles duzo slow na
> ktore nie masz zadnego pokrycia.

A jakie pokrycie na swoje słowa masz ty czy twój kolega Kretyn (kto
wie, czy to nie ty sam)? Link do stooqa czy amronu? No faktycznie -
bo to strrrrasznie tajne linki, których nikt sam wcześniej nie mógł
znaleźć :>

przestań się kompromitować bombel

[az.anonim]

rozkrochmaliłeś tylko cały wątek swoją paplaniną z której nic nie wynika.

Argumentów nie masz żadnych, silisz się na dyskusję z mądrzejszymi i dostajesz
po łbie z każdym postem. Warto było zaczynać?

vice versa

[Gość: bombelek]

rozkrochmaliłeś tylko cały wątek swoją paplaniną z której nic nie
wynika.

A co konkretnego wynika z paplaniny Kretyna?
Tak naprawdę konkretnie.
Albo z Twojej?

[libero72]

>No i co z tego pytam, że moja rata kredytu skoczyła o ok.
>200 zł? [kredyt we frankach z 2006 na 30 lat] skoro nawet w tej
>najwyższej stawce jest i tak niższa od jakiegokolwiek możliwego
kredytu w PLN !!!

Dla Ciebie to właściwie nic się nie stało. Twoja maksymalna
perspektywa to jeden miesiąc/jedna rata. Właściwie co to Ciebie
obchodzi ze w perspektywie tych 30 lat zapłacisz dodatkowo z 20-30%
więcej niż w dumnej symulacji od pośrednika kiedy brałeś kredyt.
Może nie umrzesz w tym czasie i nie będzie to Twój problem tylko
Twoich spadkobierców... Także głowa do góry, byle do nastepnej
raty ;)

[Gość: epops]

Dokładnie tak - jak kupuję coś na raty na 30 lat to dla mnie faktycznie nie ma
sensu analizować koszy całkowite - po prostu tak jak większość ludzi żyję na
poziomie kwot zarobków rzędu 3000 - 5000 zł i interesuje mnie miesięczny koszt
kredytu. Więc analizuję ofertę na "tu i teraz" z widokiem może na 3 lata do
przodu. Więcej ani ja ani żaden tzw. spec od finansów mi nie przewidzi.
Dlatego też nie dałem się namówić na ratę malejącą [no państwo wtedy nie
dopłacało do odsetek]. Przez to koszt kredytu po 30 latach jest o - zagadka ...
6000/7000 większy. No to faktycznie ulga "zarobić" te 7000 w 30 lat - a na
początku drogi spłaty kredytu [kiedy rodzą się dzieci i człowiek startuje "w
życie", itd] walnąć sobie ratę zamiast 600 zł to 1200 zł !!!
A o spadkobierców się nie martw - skoro mam co miesiąc w kieszeni ok 400 - 500
zł więcej na racie kredytu - to mogę ich zabezpieczyć i inny sposób.

[libero72]

> Dokładnie tak - jak kupuję coś na raty na 30 lat to dla mnie
faktycznie nie ma
> sensu analizować koszy całkowite - po prostu tak jak większość
ludzi żyję na
> poziomie kwot zarobków rzędu 3000 - 5000 zł i interesuje mnie
miesięczny koszt
> kredytu.

Fakt...nie ma sensu. Życie w perspektywie nastepnej raty buduje inną
optykę.

> Więc analizuję ofertę na "tu i teraz" z widokiem może na 3 lata do
> przodu. Więcej ani ja ani żaden tzw. spec od finansów mi nie
przewidzi.
> Dlatego też nie dałem się namówić na ratę malejącą [no państwo
wtedy nie
> dopłacało do odsetek].

Czyżby Szanowny Pan był beneficjentem wspaniałego programu RnS??? No
to trudno dyskutować....

> Przez to koszt kredytu po 30 latach jest o - zagadka ...
> 6000/7000 większy. No to faktycznie ulga "zarobić" te 7000 w 30
lat - a na
> początku drogi spłaty kredytu [kiedy rodzą się dzieci i człowiek
startuje "w
> życie", itd] walnąć sobie ratę zamiast 600 zł to 1200 zł !!!

Nikt nie zabroni masochizmu... jak ktoś lubi zrobić sobie dobrze
robiąc sobie krzywdę to jego problem.

> A o spadkobierców się nie martw - skoro mam co miesiąc w kieszeni
ok 400 - 500
> zł więcej na racie kredytu - to mogę ich zabezpieczyć i inny
sposób.


Nie martwię się, pod warunkiem ze mnie juz nie będzie na tym świecie
i nie będę sponsorem ich obiadów w schronisku brata Alberta...

[Gość: epops]

Może doczekam kiedyś czasów, że zwrot "rozmawiać na forum" będzie oznaczał ...
rozmowę na forum. A tu wszędzie same trolle, czytanie ze zrozumieniem na
poziomie zero [piszę wszak, że wtedy państwo nie dawało dopłat do odsetek - więc
na RNS się nie załapaliśmy], odpowiedzi zdawkowe [byle nie więcej niż jedno dwa
zdania, bo żeby napisać więcej to trzeba mieć coś do powiedzenia].
Ech. Szkoda.
Ale i z tego mam naukę - nie ma się co wypisywać na forach bo szkoda czasu a
inteligentnych do dyskusji - brak.

Ale jakiej chcesz rozmowy?

[kretynofil]

Glaskania sie po jajach z innym looserami ktorzy nic a nic nie
rozumieja ekonomii?

Jakis kretyn kaze mi sie zapakowac we franki. No ratunku!!!

Dzisiaj frank jest po trzy zlote - mozna za to kupic paczke gumy do
zucia. Za dziesiec lat frank bedzie po piec zlotych - i bedzie mozna
za to kupic paczke gumy do zucia.

A srednia pensja w PLN z dzisiejszych 3000 PLN wzrosnie do 5000 PLN.
Kredyciarz zlotowkowy bedzie placil dalej 2000 PLN raty (ktora bedzie
stanowila znacznie mniejszy odsetek jego dochodow) a kredyciarz
frankowy zamiast 1500 zaplaci 3500 (zmiana kursu + zmiana
oprocentowania).

I wtedy zrozumiecie, kretyni, dlaczego ten kredyt byl tanszy przez 10
lat i drozszy przez nastepnych 20.

Nadal nie rozumiesz, co?

[Gość: borewicz]

ooops, ktos chyba liczy na szybka prowizje od armii obecnych
kredytobiorcow frankowych. hehe

Successful troll is successful.

Co Ty bredzisz, kretynie?

[kretynofil]

Nie masz zadnych argumentow to pieprzysz od rzeczy, tak?

Dłuższy

[libero72]

Chce Pan dłuższego wywodu - ależ proszę.

Nie jest istotne czy w roku 2006 brał Pan kredyt w wysokości 500k
PLN czy 300k PLN na okres 30 lat ( denominowany w CHF czy nie ). To
i tak jest kwota abstrakcyjna - nie dysponował Pan taką kwotą w roku
2006, tak samo jak nie dysponuje Pan taką kwotą teraz. Jeżeli kredyt
był denominowany w CHF to zmiana kursu o 10-20% nie ma wpływu - czy
w górę czy w dół. Z Pana punktu widzenia traci lub zyskuje Pan
wirtualnie. Realna jest tylko kwota miesiecznej raty. Za 30 lat to
Pan oceni czy Pan zyskał czy stracił. W tym momencie wysokosć raty
wpływa tylko na bieżacy poziom konsumpcji - na zasadzie czy po
spłacie raty stać Pana na wyjscie do kina czy nie. Przy kredycie
denominowanym w CHF jest Pan w tym momencie sprowadzony do roli
chłopa pańszczyźnianego ( dla kredytów PLN również ) ponieważ
relacja wartosci rynkowej nieruchomości kontra wysokosc kredytu gra
na niekorzyść nieruchomości ( no moze akurat Pan ma np. 50% LTV i
mylę się ).

W każdym razie zwyzka kursu CHF skutkuje zmniejszeniem poziomu
konsumpcji a co za tym idzie jak mniejsza konsumpcja to mniejsze
zapotrzebowanie na towary i usługi, zatem mniejsze zatrudnienie...
mam dalej tłumaczyć elementarne zależności????

[Gość: Gość]

HAVEN (przystań) a nie heaven(niebo). Staczcie się :(

[Gość: kuba]

safe haven - bezpieczna przystan, safe heaven - azyl. znaczeniowo podobne, moze
literowke ktos zrobil. jakby harbor i harbour.czepiacie sie.

"safe heaven"

[Gość: aaa]

"...które ochrzcili mianem "bezpiecznej przystani" (safe heaven). "
żałosne po prostu jak ktoś stara się być mądry i wieśniacko popisuje
się pseudo-wiedzą angielskiego, a tak naprawdę się kompromituje. nie
żadne niebo tylko "haven", matoły. Jak nie umiecie angielskiego to
nie wysilajcie się w tym języku, bo to żałośnie wygląda i delikatnie
mówiąc nienajlepiej wpływa na wiarygodność całej reszty waszych
wypocin. Przypuszczam że z polskim też jest u was nienajlepiej i
dlatego uciekacie w angielski, ale niestety nie udało się.

[Gość: napływ z Grójca]

oj tam, oj tam. "Heaven", bo sky is the limit (wzrostu kursu franka).

[Gość: Julek]

Kredyt we frankach spłacam przez ostanie sześć lat. Zaczynałem od
raty 1450. Przez ostatnie trzy lata do wiosny płaciłem między 1320 a
1350. Faktycznie oszczędziłem ok. 4000 zł. po skokach franka raz
zapłaciłem więcje od kwoty dla mnie bazowe (1450) było to 1505.
Jeszcze mam sporo z zaoszczędzonych 4000. A ten frank tak jak może
wrosnąć do 3,5 tak samo może i spaść do 2,5. Sami tu piszą, że to
atak spekulacyjny. Ile moż trwać - miesiąc, trzy, pół roku.

[pminko]

około 7 lat, jak to w cyklach gospodrczych,
a potem siedmioletnia korekta wzrostów i spadki z powrotem do
3,5/4,0 złotego/franek itd...
no chyba że będzie jakiś konflikt w okolicy to wtedy "sky is the
limit"

[Gość: haven]

no wo końcu mogłeś komuś do...ebać z rana. Pokazać swoją żałosną "wyższość". Mam
nadzieję, że ci teraz lepiej. A tak na marginesie, ciekawe, jak wygląda twoja
sytuacja w pracy. Mocno cisną? Bądź dzielny...

komplet trolli

[Gość: a ja mam to w d...]

No to mamy prawie komplet internetowych trolli:
Kreytnofil
libero72
brakuje jeszcze kaczus(tomek) rydzyk_fizyk
ciekawy jestem czy to jest jeden gość tylko jaźń wielokrotna..
niech żyje erystyka

[libero72]

> No to mamy prawie komplet internetowych trolli:

Gdziez tam, jeszcze kilku brakuje...

[Gość: karbat]

wy i Szwajcarzy macie maly problem ... , wbrew pozorom Szwajcaria
zyje nie tylko z uslug bankowych . Ona tez niemalo exportuje , przy
dalszym wzroscie franka beda plakac . Tzn. nie beda sklonni do
szybkiego wzrostu oprocentowania .

Jesli Europa , USA beda zmuszeni zrobic " reset inflacyjny ",
Szwajcarzy tez podniosa oprocentowanie swojej waluty .

Szwajcarzy mieli oprocentowanie w wys. 3,5 % i beda kiedys takie
miec , klwestia czasu , cierpliwosci .

HEAVEN to niebo, HAVEN to przystań...

[Gość: big dick]

HEAVEN to niebo,raj. HAVEN to przystań, schronienie redaktorze Móżdżek

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[nowaczynska_76]

Jak kurs wrósł to i spadnie - taka uroda kredytów walutowych. Sama mam kredyt
w euro i w ciągu 10 lat kurs od 3,60 (po takim brałam) wzrósł do 4,90 później
spadł do 3,2 - trzeba zacisnąć zęby i przetrzymać po prostu gorszy okres.

Ku rozwadze...

[kretynofil]

Pietnascie lat temu franciszek wzrosl do 1,50 za zlocisza.

Ile lat trzeba bylo czekac zeby to "przeczekac"?

Oj, czekaj, po pietnastu latach nadal jest wiecej. Dwa razy wiecej.

Malpa z brzytwa to pikus przy golodupcach na forexie...

[Gość: zatroskany]

skoro w wieku 23 lat brałem kr. w CHF zarabiając brutto 2800 PLN
mając 27 mam nie zmieniając stanowiska 4650 PLN. Za pietnaście lat
frank za 7zł ,, so what ? ile będę zarabiał za 15 lat..

Mam mieszkanie. Inni nie podjęli ryzyka, mieszkają z rodzicami i
przyjmując Twoją perspektywę nic póki co tego nie jest w stanie
zmienić (+rekomendacja T).. no niestety ocena kto jest większą
sierota i frajerem moim zdaniem pozostaje otwarta..

Bez szaleństwa i spinania d.. w wieku 40 lat spokojnie wyślę dzieci
na studia za granicą czego sobie i państwu życzę

pozdro

Hihihihihihi...

[kretynofil]

> skoro w wieku 23 lat brałem kr. w CHF zarabiając brutto 2800 PLN
mając 27 mam nie zmieniając stanowiska 4650 PLN. Za pietnaście lat
frank za 7zł ,, so what ? ile będę zarabiał za 15 lat..

Ile bedziesz zarabial? Okolo 5000-6000 PLN.

A nie, przepraszam, Wy jestescie z tych co beda dostawali podwyzki po
10% rocznie - a inflacji w ogole nie bedzie ;)

Dzieci, dzieci...

[Gość: zatroskany]

dobrze nam idzie: tzn. bedę zarabiał 5000-6000 rocznie i będę miał
połowę kapitału na CHF spłacone, mimo rosnącego obciążenia będę żył
coraz dostatniej. Połowa kapitału mniej i 15 lat rozwoju naszego
pięknego kraju nawet dla CHF po 7zł będzie oznaczało, że sprzedając
mieszkanie w najgorszym wypadku wyjdę na 0. Podejrzewam, że przy
tych zarobkach dostanę jakiś skromny nowy kredyt. I to bazując tylko
na inflacji zakładając, że totalnie sobie odpuszczę jakikolwiek
rozwój zawodowy, dodatkowe fuchy itd.

jednym słowem - nie ma się czego obawiać

Za pietnascie lat...

[kretynofil]

...to bedziesz mial splacone 25-35% kapitalu. Kolejny po giertychowej
maturze...

> mimo rosnącego obciążenia będę żył coraz dostatniej.

Nie - bo rata bedzie pochlaniala znacznie wieksza czesc twoich
zarobkow, a inflacja sprawi ze ich sila nabywcza spadnie.

> Połowa kapitału mniej i 15 lat rozwoju naszego pięknego kraju nawet
dla CHF po 7zł będzie oznaczało, że sprzedając mieszkanie w
najgorszym wypadku wyjdę na 0.

Nie. Po pietnastu latach nadal bedziesz mial do splacenia wiecej niz
bedziesz w stanie dostac ze sprzedazy nieruchomosci.

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.htm
Poczytaj sobie o takich jak Ty, mundralach, pietnascie lat temu ;)

> jednym słowem - nie ma się czego obawiać

Nie, absolutnie niczego. Przeciez nie zachorujesz, nic zlego sie nie
stanie ;)

[Gość: zatroskany]

zakładamy najgorszy scenariusz, ze przez 15 lat będzie skokowy kurs
wzrostu CHF.

Na oko zarobki x2 i obciążenie ratą x2 od kapitału, który spada o
30% nie brzmi najgorzej. Inflacja oznacza spadek siły nabywczej
pensji ale i też wzrostu wartości nieruchomości. Zakładając brak
choroby i najgorsze z możliwych dane ekonomiczne CHF za 7zł (pewnie
nawet ty nie wierzysz bo kupowałbyś franki na potęgę) i tak nie
brzmi groźnie

[Gość: q]

franek po 7 zł w ciągu 30 lat jest niemal pewny,
inwestycja we franka jest kiepskim rozwiązaniem, ponieważ wyższy
profit niż 3%+LIBOR w skali roku (tyle wystarczy aby franek był po 7
zł po 29 latach od dzisiaj) dają chociażby znacznie pewniejsze
obligacje skarbuu państwa

mozna wiedziec co nazywasz mieszkaniem?

[mara571]

pow, wysokosc, ilosc pieter w domu, ilosc lokatorow w jednej klatce schodowej.

[Gość: zatroskany]

można wiedzieć co nazywasz mieszkaniem w NY i Londynie ? Jak zwykle
rozmowa schodzi na długość członka i ile jechałeś na autostradzie

nie mam takich ambicji, aby porownywac

[mara571]

Nowy Jork czy Londyn.
Tam roznice sa zbyt duze.
Moge ci tylko napisac, jak parametry musi spelniac niemieckie mieszkanie, aby
warto je bylo kupic na wlasny uzytek.

[Gość: Gość]

Na razie nie ma paniki.
Na wykresie kilkuletnim rysuje się podwójny szczyt dla pary CHF/PLN. Jak pójdzie
po myśli kredytobiorców to za kilka miesięcy zacznie się trwały spadek wartości
franka (mówię o perspektywie kilkuletniej).

Czytając posty nie mogę odnieść się do postów Kredytynofila.
- Czy Ty człowieku czerpiesz radość z cudzego nieszczęścia? Postawa dziwna, ale
niestety często spotykana. Robisz za autorytet,a pojęcie o życiu masz widzę mizerne.

otóż to - na razie paniki nie ma - na razie

[hooligan1414]

[lava71]

Nie rozumiem dlaczego pisząc o "cudzym nieszczęściu" bierzesz pod uwagę
jednostki a nie ogół społeczeństwa. Spadek cen nieruchomości (także w wyniku
problemów kredyciarzy) jest najlepszym rozwiązaniem dla ogółu społeczeństwa.
Sytuacja w jakiej się obecnie znajdujemy przypomina pata. Tyle, że nam ucieka
czas i młodzi nie chcą mieć dzieci.

Nie ma paniki?

[kretynofil]

> Na wykresie kilkuletnim rysuje się podwójny szczyt dla pary
CHF/PLN.

Tak, na na wykresie odwrotnym copietnastym rysuje sie wielka sraka.

Pie*dolenie...

> - Czy Ty człowieku czerpiesz radość z cudzego nieszczęścia?

Jakiego nieszczescia? Nieszczescie to jest takie ze kretynom daja
spekulowac na forexie...

Ja po prostu probuje uswiadomic tych kretynow ze odnoszenie sie do
ostatnich paru lat nie pozwala wyciagnac zadnych wnioskow na temat
kursu franka przez dwadziescia kilka lat!!! Ze forex to nie jest
drugie imie swietego mikolaja - a zabawa na forexie dla wiekszosci
graczy (ergo - wiekszosci kredyciarzy) konczy sie solidnym
wpier*olem?

Czy to tak ciezko zrozumiec? Nie ma nic za darmo. Kredyt w CHF (jako
walucie obcej) boli jesli gospodarka nie jest tak stabilna jak w
Szwajcarii (check!), kiedy kredyt trzeba splacic przed czasem (check!
- sprawdz statystyki rozwodow), kiedy kredyt bierze sie na dlugi
okres czasu (check!).

Po prostu...

[Gość: ja]

gdybym był jasnowidzem to nie brałbym kredytu tylko kilka razy wygrał w lotka. A
że nie jestem to nie jestem w stanie przewidzieć kursu na następne 30 lat.
Podobnie jak inni normalni ludzie. Jeżeli Ty jesteś pewien, że w ciągu
najbliższych powiedzmy 10 lat franek wzrośnie o 100% no to staaary gratuluje -
niebawem będziesz bardzo bogaty. Zapakuj się w tego franka za 3,20 po same uszy
i czekaj.

Jeżeli choć troszeczke znasz sie na ekonomii i prawach rynku to zapewne wiesz,
że informacja którą tutaj przytaczasz, że 15 lat temu franek był za 1,5, więc
teraz może tylko wzrosnąć jest informacją historyczną i równie dobrze może spaść
do tych 1,5 i jest tak samo cenną informacją jak to, że w zeszłym roku leżał
śnieg 48 dni.

Kolejny temat, który poruszasz to ewentualna śmierć kredyciarza w CHF itp. No i
co z tego? Wiesz też kiedy umrzesz? Normalnie jasnowidza mamy na grupie, podaj
jutrzejsze numerki w lotku. Jestem pewien, że jak umrze kredyciarz w PLN to jego
rodzina będzie miała tak samo kiepsko, jak kredyciarza w CHF. A jeżeli tylko
jeden z małżonków efektywnie jest w stanie spłacać kredyt to ubezpiecza się na
życie za astronomiczne 0,01% kredytu miesięcznie i może spokojnie spać.

Inną sprawą jest fakt, że jeżeli ktoś bierze kredyt w walucie i stać go na ten
kredyt na styk to sam prosi się o problemy.
Mnie będzie stać na kredyt nawet jak franek wzrośnie o 200%, a domu nie
budowałem inwestycyjnie tylko żeby mieć gdzie mieszkać. Bez kredytu nie
wybudowałbym domu pewnie przez następne 10 lat, a tak przynajmniej żyje godnie i
wygodnie, a nie kącikiem u mamusi w kawalerce w 8 osób, jak chyba niektóre
postacie z tej grupy...

[steamtrain]

Mnie będzie stać na kredyt nawet jak franek wzrośnie o 200%, a
domu nie
budowałem inwestycyjnie tylko żeby mieć gdzie mieszkać. Bez kredytu
nie
wybudowałbym domu pewnie przez następne 10 lat, a tak przynajmniej
żyje godnie i
wygodnie, a nie kącikiem u mamusi w kawalerce w 8 osób, jak chyba
niektóre
postacie z tej grupy...

Mistrzu nie onanizuj sie tutaj mentalnie jaki to jestes planista. My
nie rozmawiamy tutaj o pojedynczych przypadkach ale o calosci rynku.

[Gość: a ja mam to w d..]

No to mamy prawie komplet internetowych trolli:
Kreytnofil
libero72
brakuje jeszcze kaczus(tomek) rydzyk_fizyk
ciekawy jestem czy to jest jeden gość tylko jaźń wielokrotna..
no to teraz mamy nową jaźń "steamtrain" może powinieneś nazwać się "steamroller" tak gnieciesz swoją logiką przeciwników
niech żyje erystyka

[steamtrain]

Kolezko musisz sie douczyc i to mocno bo widze ze glowa pusta.

Troll to taka osoba jak ty - piszaca niezalogowana i mowiaca "troll"
na kogos kto ma inne poglady. Mowiaca "troll" na kogos przy okazji
sama kompletnie nie majaca nic do powiedzenia, zero argumentow, zero
kontrargumentow.

Jestes DEFINICJA trolla

[Gość: a ja mam to w d..]

Bruksela, Wrocław, Łódź, Warszawa
kredyt we franku, zarobki w euro
wszędzie cię pełno, na każdy temat masz argument, kontrargument...
przed monitorem rano, południe i wieczorem..
ile masz loginów?

[steamtrain]

:
> Bruksela, Wrocław, Łódź, Warszawa
> kredyt we franku, zarobki w euro
> wszędzie cię pełno, na każdy temat masz argument, kontrargument...
> przed monitorem rano, południe i wieczorem..
> ile masz loginów?


Masz trollu jakas manie przesladowcza ? Wszedzie widzisz jedna
osobe ? Zapewne jak w sklepie nie chca ci bez pokazania dowodu
sprzedac piwo to podejrzewasz ze ta pani loguje sie
jako "kretynofil" ?

[Gość: a ja mam to w d..]

oj chyba boli? jak bardzo... ?

[Gość: W.]

> Bruksela, Wrocław, Łódź, Warszawa

wybacz, ale co w tym widzisz dziwnego?

Suwałki, Suwałki, Suwałki, Suwałki - tak lepiej?

[Gość: ja]

pachołku matołku przeczytaj dokładnie CAŁY wpis raz jeszcze, jak nie zrozumiałeś
to spróbuj jeszcze raz, jak kolejny raz nie zrozumiesz to idź na wątek o Disney'u

[steamtrain]

> pachołku matołku przeczytaj dokładnie CAŁY wpis raz jeszcze, jak
nie zrozumiałe
> ś
> to spróbuj jeszcze raz, jak kolejny raz nie zrozumiesz to idź na
wątek o Disney
> 'u


Ten caly wpis onanisto zawiera tyle samo tresci co i onanistyczna
koncowka - zero.

Nie kompromituj sie stwierdzeniami o tym ze "moze spasc do 1,5" bo
tylko obnazasz swoja ekonomiczna ignorancje, pustoglowy.

[Gość: ja]

jednak przeczytaj raz jeszcze, tym razem spróbuj wolniej i ze zrozumieniem, a
później na prawdę idź już na tego Disney'a.

Kto jak kto ale akurat Ty baranku wnosisz najmniej treści na to forum. Czekam na
konstruktywną opinię dlaczego wg Ciebie CHF może tylko wzrosnąć? Może i ja
zapakuję się w tego CHF i za 10 lat będę bogaty. Oświeć nas swą wiedzą tajemną.
buahaha

P.S.
Tylko nie obrażaj już ludzi na tym forum tylko napisz coś wartościowego lub
zamilknij na zawsze.

[steamtrain]

> jednak przeczytaj raz jeszcze, tym razem spróbuj wolniej i ze
zrozumieniem, a
> później na prawdę idź już na tego Disney'a.

Chyba masz cos onanisto intelektualny z tymi bajkami - no i rymy
tworzysz piekne.

>> konstruktywną opinię dlaczego wg Ciebie CHF może tylko wzrosnąć?

Tylko duren moze uwazac ze "zielona wyspa" jest prawdziwa. Uwazasz
ze CHF moze spasc ? (nie mowie o ruchach +-20gr) A jakie przeslanki
gospodarcze ma Polska zeby zlotowka sie wzmocnila a CHF spadl ? Bo
ja narazie widze jedynie coraz wieksza dziure budzetowa i coraz
mniejsze wplywy do skarbu Panstwa (podwyzki podatkow spowoduja
wiekszy odplyw i zwiekszenie szarej strefy). Prywatyzacja do cna
wyprzeda caly majatek bo ma na celu tylko chwilowe zasypanie
deficytu. Na czym nasza tuskowa zielona wyspa bedzie budowala
kapital ? Moze na zmniejszajacej sie populacji i zwiekszonej z
pododow fiskalnych emigracji ?? Jak w takim kontekscie widzisz
spadek franka ?? Nie mowiac o tym ze duzo inwestorow bedzie wlasnie
we franka wchodzilo ? Pewnie nalezysz do tych co przy $ = 2PLN
wolaliscie dalsze wzmocnienie zlotowki ?

No pochwal sie jakis to dzielny bo chalupe postawiles. Dawaj.

[Gość: ja]

jak na razie baranie tylko Ty tutaj się mądrzysz i wiesz wszystko najlepiej. Ja
mówie, że jeżeli ktoś jest w stanie przewidzieć kurs waluty na najbliższe 30 lat
to jest jasnowidzem i będzie bardzo bogaty. Ja nie potrafię przewidywać
przyszłości ale potrafię wyciągać wnioski z tego jakie ryzyko i jakie zyski
niesie za sobą kredyt walutowy. Wiele osób też ma swój rozum i umieją liczyć.
Jeżeli uważasz inaczej (choć biorąc pod uwagę Twoje wypowiedzi to chyba nie masz
jednego zdania, bo wszyscy poza Tobą nie mają racji na wszystkie tematy) to się
wypowiedz i poprzyj to konkretami. A jak nie potrafisz to zamknij morde w kubeł
i popierdzielaj na rowerku po winko dla starej i pozostałych 7 mieszkanców
kawalerki z kiblem na korytarzu.

Reszty nie zamierzam komentować, bo Twój poziom jest żenujący, a z bachorami nie
dyskutuje.

P.S.
Stałeś dziś pod krzyżem czy nie masz kasy żeby dojechać do Wawy, bo stara
przechlała wszystko i znów bierzesz wino na zeszyt?

[steamtrain]

Buheheh no mentalny onanista a nie mowilem. Na to co nie napisalem
nie odpowiedzial nic

Ale zobaczmy jakie ma kontrargumenty :

[...]

kuzwa no nic poza :

"jak na razie baranie ..."
"A jak nie potrafisz to zamknij morde w kubeł.."
"i popierdzielaj na rowerku po winko dla starej i pozostałych 7
mieszkanców kawalerki z kiblem na korytarzu."


Ot onanista ktory sie teraz onanizuje epitetami :)))

Oczywiscie probuje byc na czasie :

"Stałeś dziś pod krzyżem czy nie masz kasy żeby dojechać do Wawy, bo
stara
> przechlała wszystko i znów bierzesz wino na zeszyt?"

ale oczywiscie proponuje :

"wypowiedz i poprzyj to konkretami"

buhehehehehehe

no zesz ku..a dres po prostu dres. :)))


ale naturalnie zeby zaciemnic ze nie ma nic do powiedzenia trzeba
rzucic :

a z bachorami ni
> e
> dyskutuje.


bo inaczej piesek musialby przybiec i odpowiedziec.

Aport. :)

[Gość: a ja mam to w d...]

"ja" nie wysilaj się, on ma zawsze rację.. później pojawią się inne byty wirtualne popierające jego wywód..ale to chyba brak wzwodu :) tak działa..

[Gość: Kredytofeel]

kiedy kredyt trzeba splacic przed czasem (check!
> - sprawdz statystyki rozwodow)

Kredytobiorcy nie będą się rozwodzic, bo ich nie będzie na to stac. Po "ustaniu
związku" będą dalej mieszkac razem, następne 10-20-30 lat, i razem spłacac. Z
drugiej strony, przymus ekonomiczny spowoduje reaktywację wielu związków - jak w
starych dobrych czasach :)

[Gość: Ping]

kretynofil napisał:

> > Na wykresie kilkuletnim rysuje się podwójny szczyt dla pary
> CHF/PLN.
>
> Tak, na na wykresie odwrotnym copietnastym rysuje sie wielka sraka.
>
> Pie*dolenie...
>
> > - Czy Ty człowieku czerpiesz radość z cudzego nieszczęścia?
>
> Jakiego nieszczescia? Nieszczescie to jest takie ze kretynom daja
> spekulowac na forexie...
>
> Ja po prostu probuje uswiadomic tych kretynow ze odnoszenie sie do
> ostatnich paru lat nie pozwala wyciagnac zadnych wnioskow na temat
> kursu franka przez dwadziescia kilka lat!!!

A zatem jesteś w stanie postawić cały swój majątek, że CHF będzie już tylko rósł???

Ze forex to nie jest
> drugie imie swietego mikolaja - a zabawa na forexie dla wiekszosci
> graczy (ergo - wiekszosci kredyciarzy) konczy sie solidnym
> wpier*olem?
>
> Czy to tak ciezko zrozumiec? Nie ma nic za darmo. Kredyt w CHF (jako
> walucie obcej) boli jesli gospodarka nie jest tak stabilna jak w
> Szwajcarii (check!), kiedy kredyt trzeba splacic przed czasem (check!
> - sprawdz statystyki rozwodow), kiedy kredyt bierze sie na dlugi
> okres czasu (check!).

Rozumiem, że masz statystyki dotyczące tego, ile małżeństw kupiło mieszkania a
ilu singli??? Daj jakiś link, każdy by chciał wiedzieć, co będzie za 10 lat, jak
już połowa małżeństw dziś zawieranych się rozpadnie!!!

>
> Po prostu...
>

[steamtrain]

>A zatem jesteś w stanie postawić cały swój majątek, że CHF będzie już
tylko rósł???

Nie wiem jak kretynofil ale wielu kredyciarzy juz postawilo ze rosnac
nie bedzie.

[Gość: Ping]

steamtrain napisała:

> >A zatem jesteś w stanie postawić cały swój majątek, że CHF będzie już
> tylko rósł???
>
> Nie wiem jak kretynofil ale wielu kredyciarzy juz postawilo ze rosnac
> nie bedzie.

Otóż to kRETYNOFIL właśnie postawił, że CHF nie będzie rosnąć (wziął wszak
kredyt w CHF) a teraz nazywa innych kredytobiorców idiotami z tego powodu, że
zrobili to co on:))) Jak wskazuje jego pseudonim, kocha sobie podobnych. No, ale
on o ryzyku wie najwięcej. Jak sam powiedział wyprowadził się za granicę, żeby
zarabiać w EUR. Ciekawe, jak się zabezpieczył ten istny George Soros przed
spadkiem wartości EUR względem CHF lub PLN. Wszak przy zarabianych kwotach rzędu
kilkuset EUR dziennie takie wahnięcia kursów to już niemały pieniądz:))))

[Gość: Kredytofil]

> Czytając posty nie mogę odnieść się do postów Kredytynofila.
> - Czy Ty człowieku czerpiesz radość z cudzego nieszczęścia?

Przed Kretynofilem wiele osób nie zdawało sobie sprawy ze swojego nieszczęścia.
Naprawdę lepiej jeśli dowiedzą się teraz od niego. Chęc zabicia posłańca ze złą
wiadomością jest psychologicznie zrozumiała, ale jego przekaz już do was dotarł.
Pisze, bo troszczy się o siebie i o was, matoły.

[Gość: marta]

> Na wykresie kilkuletnim rysuje się podwójny szczyt dla pary
> CHF/PLN. Jak pójdzie
> po myśli kredytobiorców to za kilka miesięcy zacznie się trwały
> spadek wartości
> franka (mówię o perspektywie kilkuletniej).

Przy takim kosmicznym deficycie budżetowym za kilka lat frank może
kosztować i 20 zł .... Tylko żaden gołodupiec biorący kredyt we
franciszku tego nie rozważał. Wasi "doradcy" nie przedstawiali co
się wtedy stanie?

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[Gość: gosc]

Wystarczy zarabiac we frankach

-------------------------
szwajcarskakariera.wordpress.com

[Gość: kgo]

> Cytat:
> że inwestorzy walutowi rzucili się na uznawane za bezpieczną lokatę
> dolary oraz franki szwajcarskie.

Pierdy-szmerdy, prawda jest taka, że rynek walutowy zachowuje się bardzo
chaotycznie. Miliony zajmowanych pozycji dziennie przez setki tysięcy graczy, z
których każdy myśli trochę inaczej korzysta z innych wskaźników innych robotów.
Tylko i wyłącznie nowe ważne dane makroekonomiczne mogą na chwile szarpnąć
kursem w jednym kierunku, a poza tym to morze chaosu. Takie artykuły nie mają
żadnego sensu, równie dobrze jutro może frank kosztować 2.99 i zaraz powstanie
artykuł jak to nagle inwestorzy przestali się bać kryzysu i są skłonni do
większego ryzyka. Jakieś pół roku temu gdy frank się chwilowo umacniał czytałem
jak to polityka Rostowskiego sprawiła, że inwestorzy kupują złotówkę. PIĘKNE! Z
tym, że złotówka jest super silnie skolerowana z np. czeska korona czy
węgierskim forintem. Być może w Czeskim odpowiedniku wyborczej napisali w tym
dniu artykuł jak to ich polityka finansowa doprowadziła do umocnienia korony.

Pitolenie. Idzie koniec miesiąca - czas spłaty rat

[dwabrowary]

To raczej złotówka traci do innych walut. Konsumpcja spada, nastroje kiepskie,
więc rząd do spółki z London City kombinują jakby tu jeszcze osłabić złotego,
żeby się kasa z Unii w EURO zgadzała i jakby tu zazielenić Polskę w
statystykach. Na przełomie miesięcy CHF zawsze drożał. Statystyczny Kowalski
wtedy płaci raty za swoje M3.

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[Gość: zniesmaczony]

Kochani kredytobiorcy. Kolega plujący jadem ,straszący nas ratami, odsetkami i
czym tam jeszcze strasznym się da , zapomina o jednym.Na moim przykładzie:
kredyt 300 tys zł we frankach,wkład własny 150 tys zł. Wartość nieruchomości
na dzień dzisiejszy 780 tys zł. Czyli jak będzie taki kataklizm to się to
sprzeda i po kłopocie:) Wiem,wiem...kolega plujący jadem powie,że nikt nie
będzie chciał kupić...itd itp:)

[lava71]

Wartość nieruchomości jest taka za jaką kupujący jest chętny zapłacić. Twoja
nieruchomość jest warta i 2 biliony złotych... a może i więcej. I co z tego?
Rozumiem, że klienci stoją u furtki i się licytują między sobą?

[steamtrain]

>Wartość nieruchomości
na dzień dzisiejszy 780 tys zł.

Uwielbiam te stwierdzenia. Powtorze co sam powiedziales. Sproboj
sprzedac to dowiesz sie o wartosci na "dzien dzisiejszy".

[hreczko]

Ja już dłużej nie wytrzymam tych skoków kursu CHF. To ponad moje
nerwy . Mam kredyt w CHF i nie wiem co sobie zrobię jak CHF bedzie
powyżej 3 PLN. To straszne, nie powinni mi udzielić kredytu w CHF.
Co ja mówię, w ogóle nie powinni mi dac kredytu. Zapożyczyłem się
już u wszytkich znajomych i w rodzinie, nie mam na czynsz i na
podstawowe potrzeby.


A na powaznie. Skończcie udowadniać jak to kredyciarze w CHF maja
źle, bo to już przestało być śmieszne. Jestem ciekaw kim jest ten
kretynofil. Koleś ma dużo czasu żeby pisac na forum. Albo bezrobotny
frustrat, albo etatowy pracownik wyborczej. Szybciej w to że takiego
kretyn..ofila wyborcza zatrudniła uwierzę, żeby nabijał wątki na
forum, niż w to, że on tak sam z siebie za friko na różnorakich
forach banialuki wypisuje. Normalny czowiek nie ma tyle czasu na
pisanie pierd..oł po forach. Posty kretyno..fila pomijam, staram się
ich w ogóle nie czytać. Co też radzę i wam. Pozdrawiam.

Dokładnie tak jak piszesz hreczko

[Gość: francik]

Masz rację "hreczko"
Nie ma tragedii stopy procentowe w Szwajcarii nisko,kurs co prawda
brdzo wysoki ale:
mając ratę niższą niż pierwotnie nie przejadam na bieżąco
oszczędności ale OSZCZĘDZAM na czas kiedy libor wzrośnie.

Dodatkowo, dzięki grupie kupfranki.pl
radom zawartym w
kompendium i
wnioskowi
opracowanemu przez nich odzayskałam dodatkowo ponad
2 tys. których też nie przejadłam ale trzymam na zapas.
Polecam wszystkim frankowcom aby trzymali się razem i z głowa
podchodzili do swojego kredytu a w perspektywie lat czy raczej
dziesięcioleci wyjda lepiej na tym niż zadłużeni w złotóweczce.

[Gość: epoops]

che che - fajnie to ująłeś. Bo też już miałem oczy mokre od łez. I spadek
wartości osobistej bolał bardziej niż wzrost kursu CHF.
Jednak są inteligentni forumowicze !
Dzięki.

Zabawni jestescie obaj ;)

[kretynofil]

Ale widac jak strach Wam w oczy zaglada, tak sie pocieszacie nawzajem
jak leszcze co weszly w akcje deweloperki, stracili 90% w rok i sie
na forum gieldy uspokajali ze to tylko "przejsciowe trudnosci".

Powtarzam: nie ma nic za darmo. Jeszcze Was zaboli ;)

[ojca]

kretynofil napisał:


> Powtarzam: nie ma nic za darmo. Jeszcze Was zaboli ;)
>

Ludzie dopiero się przekonają, że kredyt brali z banku,a nie od świętego mikołaja.
Ludzie są zabawni bo gdy trafią na tańszy serek w sklepie podejrzewają najgorszy
szwindel, a gdy dostają tańszy kredyt to radość i nagle okazują się geniuszami
ekonomii i ekspertami kredytowymi.

Brawo!

[kretynofil]

> Ludzie są zabawni bo gdy trafią na tańszy serek w sklepie
podejrzewają najgorszy szwindel, a gdy dostają tańszy kredyt to
radość i nagle okazują się geniuszami ekonomii i ekspertami
kredytowymi.

Pieknie powiedziane! Pozwole sobie pozyczyc na sygnaturke :)

[ojca]

kretynofil napisał:


> Pieknie powiedziane! Pozwole sobie pozyczyc na sygnaturke :)
>

...ależ proszę bardzo

Ekspertem od inwestycji nie jestem, ale jak ktoś mi mówi, że da mi coś "pół
darmo" to zapala się żółta lampka...a jeżeli tym kimś jest bezduszna instytucja
jaką jest bank, to zapala się czerwony sygnał alarmowy. Dziwie się, że ludzie
tego nie rozumieją i nie dziwie się bankom, że tak to wykorzystują.

[Gość: W.]

>Normalny czowiek nie ma tyle czasu na pisanie pierd..oł po forach.

Ciekawe co robi w tym czasie normalny człowiek. Zapiernicza na plantacji?

[Gość: haha]

I z tego wyciagasz wniosek ze jak ktos od Ciebie kupi za 750 tysi to nie ma bata i wartosc nieruchomosci bedzie poltora melona?

[Gość: marta]

> Wartość nieruchomości
na dzień dzisiejszy 780 tys zł

A dlaczego nie 380 tyś zł? Masz kupca? Czy fajansiarze ci tak
wycenili? Bo wiesz mnie z fajansu wycenilli że mój jamnik jest wart
5 pierdylionów i ja im wierzę

Nie panikujcie bo emocje to zły doradca.3majmy się

[Gość: franca]

Bez paniki,trzymajmy się razem!
Nie ma tragedii stopy procentowe w Szwajcarii nisko,kurs co prawda
bardzo wysoki ale:
mając ratę niższą niż pierwotnie nie przejadam na bieżąco
oszczędności ale OSZCZĘDZAM na czas kiedy libor wzrośnie.

Dodatkowo, dzięki grupie kupfranki.pl
radom zawartym w
kompendium i
wnioskowi
opracowanemu przez nich odzyskałam dodatkowo ponad
2 tys. których też nie przejadłam ale trzymam na zapas.
Polecam wszystkim frankowcom aby też trzymali się razem i z głowa
podchodzili do swojego kredytu a w perspektywie lat czy raczej
dziesięcioleci wyjdą lepiej na tym niż zadłużeni w złotóweczce.

Poproszę o wyjaśnienie.

[haldeman79]

Wczoraj z braku laku jak się to mówi, obejrzałem sobie pewien program na TVP
Info(Minęła 20?) i pewien młody Pan stwierdził, że obecnie ze spłatą kredytów w
Polsce w PLN ma problem 2.5%, natomiast z CHF tylko 1%, dlaczego więc tak bardzo
demonizuje się franki, czy kiedykolwiek w Polsce odkąd zaczęto udzielać
kredytów, PLN były "tańsze"?

[Gość: Macho]

Dlatego, że w przypadku kredytów we franku jest więcej czynników które łącznie
wpływają na wysokość raty. A to oznacza, że przy ich niekorzystnym zbiegu
spłacalność kredytów w CHF może być daleko niższa niż w PLN.

Ale przeciez jest odwrotnie!

[haldeman79]

Gość portalu: Macho napisał(a):

> Dlatego, że w przypadku kredytów we franku jest więcej czynników które łącznie
> wpływają na wysokość raty. A to oznacza, że przy ich niekorzystnym zbiegu
> spłacalność kredytów w CHF może być daleko niższa niż w PLN.

Dlatego pytam dlaczego demonizujemy franki skoro "obsługa" kredytu w PLN jest
trudniejsza(większy odsetek niespłacalnych\niespłaconych kredytów)?

[Gość: piter]

niestety nie masz racji, tutaj akurat nie masz racji, bo zawsze jak się dzieje
xle to w sile jest USD, CHF i JPY

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[Gość: mentalista]

ZŁOTA MYŚL: NIECH KAŻDY MARTWI SIĘ O SIEBIE SAMEGO

nawet kiedy kredyciarze narobili chlewa?

[hooligan1414]

cos mi się wydaje, że jak tzw. ratka przypili a babunia z dziadziem
pójdą do ziemi i już nie dołożą zaczną wyć do Donka, by dołożył, ew.
założą nowa Samoobronę i zaczną napadac na oddziały banków, sprawców
nieszczęścia. I wtedy to ja się będę musiał martwić za tę bezrozumną
hołotę sterowana hormonami, bo przecież tej kasy na dofinansowanie
Vincent bez peselu nie zrobi na drukarence, tylko trzeba bedzie
zabrać MNIE?

Czytam komentrze i mi sie chce płakać.

[Gość: drewnis]

Po pierwsze: Inwestycje dzieli się na długo terminowe i krótko terminowe.
Zakup mieszkania w celu sprzedaży za np 2-5 lat jest inwestycja
krótkoterminową i wtedy ryzyko kursowe ma znaczenie. Czyli lepiej płacić
wyższe raty w PLN ale pozbyć się ryzyka że wartość kredytu będzie wyższa od
wartości nieruchomości ( choć takowe jak pokazuje terażniejszość istnieje)
Jeżeli kupujemy mieszkanie w horyzoncie 30 letnim to zarówno wartość bieżąca
mieszkania jak i wartość kredytu przeliczona po aktualnym kursie nie ma
znaczenia. Liczy się tylko i wyłącznie aktualna wartość raty kredytu wyrażonej
w walucie w której aktualnie zarabiamy. Aby ocenić czy nasze działanie maiło
uzasadnienie ekonomiczne możemy jedynie ocenić przeszłość.Różnica między ratą
kredytu w PLN i CHF w czasie się zmieniał ale zakładając że średnio wynosiła
przy 300000 kredycie na 30 lat 400 pln (to szacunek raczej ostrożny)To
oszczędność w ciągu 5 lat wynosi 400*60=24000PLN aby nie komplikować obliczeń
pominę problem inflacji gdyż znosi się on z procentem składanym. A zatem mam
bufor w postaci 24000 na następne 25 lat. Zakładając że na świecie stanie się
katastrofa (przypomnę że wielki kryzys trwał 0d 1930 do 1935 zatem jakieś
5lat) i proporcja się odwróci to przez pięć lat raty kredytu w chf mogą być
wyższe o 400 od rat w PLN czyli kurs powinien być na poziomie około 5 PLN. Ten
scenariusz jest oczywiście realny ale raczej mało prawdopodobny w okresie 20
lat. Taki stan nierównowagi trwa zazwyczaj od kilku miesięcy do 2-3 lat.
Aby określić pokusić się o prorokowanie przyszłości należy na podstawie badań
przeszłości oszacować prawdopodobne trendy długo okresowe a zatem:
założenie nr1)nieruchomość jest dobrem rzadkim to że w danej dzielnicy nie
można budować w nieskończoność poprostu ilość mieszkań w centrum warszawy
jest względnie stała i podaż jest bardzo ograniczona.A zatem w perspektywie 30
lat wartość nieruchomości będzie wzrastać przynajmniej o kwotę inflacji.
założenie 2)kursy walut w długim horyzoncie są stabilne gdyż duża aprecjacja
lub deprecjacja danej waluty uruchamia mechanizmy które doprowadzają do
równowagi. np. deprecjajcja PLN spowodowała wzrost opłacalności eksportu i
ograniczyła import co po pewnym czasie doprowadza do nadwyżki w bilansie
handlowym/płatniczym który prowadzi do wzrostu popytu na PLN a w konsekwencji
do jej umocnienia.
Założenie 3) wysokość stóp procentowych jest pochodną rozwoju danego kraju. Im
jest biedniejszy tym stopy i co za tym idzie koszt pieniądza jest wyższy
Reasumując ryzyko kursowe jest istotne tylko w krótkim czasie. W przypadku
kredytów długich najistotniejsze jest jego oprocentowanie. Dla niedowiarków
proszę sobie porobić symulację w dowolnym kalulatorze kredytowym.
PS: praca domowa nr 1 dla psełdofinansistów. Bierzemy wartość nieruchomości w
1980 roku w dowolnym kraju Unii Europejskiej.
Zakładamy kredyt na 100% nieruchomości na 30 lat.Oprocentowanie LIBOR + 1%.
Zliczamy wartość rat i odsetek. I porównujemy z aktualną wartością naszej
inwestycji.To na poparcie założenia nr 1
praca domowa nr 2 bierzemy tabelę kursową dwóch par walut np
USD/DM, USD/CHF, USD/JEN, CHF/DM itp od 1980 do 2010 (w miejsce DM wstawiamy
EURO) następnie obliczamy trend a potem maksymalne odchylenia od trendu.
praca domowa nr 3) przeanalizuj realne stopy procentowe w Polsce i UE na
przestrzeni ostatnich 20 lat dla ułatwienia możesz ostatnie 10 lat (lata 90-te
mogą bardzo zawyżyć różnicę)
Miłej zabawy.
Info dla ludzi którzy zastanawiają się dziś nad kredytem Walutowym.
Brać, brać i jeszcze raz brać. Zasada podstawowa w ryzyku kursowym jak PLN
jest słaba to większe jest prawdopodobieństwo że będzie wzrastać niż spadać.
Nigdy nie przewalutowój swojego kredytu gdy PLN jest słaba bo z wirtualnej
straty masz realną.Jak PLN jest silna to wtedy przewalutowój bo zysk wirtualny
staje się realny. Oczywiście pod warunkiem że rata w PLN będzie porównywalna z
ta w walucie. Bo co z tego że z kredytu 300000 zrobi ci się 200000 skoro twój
budżet będzie co miesiąc obciążony większą ratą. Patrz obliczenia i tezy wyżej.
A i zasada podstawowa opieraj się na faktach a nie na prawdach objawionych
powtarzanych przez małoletnich finansistów.

Ja nie czytam...

[libero72]

...ale intresuje mnie jaka była cena buły z kotletem w McD w roku
1980...

Panie finansiście.

[Gość: drewnis]

Proszę poczytać o tzw burger-ekonomi czy jakoś tak. Następne pozycje do
poczytania Adam Smith i podstawy Keynsa. Ogólne zasady ekonomi są niezmienne.
Ceny nieruchomości są tak wysokie bo od lat siedemdziesiątych króluje tani
pieniądz. Który musi gdzieś się kumulować. (nieruchomości i bańki giełdowe). To
co będzie jutro nie wie nikt. Nie ma pewności że tej zimy spadnie dużo śniegu.
Ale w najbliższych 10 latach któraś zima będzie śnieżna. A jak policzysz średnie
opady śniegu z dziesięciu lat i porównasz je z ostatnimi 100 latami to się okaże
że wiele się nie zmieniło. Reasumując nie można przewidzieć co będzie jutro za
rok ale prawa ekonomi od jakiś 2tys lat się nie zmieniają.Owszem macie racje że
wzrost kursu CHF spowoduje ograniczenie konsumcji kredytobiorców co za tym idzie
pewnie kupią miej towarów importowych ale z drugiej strony te pieniądze wpłyną
na konta banku (przypominam że te kredyty są tylko denominowane) a zatem bank
będzie miał więcej na akcję kredytową. Gospodarka to bardzo skomplikowany układ
naczyń połączonych. Starta u jednych jest zyskiem u drugich.A tak na marginesie
nie jestem specjalistą od kursów walut ale ma bardzo dużą wiedzę ekonomiczną.I
kieruje się swoją wiedzą a nie aktualną koniunkturą. W polsce mieszkania
relatywnie do zarobków są drogie ale z drugiej strony w przeliczeniu na 1000
mieszkańców jest ich mało. A więc popyt jest duży a podaż mała. Na rynku jest
dużo mieszkań kupionych w celach spekulacyjnych najczęściej w kredycie walutowym
puki pln się nie umocni osoby te nie wycofają się ze swoich inwestycji gdyż
poniosły by stratę.Developerzy doskonale o tym wiedzą bo mają dane komu
sprzedawali mieszkania jakie i za ile. Dlatego rozpoczynają inwestycje tanie z
małym metrażem aby wyprzeć swoich dotychczasowych klijentów a obecnie
konkurentów. Jak do tego się doda fakt że w :Polsce nie ma podatku katastralnego
(jak wUSA) to inwestorzy ci mogą poczekać. A zatem jak się te fakty połączy w
całość w Polsce nie ma szans na znaczące tąpnięcie cen. Raczej stabilizacja. A z
popytem na mieszkania jest tak że wystarczy wystawić mieszkanie z 10 % upustem
niż średnia cena na rynku i słuchawka telefonu jest gorąca. Jeśli chodzi o kurs
PLN będzie się umacniał bo w nie dalekiej przyszłości wejdziemy do strefy Euro.
I dopiero wtedy stopy w Polsce zrównają się z tymi w strefie Euro. To wszytko co
piesze to się nazywa analiza fundamentalna. A to co wy piszecie techniczna. Wiec
proszę o fakty a nie wróżenie że jutro będzie koniec świata.

No i zaczeło się...

[libero72]

>Jak do tego się doda fakt że w :Polsce nie ma podatku katastralnego
>(jak wUSA) to inwestorzy ci mogą poczekać.


No i pojawiła sie prawda objawiona że podatek katastralny to jest
remedium na wszystko ;)

Może w ramach analizy fundamentalnej wyjaśnisz co to jest podatek
katastralny ? Ale ja poprosze o analizę fundamentalną a nie ctrl+c
ctrl+v z wikipedi.

[pminko]

dzieciaku co ty wypisujesz?!!!, jeszcze ktoś ciebie posłucha i
umoczy kasę

1) użyj słownika

2) z wiekiem i doświadczeniem zobaczysz że korespondencję i
dokumentację podzieloną na akapity czyta się lepiej

3) PLN + wibor = CHF + libor, a jak chcesz porównywać trendy to
tylko waluty krajów rozwijających się do stabilnych

zgadzam się z Kretynofilem,
ja też nie chcę za 10-15 lat płacić ze swoich podatków na
naiwaniaków, którzy są chętni na darmowy obiad

Wiesz co mi przypominaja te wywody?

[kretynofil]

Zamknac oczy, zatkac uszy i powtarzac sobie "wszystko bedzie dobrze,
wszystko bedzie dobrze, wszystko bedzie dobrze"...

Poczytaj te komentarze dokladnie a dowiesz sie dlaczego CHF dalej
bedzie sie umacnial (przynajmniej w stosunku do PLN). Porownaj sobie
archiwalne kursy walut (wzrost CHF/PLN w ciagu 20 lat do 5,00 to nie
"niemozliwosc" tylko "pewnosc", a o rownowadze to mozna mowic w
wypadku porownywalnych gospodarek) z dzisiejszymi, porownaj wykresy
inflacji, ceny zlota itd.

A inwestycja w konsumpcje na kredyt lewarowany spekulacja walutowa to
troche jak luksusowe wczasy na terenach ogarnietych wojna domowa.
Polowa malzenstw w PL rozpada sie w ciagu pierwszych 10 lat. Za 10
lat wiekszosci mieszkan kupionych w okresie 2007-2010 przy pomocy
kredytu CHF nie bedzie mozna sprzedac ze wzgledu na fakt ze wartosc
tych mieszkan nie wystarczy do splaty pozostalego zadluzenia.

To sa ku*wa konkrety - a nie jakies "ratki" ktore z uporem maniaka
liczycie sobie na karteczkach...

[Gość: Gość]

"Polowa malzenstw w PL rozpada sie w ciagu pierwszych 10 lat."

WOW nie wiedziałem, że jest aż tak źle :D LOL

[le.chujarek]

> wzrost CHF/PLN w ciagu 20 lat do 5,00 to nie
> "niemozliwosc" tylko "pewnosc",

???
na razie bardziej prawdopodobne wydaje mi się że za 20 lat nie
będzie takiej waluty jak PLN
a wtedy będziesz w dokładnie takiej samej dupie jak wszyscy, których
tu mieszasz z błotem

no, to miłej zabawy!

Dwie rzeczy...

[kretynofil]

Tak, bede tak samo w dupie - tylko ze zupelnie inaczej bo skoro dzis
wiem ze moge miec problemy to sie przed nimi, uwazaj,
zabezpieczam.

A po drugie i wazniejsze - co do sygnaturki - jak juz kogos cytujesz
to podaj autora. W tym wypadku Woody Allen.

Jakie to zabezpieczenie?

[haldeman79]

kretynofil napisał:

> Tak, bede tak samo w dupie - tylko ze zupelnie inaczej bo skoro dzis
> wiem ze moge miec problemy to sie przed nimi, uwazaj,
> zabezpieczam.
>

A co za roznica?

[kretynofil]

Inwestuje w siebie, nie w cegly, nie przywiazuje sie do miejsca i
staram sie rozwijac. W efekcie - jak dla mnie rata moze wzrosnac
dziesieciokrotnie i nadal tego nie poczuje, bo dzisiaj splata raty
kredytu hipotecznego to odpowiednik jednego dnia pracy.

To Ci wystarczy?

[haldeman79]

kretynofil napisał:

> Inwestuje w siebie, nie w cegly, nie przywiazuje sie do miejsca i
> staram sie rozwijac. W efekcie - jak dla mnie rata moze wzrosnac
> dziesieciokrotnie i nadal tego nie poczuje, bo dzisiaj splata raty
> kredytu hipotecznego to odpowiednik jednego dnia pracy.
>
> To Ci wystarczy?
>

Gdzie Ty pracujesz i jaką masz ratę m-c?

Pracuje jako...

[kretynofil]

IT/Business Analyst w sektorze telco.

Rate miesieczna mam okolo 1800 PLN.

Zarabiasz 36k netto?

[haldeman79]

kretynofil napisał:

> IT/Business Analyst w sektorze telco.
>
> Rate miesieczna mam okolo 1800 PLN.
>

(1800*20 powiedzmy, że z grubsza tyle jest dni roboczych m-c)

Przy dzisiejszym kursie EUR?

[kretynofil]

Po oplaceniu ZUS i podatkow (liniowych) wyjdzie moze 32 netto...

Czemu pytasz?

[haldeman79]

Po oplaceniu ZUS i podatkow (liniowych) wyjdzie moze 32 netto...

Cóż gdyby ludzie tu na miejscu zarabiali ok. 30k to nie było by chyba dyskusji o
problemach z ratami 2k, dlatego Ty jesteś bardziej anomalią niż statystycznych
Polakiem z kredytem.

Czemu pytasz?

Zastanawiam się po prostu czy jesteś przeciw kredytom w ogóle, jeżeli nie ma się
takich pieniędzy jak Ty, czy raczej franki w Polsce Cię drażnią?

Ok, rozumiem...

[kretynofil]

> Cóż gdyby ludzie tu na miejscu zarabiali ok. 30k to nie było by
chyba dyskusji o problemach z ratami 2k, dlatego Ty jesteś bardziej
anomalią niż statystycznych Polakiem z kredytem.

No pewnie ze by bylo inaczej. Tyle tylko ze jakbysmy wszyscy zaczeli
tyle zarabiac to inflacja by przebila sufit ;)

> Zastanawiam się po prostu czy jesteś przeciw kredytom w ogóle,
jeżeli nie ma się takich pieniędzy jak Ty, czy raczej franki w Polsce
Cię drażnią?

To nie chodzi ani o kredyty, ani o franki, ani o zarobki. Tu nawet
nie chodzi o przeszacowane ceny mieszkan - ja to wiele razy na forum
tlumaczylem.

Mi chodzi o jakies minimum swiadomosci, podejmowanie racjonalnie
umotywowanych decyzji. Ani w kredytach hipotecznych, ani w spekulacji
na forexie nie ma nic zlego - jesli jest to rozsadnie umotywowane,
jesli osoba podejmujaca takie ryzyko jest tego ryzyka swiadoma.

Jesli ktos bierze kredyt w CHF bo "kolega tez ma CHF i nizsza rate"
to mam ochote zlapac za kudly i napie*dalac tym pustym lbem o
sciane...

Druga sprawa - co do CHF w PL - i tez juz kiedys o tym pisalem, przy
okazji artykulu o tej rekomendacji: w obecnej chwili niektore banki
maja juz prawie 50% kredytow denominowanych w walutach. To, jak ktos
madrze w tym watku napisal, jest outsourcing polityki monetarnej ;)

To jest niebezpieczne - bo przy tak duzej ekspozycji na ryzyko
walutowe w JEDNEJ WALUCIE sprawia ze cala polityka gospodarcza
podyktowana jest tym jednym kursem wymiany. To bardzo niebezpieczne i
bardzo niewygodne...

Dlatego: jesli jelenie chca, niech kupuja mieszkania na kredyt 120%,
niech spekuluja nawet na JPY, tylko niech do jasnej cholery wiedza co
im grozi!!!

A zamiast tego jest masa "geniuszy" ekonomicznych ktorzy jak maja
zyski ze spekulacji to je przejadaja, a jak pojawia sie koszty to
ustawia sie w kolejce do MOPSu i beda sie domagac pomocy...

[heine-ken]

Trudno o ekspozycję w jednej walucie, wszystkie kursy walut są ze sobą powiązane
- w trójkącie PLN/CHF, PLN/EUR, EUR/CHF, jeśli jedno pozostanie niezmienne, dwa
pozostałe muszą być ze sobą skorelowane. A para CHF/EUR ma takie wolumeny, że
żadne hipoteki z Europy wsch. na nie nie wpłyną. Co innego waluty egzotyczne,
takie jak JPY.

Porównanie kursów walut za ostatnie 20 lat musi uwzględniać inflację w obu
krajach, stąd trochę bez sensu analizować burzliwe lata 90 w Polsce. CHF w
ostatnich 10 latach zachowywał się stosunkowo stabilnie (nie licząc kryzysu).
Spekulacje mają jednak to do siebie, że są krótkotrwałe - samą spekułą nie
wywindujesz kursu na kolejne 30 lat.

Porównywanie wysokości raty to wyjście dla analfabetów ekonomicznych, ale
porównajcie sobie udział kapitału względem odsetek w racie. Oczywiście, stopy
rzecz zmienna, jednak chętnie założę się o skrzynkę wódki, że przez kolejne 10
lat średnioroczny libor będzie niższy od średniorocznego wiboru o 1,5 - 2 pp. W
Polsce stopy też są na rekordowo niskim poziomie.

To tak żebyście jeszcze się douczyli trochę z obcej wam nauki, jaką jest
ekonomia ;)P

[Gość: Ping]

> Mi chodzi o jakies minimum swiadomosci, podejmowanie racjonalnie
> umotywowanych decyzji. Ani w kredytach hipotecznych, ani w spekulacji
> na forexie nie ma nic zlego - jesli jest to rozsadnie umotywowane,
> jesli osoba podejmujaca takie ryzyko jest tego ryzyka swiadoma.
>
> Jesli ktos bierze kredyt w CHF bo "kolega tez ma CHF i nizsza rate"
> to mam ochote zlapac za kudly i napie*dalac tym pustym lbem o
> sciane...

No taaaaaaak... i dlatego właśnie wziąłeś kredyt w CHF i to pewnie w BRE, gdzie
oprocentowanie jest ustalane decyzją banku. Również dlatego, jak piszesz, masz
kredyt w CHF, bo zarabiasz w EUR - kolejna myśl godna geniusza, który WIE, jakie
będą relacje CHF/EUR za kilka lat.

Poza tym, skoro tak świetnie zarabiasz, to czemu w ogóle brałeś kredyt, zamiast
kupić tą nieruchomość za kilkumiesięczną pensję?

Oczywiście nie maSZ na to odpowiedzi, bo jesteś zwykłym MITOMANEM:))))

[le.chujarek]

> zabezpieczam
a jesteś pewien że to zabezpieczenie wystarczy na twoje kłopoty w
razie twojego kalectwa, rozwodu, straty pracy, lub ataku
terrorystycznego? no tak, ty zapewne jesteś jednym z tych którzy
zawsze będą mieli 10% podwyżki, a inflacji nie będzie
dzieciak :)

> W tym wypadku Woody Allen.
och, serio? mi powtarzał tą prawdę wujek leon

Tak, jestem pewien ;)

[kretynofil]

> a jesteś pewien że to zabezpieczenie wystarczy na twoje kłopoty w
razie twojego kalectwa, rozwodu, straty pracy, lub ataku
terrorystycznego?

Tak, dopoki bede zyl, dopoty swoj genialny mozg bede nosil w
niebrzydkiej lepetynie - bo moim zabezpieczeniem jest zdrowy
rozsadek, elastyczne kwalifikacje i umiejetnosc przewidzenia burzy
zanim ona wystapi ;)

Kiedy Noe zbudowal arke? Zanim zaczelo padac...

I nie, nie potrzebuje podwyzek, potrzebuje nie stracic wiecej niz 90%
obecnych dochodow :)

> och, serio? mi powtarzał tą prawdę wujek leon

Odgapil od wujka Allena, serio ;)

[le.chujarek]

> Tak, dopoki bede zyl,
jasne, zamknij oczy, zatkaj uszy i powtarzaj sobie "wszystko bedzie
dobrze, wszystko bedzie dobrze, wszystko bedzie dobrze, bo mam
genialny mózg."

twoja umiejetność przewidywania i zdrowy rozsądek kazały ci wziąć
kredyt denominowany w walucie, podczas gdy krótkowzroczność i
głupota innych kazały im wziąć kredyt denominowany w walucie.
interesujące. jeśli jesteś tego tak samo pewien jak kursu chf/pln na
poziomie 5,00 za 20 lat, to ino powodzenia mogę w zyciu życzyć.

> Odgapil od wujka Allena
niemożliwe. leon nie zadawał się z żydami

Dobre ;)

[kretynofil]

Podoba mi sie Twoj post...

> twoja umiejetność przewidywania i zdrowy rozsądek kazały ci wziąć
kredyt denominowany w walucie, podczas gdy krótkowzroczność i
głupota innych kazały im wziąć kredyt denominowany w walucie.

Nie. Zwroc uwage na podstawowa roznice - ja zarabiam w EUR, jelonki w
PLN - a wahania w tych walutach w stosunku do CHF sa "nieco" inne.

Kiedy zobaczylem co dzieje sie na rynku mieszkaniowym, jak zmienia
sie kurs CHF/PLN, jakie szczyty osiaga gielda - cos mi podpowiedzialo
zeby szybko szukac znacznie bardziej lukratywnego zajecia. Tak aby
okopac sie gdzies z daleka od tej awantury i zmniejszyc swoja
ekspozycje na ryzyko walutowe...

Wiedzialem ze nie moge liczyc na obnizke rat w nieskonczonosc, wiem
ze nadal moze dojsc do odbicja. Jedyne co moglem zrobic to zmienic
walute w ktorej zarabiam na bardziej skorelowana z waluta swojego
kredytu oraz podniesc swoje kwalifikacje na tyle zebym nigdy nie
musial sie zastanawiac czy starczy na kolejna rate.

> niemożliwe. leon nie zadawał się z żydami

Nigdy nie wiadomo ;) Moj dziadek tez byl antysemita, tez sie z zydami
nie zadawal. No, prawie, bo nie wiedzac o tym, pobral sie i przezyl
cale zycie z zydowka uratowana z getta :)

[Gość: napływ z Grójca]

No ok, ale w swoim wczesniejszym wywodzie stwierdziles ze za iks lat, ktoś
mający kredyt w PLN będzie nadał płacił te przykładowe 2000 raty, co będzie
odpowiednio mniejszą częscią jego budżetu rodzinnego. Spoko, ale przeciez wibor
na kredyty w PLN też może wzrosnąc? A razem z nim rata. Przeca kredyty w PLn to
marża plus zmienny wibor.

Oczywiscie ze tak...

[kretynofil]

Jesli wibor wzrosnie, to raty w PLN rowniez. Rzecz w tym ze
dzisiejsza wysokosc raty (a raczej - roznica w stosunku do PLN)
wynika wlasnie z tego ze ten kredyt bedzie sie szybciej dewaluowal. W
sensie: w przypadku kredytow w PLN wiadomo ze wartosc rat bedzie
spadala. Dlatego sa wysokie dzisiaj (bo na przestrzeni 30 lat spadna
mocno w stosunku do sily nabywczej). I dlatego WIBOR jest wyzszy od
LIBORu.

Przy kredytach w CHF LIBOR tez ma znaczenie - a jak duze to
kredyciarze w CHF sie dowiedza juz calkiem niedlugo...

kurcze, kiedyś kretynofil to nawet ciekawie pisał

[Gość: M]

Chyba dziś masz zły dzień, chłopie, jakiś agresywny jesteś.
A niepotrzebnie, bo Twoje poglądy są ciekawe.

Ja mam kredyt w CHF, ale nie robię w gacie. Może jak dojdzie do 5 zł
i równocześnie wzrosną stopy procentowe to zacznę.

Mieszkanie kupiłem po 4,3 za m2 w Poznaniu w 2006 bo akurat wtedy
brałem ślub i chciałem mieć z żoną własne, a rodziny mamy daleko,
więc nie wchodziło w grę mieszkanie u mamusi. Liczyłem wtedy, że
powinno mi starczyć, jeżeli rata będzie max 1500 zł, czyli tyle ile
za wynajem 3 pokojowego. Ostatnio raty zapłaciłem 920 zł.
Oszczędności mam tyle, że połowę tego kredytu mógłbym spłacić od
ręki.

Spekuła obecnie jeździ w każdą stronę, łącznie w
kupowaniem "bezpiecznej przystani USD :-)". Co będzie za rok chyba
nikt nie wie. Więc póki co spłacam grzecznie co miesiąc i liczę na
to, że obecnie kurs CHF jest raczej lekko powyżej średniej
wieloletniej.

W takim razie co obecnie byś mi doradził? Uważasz, że LIBOR jeżeli
będzie rósł, to szybciej niż WIBOR? I równocześnie załamie się PLN?
Moim zdaniem suma zdarzeń mało prawdopodobna.

Jeżeli nastąpi tąpnięcie PLN i wzrost stóp w Szwajcarii to
zastanawiam się, dlaczego nie masz kredytu w tej dziadowskiej
walucie PLN???

[Gość: Ping]

kretynofil napisał:

> Jesli wibor wzrosnie, to raty w PLN rowniez. Rzecz w tym ze
> dzisiejsza wysokosc raty (a raczej - roznica w stosunku do PLN)
> wynika wlasnie z tego ze ten kredyt bedzie sie szybciej dewaluowal.
W
> sensie: w przypadku kredytow w PLN wiadomo ze wartosc rat bedzie
> spadala. Dlatego sa wysokie dzisiaj (bo na przestrzeni 30 lat spadna
> mocno w stosunku do sily nabywczej). I dlatego WIBOR jest wyzszy od
> LIBORu.

WIBOR jest wyższy od LIBORU dlatego, że WIADOMO (nieważne skąd, ale WIADOMO), że
"wartość rat" będzie spadała:))))

Nawet po kRETYNOFILU nie spodziewałem się aż takich "mondrości" hehehe


>
> Przy kredytach w CHF LIBOR tez ma znaczenie - a jak duze to
> kredyciarze w CHF sie dowiedza juz calkiem niedlugo...

Przy kredytach w CHF to akurat LIBOR ZAWSZE miał znaczenie i "kredyciarze"
wiedzą to od początku:)))


Jeśli wiesz takie rzeczy, jak to, jaki będzie kurs walut w przyszłości i jakie
będą stopy procentowe to nie pracuj na etacie (bo się tam marnujesz) tylko
inwestuj własne pieniądze!!!

no włąsnie kretynifilu

[Gość: drewnis]

To co ja piszę to są właśnie fakty. Proszę porównaj wartość zadłużenia
gospodarstw domowych na zachodzie i w Polsce. Wartość depozytów osób prywatnych
średnio na osobę. Fakty synku fakty. Procent kredytów zagrożonych. Średnie
opóżnienie w spłacie kredytów. Stopę bezrobocia itp. Wiesz co ci wyjdzie. Ze ten
cały kryzys to jest wielka lipa. Płaczemy że nasze zadłużenie w stosunku do PKB
zbliża się do 55% ludzie to jest jeden z lepszych wyników w Europie. Jeśli
chodzi o wielkość gospodarki to jesteśmy w pierwszej dwudziestce na świecie. To
są fakty. Wiec nie pisz że się czymś różnimy od krajów zachodnich bo to bzdura.
Od pięciu lat niczym się od nich nie różnimy. Nasz bańka na ryku nieruchomości
to jest pikuś. A nasz nadzór bankowy jest jednym z lepszych na świecie. Polskie
banki z palcem w dupie przeszły strestesty itd. My Polacy jesteśmy takimi
pesymistami i mamy tak złą samoocenę że aż mi się chce płakać. Wszyscy wieszczą
katastrofę ale jakoś ona nie nadchodzi. Nasze przedsiębiorstwa są elastyczne
innowacyjne i cholernie ekspansywne. A jeśli chodzi o socjal to to jest ułamek
tego co na zachodzie. A wiec fundamenty są naprawdę solidne. I to są wszystko
fakty. A spekulacje były są i będą.

spuściłeś się w majty z tej radości??

[hooligan1414]

Pierwsza na tapetę - stopa bezrobocia. Synku. Gdyby Europa zachodnia
nie przyjęła tych kilku milionów wygnańców miałbyś tu 30% bezrobocia
i rewolte społeczna na karku. 20 gospodarka świata - buahahaha haha -
w tym kraiku za zupełnie dobra traktuje się wypłate poniżej
niemieckiego zasiłku dla bezrobotnych. Dodaję, że ten poziom mierzy
sie tzw. PKB. A powinno być PNB - wtedy zobaczyłbyc prawdziwą siłę
tej gospodareczki...
"Od pięciu lat niczym się od nich nie różnimy" - proponuję wyjechać
choc raz ze swego Pierdziszewa za Odrę to ci łuski z oczy spadną.
Infrastruktura w tym kraju praktycznie nie istnieje - parę
kilometrów najdroższych na świecie w przejeździe autostrad tego nie
zmieni. Robimy zakłady ile słupów załamie sie ze starości tej zimy i
jaki będzie rekord pozostawania odbiorców bez prądu? 4 tygodnie z
poprzedniej zimy razej łatwo będzie pobić. fundamenty są solidne :)
donek chętnie cie przyjmie na pijarowca

powtarzam to co piszesz to nie sa fakty.

[Gość: drewnis]

A propo pierdziszewa Zwiedziłem świat od Australi po Europę więc nie mów mi że
nie widziałem i nie byłem. Ja mówię o faktach.
Nie interesuje mnie coby było gdyby było. 30 % bezrobocia proszę o wyliczenia i
podstawę tego twierdzenia. Wiesz jaki jest problem Polski. To że za sąsiadów
mamy najbogatsze kraje świata. Gdzie poziom życia przeciętnego człowieka jest
najwyższy na świecie. Przekraczasz granicę na Odrze i ci się wydaje że taki jest
cały świat. A tu dupa RFN jest 4 gospodarką świata (1 USA -250 mln mieszakńców,
2Japonia teź coś koło tego, 3 chiny 1.3 mdl). Jedziesz dalej Kraje Beneluksu -
jeden z najbogatszych regionów świata. itd. To jest tak jakbyś uważał się za
biedaka bo ty jeżdzisz mercedesem a twój sąsiad lambordzini. Ludzi proszę was
fakty nie wyssane z palca liczby psełdo statystyczne.

[hooligan1414]

z ciebie to jest pseŁdointeligent. Sąsiedztwo bogatej Unii to szansa
dla Polski, nie problem. Tyle że niewykorzystany. A chcesz danych?
proszę - w Polsce tylko 53% osób w wieku produkcyjnym pracuje - sam
ogon Europy. resztę przemilczę z litości. to że w tym kraju układa
się wszędzie polbruk i okleja wszystko styropianem w kolorze koci
vomit to jeszcze nie jest postęp. Pociągi jeżdzą wolniej niż za Cara
Mikołaja, infrastruktura płacze, BRAK jakichkolwiek firm/marek
znanych na całym świecie, chroniczne bezpłacie i potworny rozrost
urzędniczej hydry - to są fakty. Do tego dodam niemal całkowity brak
własnego kapitału. Taka to 20 gospodarka świata, w której nie ma
miejsca dla 10% własnych obywateli, bo by wsuwali skórki od chleba
albo pozdychali z głodu.

[Gość: drewnis]

ciebie to jest pseŁdointeligent. Sąsiedztwo bogatej Unii to szansa
dla Polski, nie problem.(nowe rynki zbytu, dostęp do kapitału) Tyle że
niewykorzystany.(od 2004 do 2010 bezrobocie spadło z 20% do 11%, wybudowano
kilometry dróg, wodociągów -popatrz uważnie na tabliczki informacyjne)
A chcesz danych?
proszę - w Polsce tylko 53% osób w wieku produkcyjnym pracuje - sam
ogon Europy.(o to jest pierwszy fakt)
resztę przemilczę z litości. to że w tym kraju układa
się wszędzie polbruk i okleja wszystko styropianem w kolorze koci
vomit to jeszcze nie jest postęp.-to duży postęp oszczędzamy energię elektryczną
zamiast budować kolejna elektrownię węglową.
Pociągi jeżdzą wolniej niż za Cara Mikołaja, infrastruktura płacze, BRAK
jakichkolwiek firm/marek-proszę bardzo-wyborowa żubrówka
znanych na całym świecie,
chroniczne bezpłacie -11% to nie wiele
i potworny rozrost urzędniczej hydry- tu się zgadzam
- to są fakty. Do tego dodam niemal całkowity brak
własnego kapitału.- a inwestycje KGHM, PKO BP, ORLEN a OFE
Taka to 20 gospodarka świata, w której nie ma
miejsca dla 10% własnych obywateli, bo by wsuwali skórki od chleba
albo pozdychali z głodu. - nie wiem czy znasz troszkę ludzi na emigracji ale
kokosów to oni nie mają ale ich rozumiem nie chcą czekać.
PS Nie powiedziałem że żyję w doskonałym kraju ale że w dość dobrym.
Owszem problemy są ale twoja flustracja jest pozytywnym zjawiskiem bo tak jak
cały nasz kraj jesteś rządny sukcesu. Widzisz zmiany ale uważasz że są
niewystarczające chcesz więcej. Ale to wszystko wymaga czasu. Nie wiem jak długo
żyjesz ale ja pamiętam czasy komuny i naprawdę pokonaliśmy lata świetlne a
mineło zaledwie 20 lat. A ostatnie 6 lat to jest mega zmiana. Spróbuj poczytać
trochę danych statystycznych. Przejedz się po okolicy i popatrz co się zmieniło
przez ostatnie 20 lat. Co zostało wybudowane ile samochodów itd. Szklanka nie
jest tylko do połowy pusta.

[hooligan1414]

kończę, bo widze że to nie ma sensu.
1) bezrobocie - ZAREJESTROWANE spadło tak znacząco, że po wejściu do
UE miliony Polaków wyjechały za granicę i polska statystyka ich nie
obejmuje
2) wyborowa, żubrówka - pominę z litości, przydałby się taki polski
Samsung albo LG - koreańcy mogli? w 1980 roku wyprodukowali 57
tysięcy samochodów - 6 razy mniej niz ówczesny PRL. a dziś? KIA,
Hyundai, Ssang Yong, wcześniej także Daewoo
3) przytoczone przez ciebie firmy to swoiści monopoliści
infrastrukturalni, umorzeni na majątku zbudowanym za PRL - taki
Orlen - Mazowieckie Zakłady Petrochemiczne zbudowane za Gomółki,
rurociąg Przyjaźń też. Z ta mego zmianą to przybastuj - po prostu
pierwsze 15 lat III RP były przerypane, stąd taki kontrast. A te
twoje samochody? daruj - Po prostu niemcy otworzyli granice dla
swego szrotu - a to że przed 2004 rokiem używane auta w Polsce były
drogie to zasługa twego kochanego państewka - kontyngenty, cła,
akcyzy - ludzie sprowadzali złomy jako składaki żeby zaoszczędzić.

no dobra niedowiarku

[Gość: drewnis]

To są fakty. A nie propaganda sukces.

www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/20;lat;na;plusie;pkb;polski;uroslo;o;70;procent,248,0,425208.html
A kiedyś czytałem opinię Prezesa Fiat Auto Poland i powiedział coś takiego. że
podręczniki jak zmieniać gospodarkę komunistyczną na kapitalistyczna to zacżęto
pisać po 1990 roku.
A propo polskich marek to większość produktów przemysłu PRL to były produkty
licencyjne. (krem Nivea. proszek IXI, Maluch i tak można bez końca)Nie da się od
zera w 20 lat stworzyć marki światowej. Smasung, LG ma 40 lat. Coca cola ponad
100 lat. Większość współczesnych marek to jest XIX wiek. Nawet marki takie jak
Microsoft czy Apple to 40 lat histori o IBM nie wspomnę. Gospodarki Europy
zachodniej rozwiją się nieprzerwanie od 200 lat od pokoju Wiedeńśkiego. Owszem
dwie wojny spowodowały zniszczenia ale nie porównywale z naszymi Przez Polskę I
wojny przeszedł front 4 razy w czasie drugiej 2 razy. O czasach PRL nie wspomnę
bo po za latami 70tymi to nic się specjalnie nie działo. 40te 50te odbudowa
kraju i dojenie przez wielkiego brata, 60- to stagnacja Gomółkowska. 80te
stracone lata faktyczne bankructwo kraju. Lata 90-te to czasy głębokiej
przebudowy modernizacji upadku nierentownych zakładów. Dopiero ostatnie 10 lat
to czasy względnego spokoju stabilizacji gromadzenia kapitału. Naprawdę jest
czym się chwalić.Zbudowaliśmy kapitalizm bez kapitału. To że większość naszych
fabryk to filie zagranicznych koncernów to fakt ale inaczej się nie dało. A jak
myślisz inaczej to popatrz na Białoruś, Ukrainę tam ludzie żyją za 200 dolarów
miesięcznie o zakupie własnego mieszkania czy samochodu przeciętny białorusin
może tyko pomażyć. Przejedż się za wschodnia granicę a zobaczysz co to bieda.

[hooligan1414]

jakbym słyszał Leszka B. - zmiany, przebudowa, blebleble. nie
interesuje mnie wzrost PKB, bo był finansowany w dużej mierze
długiem, który rósł jeszcze szybciej. nier można stworzyć znanej
marki w 20 lat? Porsche i Ferrari powstały od zera w tym samym roku -
1948. w roku 1970 były markami uznanymi na całym swiecie i jeszcze
stoczyły w Le Mans najbardziej pasjonujacy pojedynek w historii -
wygrało Porsche 917. niestety- nasza ojczyzna może i miała jakieś
szanse, ale je przeżnęła - Niemiec wszystko zrobi lepiej, a Chińczyk
taniej. a już sprzedaż zakładów Fiata Włochom przez olechowskiego to
granda conajmniej tysiąclecia - jak to jest wzór robienia biznesu i
prywatyzacji to ja odpadam

[Gość: olo]

A co powiesz na ten fakt ze : W POZIOMIE JAKOŚCI ŻYCIA POLSKĘ wyprzedziły już BIAŁORUŚ I KUBA,??? swiatowidz.pl/?p=283#more-
283
Ty oczywiście będziesz twierdził ze to nie prawda ,ale z tego rankingu
tez wynika : Polska

[Gość: olo]

A co powiesz na ten fakt ze : W POZIOMIE JAKOŚCI ŻYCIA POLSKĘ
wyprzedziły już BIAŁORUŚ I KUBA,??? swiatowidz.pl/?p=283#more-
283
Ty oczywiście będziesz twierdził ze to nie prawda ,ale z tego rankingu
tez wynika : Polska

[Gość: bombelek]

"Od pięciu lat niczym się od nich nie różnimy" - proponuję
wyjechać choc raz ze swego Pierdziszewa za Odrę to ci łuski z oczy
spadną.

Wyjeżdżam za Odrę co miesiąc. Jakoś mi łuski nie spadają. Ale 15-20
lat temu i owszem - szok był spory. Teraz? Nie ma większej różnicy
(chyba, że ktoś mieszka w Czarnej Białostockiej i nigdy nosa nie
wyściubił poza swoją gminę), choćbyś nie wiem jak bardzo się spiął.

[hooligan1414]

to proponuję pojechac troche dalje niz na targ w Gorlitz. Przejechać
sie choćby pociągiem ICM, poleżec w niemieckim szpitalu etc. Zresztą
wystarczy udać się na dworzec - w takim Frankfurcie nad Menem (w
jednym miejscu spotyka się kolej, metro i S-Bahn) czyściutko, na
kozłach oporowych przy tprach stoją kolorowe kwiaty w doniczkach.
Warszawa? wchodząc do podziemi tej ziemskiej kloaki najtwardszy
lekarz patolog puści pawia. I jeszcze ta hurtownia śscierwa na
kebaby :) Bareja się w grobie przewraca (tu jest dworzec, ja tu
mięso mam - o Dżizas :)))))))

[Gość: haha]

www.nytimes.com/2010/03/12/business/global/12pension.html?_r=4
tia.. 50% mowisz? nic sie nie roznimy?
Dodajmy do tego zobowiazania emerytalne i z 50% robi sie tysiac pincet

Twojego szefa tez powinni wylac z roboty....

[libero72]

Gość portalu: drewnis napisał(a):

> To co ja piszę to są właśnie fakty.

Toz gratulowac takiej przenikliwości i wiedzy. Krynico mądrosci
ekonomicznej prosze oświeć gdzie pracujesz abym mógł szerokim łukiem
ominąć zacną instytucję która zatrudnia takich geniuszy...

PS> Lobotomię to macie tam w pakiecie w ramach umowy o pracę?

powtarzam to co piszesz to nie sa fakty.

[Gość: drewnis]

Proszę o konkretne dane nie rzucanie mięsem. Jeśli gdzieś napisałem kłamstwo
proszę o poprawienie. Poziom waszych wypowiedzi świadczy po tym że jesteście
zadufanymi w sobie bufonami. Jak nie wiem co odpowiedzieć to napiszę że jest
głupi i już. Tak robią dzieci w piaskownicy.Dane makroekonomiczne są
następujące. Jesteśmy w OECD, w NATO w UE mamy 11% bezrobocie i wzrost
gospodarczy. Zarabiamy średnio około 1000 usd miesięcznie mamy bezpłatną Sułżbę
Zdrowia, Demokrację, Na ulicy ludzie z głodu nie umierają. itd to są fakty na
tle świata to naprawdę nieżle ale patrzymy na najlepszy i chcemy ich dogonić to
dobrze. Ale na to potrzeba czasu jakieś 30 lat.

buahaha haha, czy ty topiszesz poważnie :)

[hooligan1414]

jesteśmy w NATO - a znasz jakieś kraje stąd które nie są? poczytaj
zresztą sławetny artykuł 5 - on niczego nie gwarantuje - NATO to
fikcja. 11% bezrobocie - gdyby wrócili emigranci byloby 30% - taka
to silna gospodarka. 1000 usd MIESIĘCZNIE - buahaha. po pierwsze
BRUTTO (to jak podawać długość penisa wraz z kręgosłupem) , po
drugie średnio (średnio twoja mama ma jedno jądro a ty jeden
jajnik). Bezpłatana śłużba zdrowia - to już bez komentarza.
demokracja - ROTFL - Polska ma najmniej demokratyczna ordynację
wyborczą - do sejmu wchodzą zasłużeni wybrani przy zielonym stoliku.
Chłopie - czy ty to piszesz poważnie (jesli tak jestes stracony) czy
nieudolnie prowokujesz?

[Gość: drewnis]

Jak najbardziej poważnie. Nie jesteś obiektywny. Oglądasz TV słuchasz Radia a
tam wkółko. To tragedia, to skandal, to możliwe tylko u nas, bandyci, złodzieje
itp. A to tylko słowa. Towrzenie atmosfery że Polska to pempek świata, że w
Polska jest 100 lat za murzynami itd. itd. że jak wybudowaliśmy autostrade to
napewno jest dziurawa. A te stadiony co na Euro powstaną to na bank za rok się
zawalą. No brud smód i ubustwoi wszechobecna korupcja. No a takich Stanach to
wszyscy wyglądają jak JLO albo Pamela wszyscy jeżdzą super furami mieszkają w
spaniałych domach żaden polityk nie ukradł nawet centa.A w szpitalach to pracują
same Housy itd. No to kilka faktów:
1.40 mln Amerykanów nie ma ubezpieczenia zdrowotnego. to znaczy że jak zachorują
na co kolwiek to zdychasz na ulicy.
2.Waszyngton to jedna wielka korupcja.ostatnio unieważnili przetarg na samoloty
cysterny bo wygrał Airbas po czym w kolejnym nieoczekiwanie wygrał Boeing.
3.A propo systemu demokracji prezydenta wybierają elektorzy a nie wyborcy. W
wyborach gdy Bush konkurował z Gorem(chyba?) To Gore dostał więcej głosów w
skali kraju.Ale dzięki systemowi elektorom wygrał Busch. I to rozumiem jest
demokracja doskonała.

[hooligan1414]

typowe odwracanie kota ogonem - niczego nie pisałem o USA. A swojej
wiedzy o tym kraju nie czerpię w TV ani radia tylko z autopsji.
Jechałeś kiedyś polską autostradą 40 km/h za tirami, bo trzeba ja
remontować już tok po otwarciu? ja wiele razy (dodam, że opłatę
musiałem uiścić). To tyle jesli chodzi o polską infrastrukturę. O
kolejach nawet nie wspomnę, bo nie kopie się leżacego, w dodatku z
twarzą w kale. Polski system hydrologiczny przetestowały tegoroczne
opady. A polski system energetyczny tegoroczna zima. Generalnie ten
kraj zżera korupcja, praktycznie na kazdym kroku - za jakiś czas z
pompą oddadzą "narodowy" zbudowa za ponad 2 MILIARDY złotych - na
świecie taki stadion mozna zbudować za maksimum 1/3 tej kwoty -
można w nieskończoność. A że ciebie podniecają inwestycje, które w
normalnym kraju to formalność, zaś w polskim bagnie wielkie
osiągnięcia to już inna sprawa. Poza tym mimo wszystko nawet w
takich USA, jeśli twój pomysł na życie to ciężka fizyczna praca 8h
na etacie, to chociaz coś z tego masz, za 2 godziny pracy
praktycznie tankujesz auto klasy kompakt.

Mału offtopic

[haldeman79]

hooligan1414 napisał:

Polski system hydrologiczny przetestowały tegoroczne opady.

Co przetestował huragan K. w Stanach?

[hooligan1414]

to co miał - może głupotę Jankesów, a moze właśnie mądrość - budują
te domki z gipskartonu, przychodz tornado, w 3 tygodnie maja nowy
lepszy i niedrogi. Zresztą żeby coś takiego jak Katrina nawiedziło
Polske gwarantuję Ci - na sto lat wracamy do poziomu Piasta
Kołodzieja

[Gość: drewnis]

Fizyczna praca w USA to wielka bujda. Kolega tam pracował więc co nie co wiem.
Na budowie kolesie zarabiali jakieś 8 USD na godzinę a brygadzista 9,5 USD
oczywiście nielegalnie. Innemu koledze zaproponowali pracę jako Menager na
produkcji 20 tyś rocznie. Nie jest tam tak słodko. I wszytko opłacasz sam zusy
srusy itp. Owszem ludzie wykształceni zarabiają dobrze ale studia są bardzo
drogie. Wszystko co mają jest w kredycie. Owszem lekarz zarabia 200tyś rocznie
ale połowę pożera mu ubezpiecznie od błędów lekarskich itd.

[hooligan1414]

ale ja piszę o rdzennych obywatelach, a nie przybłędach z dalekiego
kraju. poza tym moi koledzy też pracują fizycznie w stanach i
wiedzie im się nieźle (wiem, bo byłem i widziałem). więc jak, albo
któryś z nas kłamie, bądź nie wie co pisze albo twoi koledzy to
looserzy

Jestem cikawy świata

[Gość: drewnis]

Nie byłem w Stanach ale szczegółowo wypytywałem ludzi którzy tam byli mieszkali
i pracowali. I obraz jaki mi się przedstawiali ni jak się miał do mojego
wyobrażenia o American Dream. Może twoi znajomi nie wszytko ci mówili. Może dużo
tego co widziałeś było na pokaz. Polacy na emigracji znani są z tego że się
przechwalają. Ja poznałem życie polskiej Emigracji w Austalii i na pierwszy rzut
oka wyglądało super. Fajne fury, duże mieszkania. Pensja niczego sobie. Ale jak
rozmawiałem z nimi osobiście i pytałem o szczegóły ile mają oszczędności jak
plany na przyszłość to już wychodziła kicha. Co innego ludzie którzy pracowali
na Zachodzie UK, Niemcy, Irlandia. Tam owszem człowiek przy łopacie żyje godnie
i może odłożyć, kupić mieszkanie na kredyt itd.

Skowyt....

[libero72]

Gość portalu: drewnis napisał(a):

> Proszę o konkretne dane nie rzucanie mięsem.

Proszę, błagam, do nóg się kajam...zdradź ktoż to taki płaci Tobie
pensję...czy to jest aż tak wielka tajemnica. Czy tylko wstyd...?

sam sobie płacę pensję

[Gość: drewnis]

pracuję dla siebie. Nie ma kogoś. Ot cała prawda.

Buhahahahaha....

[libero72]

Gość portalu: drewnis napisał(a):

> pracuję dla siebie. Nie ma kogoś. Ot cała prawda.

Buhahahahahaha...

A no poważanie...

Nie no....

Buhahahahahaha...


Dziękuję, za miłe zakończenie dnia...

Buhahahahahaha....

Tak, tak... życie stało się lepsze, życie stało się weselsze...( by
Josif Stalin )

[hooligan1414]

wiesz, Ty jednAk jesteś sympatycznym, inteligentnym człowiek. twÓj
problem to jednak zbytnia wiara w liberalizm we współczesnym
wydaniu, który.... nie istnieje!!! voila. Dlaczego? to już dłuuuga
historia. Każdy podręcznik ekonomii mówi, ze zasadniczą przyczyną
monopolu jest (a raczej było) nic innego jak wolna konkurencja. A
poza tym zawsze największą kasą w większości ci uwiązani przy
budżetowym korycie. Sam Nathan Rotshield zrobił fortunę na obligacja
dłuznych korony brytyjskiej. Niewidzialna ręka rynku to fakt - nikt
jej jeszcze nie widział

[Gość: kubanczyk20]

zawsze myslalem ze monopole tworza sie najczesciej w gospodarkach
centralnie sterowanych, socjalistycznych... przykladow szukaj na swoim
podworku...

niewidzialna reka rynku nie istnieje ? a kto zapelnil kielbasa polki
sklepowe w latach 90'tych ? Walesa wydal dekret ?

litosci.

[hooligan1414]

to bardzo źle myslałeś - monopole występują i tu i tu. Koncentracja
kapitału, wrogie przejęcia i mniej lub bardziej legalne to element
jak najbardziej właściwy. A te kiełbasy to zły przykład, bo jedna z
zasad wolnego rynku to pełna wiedza u nim także u konsumenta. A skąd
wiesz, czy to zwierzę, z którego zrobiono te kiełbaski szczekało czy
miauczało?

[Gość: kubanczyk20]

nie powiedzialem ze monopole nie wystepuja na wolnym rynku..
oczywiscie ze wystepuja ale to zjawisko jest nieporownywanie mniejsze
niz w gospodarkach socjalistycznych gdzie wystepuje roznego rodzaju
bariery wejscia na rynek.. zwroc uwage na polske i lata
transformacji... skad sie wzial kghm, tpsa czy orlen... ile 'nowych'
monopolistow sie pojawilo i nie mowie tu o przejeciach duzych
zakladow przez spolki zagraniczne a przedsiebiorstwa zalozone od 0 ??

kielbasa to najznakomitszy przyklad wolnego rynku... i zwierze nie
bierze udzialu w tym procesie w sensie ekonomicznym :)

pozdrawiam.

[haldeman79]

Co Cię tak rozbawiło, że facet ma własną firmę? Czym Ty możesz się pochwalić?

Wyjasnienie w prostym pytaniu...

[kretynofil]

I co? Sam konsumuje swoje produkty? Sam placi sobie faktury?

a więc wyjaśniam

[Gość: Drewnis]

świadczę usługi grupie odbiorców. Płacę sam faktury. Tym różnię się od ciebie że
całe ryzyko biorę na siebie. Ty pracujesz dla tych samych odbiorców z tą różnicą
że po drodze jest twój pracodawca który od twojej pracy pobiera prowizję zwaną
potocznie zyskiem. Twoje stanowisko pracy ładnie się nazywa po angielsku a jakże
abyś miał większą samoocenę. Dodatkowo pewnie pracujesz w korporacji która co
dziennie ci powtarza że jest najlepsza na świecie i jest dla ciebie zaszczytem
dla niej pracować. Każą ci się wiecznie uczyć bo wiadomo łaska Pańska na pstrym
koniu.... Im więcej wiesz i umiesz tym więcej zysku jesteś w stanie wygenerować.
Jak jesteś dobry a jak słyszę na pewno to jeszcze premię dostaniesz od
zrobionego obrotu. I pewnego dnia dobijesz do 40tki i Pan Prezes cię uściska i
pogratuluje sukcesów ale niestety jest ktoś lepszy i młodszy od ciebie. ups.
Wiec z kolejnej podwyżki nici a uczyć się dalej trzeba no bo konkurencja itd.
Nie nabijam się z ciebie ale przerobiłem to na własnej skórze. I wiem że
cżłowiek i jego praca jest takim samym towarem jak maszyna. Tak jak zawsze ktoś
wymyśli lepsza maszynę i tańszą tak kiedyś pojawi się cżłowiek lepszy i młodszy
od ciebie a wtedy zostaniesz zezłomowany jak ta maszyna.Z jedną różnicą maszyna
nie ma rodziny i życia prywatnego.

[haldeman79]

kretynofil napisał:

> I co? Sam konsumuje swoje produkty? Sam placi sobie faktury?
>

1.Założyłem, że skoro ma firmę to raczej bliżej mu do Twoich dochodów a nie tzw.
średniej krajowej -> da radę z kredytem.
2. Pracując na siebie(dla siebie) da dupy -> osobiście najmocniej odczuje skutki.
3. Wyśmiewanie gościa, który ma własny biznes przez faceta wychodzącego o 16 z
pracy i z tej pracy klepiącego namiętnie na forum jest dość dziwne.

[pminko]

Napracowałeś się dla nas wszystkich, super

ale kurs stabilny będzie gdy:
wartość złotówka + stopa procentowa (inflacja) PLN = wartość franek
+ stopa procentowa (inflacja) CHF
na tym właśnie polega naliczanie swapów - różnica pomiędzy WIBOR i
Libor CHF, który jest codziennie naliczany na rachunkach forex'owych

z tego wynika że franek stabilnie pojedzie na 7 zł, a w ciągu
trzydziestu lat będą wahnięcia +/- o których piszesz od tego trendu

Oczywiście przy założeniu obecnej różnicy w inflacji, a prognozy
raczej nie są optymistyczne dla Polski

A może tak oszczędzić i spłacić swój kredyt nowym

[Gość: refinansik]

Polecam wszystkim w kontekscie rekomendacji T
poradnik na
stronach inicatywy kupfranki.pl
Ciekawa i rzetelna porada.

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[anna-888]

Kursy walut zmieniaja sie i trudno przewidziec czasem jaka walute
wybrac !!

[Gość: napływ z Grójca]

Odkrywcze... Na pewno pod Twoim wpisem rozpocznie się jakiś długaśny sub-wątek.

Inwestorzy kupują masowo bezpieczne waluty

[Gość: sese]

Boszsz...co za cieć malinowy. Czy ty naprawdę myślisz, że większość która skorzystała z instrumentu bankowego zwanego kredytem, jest zahukanymi looserami bez perspektyw, z trójką dzieci na utrzymaniu, bezrobotną żoną i 2tys. miesięcznego dochodu? Chłopie obudź się, gdzie ty żyjesz? Wszedłeś do nory kilkanaście lat temu i zamiast się trochę ogarnąć i świat na nowo poznawać, to klepiesz jakieś wyświechtane farmazony aż oczy bolą. To że ty się takimi ludźmi otaczasz, to że tobie nie wyszło, to nie znaczy ze cały kraj jest taki. Rozejrzyj się jak ludzie mieszkają, czym jeżdżą, gdzie spędzają wakacje, to może coś ci się w tym małym móżdżku rozświetli. Czy ty naprawdę sądzisz, że ludziom robi 200zł w tą czy we w tą do raty kredytu? Czy ty naprawdę myślisz, że 30-40 letnie kredyty ludzie brali po to, żeby je przez tak długi okres spłacać? Jezuuu....gdzie tacy ludzie się uchowali?? Rozwalił mnie błazen.

[robby.ray.stewart]

Uogólniasz.

Masz rację - są tacy, co spłacą wcześniej, są i tacy, którym nawet dwukrotnie większa rata będzie latać
koło dupy, bo ich kariera się rozwija i będą za lat naście zarabiać X razy tyle, co teraz.

Ale - w perspektywie 30 lat spłaty kredytu (no, powiedzmy, że teraz już tylko 27-28, bo boom był
2007/2008) - będzie też multum takich, którym życie nie ułoży się zgodnie z harmonogramem spłat. I o nich
głównie @kretynofil wspomina w swoich postach.

A kredyty brali ludzie z takimi dochodami, wykształceniem i "podejściem" do tematu, że sobie nie
wyobrażasz, a w czasie boomu pracowałem w instytucji, która zajmowała się archiwizacją dokumentacji
bankowej i takie kwiatki we wnioskach o kredyty hipoteczne widziałem, że jak czytam posty @kretynofila,
oczami wyobraźni już dzisiaj widzę tych ludzi, jak bank zdziera z nich ostatnią koszulę, bo się im
wydawało, że jak wezmą kredyt na siebie, emeryturę babci i rentę wujka (średnio 1000 netto na łeb) na 30
lat - to przez te 30 lat będzie cacy.

Oj, będzie płacz i zgrzytanie zębami u niektórych, będzie...

[Gość: Macho]

Jeśli ktoś bierze kredyt na 30-40 a rzeczywiście zamierza go spłacić w krótszym
czasie (pomijam pytanie z czego skoro wszystko zdycha) sam sobie strzela w
kostkę niepotrzebnie podnosząc koszt całej akcji.