OKNO WYSTAWOWE EU : IRLANDIA

[maksimum]

cf.heritage.org/index2004test/country2.cfm?id=Ireland
Szybki wzrost gospodarczy w latach 1993-2002 w Irlandii odbywal sie przy
przecietnej inflacji 4,65%.
Zaden kraj nigdy nie otrzymywal tyle dotacji na 1 miszkanca jak Irlandia.

[maksimum]

maksimum napisał:

> cf.heritage.org/index2004test/country2.cfm?id=Ireland
> Szybki wzrost gospodarczy w latach 1993-2002 w Irlandii odbywal sie przy
> przecietnej inflacji 4,65%.
> Zaden kraj nigdy nie otrzymywal tyle dotacji na 1 miszkanca jak Irlandia.

Zaden znaczacy kraj nawet nie zbliza sie do osiagniec Chin.
www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_rea_gro_rat
Irlandia jeszcze w 2002 r dawala sobie jako tako rade,ale juz nastepnego roku
padla na plecy,podczas gdy Chiny przyspieszyly.

[maksimum]

maksimum napisał:

> maksimum napisał:
>
> > cf.heritage.org/index2004test/country2.cfm?id=Ireland
> > Szybki wzrost gospodarczy w latach 1993-2002 w Irlandii odbywal sie przy
> > przecietnej inflacji 4,65%.
> > Zaden kraj nigdy nie otrzymywal tyle dotacji na 1 miszkanca jak Irlandia.
>
> Zaden znaczacy kraj nawet nie zbliza sie do osiagniec Chin.
> www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_rea_gro_rat
> Irlandia jeszcze w 2002 r dawala sobie jako tako rade,ale juz nastepnego roku
> padla na plecy,podczas gdy Chiny przyspieszyly.

Oficjalnie Irlandia jako okno wystawowe EU zostalo zamkniete.

www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ei&v=66
A teraz Polska szaleje jako nowy tygrys EUropy.
Nie moge sie tylko doczekac,kiedy Polska przyjmie euro jako swoja walute i
zacznie tonac jak Niemcy.

[andrzej.rzonca_nbp]

maksimum napisał:

> Irlandia jeszcze w 2002 r dawala sobie jako tako rade,ale juz nastepnego roku
> padla na plecy,podczas gdy Chiny przyspieszyly.

Po pierwsze, jeżeli tempo wzrostu w wysokości 3,7 proc. w 2003 roku i 4,7 proc.
w br. nazywa Pan upadkiem, to jak Pan nazwie tempo wzrostu w większości innych
krajów (w tym w Stanach Zjednoczonych). Zob.
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2004/02/data/dbcoutm.cfm?SD=2000&ED=2005&R1=1&R2=1&CS=3&SS=2&OS=C&DD=0&OUT=1&C=178&S=NGDP_RPCH&CMP=0&x=97
&y=10

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2004/02/data/dbcoutm.cfm?SD=2001&ED=2005&R1=1&R2=1&CS=3&SS=2&OS=C&DD=0&OUT=1&C=111&S=NGDP_RPCH&CMP=0&x=72
&y=14

Po drugie, warto dostrzegać związki przyczynowo skutkowe. Jeżeli gospodarka
danego kraju jest mała i bardzo otwarta na wymianę międzynarodową, jest
oczywiste, że spowolnienie w gospodarce światowej będzie hamowało dynamikę
produktu w tym kraju.

[maksimum]

andrzej.rzonca_nbp napisał:

> maksimum napisał:
>
> > Irlandia jeszcze w 2002 r dawala sobie jako tako rade,ale juz nastepnego
> roku padla na plecy,podczas gdy Chiny przyspieszyly.
>
> Po pierwsze, jeżeli tempo wzrostu w wysokości 3,7 proc. w 2003 roku i 4,7
>proc. w br. nazywa Pan upadkiem,

Z tej tabeli wynika,ze real growth rate w Irlandii w 2003 byl 2,1%.
www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ei&v=66
> to jak Pan nazwie tempo wzrostu w większości innych
> krajów (w tym w Stanach Zjednoczonych).

Przy takich dotacjach z EU jakie ma Irlandia i przy inwestycjach z USA powinien
byc tam wzrost PKB szybszy niz w USA a nie jest.

> Zob.
> www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2004/02/data/dbcoutm.cfm?SD=2000&ED=2005&R1=1&R2=1&CS=3&SS=2&OS=C&DD=0&OUT=1&C=178&S=NGDP_RPCH&CMP=0&x=97
> &y=10
>
> www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2004/02/data/dbcoutm.cfm?SD=2001&ED=2005&R1=1&R2=1&CS=3&SS=2&OS=C&DD=0&OUT=1&C=111&S=NGDP_RPCH&CMP=0&x=72
> &y=14
>
> Po drugie, warto dostrzegać związki przyczynowo skutkowe. Jeżeli gospodarka
> danego kraju jest mała i bardzo otwarta na wymianę międzynarodową, jest
> oczywiste, że spowolnienie w gospodarce światowej będzie hamowało dynamikę
> produktu w tym kraju.

Gospodarka swiatowa w 2003 miala sie bardzo dobrze i nie bylo zadnego
spowolnienia,to tylko EU spowolnilo.

[andrzej.rzonca_nbp]

maksimum napisał:

> Zaden znaczacy kraj nawet nie zbliza sie do osiagniec Chin.
> www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_rea_gro_rat

Zapomniał Pan np. o Turkmenistanie-:). A mówiąc poważnie, wszystko zależy jak
długi horyzont czasowy się uwzględni. Wystarczy spojrzeć na dane nt. PKB na
mieszkańca, aby stwierdzić, że w długim okresie lepiej niż Chiny radziło sobie
98 krajów (na 179), w tym np. Swaziland.

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2004/02/data/dbcoutm.cfm?SD=2001&ED=2005&R1=1&R2=1&CS=3&SS=2&OS=C&DD=0&OUT=1&C=914-446-612-666-614-672-
311-946-213-137-911-962-193-674-122-676-912-548-313-556-419-678-513-181-316-682-
913-684-124-273-339-921-638-948-514-686-218-688-963-518-616-728-223-558-516-138-
918-353-748-196-618-278-522-692-622-694-156-142-624-449-626-564-628-283-228-853-
924-288-233-293-632-566-636-964-634-182-238-453-662-968-960-922-423-714-935-862-
128-716-611-456-321-722-243-965-248-718-469-724-253-576-642-936-643-961-939-813-
644-199-819-184-172-524-132-361-646-362-648-364-915-732-134-366-652-734-174-144-
328-146-258-463-656-528-654-923-336-738-263-578-268-537-532-742-944-866-176-369-
534-744-536-186-429-925-178-746-436-926-136-466-343-112-158-111-439-298-916-927-
664-846-826-299-542-582-443-474-917-754-544-698-941&S=PPPPC&CMP=0&x=60&y=10

OKNO WYSTAWOWE EU : IRLANDIA- PUSTOSLOWIE

[maksimum]

andrzej.rzonca_nbp napisał:

> maksimum napisał:
>
> > Zaden znaczacy kraj nawet nie zbliza sie do osiagniec Chin.
> > www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_rea_gro_rat
>
> Zapomniał Pan np. o Turkmenistanie-:). A mówiąc poważnie, wszystko zależy jak
> długi horyzont czasowy się uwzględni. Wystarczy spojrzeć na dane nt. PKB na
> mieszkańca, aby stwierdzić, że w długim okresie lepiej niż Chiny radziło
sobie
> 98 krajów (na 179), w tym np. Swaziland.
>
> www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2004/02/data/dbcoutm.cfm?SD=2001&ED=2005&R1=1&R2=1&CS=3&SS=2&OS=C&DD=0&OUT=1&C=914-446-612-666-614-672-
> 311-946-213-137-911-962-193-674-122-676-912-548-313-556-419-678-513-181-316-
682
> -
> 913-684-124-273-339-921-638-948-514-686-218-688-963-518-616-728-223-558-516-
138
> -
> 918-353-748-196-618-278-522-692-622-694-156-142-624-449-626-564-628-283-228-
853
> -
> 924-288-233-293-632-566-636-964-634-182-238-453-662-968-960-922-423-714-935-
862
> -
> 128-716-611-456-321-722-243-965-248-718-469-724-253-576-642-936-643-961-939-
813
> -
> 644-199-819-184-172-524-132-361-646-362-648-364-915-732-134-366-652-734-174-
144
> -
> 328-146-258-463-656-528-654-923-336-738-263-578-268-537-532-742-944-866-176-
369
> -
> 534-744-536-186-429-925-178-746-436-926-136-466-343-112-158-111-439-298-916-
927
> -
> 664-846-826-299-542-582-443-474-917-754-544-698-941&S=PPPPC&CMP=0&x=60&y=10

To jest nic innego jak pustoslowie.
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2004/02/data/dbcoutm.cfm?SD=1980&ED=2002&R1=1&R2=1&CS=3&SS=2&OS=C&DD=0&OUT=1&C=914-446-612-666-614-672-
311-946-213-137-911-962-193-674-122-676-912-548-313-556-419-678-513-181-316-682-
913-684-124-273-339-921-638-948-514-686-218-688-963-518-616-728-223-558-516-138-
918-353-748-196-618-278-522-692-622-694-156-142-624-449-626-564-628-283-228-853-
924-288-233-293-632-566-636-964-634-182-238-453-662-968-960-922-423-714-935-862-
128-716-611-456-321-722-243-965-248-718-469-724-253-576-642-936-643-961-939-813-
644-199-819-184-172-524-132-361-646-362-648-364-915-732-134-366-652-734-174-144-
328-146-258-463-656-528-654-923-336-738-263-578-268-537-532-742-944-866-176-369-
534-744-536-186-429-925-178-746-436-926-136-466-343-112-158-111-439-298-916-927-
664-846-826-299-542-582-443-474-917-754-544-698-941&S=NGDP_RPCH&CMP=0&x=71&y=7

Z tabeli IMF wynika wyraznie ,ze zaden kraj nawet nie zblizyl sie do osiagniec
Chin z ostatnich 25 lat.
Wspomniany przez pana Swaziland mial dobry okres 1986-90 i to by bylo na tyle.

[andrzej.rzonca_nbp]

Zapomniał Pan dodać, że w pierwszej połowie lat osiemdziesiątych, kiedy
Irlandia traciła dystans do państw najbogatszych, inflacja wynosiła średnio
ponad 13 proc.
Zapomniał Pan również dodać, że w latach dziewięćdziesiątych (poza początkiem
tej dekady)inflacja wynosiła około 2 proc. Wzrost inflacji po 2000 roku był
wynikiem wzrostu wydatków ludzi szybszego od wzrostu produkcji (na marginesie
wydatki były napędzane przez niskie stopy procentowe w strefie euro). Wzrost
cen obniżył konkurencyjność cenową irlandzkich firm na rynkach międzynarodowych
i przyczynił się do późniejszego spadku tempa wzrostu produkcji.

[andrzej.rzonca_nbp]

maksimum napisał:

> Zaden kraj nigdy nie otrzymywal tyle dotacji na 1 miszkanca jak Irlandia.

Znowu się Pan myli. Dużo więcej transferów trafiło do b. NRD, a mimo to, b. NRD
nie stała się gospodarczym tygrysem.

[maksimum]

andrzej.rzonca_nbp napisał:

> maksimum napisał:
>
> > Zaden kraj nigdy nie otrzymywal tyle dotacji na 1 miszkanca jak Irlandia.
>
> Znowu się Pan myli. Dużo więcej transferów trafiło do b. NRD, a mimo to, b.
>NRD nie stała się gospodarczym tygrysem.

Zanim pan napisze,ze ja sie myle powinien pan odroznic dotacje EU dla panstw od
datacji wewnatrz niemieckich(Niemiec Zach dla Niemiec Wschodnich).
Polskie dotacje dla kopalni na Gornym Slasku nie uczynily z niego El Dorado.

[andrzej.rzonca_nbp]

Po pierwsze, nie chciałem Pana urazić. Jeżeli moja odpowiedź Pana obraziła,
przepraszam.
Po drugie, transfery z Niemiec Zachodnich do Niemiec Wschodnich są dla tych
ostatnich mniej więcej tak samo zewnętrzne jak transfery z Unii Europejskiej.
Po trzecie, ma Pan rację. Dotacje do kopalń nie uczyniły ze Śląska krainy
mlekiem i miodem płynącej (coś o tym wiem, bo tam są moje korzenie). Jest to
przykład działania ogólnej zasady, mówiącej o tym, że transfery nie są w stanie
zapewnić rozwoju.

[maksimum]

andrzej.rzonca_nbp napisał:

> Po pierwsze, nie chciałem Pana urazić. Jeżeli moja odpowiedź Pana obraziła,
> przepraszam.
> Po drugie, transfery z Niemiec Zachodnich do Niemiec Wschodnich są dla tych
> ostatnich mniej więcej tak samo zewnętrzne jak transfery z Unii Europejskiej.

Gdyby one odbywaly sie przed zjednoczeniem Niemiec,to owszem zgodzilbym sie z
tym.Faktem tez jest,ze trupa nie udalo sie ozywic.

> Po trzecie, ma Pan rację. Dotacje do kopalń nie uczyniły ze Śląska krainy
> mlekiem i miodem płynącej (coś o tym wiem, bo tam są moje korzenie). Jest to
> przykład działania ogólnej zasady, mówiącej o tym, że transfery nie są w
>stanie zapewnić rozwoju.

O tym wlasnie mowie,ze jesli tranfer jest do kraju,to kraj ten jak Irlandia
moze sobie pozwolic na obnizenie podatkow i przyciagnac kapital z zewnatrz,a
jesli transfer jest wewnatrz zle zarzadzanej gospodarki,to skutki sa znikome.

[andrzej.rzonca_nbp]

Nie można wyjaśniać obniżek podatków w Irlandii transferami z UE, bo skala
redukcji ciężarów podatkowych w relacji do PKB była ponad 10 krotnie większa od
wielkości transferów. Poza tym, podatki obniżano akurat wtedy, gdy transfery z
UE były redukowane.

[maksimum]

andrzej.rzonca_nbp napisał:

> Nie można wyjaśniać obniżek podatków w Irlandii transferami z UE, bo skala
> redukcji ciężarów podatkowych w relacji do PKB była ponad 10 krotnie większa
od wielkości transferów. Poza tym, podatki obniżano akurat wtedy, gdy transfery
>z UE były redukowane.

Czy ja sie myle,ze Irlandia otrzymywala w najlepszych latach dotacje z EU rzedu
4 mld euro rocznie,co przy GDP ok 100 mld euro,to polowa wzrostu GDP byla
dzieki dotacjom?

[andrzej.rzonca_nbp]

PKB Irlandii wynosi obecnie prawie 140 mld euro. W 1990 roku PKB wyniósł nieco
ponad 36 mld euro. Aby transfery mogły wyjaśniać połowę wzrostu gospodarki
Irlandii w latach 1990-2004 musiałyby rosnąć o 0,5 mld euro rocznie (na koniec
tego okresu powinny być o 7 mld euro wyższe niż na początku, co oczywiście nie
nastąpiło; odpowiednie dane na temat relacji transferów z UE do Irlandii
przytaczałem na tym forum).

[maksimum]

andrzej.rzonca_nbp napisał:

> PKB Irlandii wynosi obecnie prawie 140 mld euro. W 1990 roku PKB wyniósł
nieco
> ponad 36 mld euro. Aby transfery mogły wyjaśniać połowę wzrostu gospodarki
> Irlandii w latach 1990-2004 musiałyby rosnąć o 0,5 mld euro rocznie (na
koniec
> tego okresu powinny być o 7 mld euro wyższe niż na początku, co oczywiście
nie nastąpiło; odpowiednie dane na temat relacji transferów z UE do Irlandii
> przytaczałem na tym forum).

Przypominam sobie,ze najwyzsze doplaty roczne dla Irlandii wynosily w granicach
4 mld euro rocznie,co stanowilo ok 4% ich doch nar,albo przy 8% wzroscie
gospodarczym stanowilo polowe wzrostu gospodarczego w danym roku.

[maksimum]

maksimum napisał:

> andrzej.rzonca_nbp napisał:
>
> > PKB Irlandii wynosi obecnie prawie 140 mld euro. W 1990 roku PKB wyniósł
> nieco
> > ponad 36 mld euro. Aby transfery mogły wyjaśniać połowę wzrostu gospodark
> i
> > Irlandii w latach 1990-2004 musiałyby rosnąć o 0,5 mld euro rocznie (na
> koniec
> > tego okresu powinny być o 7 mld euro wyższe niż na początku, co oczywiści
> e
> nie nastąpiło; odpowiednie dane na temat relacji transferów z UE do Irlandii
> > przytaczałem na tym forum).
>
> Przypominam sobie,ze najwyzsze doplaty roczne dla Irlandii wynosily w
granicach
> 4 mld euro rocznie,co stanowilo ok 4% ich doch nar,albo przy 8% wzroscie
> gospodarczym stanowilo polowe wzrostu gospodarczego w danym roku.

4 mld euro rocznie dla 4 mln Irlandii to 1,000 doll na mieszkanca i nic dziwnego
ze Irlandia stala sie oknem wystawowym EU pokazywanym wszystkim krajom
Wschodniej Europy przed przystapieniem do EU,by je zachecic do wstapienia.
Gdyby te doplaty w wysokosci 1,000 na mieszkanca mogly byc oferowane Polsce,to
wynosilyby 38,6 mld euro a caly budzet EU to nieco ponad 100 mld euro.
Propaganda zrobila swoje i Irlandia zasadniczo zwolnila tempo rozwoju.
Polacy zlapali sie na marchewke,ze Polska tez bedzie rozwijala sie 8% rocznie
przez 10 nastepnych lat,ale juz pol roku po wstapieniu do EU zderzyli sie z
rzeczywistoscia.

[andrzej.rzonca_nbp]

Czytam swoją wcześniejszą odpowiedź i nie wierzę, jak mogłem popełnić tak głupi
błąd. PKB Irlandii jest obecnie o ponad 100 mld euro wyższy niż w 1990 roku.
Gdyby połowa tego wzrostu była spowodowana transferami, musiałyby one wzrosnąć
w tym okresie nie o 7, jak wcześniej pisałem, a o 50 mld euro.

[maksimum]

andrzej.rzonca_nbp napisał:

> Czytam swoją wcześniejszą odpowiedź i nie wierzę, jak mogłem popełnić tak
głupi
> błąd. PKB Irlandii jest obecnie o ponad 100 mld euro wyższy niż w 1990 roku.
> Gdyby połowa tego wzrostu była spowodowana transferami, musiałyby one
>wzrosnąć w tym okresie nie o 7, jak wcześniej pisałem, a o 50 mld euro.

Sam Pan widzi,ze polityka doplat w EU jest zupelnie nieskuteczna.
Nie dosc,ze sie mozna pomylic w liczeniu ,to jeszcze wzrost GDP Irlandii jest
ostatnio mizerniutki nawet w porownaniu ze srednia swiatowa.

[andrzej.rzonca_nbp]

Zgadzam się, że transfery nie zbudują bogactwa żadnego kraju, a dla wzrostu
gospodarki UE jako całości są szkodliwe, bo oznaczają wyższe podatki.
Nie zgadzam się, że obecne tempo wzrostu w Irlandii jest mizerniutkie (jak w
takim razie należałoby nazwać tempo wzrostu gospodarek pozostałych krajów
rozwiniętych?). O źródłach wolniejszego tempa wzrostu PKB tego kraju niż w
latach dziewięćdziesiątych już pisałem.