Cena ropy musi spasc

[Gość: felusiak]

Wysoka cena ropy spowodowana jest w glownej mierze 3 czynnikami
1. Zmniejszenie zdolnosci rafinacji w USA
2. Klopoty Jukosu
3. Gwaltowny wzrost zapotrzebowania w Chinach i Indii

W chwili obecnej podaz nadaza za popytem, a majwieksi producenci nie
wykorzystuja zdolnosci wydobywczych ( okolo 85%). Wedlug analitykow rynku
popyt przestal wzrastac i ustabilizowal sie co musi pociagnac za soba spadek
cen w niedaleniej przyszlosci ( okolo 8 miesiecy)

[forall4a]

Zapomniales dodac, ze najwiekszy przyrost jesli chodzi o tonaz czy barylki
pochodzi z USA. Ale jak juz wiemy, to przypadkowa wybiorczosc a winne sa Indie,
Bangladesz czy inny Czad.

[Gość: pawel-l]

Podaj jescze przyczyny wzrostu cen miedzi (9-letni rekord), złota, metali
kolorowych, gazu, węgla, drewna, produktów rolniczych, itd,itd

Przyczyną wzrostów cen surowców jest STRACH. Strach przed inflacją. Takie są
skutki taniego kredytu.

PS. W Indiach, Chinach wzrost jest stały od lat, kłopoty Jukosu nie wpływają na
dostawy

[Gość: viper39]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> Podaj jescze przyczyny wzrostu cen miedzi (9-letni rekord), złota, metali
> kolorowych, gazu, węgla, drewna, produktów rolniczych, itd,itd

dopiero w ostatnich3-4 latach inwestycje w chinach sie potroily, nastapil boom
budowlany, i dlatego miedzy innymi jest wzrost popytu na te surowce i gotowe
produkty,
po WTC wiekszosc panstw wydobywajacych te surowce zmniejszyla wydobycie liczac
na dluzszy okres kryzysowy, zmiany na rynku nastapily jednak szybko i nie
nadaza sie z wydobyciem i produkcja.

>
> Przyczyną wzrostów cen surowców jest STRACH. Strach przed inflacją. Takie są
> skutki taniego kredytu.

nie tylko, strach to maly procent tego wzrostu, zapomaniales ze tani kredyt
jest stosowany aby pobudzic gospodarki ktore wchodza w kryzysy, pobuidzono je
(widac to po usa) ale nadal nie wiadomo czy zwiekszenie kosztow kredytow nie
spowoduje czegos negatywnego w gospodarce danego kraju wiec podwyzsza sie
kredyty bardzo powoli.

>
> PS. W Indiach, Chinach wzrost jest stały od lat, kłopoty Jukosu nie wpływają
> na dostawy

mylisz sie kolopty jukosu dolewaja oliwy do ognia,
klopoty ma afryka z wydobywaniem ropy, wenezuela ma socialistyczne zapedy,
bliski wschod ma wojne, to kazdy z tych czynnikow jest wazny w cenach ropy.
poza tym zapotrzebowanie w usa na rope spada! mimo duzego zapotrzebowania ono w
sumie spada, bo i samochody zuzywaja mniej paliwa (tak nie do pomyslenia co?) i
wprowadza sie tzw "zielone technologie" i ropa ze wzgledu na cene jest duzo
mniej popularna w ogrzewaniu mieszkan, bo i gaz jest i czystszy i nie potrzeba
czyscic tych piecow raz w roku. gazu jest dosc duzo i w usa i w kanadzie. poza
tym technologia LNG sprawila ze cena gazu wzrasta bardzo powoli (jesli dodac
czynniki inflacyjne to w zasadzie nie rosnie)
poza tym jest jeszcze jeden czynnik, wysokie ceny ropy spowodowaly ze juz
zaczyna sie myslec o napedzie wodorowym w sumie powaznie, w californi do konca
2007 roku ma powstac 200 stacji ktore beda obslugiwaly paliwo wodorowe. wiec
mysle ze ten czynnik spowoduje dosc szybko spadek cen ropy bo jesli cena sie
utrzyma to juz teraz oplacalne jest uzywanie paliw wodorowych mimo niskiej
produkcje wodoru i w sumie nie doskonalej jeszcze technologii uzyskiwania
wodoru jako paliwa, jesli to bedzie wdrozone to cena powinna spac wiec jesli
myslisz ze araby i inni korzystajacy z ropy dopuszcza tak szybko do
wporowadzenia wodoru jako paliwa to sie mylisz, oni beda sprzedawac to paliwo
po 10 $$ za barylke niedlugo (no troche przesadzilem...hehe ale dobrze by bylo)

tak ze w sumie felusiak masz racje

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: viper39 napisał(a):

> dopiero w ostatnich3-4 latach inwestycje w chinach sie potroily, nastapil
boom budowlany, i dlatego miedzy innymi jest wzrost popytu na te surowce i
gotowe produkty,

Podaj źródło, bo ja takich danych nie znam. Wpływ Chin na zużycie ropy jest
minimalny (choć szybko rośnie)


> po WTC wiekszosc panstw wydobywajacych te surowce zmniejszyla wydobycie
liczac na dluzszy okres kryzysowy, zmiany na rynku nastapily jednak szybko i
nie nadaza sie z wydobyciem i produkcja.

Nieprawda. Brak nowych źródeł jest pretekstem do wzrostów cen, ale to wiadomo
już od dawna


> nie tylko, strach to maly procent tego wzrostu, zapomaniales ze tani kredyt
> jest stosowany aby pobudzic gospodarki ktore wchodza w kryzysy, pobuidzono je
Pobudzono wzrost cen , ilości kredytów, importu i deficytu handlowego, ale nie
inwestycji

> (widac to po usa) ale nadal nie wiadomo czy zwiekszenie kosztow kredytow nie
> spowoduje czegos negatywnego w gospodarce danego kraju wiec podwyzsza sie
> kredyty bardzo powoli.

Tak . Podwyżka o 0.25% może zabić tą najsilniejszą gospodarkę świata.
>
> mylisz sie kolopty jukosu dolewaja oliwy do ognia,

STRACH

> klopoty ma afryka z wydobywaniem ropy, wenezuela ma socialistyczne zapedy,
> bliski wschod ma wojne, to kazdy z tych czynnikow jest wazny w cenach ropy.

Od lat te same obawy.


> tym technologia LNG sprawila ze cena gazu wzrasta bardzo powoli (jesli dodac
> czynniki inflacyjne to w zasadzie nie rosnie)

Cena gazu bije kolejne rekordy ! Właśnie osiągnęła 7$ !!!!

> poza tym jest jeszcze jeden czynnik, wysokie ceny ropy spowodowaly ze juz
> zaczyna sie myslec o napedzie wodorowym w sumie powaznie, w californi do
konca
> 2007 roku ma powstac 200 stacji ktore beda obslugiwaly paliwo wodorowe.

Socjalistyczne pomysły. Dotowane z podatków.

> tak ze w sumie felusiak masz racje

Nie ma racji

To jest takie gazetowe myślenie. Skutek (strajk murzynów) i przyczyna (wzrost
cen)

Trzeba patrzeć długofalowo. Indeks CRB (surowce podst.) spadał od 1980 do 2002r.
Teraz przez następne 20 lat będzie prawdopodobnie rósł. Jedna przyczyna to
zmniejszenie poszukiwań nowych źródeł, administracyjne blokady w rozbudowie
przemysłu (elektr. atomowe, wiercenia na Alasce itp)
Druga rzecz to niestabilność finansowa na świecie. Zaczynają się braki w kasie.
Prędzej czy później politycy będą psuć pieniądz i tego się obawiają
zapobiegliwi inwestorzy

[maksimum]

www.msnbc.msn.com/id/5612507/
Wychodzi na to ze Felusiak ma racje,ale miales racje z tym strajkiem murzynow.
W Chinach przybywa NOWYCH uzytkownikow samochodow kilka milionow rocznie,bo w
EU ci sami uzytkownicy wymieniaja stare samochody na nowe.

[Gość: VIPER39]

pozwolisz ze odpowiem po twojemu... tak fajniej

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> Gość portalu: viper39 napisał(a):
> > > dopiero w ostatnich3-4 latach inwestycje w chinach sie potroily, nastapil
> > boom budowlany, i dlatego miedzy innymi jest wzrost popytu na te surowce i
> gotowe produkty,
>
> Podaj źródło, bo ja takich danych nie znam. Wpływ Chin na zużycie ropy jest
> minimalny (choć szybko rośnie)

a se poszukaj co nie umiesz? latwo to zrobic, zreszta od paru miesiecy sie
tutaj przewija temat inwestycje w chinach, zyzycie ropy rosnie tam bo zaczeto
produkowac samochodow wiecej i wreszcie im pozwolono je posiadac (zamiast
rowerow)

>
> > po WTC wiekszosc panstw wydobywajacych te surowce zmniejszyla wydobycie
> liczac na dluzszy okres kryzysowy, zmiany na rynku nastapily jednak szybko i
> nie nadaza sie z wydobyciem i produkcja.
>
> Nieprawda. Brak nowych źródeł jest pretekstem do wzrostów cen, ale to wiadomo
> już od dawna

no jednak to jest prawda, surowca na swiecie jest dosyc, wiele panstw
zachodnich ma dosc ciekawie zorganizowane przerabianie surowcow wtornych, itd,
brak nowych zlozy nie ma zandego znaczenia, bo surowca jest dosc, ale nie
dostarczono go na czas i dlatego skoczyly ceny


> > nie tylko, strach to maly procent tego wzrostu, zapomaniales ze tani kred
> yt
> > jest stosowany aby pobudzic gospodarki ktore wchodza w kryzysy, pobuidzon
> o je
> Pobudzono wzrost cen , ilości kredytów, importu i deficytu handlowego, ale
nie
> inwestycji
>
> > (widac to po usa) ale nadal nie wiadomo czy zwiekszenie kosztow kredytow
> nie
> > spowoduje czegos negatywnego w gospodarce danego kraju wiec podwyzsza sie
>
> > kredyty bardzo powoli.
>
> Tak . Podwyżka o 0.25% może zabić tą najsilniejszą gospodarkę świata.

kazda podwyzka prowadzi do nastepnej, bo to zaczyna oznaczac ze gospodarka nie
potrzebuje "dopalaczy" co widac po rynku amerykanskim

> >
> > mylisz sie kolopty jukosu dolewaja oliwy do ognia,
>
> STRACH

a tak moze wyjasnisz przed czym? surowca tego jest pod dostatkiem na swiecie
problemy sa z wydobyciem i przetworzenim go na czas.

>
> > klopoty ma afryka z wydobywaniem ropy, wenezuela ma socialistyczne zapedy
> ,
> > bliski wschod ma wojne, to kazdy z tych czynnikow jest wazny w cenach rop
> y.
>
> Od lat te same obawy.

obawy? poczytaj "newsy" dlaczego,


> > tym technologia LNG sprawila ze cena gazu wzrasta bardzo powoli (jesli do
> dac
> > czynniki inflacyjne to w zasadzie nie rosnie)
>
> Cena gazu bije kolejne rekordy ! Właśnie osiągnęła 7$ !!!!

a jak to sie ma do wzorstu cen ropy? i mowilem ze powoli rosnie? nawet jak
osiagnelo rekord to i tak roznica miedzy cena rok czy 5 lat temu jest nie wielka

>
> > poza tym jest jeszcze jeden czynnik, wysokie ceny ropy spowodowaly ze juz
>
> > zaczyna sie myslec o napedzie wodorowym w sumie powaznie, w californi do
> konca
> > 2007 roku ma powstac 200 stacji ktore beda obslugiwaly paliwo wodorowe.
>
> Socjalistyczne pomysły. Dotowane z podatków.

juz nie, i nie wiem dlaczego socialistyczne, jakos nie widze zadnego
socialistycznego kraju z tymi technologiami. ale oswiec mnie,

>
> > tak ze w sumie felusiak masz racje
>
> Nie ma racji

a jednak ma

>
> To jest takie gazetowe myślenie. Skutek (strajk murzynów) i przyczyna (wzrost
> cen)

to samo mozna powiedziec o twoich wypocinach

>
> Trzeba patrzeć długofalowo. Indeks CRB (surowce podst.) spadał od 1980 do
2002r. Teraz przez następne 20 lat będzie prawdopodobnie rósł. Jedna przyczyna
to
> zmniejszenie poszukiwań nowych źródeł, administracyjne blokady w rozbudowie
> przemysłu (elektr. atomowe, wiercenia na Alasce itp)
> Druga rzecz to niestabilność finansowa na świecie. Zaczynają się braki w
kasie.

jesli nastepuje popyt na te surowce to cena bedzie spadac bo kazdy bedzie
chcial sprzedawac to co wydobyl i przerobil.
elektrownie atomowe moga wrocic do laski chocby na ten wzglad ze mozna
produkowac energie elektryczna nie tylko z uranu ale np z toru ktory jest duzo
mniej szkodliwy i latwiejszy w utrzymaniu i nie produkuje plutonu na bombki.
oraz koszty takich elektrowni sa nizesz

>
> Prędzej czy później politycy będą psuć pieniądz i tego się obawiają
> zapobiegliwi inwestorzy o twojemu... tak fajniej

tu raczej nie mowisz nic nowego, politycy lubia dlubac we wszystkim szczegolnie
ci z eu, ale na to juz dawno sie swiat przygotowal, zaczyna byc juz mniej
uczulony niz kiedys.
"idzie nowe"

Wówczas wezmą się za

[Gość: Abramowicz]

Abramowicza, i cena ropy pójdzie w górę. Można ponadto destabilizować np. Nigerię,
czy Gruzję z jej ropociągiem. Chiny i Indie też nie zamierzają zmniejszać
konsumpcji. Tak więc tania ropa to raczej przeszłość. Chyba że wykryją jej
gigantyczne zasoby, np. na Antarktydzie. Wowczas cena spadnie, przynajmniej na
jakiś czas.

[Gość: viper39]

Gość portalu: Abramowicz napisał(a):

> Abramowicza, i cena ropy pójdzie w górę. Można ponadto destabilizować np.
Niger
> ię,
> czy Gruzję z jej ropociągiem. Chiny i Indie też nie zamierzają zmniejszać
> konsumpcji. Tak więc tania ropa to raczej przeszłość. Chyba że wykryją jej
> gigantyczne zasoby, np. na Antarktydzie. Wowczas cena spadnie, przynajmniej na
> jakiś czas.


zanim to sie stanie juz bedziemy na wodorze jezdzic.
abramowicz czesto widac w NYC podplywa swoim le grand blue, parkuje przy
intrepidzie (dock przy 42 street i west side h-way), ma niesamowita ochrone,
jest ich od cholery na tym stateczku...i nie mysle ze on powroci do rosji, on
nie ma watpliwosci ze tam jest na muszce.

Ale jego ropa jest w Rosji

[Gość: Abramowicz]

I na dodatek wydobycie zależy od licencji, która może być cofnięta. To ryzykowny
biznes wchodzić w układy z tymi rosyjskim Żydami.

PO ILE ROPA TERAZ I W PRZESZLOSCI?

[maksimum]

www.msnbc.msn.com/id/5945678/
Czy zabraknie nam ropy?

musi to na rusi

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: felusiak napisał(a):

> Wysoka cena ropy spowodowana jest w glownej mierze 3 czynnikami
> 1. Zmniejszenie zdolnosci rafinacji w USA
> 2. Klopoty Jukosu

to oczywiscie ma znaczenie dla podwyzki z 49 na 53

> 3. Gwaltowny wzrost zapotrzebowania w Chinach i Indii

to jest czynnik o charakterze trwalym ten gwaltowny wzrost zapotrzebowania


> W chwili obecnej podaz nadaza za popytem, a majwieksi producenci nie
> wykorzystuja zdolnosci wydobywczych ( okolo 85%).

to jest juz wysoki wspolczynnik wykorzystania capacity

> Wedlug analitykow rynku
> popyt przestal wzrastac i ustabilizowal sie co musi pociagnac za soba spadek
> cen w niedaleniej przyszlosci ( okolo 8 miesiecy)


to znaczy po zimie. ale co bedzie nastepnej zimy? a w 2006?

problem w tym ze nic nie powstrzyma chinczykow i hindusow przed produkcja aut.

problem w tym ze kraje rozwiniete nie moga latwo zmniejszyc zuzycia ropy bez
wejscia w recesje i zaciskania sie petli zadluzenia

problem w tym ze nie chodzi o to ze ropy braknie tak od razu tylko o to ze od
chwili zuzycia okolo 2/3 zasobow output musi zaczac spadac. zasoby ropy w
lupkach bitumicznych etc. wielkich wymagaja inwestycji i ropa z nich bedzie duzo
drozsza

problem w tym ze usa grzeznac w iraku stracilo mozliwosc zaatakowania
nieposlusznych eksporterow arabskich gdyby ci nie chcieli obnizyc cen

problem a tym ze sila al kaidy uniemozliwia usa stosowanie nacisku na arabie
saudyjska.

nie chce siac katastroficznych prognoz ale mozna podejrzeac gdzie tym razem
uderzy al kaida. nie wiem czy to beda szyby czy tankowce ale...

kupujcie rower felusiak poki inflacja wam oszczednosci nie zjadla

[v.ci]

Gość portalu: felusiak napisał(a):

> Wysoka cena ropy spowodowana jest w glownej mierze 3 czynnikami
> 1. Zmniejszenie zdolnosci rafinacji w USA

A dlaczego te zdolnosci się zmniejszyły ? Słyszałem o pożarze w jednej
rafinerii , ale to chyba nie z tego powodu cena ropy przekroczyła 50 $ ?

> 2. Klopoty Jukosu
> 3. Gwaltowny wzrost zapotrzebowania w Chinach i Indii

A sytuacja w Iraku , akcje sabotażowe niszczące instalacje naftowe nie maja
wpływu ?

Wpływ miała ostatnio również niepewna sytuacja poltyczna w Nigerii i
wstrzymanie wydobycia ropy w Zatoce Meksykańskiej podczas huraganu .