Paliwowe imperium Rosji w Europie

[Gość: blq]

No ale przeciez jak polaczymy Orlen z Lotosem to sie kierowcy oburza, ze
monopol.... lepiej niech jednych przejmie Jukos a drugich Lukoil, pod
rosyjskim duopolem wszystkim bedzie zylo sie lepiej...

Amerykanskie imperium paliwowe lepsze?????!!!!Jaka

[Gość: Gosc]

roznica- imperium to imperium, z tym tylko, ze amerykanskiego czas jest
policzony: historia nie robi wyjatkow i, jak wszystkie imperia w przeszlosci,
upadnie.

A lepsze, lepsze. A jak ci sie nie podobaja kraje

[Gość: kr]

ludzi wolnych to jazda do Lukaszenka albo innego Putina. I nie mac wiecej na tym
forum.

[Gość: blekot]

Głupiś waść i na to nie pomoże nawet święcona woda.

[Gość: blq]

Po pierwsze: nie musi byc ani amerykanska, ani rosyjska. Orlen powinien pozostac
w rekach skarbu panstwa, tzn kontrola.

Po drugie: sledze od dawna twoje posty, pisane albo ze szwecji, albo (co
bardziej prawdopodobne) z serwera proxy. zawsze te same, antyamerykanskie. tylko
ksywy zmieniasz. ty tak charytatywnie, czy za pieniadze ruskiego rzadu?

[Gość: leXXX]

Masz racje jakies glupawe totlo.Pozdr

[kbaggins]

Nic co ludzkie nie jest wieczne. Zapewne i USA przeminą. Ameryki - nomen omen -
nie odkryłeś.
Pytanie tylko, czy w swoim zacietrzewieniu kiedykolwiek zastanowiłeś się, co
się będzie działo, gdy to nastąpi. A będzie się działo, jak mniemam. Wieki
średnie to przy tym pikuś.
Ale ty, jak zresztą wszyscy USAfobi, zapewne modlisz się w duchu, by nie
nastąpiło to za twego życia.

[Gość: Podatek]

Na razie składam się na Gazprom i jego agentów(ABW), co to pilnują aby jakiś
Polak nie wywyinął się od tego podatku !

NEW WORLD ORDER....

[Gość: AOL]

ROSJA WYKUPUJE NA ZACHOD....USA NA WSCHOD..GDZIE SIE SPOTKAJA??(ZNOW)

[Gość: Imperium agentów]

Bezczelne kłamstwa Kublika : " Od 2002 r. na Ukrainie trwał konflikt o rurę
Odessa Brody ". Kłamstwo i pranie mózgów Polaków, tego braciszka nie pamiętam
już czy młodszego czy starszego.
Od 2002 r. Kuczma z gotową rurą czekał na polski odcinek i co ?
Otóż, nie kto inny jak pono wszystkich Polaków pobratymiec Kublika, na ofertę
Kuczmy raczył odpowiedzieć, takimi sprawami państwo polskie się nie zajmuje bo
nie ma pieniędzy, ale budować mogą np. prywatne polskie firmy !!!! Na dalsze
naciski Ukrainy, pono wszystkich Polaków odesłał Ukrainę do spółeczki "Golden
Gate" tj.ludzi od spec służb powiązanych z aferką FOZZ-u !!! Nic to Ukraina
dalej drązyła , zaangażowała w sprawę koncern amerykański i Komisję UE, które
też naciskały na Polskę, no to łaskawie strona polska zgodziła się by opracować
biznes plan dla tego przedsięwzięcia , za pieniądze UE i to było wszystko co
zdołano wymusić z pono wszystkich Polaków . Za to pono wszystkich Polaków
znalazł pieniądze polskich podatników, aby w tym samym czasie polskie
przedsiębiorstwo państwowe wybudowało III nitkę rurociągu Przyjaźń z Białorusi
do Polski( Płocka) umacniając w ten sposób monopol rosyjskich dostaw ropy do
Polski. Bezczelny łgarz łże Polakom, że na Ukrainie trwały spory !!!!!!!!!.
Dalej Kublik braciszek łże Polakom, że w połowie 2004 r. Ukraina oddała
rurociąg Rosji, nie oddała, ale wynajęła go Rosji na 3 lata , w oczekiwaniu na
to , że wreszcie Polska zechce zarabiać na handlu ropą kaspijską i na jej
przesyle..
Jeśli wybiórcza dopuszcza takich łżących agentów , nigdy przez Polaków nie
zostanie uznana za wiarygodną !
Chyba nikt przy zdrowych zmysłach, nie sądzi, że braciszek nie zna tych
podstawowych faktów !!! A skoro je zna to dlaczego łże ?

[Gość: kubu$]

Nie wspominajac, ze wg rysunku (mapki pogladowej) wszystkie rafinerie w Europie
Srodkowej stoja na gazie ;) Co ciekawe, na Balkanach juz dobrze :) Wersja
drukowana tez tak ma. Temat wazny, wiec na miejscu redaktorow, grafika bym co
najmniej zwolnil.

Co do Ukrainy - spory rzeczywiscie trwaly. Spierali sie glownie donieccy z
Tulubem, a odwolywani kolejni prezesi UkrTransNafty po prostu nie pasowali do
zamiarow Kuczmy (bezposredniego "przelozonego" wszystkich prezesow Naftohazu,
spolki-matki UkrTransNafty). W koncu oddali rure Rosjanom, a teraz cieknie (a
wlasciwie ledwie ciurla) przez nia jakies 30-40% jej pojemnosci wstepnej. Oby
tak dalej, a rura zardzewieje ;)

Co do "Przyjazni" - generalnie sie zgadzam, chociaz trzecia nitka powstala
glownie pod naciskiem Niemiec i Czech - chcieli zwiekszyc dostawy tranytowe
przez Polske do swoich rafinerii. Takze (teoretycznie) wiecej kaski z oplat
tranzytowych dla nas.

Co do reszty - pelna zgoda. Niech GieWu przestanie ludziom wode z mozgu robic w
koncu :(

[Gość: Tort]

za tranzyt dla nas , ale ta kaska ustalona przez rosję tak mała, że 3 razy
mniejsza niż w krajach UE. A handelkiem i przesyłem to się nie możemy zająć ?
Co Żydźi nm tego zabraniają ?

Dlaczego wszyscy boją się Rosjan?

[Gość: Myślący_logicznie]

Przecież przejęcie naszych rafinerii przez zachodnie koncerny, to likwidacja
lub drastyczne ograniczenie przerobu ropy w Polsce i przekształcenie obydwu
rafinerii w bazy paliwowe, dla produktów importowanych z zachodu. Przecież
wszystkie koncerny zachodnie mają nadwyżki mocy produkcyjnych i zrobią takie
posunięcie bez wahania. My stracimy miejsca pracy, instalacje zardzwieją i
będzie to nas kosztować bajońskie pieniądze na import gotowych paliw. Rosjanie
natomiast mają przestarzałe rafinerie - dla nich Płock i Gdańsk to super okazja
do produkcji i sprzedaży paliw w całej Europie. Jesteśmy w Unii Europejskiej i
mamy dostęp do całego jej rynku. Marża na gatowych paliwach jest znacznie
wyższa niż na surowej ropie. Jaestem pewien, że Rosjanie jeszcze rozbudują
nasze zakłady i zwiększą produkcję, aby wejść na rynki Europy. Na miejscu rządu
natychmiast sprzedałbym ORLEN I Lotos Rosjanom - ale różnym koncernom (np.
ORLEN Łukoilowi, a Lotos TNK lub Rosniefti). Czy w tym rządzie nie ma myślących
analityków? Czy naprawdę zaślepieni jesteśmy uprzedzeniami do Rosjan? Oni myślą
nie tylko imperialnie, ale i biznesowo - w odróznieniu od nas. My myślimy
poprzez nasze kompleksy historyczne i pora się z tego wyzwolić.

[Gość: Logika]

Rozumowanie prawidłowe, tylko dlaczego Waść przez przypadek odmawiasz Polsce i
Polakom robienie tego biznesu, a zachęcasz aby ten interes robili
Rosjanie.Czyżby Polacy nie mogli robić tego co ewentualnie będą robić
Rosjanie ?, co stoi na przeszkodzie ?
Dlaczego Waść zniechęcasz Polaków do robienia interesów, a polecasz im aby ten
interes oddali w ręce Rosjan ?
Z miłości , czy jako braciszek
A może tyś biedny ? a czemuś biedny ? boś głupi !

[Gość: Kacap]

Gość portalu: Myślący_logicznie napisał(a): Rosjanie
> natomiast mają przestarzałe rafinerie

Skat taka informacja? Z GW?

[Gość: kubu$]

Rosjanie wcale nie maja przestarzalych rafinerii. A nie sprzedawac lub bardzo
uwazac przy sprzedazy trzeba dlatego, ze to nie sa koncerny "rosyjskie",
a "kremlowskie". Calkowicie podporzadkowane panstwu i bedace jego realna
kapitalowa wlasnoscia. Sprzedawac trzeba firmom prywatnym, a nie skarbowi
panstwa, ktory kieruje sie tegoz panstwa interesem, a nie biznesem, jak
twierdzisz.
Poza tym, nie dosc, ze to spolki panstwowe, to jeszcze wlascicielem nie jest
panstwo demokratyczne. Wole sprzedac jankesowi z CIA niz petersburskiemu
kagiebiscie. Ot i wsjo.

[Gość: elemelek]

Po pierwsze należy wyeliminować rosyjską agenturę z polskiej polityki, która za
mocno na dodatek powiązana jest z biznesem. Po drugie zdywersyfikować źródła
dostaw paliw - poza Rosją można ciągnąć paliwa ze Skandynawi, z Morza
Kaspijskiego i tankowcami z całego Świata. Po trzecie rozwijać własne koncerny
paliwowe. Po czwarte gorączkowo rozwijać technologie związane z
wykorzystywaniem nowych źródeł energii.

[Gość: debil]

KTO JEST WŁAŚCICIELEM PETROVALU ? PODOBNO ...

[Gość: Leszek]

> w 2001 r. głośno było o próbach polskiego rządu Jerzego Buzka, który
> wspierał dążenia Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa do
> pozyskania bezpośrednich dostaw gazu ze Skandynawii. Miało do
> zmniejszyć zależność Polski w imporcie od dostaw...

CHCĘ PRZYPOMNIEĆ KTO NAJGŁOŚNIEJ KRZYCZAŁ PRZECIWKO; SLD, A ZWŁASZCZA OLEKSY I
BOROWSKI.

A dziś udają zbawców świata.

KOMUCHY ZAWSZE PRACOWALI, PRACUJĄ I PRACOWAĆ BĘDĄ DLA RUSKICH!

Tylko u największych nierobów

[Gość: Enio]

trafiło się takie bogactwo ropy - u Rosjan i u brudasów.

Imperium atakuje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Europejczyk]

Czas "smuty" sie skonczyl!!!!!!!

[Gość: Maj]

Bez przesady! To jest normalna praktyka biznesowa firm naftowych. Jak by orlen
próbował wykupić w Rosji rafinerie to by było git,a jak rosjanie to bee.
Zmodernizowana rafinieria Lukoila w Bułgarii w pewnym momencie była płatnikiem
25% bułgarskiego budżetu i wszyscy są zadowoleni.

[Gość: gosc]

Wolę, żeby tym płatnikiem była polska firma

[Gość: blq]

Orlen bylby w Bulgarii platnikiem 100% budzetu :)

[Gość: gość]

czas smuty się skończył, ale strefy wpływów nie !!!!!!!!!!

[Gość: wiktarionowicz]

Naiwność ludzka nie zna granic! Rosja była i jest imperialna, w każdej
dziedzinie swojej działalnościa w szczególności w hadlu surowcami, gdzie
zachowuję sie niczym terrosta gospodarczy. Mądry kraj wie że pod żadnym pozorem
nie można się uzależniać od rosyjskiego dostawcy surowca energetycznego. Zawsze
sie kończy tak samo na poczatku jest idylla, by za chwilę okazać sie katastrofą
dla bezpieczeństwa gospodarczego a później politycznego dla tak naiwnego
partnera Rosji. Tak kończy się przyjaźń z Rosją! Należy pamiętać o historii
powstania i istnienia tego państwa - jego wielkość wiąże się nieodłącznie z
imerializmem w każdej dziedzinie. Z tym państwem należy postępować w każdej
dziedzinie jak z najbardziej niebezpiecznym oszustem!!! Każdy polityk, który
wiąże nadzieje z Rosją, jest naiwny i głupi albo jest współpracownikiem KGB.

[Gość: gosc]

Bardzo podoba mi się Pana wypowiedź i zgadzam się z nią całkowicie. Dodałbym
jeszcze, że uzależnienie sie od Rosji spowoduje naszą całkowitą podatność na
szantaż polityczny.

Chcę Wam coś przypomnieć !

[Gość: pamiętliwy]

"To, co wyprawia Rosja w sektorze paliwowym w Europie Wschodniej, to nowy
imperializm gospodarczy - alarmował w środę były szef Agencji Wywiadu Zbigniew
Siemiątkowski, przesłuchiwany przez sejmową komisję śledczą ds. Orlenu". Jedną
z pierwszych decyzji nowowybranego rządu premiera Millera było zablokowanie
rozmów na temat budowy rurociągu ze Skandynawii przez Bałtyk i rezygnacja ze
strategii dywersyfikacji dostaw ropy do Polski. W świetle tamtych decyzji
wypowiedź pana Siemiątkowskiego brzmi co najmniej dziwnie. Sami to osądźcie i
wyciągniejcie wnioski.

[Gość: cejot]

Wielce szanowny pamiętliwy, nie wystarczy pamiętać, czy nawet składać literki w
ładne zdania. Tu trzeba trochę pomyśleć i wykazać sie podstawami wiedzy
ekonomicznej. Za darmo nie ma nic. Budowa rurociągu ze Skandynawii to był
Buzkowy trick dla ubogich umysłem, bo Polska nie była i nie jest w stanie go
sfinansować, a Norwegowie byli gotowi to zrobić, pod warunkiem, że zakupimy co
roku circa razy pi 20 miliardów metrów sześciennych gazu i to minimum przez 20
lat. Nigdy byśmy go nie zużyli, nawet gdyby zrezygnować całkowicie z gazu
rosyjskiego, znacznie tańszego, a nikt z naszych sąsiadów nie kwapił się do
współpracy z nami w tej dziedzinie. Może to więc Ty wyciągnij wnioski.

[Gość: joj]

Slusznie, tym bardziej, ze zloza norweskie sa dosc ograniczone i drogie w
eksploatacji. Rura podwodna jest bardzo niebezpieczna i tez droga. Mamy
naftoport i przez niego trzeba sprowadzac wiecej ropy dla rafinerii, ktore sa
przystosowane do ropy lekkiej.

[Gość: Przypomnienie]

Panie ceJot,
alboś głupi albo kończyłeś z wyróznieniem wieczorowy kurs marskizmu i leninizmu.
Meldujesz, ze to my mieliśmy sfinansować rurę z Norwegii, brednia, tę rurę
gotowi byli sfinansować Norwegowie pod warunkiem, że bedziemy rocznie odbierać
nie jak bajdurzysz 20 mld m3 ale 8 mld m3 przez 8 lat ! Oczywiście, ze nam
takie ilości nie są potrzebne , zwłaszcza jeżeli mamy podpisany z Gazpromem
kontrakt na 25 lat !!! Ale palancie , kto Polsce broni sprzedawać ten norweski
gaz dalej ??? piszesz, że nikt z sąsiadów nie kwapił się do współpracy z nami w
tej dziedzinie. A ja się głupio pytam ciebie palancie , kto z rządu polskiego
rozmawiał na temat odprzedazy norweskiego gazu z jakim kolwiek innym państwem ??
Oczywiście jeśli , nie było wystąpienia Polski to trudno by była jakaś
wspólpraca bo niby z kim ? kiedy jeszcze nawet nie ma rury .
Jednakże palancie winienieś wiedzieć, że gaz norweski obecnie kupują Niemcy i
Czechy. Czechy sprowadzają ten norweski gaz systemem rurociągów niemieckich ,
gdzie opłata za przesył kosztuje 4,65 euro, podczas , gdy przesył przez Polskę
kosztuje za chwilę śmieszne 80 centów amerykańskich. Na koszta przesyłu gazu
składa się odległość na jaką jest gaz przesyłany. A zatem drogi wumlowiczu, ten
sam gaz norweski znacznie taniej zarówno Czechy jak i PD Niemcy kupiłyby go od
Polski ,niż korzystając z rurociagów niemieckich !!
Na dodatek musisz wumlowiczu wiedzieć, ze UE nakazuje dywersfikację dostaw
surowców energetycznych , a zatem norweski gaz z Polski kupowałyby Słowacja a
być może Litwa łotwa i Estonia. Tak więc wiedz , że handel daje Żydom
największe korzyści a Polacy za działaniem agentów za nic w świecie nie mogą
zając się handlem !!!
Taka sama sytuacja ma miejsce przygłupi wumlowiczu, w przypadku ropy, ktorej
rocznie 12 mln ton przez Naftoprt J&S eksportuje na zachód !! Zapytam się
głupio, dlaczego takim handlem rosyjskiej ropy przez polski Naftport wybudowany
z pieniędzy polskich podatników ,zajmuje się rosyjsko- żydowska spólka J&S i
robi na tym kokosy a "państwo polskie" , nie może zająć się tym zyskownym
handlem ropą, a może się nim zając dwóch zydów rosyjskich korzystając z
polskich rurociągów i polskiego naftportu ????
Zeby nie odchodzić od spraw związanych z energetyką, niejaki Kulczyk do spóly z
Ałganowem przymierzają się do zarabiania na Polskich Sieciach
Elektroenergetycznych , które są własnością polskich podatników !! I znów przez
przypadek tym zyskownym handlem energią i jej przesyłem nie może się zając
państwo polskie tylko rosjanin z niemieckim zydem.
Kto zatem zabrania Polsce i Polakom zarabiać na handlu i przesyle, korzystając
z tego, że Polska ma położenie geograficzne takie , że najkrótsze trasy
przesyłowe , a zatem najtańsze ze wsch na zach i z pd na pn , jak myślisz
palancie ????
Jest to wina takich jak ty niedouczonych palantów wumlowskich, którzy dzielnie
wspierają tzw. pralki publiczne piorące systematycznie mózgi Polakom !

[Gość: ja]

poczytajcie trochę o antyglobalistach i antyglobaliźmie. Polecam: 'troubled
Water' Anita Roddick

[Gość: joj]

No dobrze, ale kto jeszcze w europie kontynentalnej ma rope i moze konkurowac z
ropa rosyjska? Moze nad tym warto sie najpierw zastanowic? Wszyscy chca ropy -
a Rosja ja ma wiec o co chodzi? My mamy naftoport ale wlasciwie przez niego
ropy nie sprowadzamy (albo nieznaczne ilosci), choc mozna.

[Gość: Agencja]

Nie da się ukryć, że Polsce dostarczają gaz i ropę z Rosji, firmy które nie
mają ani kawałka rury.Rury są bowiem własnością Rosji i Białorusi. Na dodatek
te firmy wcale, a wcale nie muszą mieć zgody właścicieli rur aby nimi
przesyłać ropę i gaz do Polski. Te firmy nic a nic nie zależą od Rosji , one
po prostu mówią Rosji i Białorusi teraz ja waszymi rurami prześlę gaz i ropę
do Polski !






Post wyżej jest niezbitym dowodem na to, ze pośrednik bez rury nic ale to nic,
nie zależy od FSB !!!!





Wyborażmy sobie, ze chcielibyśmy przesyłać ruską gazrurą przez Rosję gaz z
Turkmenii do Polski , buha ha, ha !!!





ale z ciebie jołop poznański
gdyby rury były własnością jakichś firm,to czy wyobrażasz sobie
aby płynął nimi gaz innych dostwaców?

Tylko tych firm
a innych za opłatą





ja tam jestem wsiok, na dodatek głupi wsiok, bo wiem , ze rura ma okresloną
średnicę i można nią przesyłać tylko określoną ilość, nigdy więcej, zatem
dopuszczę do rury za opłatą , jeżeli sam jej nie będę mógł w 100% wykorzystać.
Jeśli mam swoją rurę i swoją ropę to zyskuję marżę produktową i przesyłową, nie
potrzebuję do tego pośrednika , bo pośrednik musi przecież swoje zarobić, a po
co mam sam rezygnować z marży za przesył na rzecz nie swoją ? Nie słyszałem aby
Rosja bawiła się w działalność filantropijną na rzecz polskiej gospodarki.





>Nie słyszałem aby
> Rosja bawiła się w działalność filantropijną na rzecz polskiej gospodarki.

A niby dlaczego miałaby się bawić?






No skoro rezygnuje ze swojej marży za przesył na rzecz prywatnego pośrednika ,
to widocznie się bawi( czytaj rezygnuje z dodatkowego zysku). Jest oczywiście i
taka mozliwość, że Polska płaci pośrednikowi więcej niż Rosji , która ma ropę
i rury , ale z tego by wynikało, ze Polska przepłaca na rzecz prywatnego
pośrednika a takiej rzeczy nie śmiałbym zarzucić "naszemu rządowi" !

[Gość: płać]

A Orlen kupuje ropę od J&S i Petrovalu zatem mamy chyba do czynienia z ropą
cypryjską lub szwajcarską. I tę ropę cypryjską J&S w ilości 12 mln ton rocznie
wysyła przez Naftport robiąc na tym kokosy a co ma z tego polski podatnik ? jak
to co ? podatki(vat) i cło do zapłacenia !

LUDZIE!!!!! CO MAMY ROBIĆ? Zaleje nas Azja

[Gość: rex]

paliwem, sterroyzuje ekonomicznie, podbije politycznie. Róbny coś, cokolwiek,
zaatakujmy piewsi, wyślijmy im V kolumnę - belcerowicza albo belkę, na
pezydenta desygnujmy swojego silnego człowieka - kwaśniewskiego, narzucmy im
autorytety moralne tej miary co geremek, michnik, borowski, holland, pieronek,
życiński, bracia smolarowie. Cywilizujmy dzicz bo nas zeżre.

[Gość: el matador]

mozesz rex'sie wrzeszczeć jak tylko potrafisz a Rosji nigdy nie pokonasz.Według
wojskowych parapsychologów(channelling we wrotach czasu) amerykańskich(PSI-WARS
CALIFORNIA)to ona jest skazana przez swoje położenie geopolityczne do rządzenia
całą kulą ziemską.
Kluczem do podboju wsystkich Ziemian przez Rosjan są przełomy technologiczne
tam dokonywane(przeczytaj 7 postów w moim megapoście'Rosja emirat naftowy'na
stronach GOSPODARKA...

[Gość: Co robić]

Co za brednie, przecież Polska ( Orlen) kupuje ropę cypryjską (J&S) lub
szwajcarską (Petroval, czytaj Petro Vladimir Ałganov), a nie żadną rosyjską !!
Co zatem dzieje się z cłem od tych firm za ich ropę ? a co dzieje się z cłem za
12 mln ton ropy , którą J&S eksportuje rurociągami z Płocka do Gdańska i
Naftoprtem do UE ??? , kto robi pieniądze na tym eksporcie przez Polskę i
gdzie , czytaj jaki budżet, bierze pieniądze od zysków z tego eksportu ???
Zalewają nas agenci i pralki, którzy Polakom piorą mózgi

[Gość: Imperium I]

Dlatego rurę z brodów do Płocka i Naftoportu I pono wszystkich Polaków olał ,
przecież eksport ropy z Polski juz jest, eksportuje 12 mln ton ropy J&S, to
dlaczego niby Polacy mieliby zarabiać na ropie skoro to jest zawarowane dla
nszych braci z J&S !