Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[2anexton]

Nie dziwię się, że p. Fedak była i (prawdopodobnie) będzie ministrem ds. socjalnych. Ma przemyślaną tę swoją koncepcję emerytur obywatelskich do każdego szczegółu, świetnie argumentuje i (zdaje się) jest wystarczająco uparta, żeby koncepcję zrealizować. Popieram z przekonaniem.

Popieram!

[Gość: Tradycjonalista]

Generalnie popieram działania pani minister Fedak. Zapewne zostanie ministrem pracy i dokończy dzieła swego życia: zdemontuje skrajnie szkodliwą emeryturę emerytalną z 1998r., która wprowadzając OFE sprywatyzowała (wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi ) część systemu emerytalnego. Zostało już wiele powiedziane, napisane, "wykrzyczane", "wylobbowane" na ten temat. Dodam tylko, że obciążenia budżetu państwa wynikające z funkcjonowania KRUS to mały pikuś w porównaniu z kosztami refundacji składki do OFE przez najbliższe kilkadziesiąt lat! Będę kibicował Fedak i Rostowskiemu w dziele naprawy finansów. Oczywiście dobrze by było, aby dobrze usytuowani rolnicy płacili składki! Mam nadzieję, że Fedak i Pawlak są na tyle mądrzy, że zaakceptują jakiś kompromis w tej sprawie!

[ff6]

chlopie zus to bankrut! jesli ktos liczy na emeryture z tego biurokratycznego molocha z pieknymi palacami to jest kompletnym idiota

łatanie titanica deskami

[Gość: ffff]

Same inwektywy się cisną na usta po przeczytaniu wypocin tej pani. Rozwiązaniem ma być dalsze przerzucanie kosztów na pracodawców?

Skoro zwykłemu ucziwemu Kowalskiemu nie można już więcej zaje@$%ć to pora się wziąć się za uczciwych pracodawców (bo ci nieuczciwi i duże firmy jakoś się wykręcą).

Panie Jolanto 'spier...' Fedak wszyscy wiemy czemu jest jak jest, nie ściemniaj nam tu pani, weźcie się k.... do roboty i zróbcie w końcu reformę KRUSu i innych świętych krów

[Gość: Jasio]

Nie wierzcie w jakiekolwiek zapewnienia urzędników tego parszywego państwa, każą wam płacić podatki, VAT, zusy i do tego odkładać na własna emeryturę, oczywiście odkladanymi pieniędzmi zajmą się ONI, a za dwadzieścia lat okaże się ze system się pomylił i inflacja zeżarła wszystko. Jedyne wyjście to kombinować nie płacić podatków, oszukiwać parszywe państwo i mądrze inwestować zarobione pieniądze.

Biednorka już zaciera łapki .. obroty wzrosną ...

[Gość: kupiec_gołodupiec]

60-letni emeryci to są ci, którzy solidaruchów..

[Gość: wiater historii]

..i złodziejskie PO-PiSy do władzy przy pomocy jankesko-watykańskiego okupanta wynieśli - niechaj teraz zbierają owoce swoich anty-polskich działań.

[Gość: f]

dzieci?
kredyt?
czy emerytura?

wybór Polaku należy do ciebie

Jeszcze trochę a ludzie wyjdą na ulice...

[Gość: EneDueRabe]

i znajdzie się jakiś przewodnik, który ich poprowadzi...
Cała ta pomoc państwa dla bezrobotnych, emerytury, itp to jedno wielkie g*
Liczy się tylko to aby dopchać się do żłoba i nachapać!

Oto jak wygląda np. pomoc:
orunia.org/2011/11/04/siedem-minut-sieben-minuten/

zesraja się nie wyjda

[Gość: realista]

taniec z pi...mi w tv graja i tania wodka jest

zdegenerowana rasa
głupia i tchorzliwa

stado baranow bez jąder

Zaczęliśmy jebać PiSdziarstwo. Będzie dobrze!

[i_ona_wie_o_co_chodzi]

Róznica między ZUS a OFE jest taka że ZUS to

[Gość: asf]

podatek a OFE to nasze pieniądze na przyszłość. Z zus nikt nic nie dostanie bo ta instytucja nic nie odkłada tylko się jeszcze zadłuża by spłacić agentów Tomków. W OFE nawet te kilka procent jest nasze ! więc niech ta ZŁODZIEJKA nawet nie próbuje dotknąć się moich pieniędzy bo skończy przed sądem!

[Gość: ssss]

"W OFE nawet te kilka procent jest nasze"

to znaczy czyje ???? właścicieli ofe pewnie tak, bo cały czas nimi obracają i skoro na kontach osobistych ubywa, to znaczy że gdzieś komuś przybywa."fenomen polega na tym że płacisz składki i zjadają je straty na giełdzie"/

[Gość: elo]

no widzisz to tak jak w zusie...

cały czas kasa przybywa a im ciągle ubywa... ba nawet więcej im ubywa niż przybywa dlatego biorą z budżetu, rezerwy demograficznej.

W ofe takie kwiatki nie przejdą bo się nie da rozkraść więcej niż się włożyło... prawda?!

[Gość: ssss]

no i co z tego wynika, czyżbyś uważał że jak cie okradnie ofe to lepiej niż zus.

[Gość: gość]

jak ludzie, ktorzy tak sie ustawili, ze o wlasna przyszlosc i rente sie obawiac nie musza, maja skutecznie wprowadzic system zapewniajacy godziwa starosc dla milionow polakow? a reszta jak barany idzie ze spuszczonymi glowami na rzez...Gdzie wasza solidarnosc? ludzie juz teraz umieraja z nedzy i ubustwa, dla nich polska to oboz koncetracyjny, tam tez mordowali zimnem i glodem

Czyje? Twoje, moje, nasze...

[Gość: sadgf]

Państwo cię okrada i kilka procent przekazuje na OFE... i potem już nie może ci ich zabrać, to tak boli tą choleryczną zołzę!

[radon13]

Tyle że przenosząc te pieniądze do ZUS wypłacamy je uprzywilejowanym , którzy powinni dostać po prostu mniej , górnicy, prokuratorzy z ABW czy Agent Tomek . Zaraz powiecie że oni nie w ZUS - co z tego, skoro zarówno oni jak ZUS wymagają dotacji z naszych podatków - to obojętne z której kieszeni ukradną mi pieniądze .

OFE może jest kiepsko zarządzane - należy oczywiście inwestowac tylko w surowce i ziemię bo inne inwestycje są niepewne, ale to inna sprawa. Zreformowane OFE powinno zastępować ZUS a nie odwrotnie.

[Gość: ssss]

Zreformowane OFE
> powinno zastępować ZUS a nie odwrotnie.
>

czy aby na pewno dobrze się czujesz???? przecież to prywatne interesiki, jak przestaną być dojną krowa to przestaną być. zakładano je po to żeby doić doić doić naiwne polactwo.

[Gość: elo]

no tak bo ten państwowy interesik nie lubi konkurencji?

ile to pracowników ma ofe [do zarządzania!] a ile ZUS?
ile to budynków potrzebuje takie ofe a ile zus [znaczy się gdzie siedzi człowiek i myśli jak i komu tu w tym miesiącu dać - nie naganiacze bo zus ich nie potrzebuje]

i co dalej uważasz, że ofe traci twoje pieniądze a zus cały czas je pomnaża...
tylko jakoś jeszcze ofe nie ma deficytu...

kwestia zmiany ustawy o ofe i decyzji, że pieniądze tam są TWOJE! ba dobrze wiesz, że ta reforma nie została dokończona i nikomu nie spieszno było przez te 10lat do tego.

[Gość: xxx]

> i co dalej uważasz, że ofe traci twoje pieniądze a zus cały czas je pomnaża...
> tylko jakoś jeszcze ofe nie ma deficytu...

ale zus nie ma ich pomnażać, ma zapewnic emerytury
za to ofe zjada moje pieniądze prowizjami, zjada je każdy spadek na gieldzie, do tego wysokość emerytury z ofe to jest loteria, sąsiad, ktory przejdzie na emeryturę miesiąc wcześniej może dostać ją większą, jak rowniez i ja mogę dostac od niego, wszystko zależec będzie od wahnięć kursow, a i tak pewnie ofe postara sę abysmy oboje dostali ją mniejszą

inwestowałem przez jakiś czas w fundusze, od zlecenia do realizacji mijało od 1 do kilku dni i jakoś zawsze tak dziwnie realizacja była wtedy gdy kurs był akurat w dołku kiedy przychodziło do sprzedaży a na gorce gdy kupowałem

[Gość: Very Fain]

Niech "Chwalcie OFE" wydrukują sobie wykres cen jednostek jakiegoś funduszu za ostatnie 15 lat, potem niech zmienią daty na okres od 2020 do 2036 r. a potem niech długo i namiętnie czytają ile dostaną w Dniu Emeryta.
Na jednym z funduszy akcji polskich wahania ceny jednostki uczestnictwa w okresie od 2002 do 2010 r. wyniosły: start 22 PLN; max 66 PLN; miń 16 PLN; obecnie 28 PLN ~ to ile zarobiłem na tym funduszu ??? :-)
Podobnie działa / zarabia OFE !
Z tym że z funduszu mogę uciec a z OFE nie !

[Gość: Very Fain]

Wiesz elo, fajną bajkę napisałeś.
Pytasz ilu pracowników ma OFE ~ policz wszystkich akwizytorów pracujących w: finansach, ubezpieczeniach oraz bankach a poznasz odpowiedź.
Pytasz ile budynków potrzebuje takie OFE ~ policz mieszkania akwizytorów będących na własnej działalności gospodarczej a wyjdzie większa liczba niż w przypadku ZUS, no i pamiętaj, że dane osobowe klientów są w tych mieszkaniach :-)
Piszesz że OFE nie ma deficytu :-)))) a ile milionów świadczeń wypłaca miesięcznie ???
Faktycznie, należy dokończyć ustawę o OFE, zarówno poprzez wskazanie docelowego dystrybutora wypłat, kwestii dziedziczenia kapitału, ale też określenie minimalnej kwoty świadczenia emerytalnego.
Równocześnie należy koniecznie odseparować ZUS od jakiejkolwiek obsługi księgowej OFE !!!

[tomekjot]

Z zus nikt nic nie dostanie bo
> ta instytucja nic nie odkłada tylko się jeszcze zadłuża by spłacić agentów Tomków"

Coś bredzisz, agent Tomek nigdy nie miał nic wspólnego z ZUS-em. Może to i lepiej bo wtedy budżet państwa musiałby się zadłużyć aby opłacać składki emerytalne za funkcjonariuszy.

[Gość: elo]

fakt policja ma swój 'zus' gdzie państwo z budżetu przelewa pieniądze na coroczne wypłaty emerytur...

to jest cudowne przepisywanie pieniędzy budżetowych z wypłaty na emeryturę... i to wcale nie najniższą.

także państwo bankrutuje również dzięki takim kombinacjom...

[Gość: korektor_]

Nie podniecaj się bo już w 2008 roku Sąd Najwyższy orzekł że pieniądze w OFE należą do państwa :)

Co nie znaczy że ci co położą łapę na

[Gość: adas]

naszej kasie nie zostaną rozliczeni :)

[141288bs]

Gość portalu: wiater historii napisał(a):

> ..i złodziejskie PO-PiSy do władzy przy pomocy jankesko-watykańskiego okupanta
> wynieśli - niechaj teraz zbierają owoce swoich anty-polskich działań.
-----------------
nastal juz najwyzszy czas,by zajac sie twoja SB-cka emerytura.

[Gość: QQ]

Masz niestety rację !!!
Ja też już kombinuję i nie chcę ZUS-u - odprowadzam sam oszczędności ale w szarej strefie.....

Szemrane fortuny III RP rozlicza się na Cyprze

[Gość: mixer]

Nikt się jakoś nie pyta jak powstały. A ja zadam jedno konkretne pytanie. Jedno z wielu które należało by zadać - ale więcej mi się nie chce. Dlaczego przy prywatyzacji różnych firm ich pracownicy otrzymują 15% akcji? W skrajnych wypadkach były to sumy przekraczające milion zł na jednego człowieka - przy prywatyzacji banków np. To jest proceder uprawiany w majestacie prawa i sprzeczny moim zdaniem z Konstytucją RP. Oraz ze zdrowym rozsądkiem i podstawowym poczuciem sprawiedliwości. Tu samo się nasuwa pytanie - dlaczego tych środków z prywatyzacji - tych 15% nie przeznaczone na jakiś wspólny fundusz emerytalny np???

[Gość: elo]

bo tak działają uprzywilejowane grupy....

widzisz w normalnym kraju takie cudo by nie miało prawa istnieć ale u nas politycy są bezwstydni i każdy debilny pomysł by otrzymać z tego jakieś profity przyklepią.

ciekaw jestem jak już wszystko sprzedadzą, obciążą mega podatkami ludzi i firmy oraz sprowadzą do poziomu nędzy 90% obywateli co się wydarzy w kraju...

a to już niebawem

[Gość: tak sobie myślę]

Nic się nie wydarzy.To "nie te czasy,nie ci ludzie".Będziesz się cieszył że możesz sprzątać w domu państwa uprzywilejowanych a na balkonie w bloku posadzisz kartofle w doniczkach.Twoje dzieci wyemigrują i czasem podeślą trochę kasy "staruszkowi".Wspierać cię będą inni biedacy z "komuny starców"zamieszkujących ten sam blok-najsprawniejszy intelektualnie pozałatwia coś w urzędach,fizycznie pójdzie po zakupy.Reszta coś upichci we wspólnym kotle-żeby gazu jak najmniej zużyć,umówicie się wieczorem w 20 osób na oglądanie telewizji-bo ceny prądu.A jak zemrzesz-to po kremacji staniesz w urnie na "półeczce pamięci" bo nie będzie pieniędzy żeby cię pochować.Wyewoluujemy w rodzaj zaawansowanej kultury jaskiniowo-plemiennej.I tak będziemy żyć.

Chańba !

[Gość: Igor]

Chańba !

[Gość: mixer]

To już wolę żeby mnie jako głodowego emeryta odstrzelili na ulicy gdy będę z pałą w ręku i z innymi podobnymi do siebie obalał ten oligarchiczny twór zwany III-cią RP. Tu wielu przedstawicieli kast uprzywilejowanych żyje jak pączki w maśle. M.in. oligarchowie - właściciele mediów i służący im dziennikarze - którzy pewnie puszczają takie próbne informacyjne balony żeby zbadać reakcję biedoty i powoli przygotowywać ją do nieuniknionej dobrowolnej eutanazji...

FEDAK, łapy precz od Naszych pieniędzy !!!!

[Gość: oLo]

4 lata tam siedziałaś i nic nie robiłaś, i znowu chcesz brać kasę ? ciekawe za co ? sama pracuj na emeryturę innych a nie inni płacą na Twoje 20 tyś miesięcznej pensji !!!!

[Gość: gnago]

Zus do czasu zaistnienia w polityce męt z Solidarności sobie radził i odkładał nadwyżkę ,niestety, do budżetu. A składka wynosiła aż 17 %.
Gospodarczy kretyn firmujący Sachsa zrobił swoje.

A inni kretyni zafundowali wcześniejsze emerytury, pomysł dobry ale jeśli zabezpieczone finansowanie.

Przy "prywatyzacji" zapomniano o zwrocie majątku ZUS sprzed wojny. Taak fundowano nowe firmy od podstaw.


Biurwa każdy,nawet, najlepszy pomysł doprowadzi do krachu i wynaturzeń

Brnijcie dalej w ta antyekonomi

[Gość: 1_facete]

Gdzie bankierzy sa najlepiej rozwijajacym sie zawodem.

Powodzenia.

[Gość: aaa]

Według Ciebie to czyje są pieniądze zgromadzone na koncie w OFE?

[Gość: teo]

cytuje: "Jeżeli pani pyta, czy osoby, które krótko lub nigdy nie płaciły składek emerytalno-rentowych, bo nie miały legalnego zatrudnienia, były na bezrobociu, pracowały na umowę o dzieło, to emerytura obywatelska jest adresowana przede wszystkim do nich.:
czyli jak ktos zapierniczal i placicl skladki legalnie to frajer, bo trzeba wyjechac za granice i dorobic sie na czarno domu, a potem plakac i brak z kasy, do ktorej wplacali frajerzy.
moze i to nie jest kulturalne, ale ja to kopnalbym te Pania w cztery litery...

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[Gość: hmsbirmigham]

Kolejna idiotka, babsko skończyło politologię, liczyć potrafi do 10 (jeżeli w ogóle) i chce decydować o emeryturach. Idiotka nie rozpoznałaby deficytu budżetowego gdyby wyskoczył z krzaków i skopał jej dupę.

[Gość: miki]

No dobra mistrzu, to już podleczyłeś swoje kompleksy, a teraz spróbuj użyć argumentu merytorycznego.

[sir_fred]

Ja użyję. Otóż: nic nie jest policzone. Nie wiadomo jak sfinansować emeryturę obywatelską. Nie wiadomo jaki musi być wzrost obciążeń podatkowych i jak to wpłynie na sytuację naszej gospodarki. Przez 4 lata jedynym działaniem było przekierowanie środków z OFE do ZUS, również policzone jedynie o tyle, o ile zmniejszy to bieżące potrzeby finansowania FUS. O przyszłych kosztach wiemy tylko, że nie powinniśmy się nimi martwić, bo są właśnie "przyszłe": Fedak, Rostowski i Tusk będą już pokarmem dla robaków, gdy przyjdzie czas płacenia. Zamiast realnej, zaplanowanej, policzonej i dającej jakieś nadzieje na przyszłość reformy systemu, mamy po 4 latach jedynie jeden doraźny ruch i mgliste dywagacje na temat co ewentualnie w bliżej nieokreślonej przyszłości i przy w ogóle nieokreślonych kosztach można by zmienić. Tak to sobie możemy z teściem przy piwie rozmawiać...
4 lata bezplanowej prowizorki i dość brutalna weryfikacja wyborcza, tyle wiemy o reformie emerytur sygnowanej przez panią minister. Wiemy też co obiecywano: uporządkowanie kwestii wypłaty emerytur z OFE, do końca tego roku miały być też uporządkowane emerytury mundurowe - dobrze będzie, jeśli cokolwiek tu się wydarzy do końca kolejnej kadencji. Pół roku po panicznym skoku na kasę OFE dalej nie ma żadnego planu poprawy ich efektywności. Choćby szczątkowa reforma KRUS również jest za zasłoną milczenia. A wy tu piejecie nad "merytorycznym przygotowaniem" pani Fedak... Tak, do opowiadania bajek jest przygotowana, bo najwyraźniej poczytała tyle, by byle dziennikarzyna jej nie zagiął. Z konkretną robotą wychodzi niestety dużo, dużo gorzej. Zresztą, to cecha całego rządu PO: to samo jest z ograniczaniem biurokracji, reformą służby zdrowia, edukacji, mediów publicznych, drobnymi ale konkretnymi obietnicami wyborczymi - jak zniesienie obowiązku meldunkowego czy kuriozalnego abonamentu RTV. Doraźnie rzucić się z krzykiem na dopalacze, pedofilów czy OFE, to jak najbardziej, wykonalne od ręki. Przemyśleć coś istotnego głębiej i zrealizować w terminie mieszczącym się w granicach kadencji, to już przekracza możliwości naszego stadka...

[aelithe]

1. ciecie środków z ofe wynikało z problemów z bieżącą płatnością z FUS

2. zmiany w ciągu 4 lat pogarszają kondycje systemu a lata krytyczne to okres 2018 -2032

3. obligacje w OFE to realne zobowiązania państwa , zobowiązania z FUS to tylko potencjalne - zawsze można ich nie wypłacić.

[Gość: gosc]

Ad. 3
Tak, od lat słyszę, że obligacje państwa to realne pieniądze. Ale jakoś ostatni przykład Grecji podpowiada mi co innego.

[Gość: elo]

wiesz skoro państwa nie stać na wykup własnych obligacji to raczej nie stać go też na emerytury dla obywateli.

Więc nie łudź się, że ofe nagle zostanie z niczym a ci z zusu będą mieli kokosy... poza tym struktura zarządzania w ofe może się zmienić tak by nie zmuszać do kupna obligacji naszego państwa tylko papiery z różnych źródeł. Więc co jak co ale na koncie zawsze może coś być.

[Gość: ssss]

pitolisz , gdy państwo polskie ogłosiło niewypłacalność[po stanie wojennym] nie spłacało swoich zobowiązań wobec wierzycieli , ale jakoś nie zawiesiło wypłaty emerytur.

[Gość: elo]

naprawdę?

a ty myślisz, że nie spłacaliśmy ich teraz?! myślisz, że pokazali środkowy palec i już?
to jesteś w ciężkim błędzie.

to, że nie regulowali zadłużenia jak powinni nie znaczyło, że w ogóle tego nie zrobili.
I chciałbym przypomnieć, że emerytura będzie z OFE i ZUS! a nie tylko jednego.

[Gość: ssss]

no to będzie czy nie będzie????

[Gość: elo]

a jaką masz gwarancję od państwa?

to, że raz tak było nie znaczy, że się powtórzy znowu...

[Gość: s]

a jaką masz gwarancje od ofe, no jaką . jak na razie to jedyna gwarancja jest taka że pobiorą prowizje od twojej składki zanim twoje pieniążki rozpłyną się przy zielonym stoliku zwanym giełdą. reszta to obligacje,czyli znów jesteś skazany na państwo. zatem nie masz żadnych gwarancji od tych którzy napychają sobie kieszenie i to bardzo obficie.a "architekci" ustawy emerytalnej z 98r. wiszą u klamek właścicieli ofe i też zbierają sute profity. nie próbuj nikogo przekonywać że jest inaczej bo sam w to nie wierzysz.

[klaun.szyderca]

Ok, muszę przyznać, że Fedak ma bardzo spójną i konsekwentną koncepcję, jednak z jej założeniami zgodzić się nie mogę:

"Gdyby każdemu należała się emerytura obywatelska, ludzie rzucaliby etaty.

- Dlaczego ludzie mieliby sobie szkodzić? Praca na czarno to brak jakiegokolwiek ubezpieczenia - jak ktoś spadnie z rusztowania i zabije się, rodzina nie dostanie nic.

Bez etatu nie płaciliby składek, podatków. Jako formalnie bezrobotni mogliby jeszcze liczyć na pomoc państwa, np. ubezpieczenie zdrowotne. A na starość dostaliby od państwa emerytury obywatelskie. W Polsce ludzie potrafią się rozwodzić, by dostać wyższe zasiłki na dzieci.

- Chcą panie powiedzieć, że ludzie, jak mogą mieć lepiej, to wolą mieć gorzej. Pozwolą panie, że się nie zgodzę. "

Wolne żarty. Pracuję w IT i większość znajomych z własnej woli przechodzi na samozatrudnienie, bo są świadomi, że dzięki temu dostaną więcej pieniędzy do ręki. Tutaj akurat na czarno pracować się raczej nie da (klient potrzebuje faktury), ale każdy z nas chce zarobić więcej netto a mniej oddać "na zmarnowanie" państwu. Dotychczasowe doniesienia medialne (problemy ZUS, emerytury obywatelskie) tylko utwierdzają w słuszności tego założenia.

Jesteśmy narodem kombinatorów. U nas krętaczy i cwaniaków określa się mianem "zaradnych" - tu coś zakombinować, tu utoczyć firmowego paliwa, tutaj przejechać się służbowym samochodem na wakacje, użyć firmowego sprzętu do prywatnych celów itp. itd. Dziwię się, że p. Fedak nie chce tego przyznać, bo świadoma tego na pewno być musi.

Emerytury obywatelskie tylko zachęca do tego kombinowania, bo nie zgodzę się z jej słowami - owszem, w pewnym sensie "(...) ludzie, jak mogą mieć lepiej, to wolą mieć gorzej." - ludzie są generalnie głupi i krótkowzroczni (patrz bańka na nieruchomościach, przekredytowanie, ruch w Providencie). Wielu, mając do wyboru realną korzyść dziś, czy mglistą korzyść w przyszłości, wybierze "tu i teraz".

[Gość: gosc]

To teraz jeszcze sobie pomysl Panie Szyderco, ze jako pracownik IT reprezentujesz jakies 0,01% rynku pracy. Jest to segment, który:
1. skupia sie w duzych miastach,
2. zatrudnia ludzi dobrze wyksztalconych,
3. placi duzo powyzej sredniej,
4. popyt wciąż przewyższa podaż specjalistów IT, więc o pracę łatwo.
Z takiej pozycji wysmiewac i krytykować jest niezwykle łatwo, Panie Szyderco.

A teraz sprobuj rozszerzyc swoje horyzonty i pomysl, ze nie wszyscy maja tak łatwo i są ludzie, dla których umowa śmieciowa albo samozatrudnienie to nie wybór tylko przymus.

p.s.
Nie, nie jestem jednym z nich. Też pracuję w IT i mam jak w raju. Ale przynajmniej staram się zrozumieć innych.

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[rockville]

Jezeli lumpenproletariat otrzymuje 700 zlotych emerytury , a 48-letni prokurator 25 000, nie nalezy sie sprzeciwiac woli lumpenproletariatu wyrazonej w wyborach !!!!

[Gość: avatar 666]

strzal w 10-tke! Niech bydlo zdycha, a panowie z przeszloscia UB,SB,homo sovietikus bawia sie nadal.Rzadzaca klika potrzebuje tylko glosu w wyborach, a w przeszlosci mieso armatnie-bezsensowna walka w 1939 i rowniw idiotyczne politycznie powstanie warszawskie 1944.Ale Polak glupi nawet po szkodzie!

[Gość: z]

Z wami zawsze i wszędzie walka będzie miała sens, szwabski synu. Ale ty niewolniku nigdy tego nie zrozumiesz.

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[ewa1-23]

Niech ta baba nie odwraca uwagi i nie wypowiada się o pracujących płacących składki emerytalne! Niech się zajmie szarą rolniczą strefą, która pasożytuje na cudzych podatkach w każdy możliwy sposób. Niech ta "mądra" zajmie się przywilejami emerytalnymi rolników, górników, mundurowych i wymiaru sprawiedliwości. A nade wszystko - łapy precz od pieniędzy podatników! Ukradła już częśc pieniędzy z OFE, a potem bajdurzy o dalszym lokowaniu przez podatników w tymże OFE, żeby miała co ukraść! Każdy pieniądz oddany państwu jest zmarnowany, bo państwo okradnie obywatela tak samo, jak w wypadku "książeczek mieszkaniowych" PKO! A poza tym - nie została wybrana - precz z Sejmu!

[Gość: mar]

jak można byc ministrem i jednoczesnie az tak głupim . Konkretnie babo ile jest tych pielegniarek co niby sobie chwalą w porównaniu z pozostałymi . Zresztą najczesciej nie miały wyjscia . Dlaczego głupia babo na podobnych warunkach nie zatrudnicie górników czy policjantów . Kazdy płaci składki emerytalne . Nie i ci co ich nie płacą dostaja emerytury najszybciej i najwieksze . Straty z powodu waszego dzidowskiego zarządzania państwem i systemem emerytalnym od 20 lat są rzedu 30 mld zł rocznie Własnie przez wasze niedbalstow i głupote połączoną z tchórzostwem doprowadz ludzi pracujących żetelnie przez 35 -45 lat do biedy . Nawet ostatni przykład z byłymi prokuratorami PK mówi jakie państwo mamy / 26 ludzi x 10-14 tys emerytury w wieku ok 40 -45 lat /

kolejne złodziejstwo

[Gość: ktostam]

Pracujący, aktywni, uczciwe płacący podatki będą utrzymywać leniów i cwaniaków.

[eliksir]

W sumie to czego sie mozna spodziewac po PSL? Ze bedzie myslalo o Polakach? Ich interesuje ich staly 10% wyborcow bo zapewniaja im oni byt przy korycie. W koalicji z kimkolwiek, byle profity byly.
A wiekszych bzdur niz Pani Fedak dawno nie slyszalem. Z jednej strony argumentuje, ze ktos pracujacy w szarej strefie tez placi podoatki (zapewne chodzi o VAT) wiec mu sie nalezy emerytura z budzetu. Ale pozneij zauwaza, ze jak ktos ma odlozone na koncie, albo 4 mieszkania (?na to wszystko musial miec pokrycie w placonych podatkach) t juz mu sie nic nie nalezy bo da sobie rade.
PSL to najwieksze oszustwo III RP, tak dlugo jak ta partia nagradzajaca miernoty i cwaniactwo bedzie przy korycie, tak dlugo uczciwie pracujacy i palcacy pdoatki beda bici w dupe i okradani pod haslami "solidarnosci" spolecznej.
W tym kraju nie oplaca sie byc uczciwym, w tym kraju trzeba kombinowac inaczej stado darmozjadow czepi sie czlowieka jak garb i bedzie sciagac ku dolowi.

[Gość: klakier]

Brednie ! PSL jest jedyną polską partią broniącą tylko i wyłącznie polskich interesów. Reszta partii i ugrupowań w większym lub mniejszym stopniu działa na niekorzyść polski i polaków.

[Gość: Łukasz]

Pawlaka kontrakt gazowy też na pożytek polaków? PSL to najwięksi złodzieje i idioci.

[Gość: Łukasz]

Pragnę też dodać że Fedak po cichu ukradła miliardy złotych z Funduszu Rezerwy Demograficznej. To były właśnie pieniądze przeznaczona na nasze emerytury w przyszłości. Fedak za**bałaś tą kasę i jeszcze śmiesz coś mówić?

[Gość: ktostam]

> ... u działa na niekorzyść polski i polaków.

polski i polaków powiadasz? Widać jaki z Ciebie patriota... Siedź w swoim NYC i nie wcinaj się do spraw Polaków, bo nie dotyczą Ciebie.

[Gość: klasyk]

"Huh? Kiss my McNUGGET!" - Thing-Fish

[klaun.szyderca]

Wiesz, można tak jak ja ich nie lubić, ale jedno muszę przyznać - PSL jest chyba jedyną partią która naprawdę dba o swój elektorat.

[Gość: hmmmmmmmmmm]

to sie nazywa "sprawiedliwosc spoleczna".. niestety Europa się cała zsocjalizowała, a politycy obiecują gruszki na wierzbie od lat, biorąc kredyty (poprzez emisje obligacji) na pokrycie wszystkich socjalnych obietnic i 30 mld dziury w ZUSie.. systemy emerytalne w całej Europie się sypią, w Polsce jest wyjątkowo nieszczelny z wieloma grupami uprzywilejowanymi (rolnicy, górnicy, służby mundurowe).. a Pani minister z PSL zamiast brać się za zmiany strukturalne polegające na likwidacji rożnych grup beneficjentów tego niesprawiedliwego systemu, kombinuje w stronę jak dzielić biedę po równo.. a nuż może te masy uzależnionych od państwowego socjalu wybiorą na kolejne kadencje polityków którzy spowodowali swoim postępowaniem ten cały bałagan.. ZUS tego nie wytrzyma i dzisiejsze pokolenie 20-30-40 latków zapłaci za to podwójnie.. najpierw, płacąc olbrzymie składki na ZUS dzisiaj (natychmiast przejadane, nie ma czegoś takiego jak oszczędności w ZUS !) a w dniu przejścia na emeryturę się okaże się ,że wirtualne zapisy na rach emerytalnym w ZUS są nic nie warte.. no ale nowi politycy powiedzmy za 30 lat powiedzą to nie my rządziliśmy 20-30-40 lat temu..

[Gość: rt]

w Kanadzie (to nie Europa) każdy obywatel starszy otrzyma ponad 500 dolarów własnie dlatego że tyle lat był z nami, nawet jeśli mu nie wyszło, to my wszyscy poczuwamy się do odpowiedzialności za to, bo KAŻDEMU WYJŚĆ NIE MOŻE!!! takie proste

[Gość: elo]

no macie zdrowe to rozwiązanie

tylko czy wy tam też macie 35-40 letnich emerytów mających emerytury na poziomie średniej krajowej wypłaty i jej wielokrotności? wiele specjalnie uprzywilejowanych grup społecznych odnośnie emerytury na specjalnych 'preferencyjnych' warunkach?

bo jeśli nie macie to w pełni rozumiem wasz system... a nasz niestety jest porąbany i jeszcze próbuje się wmówić, że świetnie działa tylko coś nie może się dopiąć bo ludzie za mało wpłacają... a 'złodziejskie' ofe kradnie te 3,5% z przelanych 5% wypłaty gdzie do zus trafia 14%! ale ani słowem ile z tych składek idzie na 'obsługę' mojej przyszłej emerytury.

[Gość: Adam]

Jedynym warunkiem otrzymania emerytury państwowej (w USA emerytury wciąż nie zostały sprywatyzowane)) jest przepracowanie zawodowo co najmniej 40 kwartałów (10 lat). Gwarantuje to konstytucja, która nie rozróżnia strażaków od policjantów, nauczyciela od maklera, górnika od architekta czy kobiety od mężczyzny. „Dopóki praca nie jest przymusowa – mówi Walter Williams, dziennikarz i ekonomista – dopóty istnieje wolny wybór zawodu. Nie wiadomo też, czy praca górnika lub policjanta jest cięższa od pracy architekta czy programisty”.

świata nie znasz, pani minister

[Gość: rt]

przywołuje nowoczesne rozwiązania, nie znane i własnie szokujące takich prymitywów w kraju naszem zacofanem

emeyrutry to problem zlozony

[Gość: thh]

baba twierdzi, i susznie, ze w tej chwili niewielu moze odkladac (pracujac na umowach tzw smieciowych). tylko ja sie pytam, dlaczego panstwo tak duzo nam zabiera wpodatkach? gdyby obnizyc podatki, wszystko ruszyloby z kopyta, a oszczedzanie byloby latwe. oczywiscie urzednik chce, aby jak najwiecej pieniedzy bylo w tzw budzecie czytaj: zeby kasta mogla sie nachapac.

[Gość: hmmmmmmmmmm]

państwo zabiera nam "tak dużo" żeby mieć kasę na dzisiejsze emerytury (w tym i na parę milionów Polaków co przeszło na wcześniejsze w wieku 35 lat np. służby mundurowe, rolników płacących śmieszne składki itd itd) .. no ale większość społeczeństwa nie rozumie ,że 2 + 2 = 4
więc płacze i płaci .. a potem i tak wybiera polityków, którzy boją się podjąć trud reform.. bo to zawsze uderzy w jakieś grupy interesów.. więc ten chory system się jakoś buja.. nazywa się to solidarnością społeczną , a czy to będzie solidarność społeczna Kaczyńskiego czy Tuska czy Millera to niewielka to różnica ..

[Gość: miki]

Jasne, już widzę te tabuny Polaków zaczynających odkładać na emeryturę. Wydadzą wszystko na konsumpcję, a za 30 lat przyjdą po zasiłek.

[Gość: Marcin]

No to niech wydają wszystko i przychodzą po 30 latach po emeryturę obywatelską na poziomie obecnych 1200 zł.

Państwo niech da takie minimum, a o więcej niech każdy zadba sobie sam!

USA: Kazdy sobie rzepke skrobie.

[Gość: anonymous]

Trzeba pamietac W USA w ktorych nie ma praktycznie w porownaniu 50 procentowymi podatkami w Europie w krajach Unii, w USA nie ma praktycznie obowiazkowych skladek i emerytur podobnie jak obowizkowego ubezpieczenia zdrowotnego. Kazdy przez cale zycie oszczedza ile chce a nawet w cale nawet gromadzac pieniadze w gotowce w domowych pancernych sejfach lub samemu inwestujac w akcje firm na gieldach.
Obowiazkowy podatek Social Security gwanantuje jedynie glodowa emerytura w wysokosci okolo 200-300 dolarow nie pokrywajaca wszystkich kosztow zycia jak np. mieszkanie.
Najpopularniejszym jest tzw. system 401(k) zwany tak z powodu paragrafu w Amerykanskim
prawie podatkowym Internal Revenue Code mowiacym ze pieniadze odprowadzone na
dobrowlne konto emerytalne nie podlagaja w tej czesci opodatkowaniu az do momentu
ich uzywania na emeryturze. Jest to przyblizony odpowiednik polskiego III filaru kiedy
filary I i II nie istieja w ogole.
System Social Seurity USA: en.wikipedia.org/wiki/Social_security
i system 401(k): en.wikipedia.org/wiki/401k
Standartowy czek wynagrodzenia pracownika w USA. Dobrowolna skladka emerytalna
pojawia sie tam jako pozycja 401K.

Kalkulator Emerytury Social Security

[Gość: anonymous]

Prosty Kalkulator podstawowej emerytury z Social Security w USA w zaleznosci od stalych
rocznych dochodow i kiedy najlepiej sie o nia upomniec: www.aarp.org/work/social-security/social-security-benefits-calculator/?cmp=RDRCT-SOCI_JUNE15_011

[Gość: anonmyous]

Prosty Kalkulator podstawowej emerytury z Social Security w USA w zaleznosci od stalych
rocznych dochodow i kiedy najlepiej sie o nia upomniec: www.aarp.org/work/social-security/social-security-benefits-calculator/?cmp=RDRCT-SOCI_JUNE15_011

Ja wole jednak byc w systemie umowy pokolen.

[ewa12321]

Mysle, ze dotychczas przeczytane tu posty, a raczej ich znaczna czesc, raczej wskazuja na zupelny brak orientacji w temacie. Ukradziono pieniadze z OFE? Wysokie zarobki niektorych?

Szkoda, ze w artykule nie poruszono sprawy o zobowiazaniach panstwa wobec przyszlych emerytow. Moze wtedy dyskusja bylaby bardzie rzeczowa. Polska starzeje sie na potege i juz w tej chwili dlug panstwa wobec swoich mieszkancow wynosi okolo 3 bilionow zl.

biznes.onet.pl/mamy-3-000-000-000-000-zl-dlugu,18543,3319107,1,prasa-detal
To przy PKB okolo 1,3 (!!!) biliona. Z tego PKB panstwo dostaje do dyspozycji 20-25%. W umowie pokolen to wlasnie panstwo (budzetowka) wyplaca emerytury i robi to z aktualnie wplywajacych skladek. A nie z tego, co gdzies uskladane jest na kupce i czeka na osobe, ktora ja uskladala.

Pieniedzy na emerytury jest wiec niewiele a coraz wieksza ilosc ludzi bedzie chciala z nich korzystac. Jezeli cos sie cudownego nie zdarzy, to albo ludzie beda otrzymywali tak malo, ze z tego nie wyzyja, albo panstwo padnie i staniemy sie Grecja.

Mozna oczywiscie powiedziec, ze to nie panstwo ma dbac o swoich starych, tylko kazdy pracujacy robi to we wlasnym zakresie. Ale wtedy trzeba byc konsekwentnym i tym, ktorzy nie odkladali za mlodu, nie placic jakichkolwiek form pomocy spolecznej. Ci, ktorzy nie placili, nie beda mieli wiec nic. Nikt bez przymusu nie oplaci sobie stawki na wlasna emeryture, ktora bedzie gdzies tam kiedys. Tego nie robia takze ludzie w krajach zachodnich, ci, ktorzy nie maja odprowadzanej stawki odgornie (prywaciarze), ubezpieczaja sie na minimalna stawke. Ich skok finansowy na emeryturze jest wiec ogromny, zwlaszcza, ze nie kazdy odlozyl sobie sam cos na boku. Tak to tutaj wyglada, a zdawac by sie moglo, ze spoleczenstwo jest dobrze uswiadomione.

Ale powiedzmy, ze pracownik w dobrej wierze sklada sobie w roznych funduszach na emeryture. Tak to wyglada w USA. Nikt nie jest zmuszany, kazdy wybiera dla siebie to, co mu odpowiada. Dlatego dostaje tez wiecej na reke. To nam sie bardzo podoba, prawda?

Ale teraz mamy kryzys, te rozbuchane (takze wirtualnie) do granic niemozliwosci fundusze emerytalne, potracily skladki swoich klientow. Nawet niekoniecznie z pobudek kryminalnych. Inwestowaly w papiery, ktore teraz okazaly sie bezwartosciowe. Jakie efekty tego widzimy w USA? Niesamowita biede wsrod emerytow, ktorzy juz nie moga liczyc na jakiekolwiek wyplaty ze swoich uciulanych pieniedzy, gdyz te rozplynely sie doslownie w powietrzu. Obecnie co trzeci emeryt w USA musi dorabiac nie dlatego, ze lub, tylko dlatego, ze musi. A pracy dla nich nie ma. Pokazuje sie takie ofiary kryzysu w Polsce?

Ja z perspektywy wole jednak, aby moje pieniadze otrzymywali aktualnie emeryci, a ja kiedys chcialabym miec zagwarantowana jako tako pewna emeryture od panstwa. Chociaz i ta bedzie coraz nizsza, gdyz takich jak ja, bedzie coraz wiecej. Ale mysle, ze to dla mnie jest jednak cos pewniejszego, niz wlasne oszczedzanie.

To, czego w Polsce brak, to otwarta inwentaryzacja, aby kazdy zrozumial: tyle mamy, tyle potrzebujemy, komu zabrac, gdzie cos zdobyc, gdzie zaoszczedzic. Tak sie dzieje jednak w kazdym innym kraju, nigdzie nie informuje sie spoleczenstw, jak wyglada wytuacja. Rzadzacy boja sie przegranych wyborow, zamieszek na ulicach, brak im odwagi.

Zabranie czesci zarobkow lepiej zarabiajacym nie poprawi sytuacji, to grosze, ktore uda sie w ten sposob zdobyc. Wlaczenie do cyklu oszczedzania emerytalnego tych, ktorzy sa z niego obecnie wylaczeni to juz dzis wieksze oszczednosci. Gdyz ci, ktorzy obecnie nie placa, zwroca sie kiedys do panstwa o zapomogi, a te bedzie je wyplacalo.

Jednakze sytuacja demograficzna jest tak tragiczna, iz nie zostaje innej mozliwosci, jak stopniowe obnizane wyplacanych swiadczen, o tym, choc w dosc zawoalowany sposob, chce poinformowac spoleczenstwo p. Fedak. Opluwanie jej tutaj niczego nie zmieni. Nie bedzie wiecej pieniedzy, wiec to, co jest, trzeba jakos w miare sprawiedliwie podzielic. Zycie na kredyt, a to wlasnie obserwujemy, doprowadzi do tragedii greckiej.

Za sprawnym sciaganiem skladek opowiadam sie jak najbardziej. Polska jest krajem, w ktorym nieplacenie podatkow, skadek, stanowi powod do dumy, dowod sprytu, a nie jest potepiane przez spoleczenstwo. Wiele lewych dochodow nie zawsze jest celem pracownika. Czesto on nie ma innej mozliwosci zdobycia pieniedzy, ale uslugi bez rachunku podobaja sie wszystkim. Jestesmy w tym podobni do Grekow. Ale takie postepowanie doprowadzi kraj do sytuacji, jakie obecnie przezywaja Grecy.

[romad2447]

hej anonimowy,
o soc. sec. to Ty nie masz pojecia.
Przepracowujac w USA 35-40 lat mozesz smialo liczyc na soc. sec. ok. $ 2000 miesiecznie,
co na przklad na Florydzie pozwoli Ci wygodnie zyc.

[wj_2000]

romad2447 napisał:

> hej anonimowy,
> o soc. sec. to Ty nie masz pojecia.
> Przepracowujac w USA 35-40 lat mozesz smialo liczyc na soc. sec. ok. $ 2000 mie
> siecznie,

Rok temu przeszedł na emeryturę mój kolega, który wyjechał do Stanów w roku 1977 i cały czas nieprzerwanie pracował w porządnej instytucji.

Z SOCIAL SECURITY dostaje dokładnie 2000$
I prawie drugie tyle z planu emerytalnego owej instytucji (Carl Zeiss na USA).

[Gość: Adam]

w Polsce osoba ktora w zycie przepracowala legalnie ( z oplacanymi skladkami emerytalnymi) przez 40 lat i zarabiala wiecej niz placa minimalna tez moze liczyc na wysoka emeryture. Moj ojcice zacza pracowac w wieku 21 lat, majac 65 lat przeszedl na emeryture po 44 latach pracy w Polsce. Obecna emerytura to 2700 netto plus kasa jaka wyplaca mu Ampliko - jakes 700 zl miesiecznie. W porowanianu do 4000 $ jest to mala ale za 3400 emeryt w Polsce ma slodkie zycie. Ile by dostal emerytury kolega z USA gdyby nie pracowal przze 40 lat w porzadnej firmie a przez 25 lat na bzskladkowaych umowach i dzielo lub w firmach gdzie na umowi masz 1300 brutto i 2500 'pod stolem' bez podatkow i skladek?

[romad2447]

Adam,
w USA social securyty to znaczy panstwowa emerytura,obliczana jest wedlug wzoru,gdzie bierze sie pod uwage 35 lat pracy o najwyzszch zarobkach,niezaleznie gdzie sie pracowalo.
Najwieksza emerytura obecnie nie przekracza $2,700.00 miesiecznie.Wiecej mozna sobie poczytac na stronie ssa.gov

USA: Kazdy sobie rzepke skrobie.

[Gość: anonymous]

Trzeba pamietac W USA w ktorych nie ma praktycznie w porownaniu 50 procentowymi podatkami w Europie w krajach Unii, w USA nie ma praktycznie obowiazkowych skladek i emerytur podobnie jak obowizkowego ubezpieczenia zdrowotnego. Kazdy przez cale zycie oszczedza ile chce a nawet w cale nawet gromadzac pieniadze w gotowce w domowych pancernych sejfach lub samemu inwestujac w akcje firm na gieldach.
Obowiazkowy podatek Social Security gwanantuje jedynie glodowa emerytura w wysokosci okolo 200-300 dolarow nie pokrywajaca wszystkich kosztow zycia jak np. mieszkanie.
Najpopularniejszym jest tzw. system 401(k) zwany tak z powodu paragrafu w Amerykanskim
prawie podatkowym Internal Revenue Code mowiacym ze pieniadze odprowadzone na
dobrowlne konto emerytalne nie podlagaja w tej czesci opodatkowaniu az do momentu
ich uzywania na emeryturze. Jest to przyblizony odpowiednik polskiego III filaru kiedy
filary I i II nie istieja w ogole.
System Social Seurity USA: en.wikipedia.org/wiki/Social_security
i system 401(k): en.wikipedia.org/wiki/401k
Standartowy czek wynagrodzenia pracownika w USA. Dobrowolna skladka emerytalna
pojawia sie tam jako pozycja 401K. ww1.prweb.com/prfiles/2010/12/13/8037665/payroll%20check%20top%20format%20s.jpg

[Gość: pawel]

No i jaki rezultat tego wspaniałego systemu? zdychają i tylko kwestia kilkunastu lat kiedy będą na czworakach żarli kartofle po lasach...

[luni8]

> No i jaki rezultat tego wspaniałego systemu? zdychają i tylko kwestia kilkunast
> u lat kiedy będą na czworakach żarli kartofle po lasach...

Kto zdycha?
W USA sporą część problemów wynikło z zabaw z socjalem. A i tak nadal ten ichniejszy kryzys to to co w PL nazywa się niezłymi warunkami do życia.

[Gość: Macho]

P. Fedak niech zajrzy jeszcze raz do "Chłopów" i poczyta jak umarła Agata, bo pod płotem to ona zdechnie jak tak będzie bredzić.

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[cjk.5004]

Tej Pani dziękujemy. Wyborcy też podziękowali.Poraz odejść. Najwyższy czas!

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[Gość: Projektant]

Zastanawia mnie dlaczego z takim upodobaniem media wałkują termin "umowy śmieciowe". Ja np. bardzo się cieszę, że nie mam umowy o pracę. Mój pracodawca zapytał w jakiej formie chcę się rozliczać i było mu obojętnie czy to będzie umowa zlecenie czy umowa o pracę. Oczywiście wszystkie dodatkowe składki zmniejszałyby moją kwotę netto, jemu było obojętne czy te pieniądze da mi do ręki czy przeleje do ZUS/US. Zdecydowałem się na umowę o dzieło, bo nie wierzę w ZUS i uważam, że moje podatki w większości są marnotrawione. W takiej sytuacji nie chcę ich płacić w kwocie większej niż wynosi absolutne minimum. O swoją emeryturę zadbam sam i nie potrzebuję pani Fedak do uszczęśliwiania mnie na siłę. Próba zmuszenia ludzi do płacenia składek od pozostałych umów jest zadziwiająco spójna z plotką o problemach finansowych ZUS. Swoją drogą mówienie o "stabilności" umowy o pracę w porównaniu z umowami cywilno-prawnymi to wciskanie kitu. Gwarancją stabilności zatrudnienia są moje kompetencje, a nie forma umowy.

[Gość: dziadek]

Jednego nie rozumie , dlaczego bogaci nie poczuwaja sie do więzi z biednymi?Po co te umowy śmieciowe, aby bogaty mogl byc jeszcze bardziej bogatszy.Kto mi wytlumaczy iż kierowca zatrudniony na 1/16 etatu , resztę wynagrodzenia otrzymuje "pod stolikiem" jest w interesie spoleczeństwa?Ja polak chcę należeć do Polski i jego społeczeństwa jednak gdy pojawi się "armagedon" to napewno będę bezwzględny wobec politykow i bogaczy jako syn fornala z PGR-u.Bo do kataklizmow doprowadzają bogaci a nie niewolnicy i fornale.

[klaun.szyderca]

Bo żaden z nas nie poczuwa się do solidarności z drugim. Tak po prostu.

[sammler]

Gość portalu: dziadek napisał(a):

> Jednego nie rozumie , dlaczego bogaci nie poczuwaja sie do więzi z biednymi?

Bo "biedni" nie poczuwają się do solidarności z "bogatymi". Znasz "biednego" który naprawdę robi cokolwiek (a nie tylko złorzeczy "bogatym"), by zaliczać się do grona bogatych? Którzy by samemu chcieli poprawić swoje położenie? Bo ja znam wyłącznie takich, którzy państwo (a więc mnie i innych płacących podatki) na każdym kroku próbują wykiwać... A to lewą rentą, a to jakimś nienależnym zasiłkiem (także wyłudzonym z premedytacją, jak w przypadku przytaczanych wyżej rozwodów w celu uzyskania wyższego zasiłku na dzieci)...

S.

wyrazy szacunku dla Pani Fedak!

[Gość: obserwator]

składam Pani wyrazy szacunku za odwagę, kompetencję, bezkompromisowość i upór w mówieniu prawdy nieukom i oszołomom.

to żeś wylizał jej doooope

[Gość: meno]

no widzisz, dociera to co ona do Ciebie mówi , i sam się określiłeś kim jesteś ... pewnie głosowałeś na Pawlaka i jego bandę ...

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[Gość: gosc]

Najpierw niech uporządkują ten chory system z różnymi przywilejami i grupami równych i równiejszych. Dopiero potem można mowic o emeryturze obywatelskiej. No i prawdę, bo za składkę 120 zł nie będzie to 1200 (Pawlaka). Matematyka - 120 x 40 lat x 12 m-cy daje 57600, no i podzielone przez dalsze oczekiwane lata życia np. 15 daje 380 zl. Licząc nominalnie. Robienie ludziom wody z mózgu

[Gość: neonzamachowiec]

Odlicz od tego koszty funkcjonowania ZUSu i wyjdziesz na minusie:)

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[Gość: gość]

"Krzaklewski,Buzek &Ska Solidarność" i jego następcy /opcje polityczne bez wyjątku/ zafundowali nam ten los....

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[Gość: Kagan]

No coz, KAPITALIZM=BIEDA+BEZROBOCIE.

[sir_fred]

Bo jak wiadomo w socjalizmie to dopiero były kokosy...

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[Gość: MZ]

Był czas, gdy podstawą zatrudnienia był etatowe wynagrodzenie z pochodnymi. Do tego umowy zlecenia do krótkich prac i umowy o dzieło do prac specjalnych (dzieł intelektualnych, ze tak powiem). Ale przyszły do władzy golasy i chcieli się szybciutko nachapać. Na maksa, w myśl zasady: władzę bierze się po to, aby z niej korzystać. Stąd kombinacje w umowami śmieciowymi
na których są najlepsze biznesy i w których promocję jako elastycznych form zatrudnienia, mnóstwo pieniędzy włożyła m.in. ekipa p. J. Fedak. Takie bez mózgowe działanie. Od początku było wiadomo, że wszelkie ulgi w podatkach, zusach odbiją się na ich zasobach finansowych, podobnie jak promowane samozatrudnienie. Zakład fryzjerski zatrudnia 4 fryzjerki- posiadające działalność gospodarczą. I płacące przez 2 lata preferencyjne składki ZUS. Oszczędza właściciel zakładu. I tylko on. Traci skarb państwa, ZUS i pracownik. I bzdurą jest twierdzenie biznesu, że etatyzacja spowoduje redukcję miejsc pracy. Zakład fryzjerski jeśli ma pracę dla 4 osób, albo zatrudni 4 pracowników albo straci klientów i zyski. Tak jest z 95 proc. pracowników śmieciowych. Pracodawcy straciliby część zysków. Może część by upadła, ale system emerytalno-podatkowy byłby zdrowszy. A teraz czart przysłowiowe karty rozdaje.

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[Gość: rt]

Powodzenia. Cieszę się, że wyrwałem się z tego syfu. Młodym i tym starszym, znającym języki radzę zrobić to samo. Uciekać jak najdalej od Rosji, Ukrainy i Polski.

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[mirion]

Prosty przyklad ktory dotyczy mnie-bylem 10 lat kierowca TIR-a w Polsce.Zarobek-600zl brutto plus 3000zl diet.Latwo wyliczyc ew.emeryture-suma zaiste szokujaca.Do tego tzw druki diet musielismy podpisywac -inblanco-.Po dziesieciu latach moj byly-szef-posiada ok 40 ciezarowek,serwis napraw i myjnie.Jakie emerytury dostana kierowcy wole lepiej nie myslec.Caly ten zlodziejski system zostal prawnie ustalony przez -pewne osoby-w rzadzie majace konkretne -interesy-w tej branzy-poczatek lat 90...Dla porownania-od 12 lat pracuje jako kierowca w Niemczech za 2500brutto plus diety....To samo tyczy innych zawodow.Ci ludzie obciaza urzedy socjalne no i kieszen kolejnych biedakow pracujacyh za najnizsza krajowa.Kiedys Pan zapewnil niewolnikowi wikt i opierunek do smierci dzis wyrzuca na smietnik...

[Gość: aa]

Inny przyklad! Przed trzema laty wszystkie apteki w Poznaniu i regionie zatrudnialy farmaceutow czesciowo na "bialo", czesciowo na "czarno" + sluzbowy samochod. Kto sie nie zgadzal nie dostawal pracy wogole. Na moje pytanie: a co z emerytura? dostawalam odpowiedz: prace musze miec. Urzed Skarbowy? A moze wlasciciele aptek placa niezle lapowki odpowiednim urzednikom?

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[gandalph]

A to dopiero początek, patrz:

Problem ubezpieczeń społecznych

[billy.the.kid]

tak jakoś smiesznie te przygłupy piszący o tzw.LUMPENPROLETARIACIE nie zdają sobnie sprawy że są po tej samej stronie barykady co wSpomniany LUMPENPROLETARIAT.

[Gość: polak-mlody]

powiem wiecej oni sami to juz luperproletaria tylko jeszcze o tym nie wiedza...caly czas wierza ze sa klasa srednia ... taka nasza nowa schizofrenia

nie umowom śmieciowym

[Gość: drewnis]

Umowy zlecenia i umowy o dzieło to jeden wielki przekręt. Powinno być tak że od każdej złotówki którą się dostanie trzeba odprowadzić 70 groszy na podatki ZUS PDOF. I system byłby prosty płacę człowiekowi 100 a do US przekazuję 70PLN. W zamian za to uelastyczniamy kodeks pracy. NP likwidujemy Informację dla pracownika, szkolenie BHP zastępujemy instruktarzem stanowiskowym a przy szczególnych formach zatrudnienia (np górnicy czy budowlańcy) wprowadzamy certyfikat (takie szkolenie na 10 lat ważne) do tego likwidujemy Badania lekarskie w zamian certyfikat że człowiek jest zdrowy też np na 10 lat. Likwidujemy przyczynę rozwiązania umowy o pracę. Zachowujemy okresy wypowiedzenia. Likwidujemy umowy na czas określony. To znaczy mają mieć takie same zasady jak na czas nieokreślony.Likwidujemy dodatki za pracę w godzinach nocnych i ekwiwaleny na pranie ubrań roboczych itp pierdółki. Praca w godzinach nadliczbowych płatna jak za normalne i już. I wtedy zasady gry są równe dla wszystkich. Bo teraz jest tak że jedna firma zatrudnia elektryka na umowę o pracę i ją to kosztuje 1000 pln plus 700 podatki a inna tego samego elektryka zatrudnia na umowę o dzieło i płacąc 1000 kosztyje ją plus 180. I to jest nie uczciwa konkurencja. Bo stając do przetargu pierwsza firma ma cenę 1700 plus 10% marży
a druga 1180 plus 10 % marży. Cena jest 1870 do 1298. Wiec wcześnie czy później konkurencja zmusi pierwsza firmę do przejścia na umowy śmieciowe. Wiec powinno być tak albo jesteś firma i wystawiasz fakturę ale pracownik na etacie. Innych wariantów niet. I wtedy tępimy pracodawców co zatrudniają na czarno a nie gnębimy uczciwych co im w dokumentach jednego papierka brakuje. I wile problemów się rozwiąże samych. Znikną nieuczciwi pracodawcy. Ludzie będą mieli pewność emerytury. A konkurencja będzie uczciwa. I proszę nie pisać bzdur że ludzie stracą pracę. Bo jak pracodawca nie będzie miał wyboru to nawet studenta zatrudni na umowę o pracę. Najwyżej na początek dostanie najniższą krajową. ( a cukierek dla studentów-nie ma darmowych praktyk bo to też jest nie uczciwe) można np wprowadzić zapis że od pracowników na bezpłatnych stażach trzeba odprowadzić składki jak od najniższej krajowej. Nie słuchajcie idiotów że firmy nie będą zatrudniać. Jak muszą to zatrudnią najwyżej właściciel ni pojedzie w tym roku na ekskluzywne wakacje.

Bzdura!

[gandalph]

To, jaką kto zawiera umowę, w ogóle nie powinno interesować nikogo, kto nie jest stroną tej umowy.
Nie byłoby problemu, gdyby zwolnić pracodawców z obowiązku płatnika składek i podatków. Każdy musiałby to robić sam za siebie. Po drugie, gdyby było jasno określone: im więcej odłożysz, tym więcej masz emerytury. Jak nic nie odłożysz, to nic nie masz!
Ale nie, państwo i urzędnicy wszystko muszą pokręcić i skomplikować, a potem dzielnie walczą z patologiami, które sami natworzyli.
Pozdro

Czlowieku lecz sie

[Gość: 1_facet]

Niby jak mieli by odkladac na emeryture z glodowej pensji.

Myslisz ze pracodawca to Karitas i da ci podwyzkie przy 20% bezrobociu kiedy na twoje miejsce moze znalesc 10 nowych.

mysl samodzielnie

[imw]

dawniej biedni ludzie odkładali na swoją starość

Mysle samodzielnie

[Gość: 1_facet]

Kiedy dawniej ? W PRL ? Podczas WW2 ?

niestety ale nie myślisz samodzielnie :(

[imw]

wiedzy też nie masz :(
nawet w PRLu nie wszyscy mieli emerytury, moje babcie jej nie miały, jeden z dziadków też nie miał

Umiesz odpowiedziec na pytanie ?

[Gość: 1_facet]

Kiedy bylo to kiedy i co to ma wspolnego z dzisiejszymi realiami.

Mylisz przyczyny ze skutkami

[gandalph]

[sokolasty]

gandalph napisał:

> To, jaką kto zawiera umowę, w ogóle nie powinno interesować nikogo, kto nie jes
> t stroną tej umowy.

Wtedy będziemy mieć dyktat firm, stu stron małych druczków w umowie, naciąganie ludzi w majestacie prawa. Rozwarstwienie społeczne urośnie do punktu krytycznego i znów biedni zrobią rewolucje. Hej, czekaj, a może już robią?

[nikodem_73]

Hihi... A powiedz mi - kiedyż to ostatnio biedni zrobili rewolucję?

Już Orwell zauważył, że do rewolty potrzebujesz (przynajmniej) dwóch z trzech:
1. Niezadowolenie społeczne
2. Utrata przez rządzących wiary w dalszą możliwość sprawowania władzy
3. Interwencja zewnętrzna

Historia pokazuje, że ludzi można nawet doprowadzać do śmierci głodowej (i to nie takiej, że "dziś zarabiam 500 euro zamiast 1000", ale takiej z dużymi brzuszkami i aktami kanibalizmu), a biedni rewolty sami z siebie nie zmontują.

[gandalph]

sokolasty napisał:

> gandalph napisał:
>
> > To, jaką kto zawiera umowę, w ogóle nie powinno interesować nikogo, kt
> o nie jes
> > t stroną tej umowy.
>
> Wtedy będziemy mieć dyktat firm, stu stron małych druczków w umowie, naciąganie
> ludzi w majestacie prawa. Rozwarstwienie społeczne urośnie do punktu krytyczne
> go i znów biedni zrobią rewolucje. Hej, czekaj, a może już robią?
>
>
>
Zawsze możesz nie podpisać umowy albo wysupłać parę groszy i pójść z nią do prawnika (zanim podpiszesz).

[black_halo]

A dlaczego niby zlikwidowac dodatek za nadgodziny?

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[Gość: mkiolp]

' ci, co są na etatach, odkładają na emerytury tak jak dzisiaj. Reszta - także ci, którzy nie pracowali w ogóle albo pracowali zbyt krótko - dostanie od państwa emeryturę obywatelską. '

Znając polskie paranoje okaże się jeszcze w przyszłości tak że ci co pracowali i odkładali składki dostaną mniejszą emeryturę od tych co składek nie odprowadzali i nie pracowali...

tak właśnie jest w Norwegii

[mama_myszkina]

i bezrobocie wynosi 0.4%!

Jesli praca jest dostępna (tzn, można do niej dojechac i jest gdzie zostawić dzieci) to ludzie będą pracować.

[Gość: elo]

a czy wy tam w norwegii macie uprzywilejowane grupy społeczne gdzie maja one preferencyjnie naliczane emerytury? czy też 35-45 letnich emerytów?

Jest praca dla 45-65 latków?

Tak jest w Norwegii

[ewa12321]

Z tego co wie, to panstwo odlozylo sobie ponad 400 miliardow € na koncie na poczet przyszlych emerytow. To ogromna suma, do ktorej teraz chciala sie dobrac UE zwracjac sie z prosba do Norwegow o ratowanie Grecji. O odpowiedzi Norwegow nie napisze, ale to moze sobie kazdy wyobrazic. Wtedy zastukano do Chinczykow. To oni maja teraz ratowac Europe.

Norwegia moze sobie pozwolic na takie zapasy emerytalne, jak na razie plyna pieniadze z ropy, wiec robia te zapasy w tlustych latach. Jednakze tej ropy nie starczy na dlugo, wiec kraj musi miec jakis plan B, jak to zrodlo zarobkow wyschnie.

[Gość: elo]

no właśnie oni mają NADWYŻKI!
a my cały czas deficyt...
ba ostatnio nawet vincent i fedak przy podpisie tuska okradli z 1/3 nazbieranych składek przez 10lat z funduszu rezerwy demograficznej [tej przewidzianej jak wyż obecnie pracujący pójdzie na emerytury i niż będzie pracował].

Więc jak widać rządzący wcale nie przejmują się dalszą przyszłością! oni patrzą nie dalej niż na rok następny. A jak przejdą na emerytruki to będą drzeć japy jako 'specjaliści', że ktośtam państwo rozwala a za ich czasów to każdy miał się świetnie!

[ewa12321]

Nie okradli, to niepasujace okreslenie. Jest po prostu tak biednie, ze bez tych pieniedzy z funduszu rezerwy demograficznej nie byloby z czego placic aktualnych zobowiazan. Tylko ze tego nie mozna rozpowiadac, gdyz spowodowaloby to zamieszki w kraju oraz zwrocenie uwagi zagranicy na sytuacje finansowa kraju. A to mogloby sie okazac drogie w przyszlosci. Wiec lepiej jest udawac zielona wyspe.

Zreszta przesuwanie nagromadzonych na cos kwot w razie potrzeby jest regularnie stosowane w kazdym kraju. Problem jest jednak wtedy, jak sie nie ma przyslowiowego planu B. Kiedys przeciez trzeba znalezc jakies rozwiazanie, na dlugo sreber rodowych nie starczy.

[Gość: basiek_inc]

Co za bzdura! Bezrobocie w Norwegii wynosi ok 4%, czyli tyle ile powinno wynosić tzw. bezrobocie naturalne. Popatrz sobie w Eurostat!

[basiek_inc]

Co za bzdura! Bezrobocie w Norwegii wynosi ok. 4%, mniej więcej tyle ile powinno wynosić tzw. bezrobocie naturalne, chyba Ci się przecinki poprzestawiały:)
Popatrz sobie w Eurostat...

Jolanta Fedak: Będziemy mieć skazanych na minim...

[sir_fred]

Inna sprawa, że za zatrudnianie "na czarno" powinno się przywalać takie kary, żeby przedsiębiorca się porządnie zastanowił, czy warto np. ryzykować zamknięciem biznesu i licytacją majątku dla paru złotych zysku. A zatrudniany - natychmiastowym pozbawieniem wszelkich zasiłków, ubezpieczeń itd.
Z drugiej strony koszty pracy trzeba koniecznie zmniejszać, bo kij bez marchewki to słaba koncepcja. Legalne zatrudnienie musi być tanie. Obowiązkowe składki muszą pokrywać tylko emerytury minimalne.