S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[vriesg1]

Śmieszne to, bo szanowny redaktor już w swoich pierwszych słowach przedstawia się jako arogancki obywatel głębokiego Wschodu.
Właśnie to przekonanie, które m.in. Polacy w sobie pielęgnują, iż pochodzą z biedniejszej, ale za to mądrzejszej, inteligentniejszej i prawdziwszej części Europy, brzydzi mnie.
Gdyby tak faktycznie było, to Europa Wschodnia zdobywałaby te wszystkie Noble, wymyślała szczepionki i lekarstwa na raka. Tymczasem, my - bystrzy Polacy - nie nadążamy, nie wiedząc nawet o tym.
Niestety, jedyne w czym jesteśmy niedoścignieni, to buta, pycha i arogancja, że to my tak naprawdę jesteśmy tymi najlepszymi.. Smuci mnie, że muszę o tym czytać nawet w artykule GW.

S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[Gość: Grey]

A ile wynosi oprocentowanie polskich obligacji ?
Wiecie może , i jak to w porównaniu z np. portugalskimi wygląda ?

[Gość: k!]

5,75%

[linka.5]

Przecież oceny agencji ratingowych to tylko ich opinie. Nie oparte o żadne wyliczenia. Po prostu opinie...

Paranoja!

[Gość: mmk]

Tez mnie smieszy i irytuje, ze jakas prywatna firma okresla wartosc... PANSTWA. To jest paranoja! W dodatku moze swoim widzi-mi-sie obwieszczonym w gazetce wplynac na ekonomie calego kontynentu, bo to wladca odmozdzonych lemingow. Oczywsicie, robi to chetnie, manipulujac swiatem. Na tym zarabia, a lemingi biegaja we wskazanym kierunku. Wladca lemingow liczy zyski (przeciez wczesniej wie jaki wyda wyrok na panstwo, itp.). Swiat zwariowal.

[Gość: www]

Wartosc panstwa?

Chlopie czy ty rozumiesz czego dotyczy raiting?? To jest ocena DLUGU emitowanego przez panstwo. Robi to prywatna firma bo inne prywatne firmy ten dlug kupuja!!!

Jesli im nie wierzysz to kupuj grecki dlug, 12% piechota nie chodzi.... jesli nie kupujesz to jestes cienias i gadasz bzdury wiec badz cicho....

[asperamanka]

Co nie zmienia faktu, że agencje ratingowe manipulują inwestorami. Wybitnie spekulacyjne instrumenty promowane przez Wall Street przed kryzysem finansowym miały ocenę AAA i trochę instytucji i osób się na tym przejchało. Dziś dług federalny USA też ma rating AAA, a ich fundamenty (wielkość długu do PKB, coroczny deficyt, czy perspektywy spłaty) wcale nie wyglądają lepiej, niż Portugalii. Chyba że uznamy, że nikt nie kwestionuje że USA mają prawie cały swój dług w dolarach, i zawsze mogą "wydrukować" ich więcej, żeby spłacić wierzycieli, i nie bierze się pod uwagę ile będą te dolary warte w sensie siły nabywczej. To wtedy AAA jest jak najbardziej uzasadnione ;-)

"To jest ocena DŁUGO emitowanego przez państwo."

[1stanczyk]

"To jest ocena DŁUGO emitowanego przez państwo."

Gówno prawda: to jest ocena ryzyka jakie niesie z sobą pożyczanie pieniędzy.
Z ryzykiem wiąże się stopa procentowa jaka uzyskuje pożyczkodawca wobec pożyczkobiorcy.

I tak dla AAA Francji Niemiec i paru jeszcze innych krajów ta stopa obecnie nie przekracza pewnie 4%

My nasze długi zaciągamy (emitujemy obligacje) ze stopą procentowa rzędu pewnie około 6 %.

I to jest właśnie ten chyba ważniejszy od wzrostu PKB wskaźnik pozycji kraju w światowej ekonomii bo wyznaczający w oparciu o wcześniejsze globalne osiągnięcia i wiarygodność gospodarki, jej dynamikę i konkurencyjność.

Stany, pomimo katastrofalnej obecnej sytuacji, mają pewnie nadal AAA z racji na wcześniejszą pozycje $ jako światowej waluty i niekwestionowanego światowego mocarstwa ekonomicznego.

Pozycja wygrywającego jest zawsze, czy to w klasie, czy na studiach, czy w pracy czy na świecie uprzywilejowana i pozwala na bledy ktore innych kosztuja fortune.

I dlatego właśnie odbywa się ten światowy globalny wyścig szczurów: by być w tej uprzywilejowanej pozycji pozwalającej na większe niż każda inna pozycja,jak na przyklad nasza, błędy!


Re: Paranoja!

[Gość: E]

Nasze obligacje mają wyższe oprocentowanie niż obligacje Hiszpanii, czyli ponad 7%.
Vincent twierdzi że dlatego żeby inwestorzy je chętniej kupowali.

[samo_dobro]

Pierd* glupoty
inteligo.pl/menu/oszczednosci_i_inwestycje/obligacje/abc_obligacji/

[Gość: Mirwisz]

> Stany, pomimo katastrofalnej obecnej sytuacji, mają pewnie nadal AAA z racji na
> wcześniejszą pozycje $ jako światowej waluty i niekwestionowanego światowego
> mocarstwa ekonomicznego.

USD rzeczywiście był przez bardzo długi okres czasu światową walutą i dlatego dług Stanów w większości krajów, z którymi handlowała jest w dolarze - walucie stale obniżającej swą wartość. W zasadzie od czasów Reagana Stany to domino z kart, a ekonomia amerykańska to mit. Rolnictwo, budowa domków z tektury na kredyt, kulejący przemysł samochodowy i zbrojenia. Jest tylko kwestią czasu gdy Chiny zdobędą pozycję, kiedy zażądają za jankeski astronomiczny dług czegoś więcej niż papieru bez pokrycia!

[Gość: Kagan]

Stad tez Chiny skupuja te, bezwartosciowe juz przeciez amerykanskie "papiery wartosciowe", aby miec pozniej pretekst do przejecia realnego majatku rzadu USA i amerykanskich firm, czyli glownie patentow, gruntow i bogactw mineralnych pod nimi sie znajdujacych.
[e-mail]

[Gość: Mirwisz]

Kitajce inwestują bardzo ostro w złoża naturalne i żywność - ucz się mandaryńskiego, profesorze :)

[Gość: Kagan]

W Chinach jest bardzo silny etatyzm. Oni zas inwestuja tez mocno w nauke i R&D (B+R), w odroznieniu od Polski, ktoej Zachod nakazal (poprzez Balcerowicza, Mazowieckiegio i Walese) w roku 1990 zniszczenie naszej polskiej mysli technicznej... :(
I znow tylko ad personam, Mirwisz?

[erg_samowzbudnik]

Gość portalu: Mirwisz napisał(a):


> USD rzeczywiście był przez bardzo długi okres czasu światową walutą i dlatego d
> ług Stanów w większości krajów, z którymi handlowała jest w dolarze - walucie s
> tale obniżającej swą wartość. W zasadzie od czasów Reagana Stany to domino z ka
> rt, a ekonomia amerykańska to mit. Rolnictwo, budowa domków z tektury na kredyt
> , kulejący przemysł samochodowy i zbrojenia. Jest tylko kwestią czasu gdy Chiny
> zdobędą pozycję, kiedy zażądają za jankeski astronomiczny dług czegoś więcej n
> iż papieru bez pokrycia!
>

No to wtedy tylko wojna.

[Gość: Kagan]

Gospodarka USA oparta jest na wojnie od czasu, jak sie w USA zorientowali, jak to im I i II WS wspaniale nakrecily koniunkture. Ale juz prezydent Eienhower w swym ostatnim oficjanym przemowieniu ostrzegal, ze w USA wladze objal nie prezydent, nie kongres i nie senat, a tzw. kompleks wojskowo-przemyslowy, czyli inaczej big biznes (big business) oparty glownie na produkcji broni, a jak sie ma bron, to trzeba ja czasem wyprobowac!
[e-mail]

[Gość: leming]

A ty lemingu jak coś kupujesz to kierujesz się pewnie węchem, a nie opiniami-ignorant!

[Gość: kagan]

Kazdy Francuz kupujac np. ser, kieruje sie glownie wechem...

Prawdą jest jednak że jesteśmy pracowici

[Gość: meeee]

Polacy nie marudzą, kombinują, szukają okazji w kraju i za granicą. Wcale nie jest źle z naszą przedsiębiorczością. Grecja to tragedia pod tym względem, im się należy i tyle. Realnie mamy dużą szansę przegonić Grecję, o ile już to się nie stało, i w zasadzie co w tym dziwnego? Grecja górowała w czasach starożytnych...

[orest_mytynski]

szczegolnie demokracja oparta na niewolnictwie. Tak bylo tam fajnie - demokraci i niewolnicza sila robocza. Teraz tez by im tak pasowalo.
A Porugalia ? no coz, jest jedynym jak dotad krajem, ktory za Jana III zbankrutowal. Taki paradoks dziejow Porugalii. Imperium z rozleglymi kolonialnymi zdobyczami i ogromnym naplywem bogactw stworzyl potege iluzoryczna i zrujnowal Portugalie. Spowodowal dlugotrwaly zastoj gospodarczy. Lekko przyszlo, jeszcze lzej poszlo. Teraz lekko przyjda miliardy ... no i historia lubi sie powtarzac.

Polacy pracowici? to jakiś polish joke? :))

[hooligan1414]

To z tej pracowitości mamy najmłodszych emerytów w Europie i najmniejszy odsetek zatrudnionych. Fakt, w tym kraju robota aż furczy - to pewnie dlatego w Warszawie jedyną linię metra budowano tylko ćwierć wieku. a i polscy inżynierowie to tytani pracy i intelektu - wszyscy pachają się do nas, by kupowac polskie patenty i licencje. Fakt - ojczyzna pracusiów

[Gość: hmmm]

To nie wina przecietnego Kowlaskiego, ze tu sie po prostu nie oplaca pracowac - Polaka wystarczy wykorzenic z kraju i zasuwa lepiej niz tubylcy. Zgodnie z teoriami spiskowymi ktos chce zeby Polak nie byl przedsiebiorczy, on ma tylko konsumowac i dopoki narod sam o siebie nie zadba to niestety ani Angela, ani Sarko, ani Vladimir nie zadbaja o niego. Tak ciezko pojac ludziom, ze sasiad z bloku nie da kasy na chleb, jak sie samemu wszystko przechula? Kowalskiego powinny nakierowac elity, a ze ich nie ma to jest to co jest.

Większość z tych emerytów pracuje

[Gość: meeee]

Że na czarno to inna sprawa. Grekowi się nie chce pracować na czarno ani na biało, nie chce się i już.

Co ma metro do tego? Tym bardziej w warunkach jaruzelszczyzny? (nie piszę realnego komunizmu, bo nie wiem czy w ogóle istniał, a metro budować umiał, czy to w Moskwie, czy w Pradze, czy Budapeszcie). W Grecji zbudowano 3 linie w Atenach i co?

[hooligan1414]

tylko że wiekszość emerytów pracujących na czarno to róznej maści ciecie - jak ich praca przekłada się na wztost dobrobytu? Reszta emerytów pracujacych "na biało" robi dalej niestety w budżetówce - czyli niczego nie produkując i jeszcze biorąc kasę z budżetu (bo do prywaciarza jeden z drugim przecież nie pójdzie).
A metro właśnie ma - pokazuje rzeczywistą pracowitośc tego narodu - sam napisałeś że w inych krajach sie udało tylko nie tu

[Gość: meeee]

Przynajmniej robią coś konkretnego, w krajach anglosaskich utworzono tysiące fikcyjnych stanowisk d/s równego statusu, bezpieczeństwa, innowacyjności - czym to się różni?

Ze względu na powojenną zabudowę i sprawną sieć tramwajową metro w Warszawie nie było specjalnie krytyczne, mniej niż w Pradze, ale druga linia jest już budowana.

[hooligan1414]

nie wiem o czym ty do mnie talking. Jaska przedwojenna zabudowa? ile z niej zostało? sprawna sieć tramwajowa? chyba myslimy o innym mieście - wiesz co to były "winogrona" w latach 50 i 60? nie? to doczytaj. W komuszej Pradze (czeskiej) 3 lnie metra budowano kanascie lat (rozpoczeto bodaj w 1967 roku), pierwszą oddano w 1974, drugą w 1978 a trzecią w 1985. dodam, że jest to metro głębkie, 2 razy musieli przebijaś się pod Wełtawą, 3 duże stacje przesiadkowe w centrum, do tego część przechodzi przez piętrowy most nad Doliną Nuselską. I cały czas rozbudowują, wkrótce metro będzie sięgało do lotniska i będzie linia okrężna. Można? można. Tylko nie w najlepszej z ojczyzn gdzie Maryja hetmanką narodu

Co ty bredzisz?

[Gość: meeee]

Jakie winogrona? Po wycofaniu tramwajów typu 4N nie było o tym mowy. Żyłem w Warszawie w latach 80-tych i samochodem jeździło się bajecznie, komunikacją gorzej bo był tłok, ale nie było korków. Tramwaje jeździły szybko i sprawnie. Natomiast Praga i Budapeszt się zakorkowały dokumentnie już w latach 70-tych.

W Warszawie już w tym roku będzie kolej na lotnisko. To czy to jest kolej czy metro to tylko różnice w nazwie.

sam bredzisz

[hooligan1414]

budowę metra zaprzepaszczono właśnie w latach 50 i 60, kiedy byly najwieksze potrzeby właśnie. Nie pisze o latach 80, więc mi nie imputuj. nie wiem o czym piszesz z zakorkowaną Pragą. Chociaż może był to efekt tego, że Czesi za komuny mieli samochody i paliwo do nich, a królewski szczep piastowy nie.
"już w tym roku" - rotfl - czyli jakieś 5-60 lat za cywilizowanym światem (minimum) - abstrahuje od tego jak to będzie działało - już słyszałem - odjazdy z dworaca Śródmieście i 20 minut jazdy (piechotą szybciej)

[Gość: napływ z Grójca]

Dam ci milion złotych jak w 20 minut piechotą dojdziesz z Dworca Śródmieści na lotnisko Chopina. A co tam, 10 milionów.

jak mozna porownywac Prage czy Budapeszt

[Gość: OK]

z Warszawa, ktora trzeba bylo wybudowac na nowo !!!!
Dyskusja bez sensu , bo mozemy sobie tylko pomarzyc, jakby wygladala Warszawa i nasz kraj, jakby po wojnie byla w takim stanie jak Wegry czy Czechy !

[erg_samowzbudnik]

hooligan1414 napisał:

> budowę metra zaprzepaszczono właśnie w latach 50 i 60, kiedy byly najwieksze po
> trzeby właśnie. Nie pisze o latach 80, więc mi nie imputuj. nie wiem o czym pis
> zesz z zakorkowaną Pragą. Chociaż może był to efekt tego, że Czesi za komuny mi
> eli samochody i paliwo do nich, a królewski szczep piastowy nie.
> "już w tym roku" - rotfl - czyli jakieś 5-60 lat za cywilizowanym światem (mini
> mum) - abstrahuje od tego jak to będzie działało - już słyszałem - odjazdy z dw
> oraca Śródmieście i 20 minut jazdy (piechotą szybciej)

Tylko proszę sprawdź od czego zaczynali Czesi po wojnie a od czego Polacy . Kraj był zrujnowany w ponad 80 - ciu procentach a Praga Czeska była nie naruszona jak również inne miasta , nie mówiąc o przemyśle.

[Gość: Kagan]

A tu 100% racja - erg_samowzbudnik napisał: Tylko proszę sprawdź od czego zaczynali Czesi po wojnie a od czego Polacy . Kraj był zrujnowany w ponad 80 - ciu procentach a Praga Czeska była nie naruszona jak również inne miasta , nie mówiąc o przemyśle.
- Za ruine Polski po II WS podziekujmy wiec Sanacji, ktora bedac praktycznie bezbronna poszla na walke z Hitlerem i AK, ktora tez bedac praktycznie bezbronna wywolala z przyczyn 100% politycznych powstanie w Warszawie, ktore sie zakonczylo niemalze 100% zniszczeniem stolicy Polski...

[Gość: ppp]

Tak bo kazda stolica musi miec metro, szczegolnie taka do ktorej wali pol kraju, bo tam roboty nie ma. Ale jakniby mial to Gomulka, Gierek czy Jaruzelski przewidziec? Przeciez budowali zaklady Nowa Hute, stocznie, jakby przewidzieli rzady Kaczynskiego i Tuska to by i metro im wybudowali proste. Bez zadnych zab i ptaszkow przeszkadzajacych.

[lechujarek]

> tylko że wiekszość emerytów pracujących na czarno to róznej maści ciecie

Jeden cieć pracujący na czarno wytwarza więcej dobrobytu niż 100 pierdzących w stołek urzędasów. Polska jest krajem ludzi przedsiębiorczych: z fiskalnego przymusu! Bez tej przedsiębiorczości już dawno by ludzie na ulicach z głodu umierali.

[hooligan1414]

niestey niewiele więcej - cieciowaniem nie da się wykarmić ludzi, ogrzać ich mieszkań, zaperwnić prąd w gnizdkach - ktoś toi musi wypracować
A z biurwami w urzędach oczywiście przyznaje rację

[erg_samowzbudnik]

hooligan1414 napisał:

> To z tej pracowitości mamy najmłodszych emerytów w Europie i najmniejszy odsete
> k zatrudnionych. Fakt, w tym kraju robota aż furczy - to pewnie dlatego w Warsz
> awie jedyną linię metra budowano tylko ćwierć wieku. a i polscy inżynierowie to
> tytani pracy i intelektu - wszyscy pachają się do nas, by kupowac polskie pate
> nty i licencje. Fakt - ojczyzna pracusiów

Tylko policz sobie ilu tych emerytów pracuje w szarej strefie . Nikt nie chce być dojony przez bezsensowny ZUS .
Co do inżynierów to USA od wojny przebiera w europejskich ( w tym polskich) inżynierach jak w ulęgałkach kusząc dolarami . Jak by wyglądało NASA bez nazistów z Europy?

[Gość: Kagan]

1. Najbardziej doja dzis Polakow zagraniczne glownie OFE. To, co idzie na ZUS to i tak bysmy musieli wydac na utrzymanie naszych rodzicow i dziadkow.
2. Emeryci z szarej strefy zarabiaja nedzne grosze, po 100 zl na miesiac na czysto jest najprawdopodobniejsza srednia i zarazem mediana.
3. Racja. NASA bez nazistów z Europy nie poslala by nawet malutkiego satelity na orbite...

[Gość: Kagan]

I co z tego? Pracujemy moze intensywnie, ale za to malo wydajnie... :(

S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[smok_sielski]

Agencje ratingowe już nieraz pokazały do czego służą - do spekulacji dla bogaczy. Ich rekomendacji nie należy traktować poważnie.
smok

[Gość: www]

To kupuj bony portugalii i grecji cwaniaku!!!

Jak ja lubie takich cieniasow. Nie wiezysz w to co pisza to wez kredyt w zastaw domu i wal w obligacje.

Czysty zysk co? Kredyt na dom wezmiesz na 7% a Grecja da ci 12%

Za darmo robisz 5%.... Put your money where your mouth is...

[linka.5]

Byli tacy, którzy tak robili. Bo agencje ratingowe oceniały syfiate derywaty na podwójne albo potrójne A. Ich wiarygodność jest mizerna.

[Gość: www]

No to linka jesli uwazasz, ze obnizenie raitingu nie powinno miec miejsca to KUPUJ OBLIGACJE GRECJI??

Inaczej jestes tylko cieniasem narzekaczem. Jesli uwazasz, ze Grecja sie splaci to czemu nie? Kredyt pod zastaw mieszkania w lapke i kupuj! Czysty zarobek...

Ale nie, jestes, tak jak sielski Narzekaczem, ktory mowi, ze wszyscy kradna, wszyscy oszukuja i zawsze jest najlepszym specjalista od wszystkiego, ale jakos nie potrafi tego przelozyc na kase!!!


Nie mowie, ze raitingi sa zawsze super bo Lehman mial dwa dni przed bankructwem swietny raiting, ALE podajcie sensowna alternatywe?

A co do Grecji i Portugalii to jeszcze raz mowie, put your money where your mouth is and invest...

[linka.5]

Samospełniająca przepowiednia, mówi Ci to coś? Jeśli Bardzo Ważni Ludzie mówią, że nie warto kupować obligacji danego kraju (albo akcji danej firmy) to jest niemal pewne, że większość graczy zacznie je sprzedawać, prawda? Wobec tego ich kupno byłoby głupotą, nawet jeśli fundamenty nie są tak złe jak się wydaje.

[Gość: najmądrzejszy]

@www: podziwiam twój upór w tłumaczeniu zjawisk ludziom odpornym na jakąkolwiek wiedzę i fakty.
Pamiętaj, że na polskim forum znajdziesz mnóstwo 'fachowców', którzy za nic mają opinie ekspertów, naukowców, pracowników instytucji, itp., bo oni po prostu 'wiedzą lepiej'.
Po prostu pan Zenek z Polski wyjaśni tobie za darmo metodologię towrzenia ratingu oraz oceny wiarygodności państwa mimo iż w życiu się tym nie zajmował. Podobno zjawisko jest odnośnie tematów katastrof lotnicznych, skoków narciarskich czy piłce nożnej.

[erg_samowzbudnik]

Gość portalu: najmądrzejszy napisał(a):

> @www: podziwiam twój upór w tłumaczeniu zjawisk ludziom odpornym na jakąkolwiek
> wiedzę i fakty.
> Pamiętaj, że na polskim forum znajdziesz mnóstwo 'fachowców', którzy za nic maj
> ą opinie ekspertów, naukowców, pracowników instytucji, itp., bo oni po prostu '
> wiedzą lepiej'.
> Po prostu pan Zenek z Polski wyjaśni tobie za darmo metodologię towrzenia ratin
> gu oraz oceny wiarygodności państwa mimo iż w życiu się tym nie zajmował. Podob
> no zjawisko jest odnośnie tematów katastrof lotnicznych, skoków narciarskich cz
> y piłce nożnej.

Większość miliarderów w Kolumbii to analfabeci , a w innych krajach też można takich znaleźć .

[Gość: najmądrzejszy]

Co nie uprawnianie do pisania na forum o czymś o czym się nie ma pojęcia.

[Gość: Kagan]

Co to znaczy po polsku to cos napisal?
najmądrzejszy napisał(a):
'Co nie uprawnianie do pisania na forum o czymś o czym się nie ma pojęcia.'

S&P obniża rating Portugalii ale nie USA

[Gość: Kagan]

Tyle, ze kazdy prawdziwy ekonomista, tzn, wyksztalcony na zachod od Polski ci powie, ze rankingi firm typu S&P sa nic nie warte, gdyz sa oparte w 100% na arbitralnie przyjetych kryteriach. Zreszta co tu duzo mowic. W tzw. rankingach konkurencyjnosci, np. najbardziej znanym z nich rankingu szwajcarskiej firmy IMD, z reguly zwycieza zawsze USA, ale to nie USA, a Chiny sa przeciez dzis najbardziej konkurencyjna i stad najszybciej rozwijajaca sie gospodarka swiata (mowa tu oczywioscie o realnie liczacych sie gospodarkach). Ale coa ja tu bede tlumaczyc oczywiste fakty tym, ktorzy wciaz sa zapatrzeni w Ameryke - moze glownie dla tego, ze nigdy tam w Ameryce w zyciu nie byli, a nawet jak byli, to na wycieczce z Orbisem w latach 1980tych.
[e-mail]

[Gość: hansman]

A mnie brzydzi Twoja reakcja.

Jakiz to wklad do wspolczesnej nauki wniosly Grecja, Irlandia czy Portugalia Twoim zdaniem ?

Nasza obecna sytuacja wynika z uwarunkowan historycznych, nie mamy wplywu na to, ze od kilkuset lat najezdzaja na nas ze wschodu lub zachodu. Taka Portugalia za to byla nietknieta w porowaniu do nas, powinna byc dzisiaj druga Szwajcaria a bardziej przypomina Mongolie.

Grecy ze swoim roszczeniowym podejsciem i chyba genetycznie uwarukowanym lenistwem jak dla mnie moga wyjsc z UE, obejdziemy sie bez nich.
Irlandia to kraj pasterzy, ktorym zamiast owiec dano do rak komputery gdzie wklepuja dane dla wielkich korporacji wiec jak przyszedl kryzys to sie okazalo, ze poza marmolada nie sa w stanie nic wyprodukowac wiec poza korzystaniem z taniej sily roboczej ze wschodu nie maja na nic pomyslu...

A tak na marginesie, to Polska lezy w Europie Srodkowej, a nie wschodniej.

[Gość: to ja]

Gość portalu: hansman napisał(a):

> a bardziej przypomina Mongolie.

...............
> A tak na marginesie, to Polska lezy w Europie Srodkowej, a nie wschodniej.


Byles w M. i w P. ?

Wschodniej, tak to juz jest. I nie ma sie czego wstydzic.

[Gość: Kagan]

1. Portugalie zrujnowaly dlugoletnie rzady skrajnej prawicy, ktore wydawaly miliardy (owczesnych) dolarow na z gory przegrane kolonialne wojny w Angoli i Mozambiku, a aby ludzie nie protestowali, to Salzar wymyslil "cud" w Fatimie, aby zajac Portugalczykow trzema "F": Fatima, Fado (tamtejszy, doskonaly rodzaj country i bluess'a) oraz Futbolem.
2. Byles kiedys w Portugalii? Pewnie tamtejsza siec autostrad i szybkich kolei przypomina ci Mongolie, a Porto i Lizbona to przeciez Ulan Bator na zachodzie Europy...
2. Kulturalnie i gospodarczo, to w Europie Srodkowej leza Austria, Czechy i Niemcy, ale na pewno nie Polska!
[e-mail]

[nikodem_73]

Zdajesz li Ty sobie sprawę, że minęło 43lata od oddania władzy przez Salazara? I 37 od rewolucji goździków?

I skoro tam jesteś - cóż takiego (oprócz porto) produkuje Portugalia? Pytam bez złośliwości - czysta ciekawość. Sam niestety w Portugalii byłem dość dawno tamu (tak z 10 lat - nie było okazji) i nie przypominam sobie aby tam jakoś strasznie szaleli z produkcją. No ale mogło się pozmieniać.

[Gość: Kagan]

Wiem, ale mentalnosc ludzi sie nie zmienila. Rewolucje Gozdzikow przeprowadzila bowiem bardzo waska elita oficerow - analogia do Rewolucji Pazdziernikowej w Rosji, przeprowadzonej przez garstke bolszewikow. Ale ani w Rosji, ani w Portugalii, te rewolucje nie zmienily mentalnosci ludu, ktory pozostal dalej ciemny, glupi i zabobonny...
I, jak pisalem: Portugalia dzis produkuje niewiele, gdyz Unia kazala jej, jak Polsce, pozamykac wiekszosc fabryk. Sa tu dzis, jak w Polsce, jakies montownie samochodow (chyba VW), a oprocz tego eksportuje sie doskonale wino (jak to bylo juz za czasow Ricardo, ktory uzyl portugalskie wino jako przykald w swej rozprawie o korzysciach z handlu zagranicznego) oraz oliwki. To chyba wszystko, no dochodzi jeszcze turystyka i przelewy od emigrantow. Stad tez ten obrzymi dlug Portugalii: tam bowiem latami konsumowano, zamiast produkowac..
Dr. Lech Keller-Krawczyk, PhD (Monash), MA (Melbourne), BComm (Warsaw)
Research Professor, Centro de Estudos Transdisciplinares para o Desenvolvimento (CETRAD)
Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro (UTAD), Vila Real, Portugal
www.cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90
Email: [e-mail]

[joaninha23]

Napisal Pan:
“Portugalie zrujnowaly dlugoletnie rzady skrajnej prawicy, ktore wydawaly miliardy (owczesnych) dolarow na z gory przegrane kolonialne wojny w Angoli i Mozambiku, a aby ludzie nie protestowali, to Salzar wymyslil "cud" w Fatimie, aby zajac Portugalczykow trzema "F": Fatima, Fado (tamtejszy, doskonaly rodzaj country i bluess'a) oraz Futbolem.”

Chcialam sie zapytac jakie zrodlo Pan cytuje i skad te informacje? Bo wedlug Centralnego Banku Portugalskiego (Pinheiro, 1997) i Eurostatu (dane z ostatnich lat) jest Pan w bledzie.

Za czasow Salazara, kiedy to prowadzono wojny kolonialne, budzet byl dodatni, co jest ewenementem (zazwyczaj rzeczywiscie wojny rujnuja budzety, a Salazarowi udalo sie nawet miec nadwyzke!!!). Dodatkowo trzeba spojrzec jaki byl w tamtym czasie wysoki wzrost gospodarczy Portugalii! Prosze patrzyc na tabelke!

I prosze zobaczyc na rok 1974 kiedy to wladze przejela skrajna lewica!!!

W roku 1985 rzad przejela Socjaldemokracja, ktora jest jedna najbardziej prawicowych partii w kraju. Deficit nieznacznie spadl, ale za to zwiekszyl sie wzrost gospodarczy.
Nastepnie w 1995 roku rzady przejela lewica. Prosze przesledzic co dzieje sie z budzetem i wzrostem gospodarczym.

Dlatego prosilabym o zrodlo Panskich danych!

A dalej pisze Pan, ze niestety rewolucja nie zmienila mentalnosci ludzi w Portuglii. Moje doswiadczenie jest zupelnie inne. Zmienila NIESTETY. To jeden z najbardziej socjalistycznych krajow w Europie i TO jest przyczyna ich problemow – 60% gospodarki nalezy do panstwa, a panstwo socjalne jest na poziomie panstw Europy Polnocnej, tylko, ze Portugalie na to nie stac. To jest mentalnosc lewicowa, ktora przyniosla ta nieszczesna rewolucja w 1974 roku.

Wojny kolonialne 1961-1974. 1974 - rewolucja gozdzikowa, wladze przejmuje skrajna lewica (takie odmiany: maoisci, pro-albania, pro-moskwa - odalam uwazany przez innych za zbyt prawicowy!!!)

rok budzet wzrost gospodarczy
1953 0,016 7
1954 0,008 4,8
1955 0,014 4,1
1956 0,019 4,4
1957 0,017 4,4
1958 0,016 1,3
1959 0,015 5,4
1960 0,013 6,7
1961 0,001 5,5
1962 0,003 6,6
1963 -0,001 5,9
1964 0,003 6,6
1965 0,012 7,4
1966 0,014 4,1
1967 0,012 7,5
1968 0,014 8,9
1969 0,019 2,1
1970 0,028 9,1
1971 0,021 6,6
1972 0,010 8
1973 0,017 11,2
1974 -0,010 1,1
1975 -0,038 -4,3
1976 -0,053 6,9
1977 -0,041 5,6
1978 -0,063 2,8
1979 -0,058 5,6
1980 -0,085 4,6
1981 -0,125 1,6
1982 -0,085 2,1
1983 -0,067 -0,2
1984 -0,102 -1,9
1985 -0,103 2,8
1986 -0,059 4,1
1987 -0,055 6,4
1988 -0,032 7,5
1989 -0,021 6,4
1990 -0,050 4
1991 -0,060 4,4
1992 -0,029 1,1
1993 -0,061 -2
1994 -0,060 1
1995 -0,057 4,3
1996 -0,040 3,6
1997 -0,035 4,2
1998 -0,034 4,8
1999 -0,028 3,9
2000 -0,029 3,9
2001 -0,043 2
2002 -0,028 0,8
2003 -0,029 -0,8
2004 -0,034 1,5
2005 -0,061 0,9
2006 -0,039 1,4
2007 -0,026 1,9
2008 -0,027 0
2009 -0,084 -2,7

[Gość: Kagan]

Tak, budzet Portugalii byl wtedy na plusie, gdyz caly dochod szedl na wojne, czyli na wojsko i tajna policje (PIDE), a kraj byl przerazliwie biedny i zacofany. W Polsce tez latwo zrownowazyc budzet, np. zamykajac wiekszosc szkol i szpitali. I co z tego? I o jakim wzroscie mowisz? Gdyby byl wtedy w Portugalii realny wzrost, to nie by nie bylo tej rewolucji roku 1974. W PRLu tez wskazniki pieknie rosly, i co z tego?
Czy wiesz, ze w Portugalii dopiero po roku 1960 otwarto wiejskie szkoly. W roku 1930
68.1% Portugalczykow bylo analfabetami, a w roku 1950 wciaz 41.7% a w roku 1960 wciaz 33.1% czyli niemal dokaldnie 1/3.
Czyli ze bylo wrecz tragicznie. Za Salazara Portugalia byla znacznie biedniejsza niz Polska. Przykladowo: w roku 1960 tylko 40% Portugalskich domow bylo zeletryfikowane i tylko 19% mialo lazienke (glownie w miastach, zas na wsi praktycznie zero). W roku 1950 wciaz co 10 dziecko umieralo w Portugalii przy porodzie albo zaraz po nim. Itp. Itd. Bajki o rozwoju gosdpodarki za Salazara mozna wiec sobie darowac!
Wiecdej danych np. na www.krepublishers.com/02-Journals/JHE/JHE-22-0-000-000-2007-Web/JHE-22-1-000-000-2007-Abstract-PDF/JHE-22-1-015-07-1518-%20Padez-Cristina/JHE-22-1-015-07-1518-Padez-C-Tt.pdf

[nikodem_73]

Słuchaj - nie wypowiadaj się lepiej na żadne tematy związane z ekonomią bo przynosisz wstyd uczelniom, które kiedykolwiek Cię zatrudniały. Już pieprzyłeś nt. aprecjacji złotówki i związanym z tym wzrostem eksportu. Teraz to.

Jeżeli budżet miał nadwyżkę, to cały dochód nie mógł (po prostu - z definicji) być wydatkowany na prowadzenie wojny. Nadwyżka oznacza, że prowadzono wojnę i pomimo tego jeszcze zostawała reszta.

Zaś Twoje argumenty są po prostu źle sformułowane. Co jest tym bardziej zatrważające, że jesteś ponoć PhD (no chyba, że oznacza on Post hole Digger).

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam?
Jak pisalem: Salazar mial nadwyzke budzetu, gdyz wydawal wlasciwie tylko na wojsko i policje, kosztem ogromnej biedy i zacofania w kraju. Jesli Rostowski zamknal by dzis w Polsce publiczne szkoly i panstwowe szpitale oraz zrezygnowal z wyplacania emerytur i zasilkow, to wiesz, jak wielka nadwyzke budzetu miala by dzis Polska?

[Gość: Kagan]

Dodam tylko, ze dzis w Portugalii, a jeszcze bardziej w Polsce, deficyt budzetu to bardziej wynik niesciagania naleznych podatkow od bogatych biznesmenow i bizneswomenow niz nadmierne wydatki rzadowe, choc te ostatnie mozna by tez obnizyc, redukujac np. o ponad polowe budzet wojskowy oraz liczebnosc parlamentow (w Polsce trzeba zaczac od liwidacji calkowicie zbednego, a jakze kosztownego, senatu).
[e-mail]

Eurokomuna sypie się szybciej niż ZSRR

[oelefante]

I bardzo dobrze.
A jak tam Strategia Lizbońska? Od ponad roku EU jest większą potęgą gospodarczą i naukową niż USA, prawda? Jak tam "europejski MIT"? Pewnie nie mogą się wygrzebać spod nagród Nobla. :D
Całkiem jak w ZSRR - sukcesy na papierze, w pobożnych życzeniach oraz stwierdzeniach, że będzie lepiej. Przejściowe trudności :D

USA się sypie szybciej

[Gość: muuuu]

Nagrody Nobla mają kilkadziesiąt lat inercji. W USA długi są jeszcze większe a ucieczka przemysłu sprawiła że kraj ten stał się podobny pod tym względem do Grecji. Północ Europy jest w znacznie lepszej kondycji, i co szczególnie ważne, tym razem mamy szansę do nowej UE dołączyć.

[Gość: wwww]

Ale pieprzenie.... USA ma podobny udzial przemyslu jak europejska lokomotywa Niemcy!!
Nie widzisz tego co robi usa bo to jest np. sprzet medyczny, procesory itp.

[Gość: meeee]

Nie jest to prawda, na samych procesorach się nie pociągnie tak ogromnej gospodarki. Zobacz sobie jakąkolwiek amerykańską gazetę i komentarze pod dowolnym artykułem o ekonomii - oni dopiero powoli zaczynają rozumieć jaki los ich spotkał. Dostać pracę w USA to mission impossible dla zwykłego człowieka, specjaliści to i w ZSRR nie mieli tak źle, łada z przydziału prestiżowo więcej była warta niż potężne zarobki.

[concat]

To oznacza, że Ci zwykli ludzie nie są tak naprawdę potrzebni w tej chwili gospodarce a praca ich rąk jest łatwo do zastąpienia. Rolą gospodarki wbrew pozorom nie jest dostarczenie miejsc pracy wszystkim chętnym...

[Gość: Kagan]

Rola gospodarki jest optymalne zagospodarowanie posiadanych zasobow, a szczegolnie zasobow sily roboczej. Kapitalizm rynkowy, ze swym olbrzymim bezrobociem (2 mln w Polsce, prawie 14 mln w USA i ok. 20 mln w UE) jest wiec system suboptymalnym, a wiec powinien byc on zastapiony przez system, ktory nie bedzie tolerowac bezrobocia!
Dr. Lech Keller-Krawczyk, PhD (Monash), MA (Melbourne), BComm (Warsaw)
Research Professor, Centro de Estudos Transdisciplinares para o Desenvolvimento (CETRAD)
Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro (UTAD), Vila Real, Portugal
www.cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90
Email: [e-mail]

[nikodem_73]

Naturalnie, że system rynkowy jest nieoptymalny. Wykazał to już Nash. Problem tylko w tym, że system planowy jest jeszcze bardziej nieoptymalny. Co wykazały próby implementacji - za każdym razem kończąc się wcześniej czy później permanentnym kryzysem okraszonym dodatkowo systemem mocniej, lub słabiej, lecz totalitarnym (jest to konsekwencja planowej w gospodarki).

[Gość: Kagan]

Ja nie mowie o powrocie do PRLu. Ale Chinom sie udalo, a Polsce nie. Czemu nie ma wiec w Polsce (w Portugali zreszta tez) funduszy na studiowanie chinskiego modelu?
A na razie to mamy tylko dowod, ze planowanie sie nie sprawdzilo w ZSRR i jego polkoloniach, a to nie jest dosc, aby powiedziec, ze owo planowanie to w ogole sie nigdzie i nigdy nie sprawdzi...
[e-mail]
PS: Nash to akurat o ekonomii nie mial zelonego pojecia. To podrzedny matematyk, ale z duza iloscia szczescia...

[Gość: najmądrzejszy]

Porównywanie Polski do Chin nie ma sensu.
Chiny mają pozycję uprzywilejowaną z racji swojej wielkości i liczebności, a ich rozwój wynika w sporej części z tego, że kwestie jak np. prawa własności intelektualnej czy ekologia są przez Chiny totalnie pomijane.
Niestety, nie da rady, żeby Polska jak Chińczycy rozkładali każdy nowy produkt na części pierwsze i produkowali za chwilę to samo, ale pod własną marką.
Pomijam też osłony socjalne typu emerytury, renty, itp, których w Chinach wg mojej wiedzy po prostu nie ma.

[Gość: Kagan]

Ma jak najbardziej. Startowali dwa razy z tego samego niskiego poziomu: raz po wojnie z Japonia (straty porownywalne % do naszych), a drugi raz po nieudanych eksperymentach Mao z tzw. Wielkim Skokiem.
I slusznie olali oni ciepkym moczem tzw. prawa do własności intelektualnej, a co do ekologii, to my tez tu nie mamy sie czym chwalic, np. wciaz rozbudowujac brudny i niebezpieczny transport samochodowy kosztem kolei i zeglugi srodladowej.
I Chiny maja system opieki spolecznej - jakos tam na ulicach nie widac zebrakow i bezdomnych, a u nas...
[e-mail]

[rk111]

Co ty nie powiesz , w Chinach nie ma bezdomnych , Chiny to nadal kraj ogromnej biedy , jedynie w wielkich miastach jest jako tako .

[Gość: Kagan]

W Cinch jest moze bieda, ake nie ma tam takiej nedzy jak w USA!

[Gość: Bolek]

teraz zupelnie sie zblazniles. Nedza w USA to srednia klasa w Polsce i zamozni w Chinach. W Stanach zwykli przecietni podatnicy jezdza "limuzynami" ktore sa symbolem statusu dla zamoznych w Polsce.

[Gość: Kagan]

Polacy tez jezdza dzis samochodami. Racja, jakies 10-20 lat temu bezrobotni murzyni jezdzili w USA starymi krazownikami szos, ale to sie juz skonczylo, gdyz sie one po prostu rozpadly, a nowych sie juz w USA nie produkuje...
Ciekae tez, w jakie to luksusy oplywa te dobrze pond 10 milionow bezrobotnych w USA i te 40 milionow zyjacych z kartek zywnosciowych... I co z tymi 12% mieszkancow USA zyjacych w nedzy, a to jest, jakby nie bylo, prawie 38 milionow, czyli prawie tyle, co cala ludnosc Polski!
[e-mail]

[rk111]

www.pomagamy.pl/niusy/chiny_mieszkanie_na_ulicy.htm

[Gość: Kagan]

Byles kiedys w Indiach?

[Gość: Bolek]

mowa o Chinach, nie zmieniaj tematu jak przegrywasz argument

[Gość: Kagan]

Do kogo to bylo z tymi Chinami?

[Gość: Kagan]

Dynamika PKB w Chinach:
10.3% (2010 est.) country comparison to the world: 8
9.1% (2009 est.)
9% (2008 est.)
Dynamika PKB w USA:
2.7% (2010 est.) country comparison to the world: 134
-2.6% (2009 est.)
0% (2008 est.)

[Gość: najmądrzejszy]

Ale to chyba normalne, że gospodarki tzw. rozwinięte mają PKB po 2-3%, a kraje rozwijające nawet dwucyfrowy wzrost, więc nie wiem co ma udowadniać ten argument. Niemcy też mają niższe wskaźniki od Polski co wcale nie znaczy, że u nas jest lepszy standard życia.

[Gość: KaganUSA]

Tyle, ze USA ma dosc czesto "wzrosty" ujemne. Ale tu chodzi o cos zupelnie innego: Chiny, ktore juz dzis produkuja wiecej realnych dobr, beda niedlugo potega militarna wieksza niz USA. Stad tez te rozpaczliwe proby Ameryki zajecia sila tego, co sie jeszcze da, np. Libii...
[e-mail]

[nikodem_73]

Chinom się udało, bo odeszli od gospodarki planowej. To jest "model Chiński" - kiedyś nazywano go inaczej - "liberalizm gospodarczy". To jest coś o czym w Europie zapomniano tak z 30 lat temu (po odejściu Erharda), a w USA właśnie się zapomina.

PS. Nie zmienia to faktu, że konsekwencją pananashowskiego punktu równowagi jest to, że udowadnia on (a jakże - matematycznie) iż współpraca może dawać lepsze rezultaty niż konkurencja (cóż za dramatyczne uproszczenie). Problem tylko w tym, że nie wiemy kiedy współpraca będzie bardziej optymalna. Nie mówiąc już o planowaniu.

[Gość: Kagan]

Wcale nie odeszli, a sukcesy maja tylko dzieki temu, z pseudonaukowe teoryjki liberalow maja tam, gdzie plecy zmieniaja swa nazwe...
Nash zas niczego nie udowodnil, gdyz jego model jest tak uproszczony, ze jest tylko pseudonaukowa zabawka, a nie zadnym modelem...
[e-mail]

[nikodem_73]

Słuchaj - czasem lepiej milczeć godząc się na ryzyko uchodzenia za ignoranta niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości.

Nash nie udowadniał, że gospodarka wolnorynkowa jest nieoptymalna. On generalnie ekonomią mało się wtedy zajmował. Jednakże jego odkrycie (dotyczące teorii gier tak na marginesie) to dowód na to, że strategie egoistyczne (czyli podstawa wolnego rynku) w określonych warunkach dają gorsze rezultaty niż strategie altruistyczne. Domyślam się po tym poście, że Nasha też znasz tylko z opowieści.

A chiński rząd robi najlepszą rzecz dla liberalizmu jaką może zrobić - nie wtrąca się w to co chińscy obywatele chcą produkować. Po prostu im nie przeszkadza. To naprawdę jest ostoją liberalizmu. To wystarcza.

[Gość: Kagan]

Teoria gier ma moze zastosowanie w kasynie zwanym gielda, ale na 100% nie w relanej gospodarce, ktora jest zbyt skomplikowana dla matematykow typu Nasha i ich wydumanych metod.
Zas rzad Chin bardzo mocno kontroluje gospodarke.
Milych snow.

w Polsce nie ma kapitalizmu - jest korporacjonizm

[Gość: Mila Jajowicz]

ściśle koncesjonowana, dotowana i preferowana struktura wysysająca zasoby do monopoli, oligopoli, korporacji branżowych i pasożytniczych organizmów biurokratyczno-korupcyjnych przy jednoczesnym faszystowskim niemalże tępieniu drobnej przedsiębiorczości

[concat]

Lewicowe popłuczyny... Dla odmiany proponuję sięgnąć po: J. Beksiak, O restauracji kapitalizmu w Polsce, w: Pięć lat po czerwcu, pr. zb., Warszawa 1994 ...

[Gość: Kagan]

Beksiak to ex komuch. Znam go ze studiow na SGPiSie...

[samo_dobro]

concat napisała:
> To oznacza, że Ci zwykli ludzie nie są tak naprawdę potrzebni w tej chwili gosp
> odarce a praca ich rąk jest łatwo do zastąpienia. Rolą gospodarki wbrew pozorom
> nie jest dostarczenie miejsc pracy wszystkim chętnym...

Nie sa potrzebni, ale zyc jakos musza. Jesli nie beda mogli zarobic uczciwie to wkrocza na droge przestepstwa. Jesli bedzie ich wystarczajaco duzo to bedzie rewolucja, rewolucja biedakow - slyszales o czyms takim? Wtedy tacy jak ty jako pierwsi zawisna na latarniach.

[Gość: Kagan]

Obiektywnie, z punktu widzenia praw ekonomii, to nie sa oni potrzebni, ale z punktu widzenia polityki, to rzad musi znalezc dla nich jakies zajecie i zrodlo dochodu, albo ow rzad zawisnie na galeziach i latarniach...
[e-mail]

[asperamanka]

Gość portalu: wwww napisał(a):

> Ale pieprzenie.... USA ma podobny udzial przemyslu jak europejska lokomotywa Ni
> emcy!!
> Nie widzisz tego co robi usa bo to jest np. sprzet medyczny, procesory itp.

Poczytaj dane zanim zaczniesz sie wypowiadać. Udział przemysłu w PKB USA to 11%, w Niemczech 29% (zresztą w Polsce podobnie, 28,7%). Problem polega na tym, że USA do PKB liczą usługi nigdzie indziej na świecie w PKB nie uwzględniane, a przynajmniej nie w takiej skali (usługi prawników nawzajem się pozywających na potęgę, marketing, itp.).

[Gość: Kagan]

Około 80% PKB USA to usługi, zaś wiele z nich jest de facto bezwartościowe poza granicami USA (np. usługi świadczone na terenie USA przez amerykańskich prawników, księgowych, maklerów giełdowych, doradców podatkowych itp.). Stąd też PKB USA wydaje się być mocno zawyżony. Oprócz tego w ostatniej dekadzie wieku XX wprowadzono w USA nową metodologię liczenia PKB, która jest niekompatybilna z metodami używanymi w reszcie krajów świata. Polega ona na sztucznym zawyżaniu wartości niektórych towarów, głównie wyrobów tzw. high tech („zaawansowanej technologii”, np. komputery i ich oprogramowanie), których ceny są mnożone przez arbitralnie ustalane przeliczniki (mnożniki) mające kompensować spadek ich cen, związany z postępem technologicznym, a także poprzez dodawanie do PKB hipotetycznych czynszów, „zarabianych” przez osoby mieszkające w swoich własnych mieszkaniach (tzw. imputed rents). Nie chodzi tu głównie o prawidłowość owej metodologii, ale raczej o to, iż tylko USA używa owe arbitralne mnożniki i uwzględnia fikcyjne dochody z nieistniejących realnie czynszów, przez co PKB USA jest sztucznie i arbitralnie zawyżony względem reszty państw, które nie używają owych mnożników i nie dodają do PKB fikcyjnych dochodów z wynajmu mieszkań. Oficjalną nazwą owych mnożników jest „Hedonic Methods for Quality Adjustment”, czyli „Hedoniczna Metoda Wyrównywania Zmian Jakościowych” – p. np. artykuł Kenneth J. Stewarta i Stephena B. Reeda “Consumer Price Index research series using current methods” w Monthly Labor Review z czerwca 1999.
[e-mail]

[Gość: Kagan]

PKB oznacza zaś jedynie produkcję tych dóbr i usług, które są wprowadzone na rynek. Wśród owych dóbr i usług znajdują się nie tylko poprawiające dobrobyt (welfare) ludności danego kraju, ale też i te, które ów dobrobyt umniejszają. PKB mierzy usługi rządowe po koszcie i zawiera tylko mała część tej produkcji rolników, która zostaje w gospodarstwie rolnym, oraz nie zawiera produkcji gospodarstw domowych, szczególnie wytwarzanej przez kobiety, albowiem do PKB jest liczone tylko to, co jest sprzedane, i w praktyce nawet nie zawsze. Produkcja sektora nieformalnego nie jest (na ogół) w ogóle zawarta w PKB. Ogólne dane odnośnie całego PKB i średnich na osobę (per capita) nie dostarczają żadnej informacji o dystrybucji dochodów oraz o korzyściach gospodarczych dla różnych grup w społeczeństwie, które mogą one zyskać na skutek rozwoju gospodarczego. PKB nie mówi też niczego o warunkach pracy i satysfakcji z niej uzyskanej; nie mówi też nic o stopniu udziału w narodowym życiu różnych grup społecznych oraz nie mówi nic o innych ważnych wymiarach rozwoju takich jak sytuacja demograficzna i warunki polityczne. Międzynarodowe porównania często zawodzą ze względu na to, że kursy wymiany walut nie są odpowiednie do ustalenia względnej siły nabywczej walut, szczególnie w obszarze konsumpcji dóbr i usługi przez gospodarstwa domowe. Studia alternatywnych metod porównywania PKB między krajami bazujące na sile nabywczej walut wskazują, iż konwencjonalne konwersje walut (to jest według kursu ich wymiany) mogą przesadnie zwiększać względną ekonomiczną odległość między krajami o wysokim i niskim PKB per capita. Jest to dobrze zilustrowane przez fakt, że nikt nie mógłby utrzymać się przy życiu w wysoko rozwiniętych („przemysłowych”) krajach z dochodów ocenionych na całkowicie wystarczające do przeżycia w biedniejszych („rozwijających się”) krajach.
Źródło: United Nations: Overall Socio-economic Perspective of the World Economy to the Year 2000 (New York: UN, 1990 s. 21)
[e-mail]

[Gość: orient]

> Nie widzisz tego co robi usa bo to jest np. sprzet medyczny, procesory itp

Ach! Zawsze zastanawiałem się co po angielsku znaczy Made in Malaysia. A to znaczy wyprodukowane w USA! Dzięki, geniuszu!

[Gość: 1_facet]

Ale USA ma F18 i inne cuda.

[Gość: Kagan]

Podobne "cuda" to maja dzis tez Chiny, Rosja a nawet i India...

[oelefante]

Wiem,wiem... USA już od kilkudziesięciu lat się sypią. Jeszcze rok i się rozsypią... i tak od kilkudziesięciu lat bajanie różnych bajarzy słyszę o tym, że to już koniec USA :D Tymczasem ciągle są największą potęgą godpodarczą, naukową, militarną świata.

[Gość: Kagan]

Gospodarcza juz nie sa, gdyz Chiny juz produkuja wiecej niz USA! A militarnie, to sa do niczego. Wojny nie moga wygrac nawet z Irakiem czy Afganistanem, a Chiny i Rosja maja juz dzis arsenal nuklearny rowny amrykanskiemu, zas India bedzie miec podobny za pare lat...
Poza tym, to w USA sa najlepsze i najgorsze uniwersytety na swiecie!
[e-mail]

[khair.el.budar]

Sorry, ale piszesz waść totalne bzdury. Potencjał militarny USA jest obecnie kilka razy większy niż Rosji i Chin, i to razem wziętych. I nawet nie chodzi tylko o liczbę głowic, a możliwości ich przenoszenia i obrony przed nimi. To raz. Dwa, militarnie USA wygrały wojnę w Iraku - ruch oporu i al-Kaida zostały na przełomie 2008/2009 roku pokonane i obecnie armia USA jest systematycznie wycofywana z tego kraju. Jeśli chodzi o Afganistan - to owszem wojna trwa dalej, ale tylko dlatego, że USA i kraje NATO nie stosują taktyki chińskiej w Tybecie czy rosyjskiej na Kaukazie, czyli masowych czystek i pogromów. Nie chcę przez to gloryfikować USA - ale przesadyzm w atakowaniu tego kraju za każdą cenę i za wszystko, to idiotyzm albo jakaś fobia.

[Gość: Kagan]

1. Nie jest. I Rosja i Chiny sa w stanie zniszczyc w 100% USA (i na odwrot).
2. USA nie wygraly nigdy w Iraku. Najwyzej czesciowo spacyfikowaly tej biedny kraj, ale nigdy go nie kontrolowaly poza kilkoma miastami i drogami miedzy nimi.
3. ZSRR stosowal w Afganistanie taktyke masowych czystek i pogromów i tez tam przegral. Zreszta USA robi to samo, tyle ze z przyczyn czysto finansowych na mniejsza nieco skale.
4. USA to dzis Imperium Zla, a jego gospodarka jest dzis w 100% oparta na zbrojeniach i prowadzeniu wojen, aby te zbrojenia usprawiedliwic...
[e-mail]

[rk111]

A leki brałeś dzisiaj ?

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam, glupolu?

[mr.knox]

Gość portalu: muuuu napisał(a):

>W USA długi są jeszcze większe a
> ucieczka przemysłu sprawiła że kraj ten stał się podobny pod tym względem do Gr
> ecji.

Poczytaj i nie kompromituj sie frustracie. Kraje europejskie moga tylko snic o dlugach jakie ma USA:))

www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
A produkcja przemyslowa w USA liczacym 308 mln mieszkancow jest taka sama jak w liczacej ponad pol miliarda UE. Wiec nie wypisuj dyrdymalow o porownywaniu USA do jakiegokolwiek kraju w Europie, gdyz Niemcom jest daleko do USA a do dzisiejszej Grecji to moze bedzie mozna porownac Polske za 50 lat.

[Gość: Kagan]

USA ma najwieksze dlugi na swiecie. Produkcja przemyslu w USA to zas dzis glownie historia, chyba, ze do przemyslu wlicza sie w USA tzw. b a n -k i n g ind-ustry, insu-rance ind-ustry czy tez, last but not least, tzw. l i t i g a t i o n ind-ustry...
Wyraznie mylisz, Forcie Knox, "industry" z "manufacturing" czyli dzialalnosc pozarolnicza (industry) z przemyslem (manufacturing)!
[e-mail]

[Gość: Kagan]

Moj poprzedni post wyglada smiesznie, gdyz GW uzywa amerykanski filtr "antyspamowy", ktory jest uwrazliwiony na takie wyrazy jak ban-king czy tez insu-rance.

[mr.knox]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> USA ma najwieksze dlugi na swiecie.

USA jest najwieksza na swiecie gospodarka, wiec w wartosciach bezwzglednych wszystko jest wielkie:))) Natomiast w odniesieniu do PKB zadluzenie USA jest duzo mniejsze jak krajow europejskich,ktore dzierza nw zadluzaniu sie prym na swiecie. To sa fakty kagan i nie zmienisz tego rznac coraz wiekszego glupka, mniej choc troche litosci dla siebie;)
>Produkcja przemyslu w USA to zas dzis glownie historia, chyba, ze do przemyslu wlicza sie >w USA tzw. b a n -k i
> n g ind-ustry, insu-rance ind-ustry czy tez, [i]last but not least,[
> /i] tzw. l i t i g a t i o n ind-ustry...

Jak zwykle kagan lubisz kompromitowac sie i juz calkiem odebralo ci sklonnosci do myslenia i wuyciagania wnioskow a zanudzasz czytajacych swoimi chorymi urojeniami. Produkcja przemyslowa w USA nieustannie wzrasta od dziesiecioleci, zmniejsza sie tylko jej proporcja w stosunku do PKB. Ponizej dane sprzed dwoch lat,obecnie prawie z 1,5 mld ludnosci Chiny zrownaly sie w produkcji przemyslowej z USA ale nadal w USA produkcja przemyslowa wzrasta a ostanio notuje sie jej najwyaszy wzrost od 2004 roku.

investing.curiouscatblog.net/2010/02/17/usa-china-and-japan-lead-manufacturing-output-in-2008/
"Manufacturing in the U.S. unexpectedly accelerated in January at the fastest pace in more than six years, reinforcing forecasts the economic recovery will strengthen in 2011".

www.bloomberg.com/news/2011-02-01/manufacturing-in-u-s-unexpectedly-accelerates-to-fastest-pace-since-2004.html

[Gość: Kagan]

Ile razy mam ci powtarzac ze juz nie jest? Owszem, USA byly do niedawna najwieksza na swiecie gospodarka, ale juz nie sa, gdyz REALNIE przescignely ja Chiny, gdzie Ameryka "wyeksportowala" wiekszosc swego przemyslu (manufacturing, NIE industry)....
I ciagle mylisz te dwa terminy: manufacturing z industry...
www.mrc.org/bmi/articles/2010/Jack_Welch_China_Overtaking_USA_in_Manufacturing_Much_Ado_about_Nothing.html
www.google.com/#q=china+usa+overtook+maufacturing&hl=pl&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&sa=X&ei=9YeTTa7XF9SEhQfHhvCgDw&ved=0CD0QqwQ&fp=1378d6a08b53809

[mr.knox]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Ile razy mam ci powtarzac ze juz nie jest? Owszem, USA byly do niedawna
> najwieksza na swiecie gospodarka,

Nadal USA sa najwieksza gospodarka kaganie, gdyz gospodarka danego kraju to nie tylko przemyslowa produkcja, ktora nota bene stanowi okolo 20% amerykanskiego PKB.

>gdzie Ameryka "wyeksportowala" wiekszosc swego przemyslu (manufacturing,
> NIE industry)....

[Gość: Kagan]

Zrozum wreszcie, ze amerykanscy prawnicy, lichwiarze i spekulanci gieldowi, ktorzy "wytwarzaja" dzis ponad 50% PKB USA nic nowego nie tworza, a wrecz przeciwnie...

[mr.knox]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Zrozum wreszcie, ze amerykanscy prawnicy, lichwiarze i spekulanci gieldowi,
> ktorzy "wytwarzaja" dzis ponad 50% PKB USA nic nowego nie tworza, a wrecz przec
> iwnie...

Skoncz kagan kompromitowac sie swoimi urojeniami... Zreszta jakie to ma znaczenie co piszesz w oderwaniu od faktow

[Gość: Kagan]

To nie jest zadne "oderwanie" od faktow. Jesli dwoch anmerykanskich milionerow zacznie sie procesowac, to wiesz ile oni w sumie zaplaca za adwokatow i koszta sądowe, a to wszystko idzie przeciez do PKB. Juz dawno temu zaproponowalem sposob na szybkie i tanie zwiekszenie PKB Polski: aby kazdy mezczyzna placil swej zonie (takze de facto) za jej uslugi seksualne, a ona jemu takze. Liczac bardzo konserwatywnie:
Mamy conajmniej okolo 30 milionow Polakow w wieku 15-65 lat. Niech tylko 2/3 z nich bedzie aktywne sksualnie, co nam daje 20 milionow. Zakladam tylko 10 stosunkow na miesiac (mniej wiecej co 3 dni), co daje rocznie, zaokragajac w dol, jakies 100 stosunkow per capita albo raczej per coropris na rok, czyli w skali kraju 2000 milionow stosunkow na rok. Liczac bardzo skromnie 100 zl za stosunek mamy 200 tysiecy milionow zl czyli 200 mld zlotych razy 2 (gdyz do prawdziwego seksu trzeba dwojga) co nam daje 400 mld zl czyli wzrost PKB RP o okolo 30% (w zeszlym roku PKB Polski to bylo ok 470 mld USD czyli ok. 1316 mld PLN).
[e-mail]

[Gość: Bolek]

nie mowiac o tym ze USA ma te 2-4% wzrostu mimo to ze bezrobocie spada bardzo powoli (9% , i tak nizsze od Europejskiego).

[Gość: Kagan]

PKB czyli GDP roslo tez i w PRLu, i to znacznie szybciej niz w USA, gdzie dynamika PKB byla ostatnio bardzo marna:
2.7% (2010 est.) country comparison to the world: 134
-2.6% (2009 est.)
0% (2008 est.)

Unia Europejska musi w końcu zrobić porządek

[tornson]

z globalnymi mafiami finansowymi. Jakim prawem jakieś dupki z jakiejś gó...anej firemki decydują o wiarygodności finansowej państw. Tą przestępczą działalność trzeba poprostu zlikwidować.

[Gość: mmk]

Niestety, takie firemki sa na ogol amerykanskie lub amerykanskofilskie, czyli antyeuropejskie.
Czy ktos slyszal, zeby w najgorszym kryzysie, gdy w USA ludzie masowo tracili prace, domy i dach nad glowa, gdy powstawaly cale miasta namiotowe, w ktorych mieszkaja bezdomne RODZINY taka firmemka obnizla oceny USA?!

[concat]

Agencje ratingowe nie są od oceny statutu zamożności społeczeństwa. Powiem więcej - miasteczka namiotowe dla bezdomnych i bezrobotnych w czasach kryzysu wręcz podnoszą taką wiarygodność, bo oznacza to że gospodarka nie jest obciążona socjalnym garbem (* - w teorii oczywiście). Pozbądź się na chwilę odruchów humanitarnych i spójrz na sprawę chłodnym okiem. Głodujący, bezrobotni i bezdomni to nie specjaliści w swoich dziedzinach czy też ważny gospodarczo kapitał intelektualny ale zazwyczaj Ci najsłabiej wykształceni. Słowem łatwo wymienialne trybiki które można zastąpić w krótkim okresie choćby meksykańcami.

Dodatkowo w swoim rozważaniu pomijasz najważniejszą kwestię - USA "produkuje" powszechnie akceptowalny środek płatniczy w międzynarodowych rozliczeniach handlowych.

[nikodem_73]

Taaa... Wyśle kompanię Holendrów doświadczonych w Srebrenicy, Szwedzki batalion gejowsko-lesbijski imienia ABBY i pluton Duńczyków, bo ich obowiązkiem w wypadku wybuchu wojny jest wywiesić białą flagę. A całość operacji będą nadzorować Francuzi.

Bądź poważny - jedyne co może zrobić UE to "wyrazić głębokie niezadowolenie".

[Gość: Kagan]

W kapitalizmie mas zas permanente bezrobocie:
Polska 2 mln
USA 14 mln
UE ok. 20 mln

[Gość: dov vreishga]

vriesg1 ale ty jestes nie lepszy,bo wiecznie zakomleksiony! pomysl najpierw nim cos napiszesz

@vriesg1

[Gość: Joanna]

Podpisuję się pod każdym Twoim słowem!

niech posłuchają JKM to wyjdą na prostą.

[Gość: eJan]

Gdyby rządy posłuchały rad Janusza Korwin-Mikkego to wyszłyby na prostą w ciągu roku a może dwóch. Niestety ale socjalizm to zmora która dusi rozwój a jedyne wyjście to całkowita deregulacja i likwidacja wszelakich przejawów socjalizmu. Recepta prosta ale nie dociera do zakutych socjalistycznych łbów. Kuracja taka to może rok , góra 2 lata trudności a potem wystrzelenie w górę niczym tygrysy Europy.

Nie bądź śmieszny

[Gość: meeee]

Janusz Mikke (tak jest na książce o brydżu) nie ma zielonego pojęcia o zarządzaniu czymkolwiek, to kompletny amator.

[Gość: cccp]

Dziwne że mieszkańcy tych BIEDNYCH krajów nie szturmują granic ZIELONEJ WYSPY SZCZĘŚCIA POMATOŁÓW!!!

[Gość: swoboda_t]

Ma pojęcie o transporcie :) Jako kandydat na prezia Warszawy postulował m.in. likwidację tramwajów oraz pusczenie samochodów kolejowym tunelem średnicowym. Wesoły koleś.

[Gość: Edek]

Najśmieszniejsze jest to, że amator tytułuje innych tym terminem.
Jak wiesz bądź nie poglądy Korwin-Mikkego są w zasadzie całkowicie oparte na austryjackiej szkole ekonomii. Wykaż chociaż jedną nieścisłość, a potem możesz pisać o amatorach. Na razie stukasz bez sensu w klawiaturę i poza internetowym "smrodkiem" nic nie wnosisz.

[Gość: Kagan]

Nikt z powaznych ekonomistow nie bierze na serio tzw. austrackiej szkoly w ekonomii. Tu zwolennicy Marksa, Keynesa, Smitha, Ricardo czy Marshalla albo Pareto sa zgodni co do tego, ze tzw. szkola austriacka to tylko bzdury, brednie i bezsens..
[e-mail]

[Gość: Edek]

Pod taką masą argumentów i dowodzenia, a także kunsztu i ogromu faktów które podałeś jestem zmuszony przyznać Ci rację.

[Gość: Kagan]

Tylko ad personam?

[Gość: Kagan]

Korwin zwany Mikkem, to by w ciagu miesiaca doprowadzil do pelnej anarchii, tak ze z Polski by zaraz ucieklo jakies 10 milionow Polakow, a po roku drugie tyle, i by doszlo do kolejnych rozbiorow, gdyz anarchia w Polsce byla przeciez oficjalnie powodem rozbiorow w XVIII wieku...
[e-mail]

tak uciekłoby 10 mln pasożytów z biurokracji

[Gość: edek]

hy hy hy

[Gość: Kagan]

Uciekli by na poczatek mlodzi, z najlepszymi nogami, a za nimi ci wszyscy, ktorzy maja konkretny fach w reku. Zostali by tylko politycy, urzednicy i emeryci..

[Gość: najmądrzejszy]

Są tu jeszcze tacy, którzy jeszcze traktują Korwina poważnie?
Jak dla mnie to ten pan to zdecydowanie taki ekscentryczny, ale nieszkodliwy dziadek.

[Gość: Kagan]

Dla mnie bardzo szkodliwy, gdyz glupiutkie rozumki naszej mlodziezy sa zbyt czesto sklonne brac jego bzdury na powaznie...
[e-mail]

[Gość: Edek]

Prof. Rybiński twierdzo odwrotnie i jemu jestem bardziej skłonny zaufać niż Tobie.
"JKM: Jakie byłyby skutki ekonomiczne i społeczne, gdyby zrealizować postulaty Janusza Korwin-Mikkego?

Żeby je zrealizować Polska musiałaby wystąpić z Unii Europejskiej. Postulaty JKM to kwintesencja kapitalizmu, jeszcze nikt nie wymyślił lepszego systemu gospodarczego. Bez szans do przeprowadzenia w socjalnej Europie. Jak już opadłby kurz po szoku, to Polska rozwijałaby się w tempie 10 proc. rocznie." cyt. za: www.pb.pl/2/a/2010/09/06/2012_-_rok_proby_dla_Polski

[Gość: Kagan]

Jakos USA, gdzie idealy Korwina zwanego Mikkem sa najbardziej wdrozone to sie od lat zwija, relatywnie np. do Chin, gdzie taki Korwin dawno temu bylby poddany reedukacji w obozie pracy...
[e-mail]

[Gość: gość teddi]

I jak by się ta Polska gospodarka rozpędziła pod rządami Korwina,to trzeba By było znowu Buzka
wybrać aby ją wyhamował przed rozpadem z przegrzania.

[Gość: Kagan]

Solidaruchy tez nam obiecywaly rok, gora dwa lata chude (czas 'niezbednych' wyrzeczen), a pozniej dobrobyt jak w Kanadzie...
[e-mail]

S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[Gość: Kagan]

Tyle, ze Polska gospodarka, bez przemyslu ale za to z ponad 2 milionami bezrobotnych, jest dzis, dzieki Balcerowiczowi i sce, w calosci gospodarka SMIECIOWA...
[e-mail]

[concat]

A co takiego produkuje się w Portugalii? Kiedy ostatni raz tam byłem, to na eksport szły przede wszystkim buty i formy dla przemysłu tworzyw sztucznych. Oczywiście wiemy doskonale, że produkcja miliardów manekinów w chodakach jest przyszłością gospodarki światowej... Niemal połowa PKB Portugalii pochodzi z turystyki, która bywa bardzo kapryśna...

[Gość: Kagan]

To samo co w Polsce, np. samochody na eksport.
www.eurofound.europa.eu/emcc/automotivemap/portugal.htm
Portugalia popelnila niemalze dokladnie te same bledy co Polska, czyli tez zniszczyla swoj wlasny przemysl, a gospodarke oparla glownie na uslugach, przez co musiala pozyczac, i stad te jej obecne problemy...
Dr. Lech Keller-Krawczyk, PhD (Monash), MA (Melbourne), BComm (Warsaw)
Research Professor, Centro de Estudos Transdisciplinares para o Desenvolvimento (CETRAD)
Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro (UTAD), Vila Real, Portugal
www.cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90
Email: [e-mail]

[Gość: Macho]

Fado?
W Portugalii jest dziadownia podobna do polskiej. Wpadła mi kiedyś w łapy lista płac portugalskiej firmy i nie ma specjalnie czego zazdrościć. Cała Portugalia gapi się jak głupia na Hiszpanię, a tam jest jeszcze gorzej może nie w kieszeniach, ale w głowach. Portugalia jest jednolita językowo i narodowościowo, nie tak jak Hiszpania gdzie mamy całą kupę lokalnych języków i awantury z tego powodu.

[Gość: Kagan]

No, niestety ale masz sporo racji... Ale pod wzgledem rozwoju to Hiszpania, a nawet Galicja, bije Portugalie... A co do jezykow: inny jest tylko baskijski: roznice miedzy dialektem kastylijskim (w Polsce uwazanym za 'jezyk hiszpanski') a katalonskim sa nieistotne, a miedzy kastylijskim a galicyjskim mniejsze niz miedzy polskim mowionym na Podkarpaciu, a slowackim mowionym na Orawie i Spiszu... Z kolei galicyjski to niemalze portugalski...
[e-mail]

[Gość: Macho]

Nadmiernie upraszczasz.
Mieszkaniec Madrytu nie ma najmniejszych szans by z marszu mówić po katalońsku, choć zapewne nie będzie miał problemu ze zrozumieniem mieszkańca Alicante, Walencji a może nawet Barcelony gdy ten zaprzestanie używania castellano.
Podobnie znakomita większość Hiszpanów z marszu nie powie nic po portugalsku (niekompatybilna fonetyka), choć w drugą stronę takiej blokady nie ma.
Przykładem szajby na punkcie języka jest awantura pomiędzy Barceloną a Walencją.
Mimo że i jedni i drudzy mówią po katalońsku, minimalne różnice w wymowie i fakt, że kataloński najpierw nazywano "valencia", powodują awantury, marsze i demonstracje godne lepszej sprawy.

[Gość: Kagan]

Mowic nie bedzie, ale sie bez trudu dogada. Ja sie nigdy slowackiego nie uczylem, a nie mam trudnosci jezykowych na Slowacji... Nigdy sie tez nie uczylem ukrainskiego, a we Lwowie nie mialem tez takowych klopotow...
A u nas tez sie probuje sztucznie utworzyc tzw. jezyk slaski. I co z tego? Hitler wymyslil np., ze podhalanscy gorale to ne Polacy, a tzw. Goralenvolk, i ze ich dialekt to wlasciwie rodzaj jezyka niemieckiego (!). W d. Jugoslawii mamy teraz, zamiast relanie wciaz o od lat istniejacego jezyka serbochowackiego, jezyki: serbski, chorwacki, bosniacki i czarnogorski. W RPA tamtyjszy lokalny dialekt jezyka holenderskiego( albo niderlandzkiego, jak kto woli) nazwano "afrikaans" i postawiono mu nawet pomnik (Afrikaanse Taalmonument). I co z tego? Glupota politykow jest bowiem nieskonczona, choc nasz swiat ma swe granice.
Pozdr.

Przestan jęczeć

[Gość: alus]

Bzdury koleś piszesz.

Polska jest jednym z największych w Europie producentów mebli, żywności, 5 pod względem wielkości montownią samochodów, największym w Europie producentem sprzętu AGD, ekranów LCD, największym producentem srebra, itd. itd.

Polska ma:
1) największe w Europie zasoby węgla. Starczą jeszcze na 200 lat, tylko że Amerykanie nie lubią konkurencji to wymyślili emisje CO2 i narzucili to Europie, sami nie stosując się do tego. To podatek nałożony na społeczeństwa Europy.
2) największe w Europie zasoby srebra, platyny i miedzi
3) drugie pod względem wielkości zasoby uranu (Czechy je eksploatują, te po naszej stronie granicy nie są ruszane). W Górach Świętokrzyskich również jest uran w dużych ilościach. Rosjanie eksploatowali go w latach 1950-tych, potem zaprzestano kopania.
4) największe w Europie złoża metali rzadkich (tak tak!). Większość ludzi nie ma o tym pojęcia - na Suwalszczyźnie. Lit, i podobne mu pierwiastki.
gigawat.info/archiwum/article/articleprint/1404/-1/94/index.html
Podobno Rosjanie jak się dowiedzieli o tym, chcieli rewizji granic w latach 1950-tych, w zamian chcąc dać część Ukrainy i Królewiec. Są to złoża pozabilansowe - nie publikowane w dokumentach rezerwowych. Specjalnie zablokowano możliwość eksploatacji tworząc tam strefę Natura 2000, aby żadna z polskich firm się nie dobrała do źródełka. Niedaleka Estonia np. eksportuje lit w wielkich ilościach, troszkę łagodząc skutki ceł zaporowych nałożonych przez Chiny na metale rzadkie. A jak dojdzie do niektórych, że mamy kilkukrotnie więcej tych metali niż Estonia?
5) drugie po Islandii zasoby złóż geotermalnych w Europie
6) duże złoża ropy - na pograniczu Polski i Białorusi i Ukrainy.
7) największe (ew. drugie po Niemcach) złoża gazu łupkowego. Jednak ze względów ekologicznych może i lepiej, że nie będą eksploatowane bez potrzeby.
8) największe w Europie złoża siarki i pierwiastków pochodnych - na szczęście są lepsze metody uzysku siarki, więc kopalnię koło Tarnobrzega zamknięto.
9) największe w Europie złoża innych metali jak ren, molibden itd. Polecam wątek.
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=861928&page=2
Do tego działka na Pacyfiku z dużą ilością złóż metali (tak tak, Polska ma swój kawałek oceanu)
archiwum.wiz.pl/2000/00101000.asp
Mamy w Polsce niemal całą tablicę Mendelejewa w ogromnych ilościach. Tak dużych, że gdyby sprzedać część rud, to można by wykupić niemal pół Europy...

Cechą ludzi twojego pokroju jest plucie na własne gniazdo. Zgodnie zresztą z tym co zarządził Jakub Berman w 1946 (nawiasem mówiąc wuj Marka Borowskiego vel Bermana...). Robicie to specjalnie?

[Gość: Kagan]

Polska nie produkuje dzis samochodow, to tylko chwilowo w Polsce sa MONTOWANE, przez zagraniczne firmy, na zasadzie reeksportu, z importowanych czesci, samochody. Uran (dokl. jego rudy) sie w PL dawno temu skonczyl. Wegla nam UE zabrania wiecej wydobywac, abysmy z niego nie robili benzyny i ten sposob uzniezleznili sie od BP czy Shella.
Pozdr.
[e-mail]

S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[Gość: stan]

Czy za tego typu rankingi nie sa odpowiedzialne te same instytucje ktore rowniez ponosza odpowiedzialnosc za problemy finansowe?
Czy ktos w istocie kieruje sie tego typu rankingami w podejmowaniu decyzji?

[Gość: najmądrzejszy]

" Czy ktos w istocie kieruje sie tego typu rankingami w podejmowaniu decyzji?"

Podmioty rynku kapitałowego muszą się kierować rankingami przy podejmowaniu decyzji.

[Gość: Kagan]

Nie, nie musza. Lepiej zrobia, jak sie wezma za wlasna, bardziej obiektywna analize ryzyka inwestowania niz te rankingi oparte na arbitalnie dobranych kryteriach i selektywnie, nieobiektywnie wybranych informacjach...
I nie uzywaj tego okropnego zargonu "biznesu"... Te "Podmioty rynku kapitałowego" to strasznie zle brzmi po polsku!
[e-mail]

[Gość: najmądrzejszy]

W sensie prawnym muszą. Nie pamiętam dokładnie treści rozporządzeń, ale w zależności od rodzaju podmiotu - fundusz inwestycyjny, emerytalny czy zakład ubezpieczeń i reasekuracji, itp. dozwolone jest inwestowanie tylko w papiery wartościowe o okreslonym poziomie ratingu.

[Gość: Kagan]

Mowa byla o prywatnych inwestorach. A to glupie prawo trzeba jak najszybciej zmienic! Ciekawe, czemu rzad RP ignoruje zupelnie miedzynarodowe rankingi wyzszych uczelni, a tak wierzy tym rankingom w dziedzinie finansow...
[e-mail]

[Gość: Macho]

Rankingi stawiają polskie uczelnie na równi z Afryką, albo jeszcze gorzej. Z finansami nie jesteśmy pierwszą ligą, ale nie wleczemy się też w ogonie.

[Gość: KAGAN]

Obawiam sie, ze pod wzgledem finansow to sytuacja Polski jest jeszcze gorsza niz jesli chodzi o nauke i 'wyzsze' uczelnie, choc wiem, ze trudno jest to sobie wyobrazic...
Gospodarka Polski wedlug CIA
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html
GDP - real growth rate: 3.8% (2010 est.), country comparison to the world: 96
GDP - per capita (PPP): $18,800 (2010 est.) country comparison to the world: 65
Unemployment rate: 11.8% (2010 est.)
Population below poverty line: 17% (2003 est.)
Distribution of family income - Gini index: 34.9 (2005), 31.6 (1998) - oj rosnie, a to zle!
Budget deficit: $ 37.2 billion (2010 est.)
Public debt: 53.6% of GDP (2010 est.)
Current account balance: -$12.33 billion (2010 est.)
Debt - external: $252.9 billion (31 December 2010 est.), country comparison to the world: 28
W CZOLOWCE SWIATOWEJ JESTESMY WIEC TYLKO POD WZGLEDEM BEZROBOCIA, BIEDY I ZADLUZENIA ORAZ EMIGRACJI (o tej akurat CIA nie wspomina, to znaczy niby tak, ale uzywa mocno zanizone dane GUSu, a tak naprawde, to szacuje sie ja na conajmniej milion osób od roku 2004). Tzw. "fundamentals" mamy więc wręcz FATALNE!
[e-mail]

[Gość: Macho]

Emigracja akurat nie martwi, bo Polska jest dotkliwie przeludnionym krajem.

[Gość: Kagan]

Owszem, jest przeludniona, ale problem jest taki, ze dawniej opuszczali Polske ludzie zbedni, czyli glownie chlopi z przeludnionych, galicyjskich i mazowieckich wsi, a dzis opuszczaja ja najlepsi, czyli ci, ktorzy sa Polsce najbardziej potrzebni...
[e-mail]

[posraldescu]

Celna uwaga.

[Gość: Kagan]

Polacy pozwolili sie znow zniewolic, tym razem zachodniemu kapitalowi, ktorego glowna agentura w Polsce jest PO, ale takze i SLD.

[posraldescu]

Lista agentów zachodniego kapitału jest zdecydowanie dłuższa i bez specjalnego błędu można przyjąć, że jedli mu z ręki wszyscy rządzący po 1989r. Efektem tego jest stan w którym większość społeczeństwa żyje tak jakby państwa w ogóle nie było a działania ograniczają się do samoobrony obywatelskiej choć jedynie na płaszczyźnie indywidualnej.

[Gość: Kagan]

Podalem tylko nazwy glownych agentur...

[Gość: to ja]

Kagan odstaw porto.

[Gość: Kagan]

Nie POPiSuj sie znow swym chamstwem!

S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[jasmina990]

Wlacze sie do dyskusji jako polska obywatelka studiujaca i mieszkajaca w Portugalii (w samej Lizbonie):

- przez strajki srednio jeden dzien w tygodniu nie moge korzystac z transportu miejskiego - wczoraj strajkowalo metro, w zeszla srode pociagi, potem w zeszly czwartek rowniez metro, w piatek metro i pociagi. Kolejne strajki juz sa zapowiedziane na kwiecien, jako kontynuacja nieustrajacych strajkow ze stycznia i lutego.

-place 998 euro za publiczny uniwersytet rocznie, a poziom nauczania jest skandaliczny i za kazdy papier (typu zaswiadczenie o statucie studenta) musze dodatkowo placic niemale pieniadze

- VAT 1 stycznia wzrol z 21% na 23% - teraz planuja podwyzszyc jeszcze do 25%

- urzednicy i funkcjonariusze publiczni zarabiajacy powyzej 1000 euro zostali objeci cieciami budzetowymi i otrzymuja pensje o 10% nizsze

- za wizyte u lekarza, pomimo kompletnego pakietu ubezpieczenia zdrowotnego placi sie 2 euro

Mimo, ze pensje w Polsce sa o wiele mniejsze niz tu, Portugalia niedlugo upadnie

[Gość: Kagan]

1. Szkoda, ze nie zrobia generalnego strajku, trwajacego az do wyjscia Portugalii ze Strefy Euro, UE i NATO, ale na to, to sa oni sa zbyt slabo zorganizowani.
2. Ma pensje obcieto, i to pomimo ze w zeszlym roku opublikowalem 2 ksiazki i szereg artykulow w pismach indeksowanych w najwazniejszych naukowych bazach danych swiata. Ale czemu ja mam byc ukarany za to, ze Portugalia rzadzili, jak zreszta tez i Polska, kompletni idioci, ktorzy zniszczyli swoj wasny przemysl, a wiec i miejsca pracy, a w zamian pozaciagali olbrzymie dlugi, i to u lichwiarzy?
3. W Porto i okolicach jest np. cala masa pozamykanych fabryk, a jednoczesnie olbrzymie bezrobocie. Moze dojdzie wiec w Portugalii do kolejnej rewolucji?
Dr. Lech Keller-Krawczyk, PhD (Monash), MA (Melbourne), BComm (Warsaw)
Research Professor, Centro de Estudos Transdisciplinares para o Desenvolvimento (CETRAD)
Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro (UTAD), Vila Real, Portugal
www.cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90
Email: [e-mail]

[concat]

Ponieważ rządy te wybrano w demokratycznych wyborach, których wynik zapewne respektujesz.

Poza tym dostrzegam sporą niekonsekwencję w Twoich wypowiedziach. Jeżeli Ty osobiście nie chcesz być karany za kiepskie rządy, to dlaczego chcesz uczynić korporacje współodpowiedzialne za "społecznie sprawiedliwą" redystrybucję dóbr? Co złego w tym, że chcą zarabiać jak najwięcej a co za tym idzie likwidować produkcję w krajach o wysokim dochodzie / rozbuchanej opiece socjalnej i przenieść ją do kraju gdzie pracownik kosztuje ich worek ryżu (to tylko figura retoryczna - na wschodnim wybrzeżu Chin żyje się dostatniej niż w Polsce)?

[Gość: Kagan]

Jakie 'demokratyczne wybory'? Fasade demokracji bierzesz za rzeczywista demokracje, czyli rzady ludu? Slyszalas cos kobieto o teorii elit V. Pareto? Ale tego dzis w Polsce to nie ucza...
Nie winie tu ani korporacji ani tez poszczegolnych kapitalistow, ale system, ktory dopuszcza do takiej sytuacji, ze najlepiej sie maja pasozyci, spekulkanci i lichwiarze, i ze pomimo permanentnego kryzysu nadprodukcji, jest wciaz tyle biedakow nawet na bogatym Zachodzie.
Kapitalizm wolonorynkowy wyprodukowal w Polsce i Portugalii glownie bezrobocie i olbrzymie dlugi, wiec trzeba go zaczac zastepowac innym systemem, gdzie nie zysk finansowy bedzie miernikiem efektywnosci gospodarownia, a poziom zamoznosci calego spoleczenstwa.
[e-mail]

[Gość: najmądrzejszy]

Zgadza się, że obecny system niesie ze sobą wiele skutków ubocznych jak permanentne bezrobocie, wykluczenie społeczne grup, dziedziczenie biedy, absurdalne rozwarstwienie dochodów, itd., ale próby zastąpenia tego systemu tym 'sprawiedliwszym' kończyły się fiaskiem.

Jeżeli nie zysk finansowy to ca ma być tym miernikiem efektywności? Liczba wyprodukowanych dóbr?

[Gość: Kagan]

Nie, nie wielkosc produkcji, a stopien zaspokojenia potrzeb calej ludnosci.
Chodzi o to, ze wbrew temu, co twierdza 'neoklasycy', maksymalizacja zysku przez poszczegolne przedsiebiorstwa nie oznacza wcale optymalizacji alokacji zasobow w skali calej gospodarki.
Np. samochod zlozony z najlepszych podzespolow dostepnych na rynku, nie bedzie wcale najlepszym samochodem, gdyz jego czesci skladowe nie beda one do siebie dopasowane, i np. doskonaly silnik bedzie przekraczac mozliwosci opon, zawieszenia i hamulcow.
I nie uwazam, ze PRL byl zupelnym fiaskiem. Gdyby Gierek sie tak niepotrzebnie nie zadluzyl na Zachodzie, to nie byloby "Solidarnosci", a wiec i pierestrojki, a ZSRR poszedl by droga Chin, a my tez przy okazji...
[e-mail]

[Gość: Macho]

Gierek popełnił błąd brnąc w pożyczki w momencie gdy stało się jasne że świat dotyka recesja wywołana kryzysem naftowym przełomu lat 1973/74. Sam pomysł rozbudowy przemysłu na kredyt nie był zły (tak zrobiła np. Korea Południowa), ale w okolicznościach lat 70-tych to nie miało prawa się udać.

[Gość: Kagan]

Otoz to. Zadluzac sie po kryzysie energetycznym, kiedy to caly swiat zmierzal ku recesji, to byl wielki blad. Jednym z powodow bylo to, ze w Polsce malo kto sie wtedy znal na cyklach koniunkturalnych, skoro tow. Hilary Minc powiedzial, ze ich w socjalizmie byc nie moze!
[e-mail]

[Gość: Macho]

Dostatniej to pojęcie względne. Niemniej szeregowy robotnik w fabryce elektroniki dostaje ok 150-200EUR, inżynier 2-3 razy tyle. Biorąc pod uwagę, że koszty utrzymania są niskie, odczucie dobrobytu może być faktycznie lepsze niż w Polsce.

[Gość: Kagan]

Mysle, ze robotnik w Portugalii wyciaga brutto niemal tysiac euro na miesiac. A inzynier gora dwa razy tyle - trzy razy tyle to zarabia tylko dosc wysoki menedzer...

[Gość: Macho]

Wpadła mi kiedyś w łapy lista płac fabryki w Vila Nova de Gaia.

Wyglądało to mniej więcej tak:
-robotnik kobieta - 410 EUR
-robotnik mężczyzna - 610 EUR
-kierownik niskiego szczebla - 800 EUR
-inżynier (dość wysoko) - 1200 EUR
-top kierownik - 1500 EUR
-właściciel - 5000EUR

Po drugiej stronie ulicy były do sprzedania mieszkania. Po 50 kEUR.
W przechwyconych dokumentach byłby też liczne prośby przygotowane przez prawnika fabryki dla komorników informujące, że z racji niskich dochodów ludzie tam zatrudnieni nie są w stanie płacić np. alimentów w zasądzonych wysokościach.

[Gość: Kagan]

Mozliwe, ale ta fabryka to chyba wytwornia wina marki Porto, a wiec robotnicy maja tam raczej niskie kwalifikacje, sama fabryczka jest pwenie beznadziejnie zacofana, stad tez niska wydajnosc pracy (choc jej intensywnsc moze byc dosc wysoka). Zreszta regula enologii (nauki o produkcji win) jest taka, ze im bardziej zacofana technologia, tym lepsze jest wino przez nia produkowane...
A takie mieszkanie za 50 tys. w Vila Nova de Gaia to moze byc nieciekawe...
Pozdr. z okolic Porto

[Gość: Macho]

I czym się łamiesz.
Pojedziesz do Brazylii gdzie podobnych problemów nie ma. I choć wszystko poza jedzeniem jest tam okrutnie drogie, a wiele dzielnic przypomina Polskę późnego Gierka to i tak czuć ducha rozwoju, który w Europie totalnie zaginął.

[Gość: Kagan]

Tyle, ze to bardzo niebezpieczny kraj...

[Gość: Macho]

Gdzie jak gdzie. Jasne, że nie należy się włóczyć po slumsach ani obnosić z bogactwem lub posiadaniem drogich rzeczy. Byłem w Porto Alegre a tam kolorowych praktycznie nie ma.

[Gość: Kagan]

Wiem, ale praca tam w Brazylii glownie w Rio i Sao Paulo, a tam ton, poza gettami dla bialych, nadaja dzis kolorowi...

Ekumeniczny pyta uceni odpowiadaja ;-)))))))))))))

[Gość: .Ekum@niczny**]

drodzy uceni, a co to jest ten "rating" ????
czy to ma cos wspolnego ze szczurami ????????????
;-)
Polaku nie pozwol obcokrajowcom i ich prasie zrobic z pieknego polskiego jezyka drugi Yiddish.

Jaka jest Religia i Pochodzenie wierzycieli ??????

[Gość: *Ekum@niczny.*]

Jaka jest Religia i Pochodzenie wierzycieli greckiego i portugalskiego dlugu?
jaka jest RELIGIA i POCHODZENIE tych co te kraje tak bezlitosnie i podstepnie zalichwili ???

Polaku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
domagaj sie aby prasa (tych ktorzy przed wojna nie byli w stanie nauczyc sie polskiego jezyka i poslugiwali sie zalosnym belkotem w formie bezokolicznikowej) nie przerabiala naszego jezyka na yiddish. Nie pozwol zeby z oceny kredytowej przewrotnie robiono "rating"

[Gość: Kagan]

Od Faraonow Egipskich via Mojżesz. To nie wiesz o tym?
Czytales opowiadanie T. Manna pod tytulem PRAWO (Das Gesetz)?
en.wikipedia.org/wiki/The_Tables_of_the_Law
Moj email: [e-mail]

Polak spi a dlug mu rosnie - rozpowszechnij ######

[Gość: *Ekumeniczny.]

Polaku, NIEpolska prasa chce zebys martwil sie o grecje i portugalie.
Grecja, dzieki zamieszkom w egipcie, bedzie miala zwiekszone wplywy z turystyki przez pare nastepnych lat. A w malej portugalii wystarczy jedna dobra inwestycja zeby postawic ten kraj i jego ciezko pracujacych ( i nie pijacych ) ludzi na nogi.
A co z polska? co bedzie z toba polaku gdy skoncza sie "igrzyska", zyd zabierze zysk a ty zostaniesz do splacania lichwy i kosztow utrzymania stadionow ktore sa za duze i nikomu niepotrzebne?
Zadales sobie pytanie jak wygladalaby polska kolej gdyby pieniadze ktore wpompowano w "igrzyska" wpompowano w kolej?
Grecy i Portugalczycy nie pija jak polacy. Sa lepiej zorganizowani, pomagaja sobie wzajemnie. Nie martwmy sie o nich martwmy sie o siebie.

POLAK SPI A LICHWA MU ROSNIE
rozpowszechnij to powiedzenie Polaku. niech bedzie ono na ustach wszystkich zalichwionych Polakow. Niech tusk wie ze nasz narod zdaje sobie sprawe co sabotazysci-agenci zrobili wlasnemu narodowi.

[concat]

Oczywiście Francja i Niemcy - kosztem europodatnika - tak chętnie ratują kraje z grupy PIIGS z czystego serca... To, że w papiery dłużne umoczone są ich banki centralne/prywatne oraz fundusze emerytalne nie ma tu nic do rzeczy...

No i oczywiście stoją za tym Marsjanie wierzący w Jahve!!!!

[Gość: a2d2]

To są Chazarowie :))

[Gość: Kagan]

Raczej ich potomkowie zmieszani z Zydami i Slowianami a takze Niemcami.
chazaria.blox.pl/html
Także: Arthur Koestler „The Thirteenth Tribe’ („Trzynaste plemię”)
198.62.75.1/www2/koestler/

[Gość: gosc LA]

kagan , w wielu twoich wypowiedziach jest spoar dawka manipulacji i chaotycznych teorii. Wybierasz fakty ktrore manipuluja i poieraja teze ktora chcesz obronic. Tak jest np z indeksacja cen , hedonistyczna metoda mierzenia jakosci oraz imputed prices w sprawie czynszow, czyli wszsytkie metody wg ciebie poprawiajace USA GPN. Musisz byc rzetelny do konca poniewaz woj komentarz falszuje intencje i pradziwosc liczenia produktu narodowego. Hedonistyczna metoda porownawcza ma zastosowanie w wiekszosci w produktach ICE czyli tych gdzie USA jest wiodaca na swiecie i nie ma prownania zinnymi produktami poniewaz one nigdzie nie sa wytwarzane,np chips ktroe produkuje Intel, proste metody porownawcze jakosci nie istneja poniewaz nie maja odniesienia, (mwoimy o produkcie ktory wlasnie pooprzez swoja inna jakosc tworzy wieksza wartosc) Teoria indeksacji istnieje od 1961 roku i ma absolutne uzasadnienie i dawno sie obronila aby ja stosowac.
Imputed prices w liczeniu rent niestety nie jes stosowana w statystykach USAjak ty imputujesz waskiej publicznoaci na tym forum

[Gość: Kagan]

Czemu bronisz "LA" tych manipulacji przy liczeniu inflacji i PKB? Kto ci za to placi? I dzis to juz USA nie jest liderem w tzw. ICE, a Chiny. I o jakiej teorii indeksacji ty mowisz? Gdybys choc troche postudiowal statystyke ekonomiczna, to bys wiedzial cos o tym, ze poniewaz koszyk dobr sie zmienia w czasie, to porownania w latami odleglejszymi niz jakies 10 lat nie maja wiekszego sensu, gdyz nikt nie wie dokladnie, bo niby i jak, jaka bylaby cena Iphone czy tez Windows 7 w roku 2001, a co tu mowic o roku 1901. A tzw. imputed rents (NOT prices) sa uwzgledniane w amerykanskich statystykach...
[e-mail]

S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[Gość: Krakus]

Pieknykraj Portugalia szczegolnie wysepki : Azory czy Madera.
Moze teraz zrobi sie tani zeby tam pojechac. Politycznie bardziej stabilny niz Egipt ale czy ekonomicznie.Turystyczne linki do Portugalii czy Grecji znajdziesz na www.airportsbase.com

S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[Gość: ww]

a ja wolę najniższa pensję w Portugalii lub Grecji od zielonej wyspy w naszym wykonaniu

[Gość: Kagan]

Jak nie masz wyboru...

Kagan kontra reszta świata, ciąg dalszy

[Gość: PolMo]

Kagan: 44 głosy
reszta świata: 96 głosów.

Oj, słabo wyrabia swoją dniówkę PRZODOWNIK pracy forumowej towarzysz Keller-Krawczyk, słabo.
Niby się stara; jak mu nikt nie odpowie - to sam sobie odpisze. A następnie odpisuje na własny odpis. No i zawsze się stara mieć ostatni głos. Ale ciągle z resztą świata przegrywa.

[Gość: Kagan]

Nie zasmiecaj glupolu tego watku!

[Gość: to ja]

Juz Ci wyzej napisalem zebys odstawil porto.

[Gość: Kagan]

Zamknij sie chamie i nie zasmiecaj tego watku! Bo ci ladniej odpowiem squ...elu yebany przez swego "tatusia"...

[Gość: to ja]

Ty chyba byles bity jako dziecko.
Na to mi wyglada.

[Gość: Kagan]

A ciebie, 'toja', to "tatus'"musial niezle od tylca zalatwiac, tak, ze do dzis masz problemy z wydalaniem sie, nieprawdaz? Jak to bylo? Czy wsadzal ci kootasa takze do buzi, czy tylko do doopy? I co ci pozniej dawal: cukierki czy czekoladki? A moze ten 'tatus' to byl tez,tak przy okazji, miejscowym ksiedzem proboszczem?

[Gość: to ja]

A wiec to prawda.

[Gość: Kagan]

Ze ciebie "toja" to tatus-proboszcz zalatwial od tylca?

[Gość: to ja]

Nie umiesz czytac.

Ze byles bity.

Ide juz spac, jutro do roboty.
Powodzenia w P.

[Gość: Kagan]

Umiem. I wiem dobrze od samego wojta, ze cie tatus-ksiadz wykorzystywal seksualnie, "toja"!

[Gość: gosc LA]

kagan, dlaczego imputujesz ze ktos mi za cos placi, indeksacja jest jak najbardziej uzasadniona poniewaz srednio co 9 miesiecy lepszy produkt i zarazem tanszy wypiera gorszy czyli tzw moralnie przestarzaly, jezeli rozumiesz roznice miedzy zuzyciem technologicznym a moralnymi.Ten nowy produkt ma dluzszy cykl zycia przynajmniej w teori(znaczenia ma np cykl zycia w odpisach amortyzacyjnych, czesto 5 lat dla wielu produktow) poniewaz w niecaly rok bedzie ponownie wymieniony. Co oczywiscie podkreslam , wartosc tzw factor prices nowego produktu jest nizsza niz poprzednika . Pytanie , wjaki sposob wyznaczyc statystyczna wartosc w pieniadz, gdybysmy brali pod uwage koszty okaze ze nas zPKB bedzie spadal mimo o wiele bardziej zaawansowanej produkcji.
Zebys wiedzial to jeszcze Stany prowadza w technologii prewired boards a szczegolnie, opornikow, kondensatorow i transmitters etc. Te elementy elektroniki sa miniaturyzowane i zarazem zwieksza sie ich pojemnosc, przy tym istotne jest ze rowniez tanieja.

Imputed rent zwiazany jest z roznica ceny miedzy stronami w kontrakcie wynamju. W przypadku kryzysu rynku nieruchmosci roznica ta jest o wiele wieksza (popyt na wynajecie jest wiekszy niz podaz domow do wynajecia) ale jak wiesz jest to tzw wash czyli ta roznica jest zrownowazona strata wartosci rynkowej nieruchmosci.

[Gość: Kagan]

1. W ogole to PKB jest miernikiem majacym wiecej wad niz zalet.
2. Teraz postep technologiczny jest szybszy w Chinach niz w USA.
3. Poczytaj na tym watku o moim projekcie zwiekszenia PKB poprzez wliczanie do niego uslug swiadczonych w domu, wewnatrz rodziny, w tym glownie uslug seksualnych, z moze wreszcie zaczniesz cokolwiek rozumiec na temat czym jest ow PKB (GDP) i jak sie go liczy.
Pozdr.

[Gość: to ja]

Nie przypuszczalem, ze ludzie moga byc tak walnieci.

[Gość: Kagan]

A ja nie przypuszczalem, ze seksualne naduzywanie Ciebie 'toja' przez twego Wielebnego Tatusia-Ksiedza moze miec az takie powazne skutki, i to po tylu latach... :(

Kolejny komunistyczny projekt do kosza!

[Gość: ibardzodobrze]

Eurostrefa za 3 lata to Niemcy plus może Francja. Czyli marka z domieszką franka. I po co wam było komibinować, eurofederaści?

Czy unijne poputczyki polskojęzyczne przeproszą za indokrtrynowanie Polaków projektem, który upada na naszych oczach?

Pewnie nie, przecież to taka wspaniała idea....

[Gość: Kagan]

Euro to w 99.99% dawna DM (marka zachodnioniemiecka)...

Streszczenie / Summary

[Gość: PolMo]

Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Chiny skupują co amerykańskie a bezwartościowe. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Francuz kupuje ser na węch. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” W Europie to jest Austria, nie Polska. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Portugalia miała potężny przemysł ale go na rozkaz UE zlikwidowała. Portugalia i Polska dziś nie produkują. Bo przecież montaż to nie produkcja.!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Rolą gospodarki jest zoptymalizowanie zasobów siły roboczej (stąd obozy pracy do dziś stanowią dla mnie wzór niedościgniony). Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Chiny to jest dopiero wzór! Zatem – jak w ChRL - precz z emeryturami, precz z rentami, precz z powszechną opieką zdrowotną i zasiłkami, precz z darmową edukacją. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Nash to głupek. Keller to geniusz! Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” W Chinach nie ma nędzy w odróżnieniu od USA. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Indie, Chiny – to wszystko jedno! Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Rząd zawiśnie na latarniach. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Kaganowi odpowie tylko Kagan. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” USA – imperium zła. I proszę mi nie zarzucać, że się powtarzam za tym głupkiem Reaganem! Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Kaganowi znów jedynie Kagan godzien jest odpowiedzieć. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Austriacka szkoła to idiotyzm a ci od Nobla to żadni poważni ekonomiści. I nie odpowiadać mi - bo uznam to za atak ad personam!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Korwin doprowadziłby do rozbiorów. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Na temat Korwina znów tylko Kagan odpowie Kaganowi!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” W Polsce nie ma przemysłu, tylko śmieci. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” WIELKIM JĘZYKOZNAWCĄ to też ja i tylko ja jestem! Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Ja Kagan też potrafię „KopiujWklej” Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Ja piszę książki (w internecie) i artykuły (na forach). Royalties nie mam z tego żadnych, więc chcę, żeby mój pracodawca w wymiarze mojej pensji to uwzględnił! Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Demokracja wielopartyjna to oszustwo. DEMOKRACJA KAGANICZNA byłaby prawdziwa Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” „Ekonomia Polityczna Socjalizmu”: „Celem gospodarki nie jest zysk, lecz coraz pełniejsze zaspokojenie potrzeb całego społeczeństwa.” Keller-nibyprof: „Celem gospodarki nie jest zysk, lecz coraz pełniejsze zaspokojenie potrzeb całego społeczeństwa.” Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Czy Keller-nibyprof miałby jechać do Brazylii? I-chciałby-i-boisię. Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Pamiętam jak faraonowie & Mojżesz…! Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem! Ja się na wszystkim znam!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Statystyki są g…. warte (ale jak mi przypasują to i tak je zacytuję). Ja nie zaśmiecam ani nie jestem głupkiem!
Krawczyk-Kagan: Temat: „…obniża ranking Portugalii…” Ja jeden jestem prawdziwie coooltooralny sku-l wy-any od tylca przez mojego tatusia-księdza. A wszyscy inni na tym forum to samo chamstwo! Czemu zaśmiecają forum!

[Gość: Kagan]

Nie zasmiecaj pijany glupku POLMOSie tego watku!

Streszczenie - cd / Summary, cont'd

[Gość: PolMo]

Temat: „…obniża rating Portugalii…”
Krawczyk-Kagan: Wszyscy inni są pijani, tylko ja jestem trzeźwy. Wszyscy inni śmiecą po wątkach, tylko ja jeden nie śmiecę. Ja jeden nie jestem głupkiem! I zawsze piszę na temat! Niech mnie ktoś wreszcie doceni!!!

ZACHĘCAM DO CZYTANIA MOICH STRESZCZEŃ. Merytorycznie nic nie stracicie a zaoszczędzi wam to mnóstwo cennego czasu.

[Gość: Kagan]

Zamknij sie wreszcie pijaczku z POLMOSu i nie żygaj publicznie na tym forum...

Kagan Półanalfabeta nadal działa!

[Gość: PolMo]

To znów ja, Kagan: "Oto mój ukochany, wypieszczony projekt wliczenia do GDP usług seksualnych żon w stosunku do mężów. Oraz usług seksualnych mężów w stosunku do mężów. Jako też usług seksualnych konkubentów w stosunku do siebie nawzajem. Następnym krokiem będzie, Konsekwentnie, projekt, by wszystkie kobiety i wszyscy mężczyźni w wieku powyżej lat 15 zostali OPODATKOWANI. I to podwójnie: z tytułu a) zakupu i b) sprzedaży usług seksualnych.
Na razie wprawdzie grupa prawników próbuje rozwiązać dylemat, jak można by to zrobić, skoro na razie prawo w naszym kraju nie pozwala na wliczanie do PKB ani na opodatkowanie jakichkolwiek usług o charakterze seksualnym, nawet tych świadczonych odpłatnie przez tak zwane profesjonalistki. Ale dla Kagana to pikuś i betka.

I chociaż, z braku polskich diakrytyków, zamiast 'zrobię ci ŁASKĘ' uparcie wychodzi mi 'zrobię ci LASKĘ', to i tak mi nie udowodnicie, żem nieślubny syn wikarego przez niego samego ru...y.

I cicho tu ma być, wy sq...le, jak kagan gada choćby o d... Maryni. Jemu wolno a wam małczat' sobaki! Piję porto, piję - ale za swoje piję. A im mniej mi Portugalce płacą tym więcej piję. A wam małczat' - bo to forum to mój prywatny folwark!"

Pedofil PolMo nadal działa!

[Gość: Kagan]

Pedofilu kryjAcy sie pod nickiem "PolMo?! NIE ZASMECAJ TEGO WATKU!
www.highbeam.com/doc/1P2-875174.html

Kagana prawda woczy kole

[Gość: PolMo]

Prawda, chłopaki?
Pierwszy śmietnikarz polskiego internetu śmie coś zarzucać innym! Ale ubaw!

PolMo prawda woczy kole!

[Gość: Kagan]

A ladnie to bylo tak gwalcic nieletnich chlopcow, Panie PolMo?
Rozumiem, tata ksiadz, na dodatek zboczek, ale czy ty musiales we wszystkim swego tatusia nasladowac, PolMo?

Czyli jednak mocno kole Kaganka-

[Gość: PolMo]

Krawczyka w oczy PRAWDA o śmieciowym charakterze tego jego "pisarstwa". Jak zresztą widać na załączonym obrazku.

Prawdę mówiąc, tylko w ten sposób można, jako-tako racjonalnie, wytłumaczyć to jego forumowe fiksum-dyrdum.

Czemu pedofil PolMo...

[Gość: Kagan]

... jest wciaz na wolnosci? Czyzby byl on, jak jego tata, proboszczem?

Streszczenie, cd

[Gość: PolMo]

Drodzy czytelnicy, w tej części streszczenia napiszę po prostu: Kagan cierpi i boleściami swego strapionego żywota pragnie koniecznie obdarzać innych.

Uwaga na pedofila PolMO!

[Gość: Kagan]

Grasuje na tym forum!

Cześć PolMo

[Gość: Pollena]

Myslę, że kagan-wielonikowiec ma na forum reputację tak poszarpaną, że nic jej już nie może zaszkodzić. A Twoje STRESZCZENIE JEST NAPRAWDĘ DOBRE i wyczerpujące.

Ten Kellerek rzeczywiście pisze pisze i o Chinach, i o serach, i o innych naukowcach, nawet noblistach - których geniusz Kagana ma w... głębokim poważanium i o prędkiej krwawej rewolucji, i o USA, i o Korwinie, i o językach... I oczywiście cały czas twierdzi, że on nie zaśmieca forów, że to inni. Bluzga ile wlezie, ale to innych ma za chamów.

O Portugalii pisze najmniej, a jak już to niekoniecznie prawdę - choćby, że pomiędzy Salazarem a Unią Portugalia prędko sobie wybudowała jakieś przemysły, które zaraz potem polikwidowała.

Gostkowi już absolutnie przy jego stanie zaćmienia umysłowego nic nie pomoże. Cóż, bywa, że medycyna jest bezradna...

Cześć Pollena, Cześć PolMo

[Gość: ElektriMEGA]

Gratulacje za streszczenie. Nasz wspólny ulubiony clown kaganowicz ostatnio faktycznie dostał kręćka. Ale od paru wpisów woli robić za zdartą płytę, zauważyliście?

Cześć dziewczyny & chłopaki

[Gość: PoliMostal]

Faktycznie, jest ubaw z tym najuczonniejszym kellerem. Ale efekt zdartej płyty też jest!

S&P obniża rating Portugalii. Egipt bardziej wi...

[Gość: Kagan]

A w Polsce jest dzis wrecz tragicznie zle, za lsniaca neonami fasada centrow handlowych, bedacych zreszta wlasnoscia zagranicznych firm i sprzedajacych glownie wyroby Made in China. Polska to co prawda 21 gospodarka swiata (GDP $725.2 billion -country comparison to the world: 21 - dane CIA, a wiec w USD), ale per capita to zaledwie$18,800 - country comparison to the world: 65 i to wedlug PPP, czyli wiecej niz by liczyc po kursie wymiany zlotowki, ktora zreszta ma sztucznie wysoko utrzymywany kurs:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,9343909,Ministerstwo_Finansow_umacnialo_zlotego.html
Poza tym:
GDP - real growth rate:
3.8% (2010 est.) country comparison to the world: 96
1.7% (2009 est.)
A WIEC MARNIE, JAK NA KRAJ ZACOFANY WZGLEDEM SWYCH NAJBLIZSZYCH SASIADOW TAKICH JAK NIEMCY CZY SZWECJA...
Unemployment rate: 11.8% (2010 est.) i to od roku 1990 praktycznie zawsze ponad 10%, a czasami prawie 20%
Population below poverty line: 17% (2003 est.) - teraz pewnie wiecej
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 3%
highest 10%: 27.2% (2005)
Distribution of family income - Gini index:
34.9 (2005)
31.6 (1998) - a wiec rosnie, a to zle...
Budget:
revenues: $91.23 billion
expenditures: $128.4 billion (2010 est.)
HUGE DEFICIT $37.2 billion czyli per capita 37,200,000,000 / 38,441,588 = OK. $979 stad trzeba by kazdemu Polakowi, lacznie z niemowlakami i staruszkami, zabrac po jakies 3 tysiace zlotych, aby doprowadzic budzet do rownowagi (zakladajac, ze sie nie pomylilem tu w rachunkach).
Public debt:
53.6% of GDP (2010 est.) czyli 389 miliardow USD a per capita to jest ponad 10 tys. USD czyli prawie 30 tys. PLN, a wiec wiecej niz zwyczajny ('przecietny') Polak zarabia w rok...
49.8% of GDP (2009 est.)
A WIEC ROSNIE...
Current account balance:
-$12.33 billion (2010 est.)
country comparison to the world: 178
-$9.598 billion (2009 est.)
TEZ ROSNIE JEGO DEFICYT...
Debt - external:
$252.9 billion (31 December 2010 est.)
country comparison to the world: 28
$239.6 billion (31 December 2009 est.)
TEZ ROSNIE a per capita to jest juz dobrze ponad 6 i pol tysiaca USD czyli prawie 20 tys. zlotych...
[e-mail]