Chińscy programiści lepsi od europejskich?

[Gość: PORA WYJECHAC]

Czyli to nie UE dogania USA, tylko Chiny doganiaja UE.

[Gość: kawik]

Nie wieze. Nasz europejska mysl techniczna jest najlepsza. Chinczycy tylko
podkupuja naszych specjalistow, kradna patenty i pomysly. Oto ich metoda na
sukces.

[Gość: smyk]

Czyzby szwedzkie przekonanie o wlasnej doskonalosci??
Chinczycy w krotkim czasie postawia UE w trudnej sytuacji. Zrobia to tym
chetniej, ze Unia sama daje im orez do reki inwestujac w Chinach ogromne srodki.
Przenoszenie do Chin firm dotad zwiazanych z rynkiem europejskim jest
dzialaniem krotkowzrocznym.

[Gość: kawik]

No nie przesadzajmy z ta doskonaloscia. Ale fakt faktem, ze Szwedzi robia
solidny software, solidne samochody. A chinczcy tylko kopiuja i kopiuja... A ze
ich duzo to im nikt nie podskoczy

Przepraszam a jaki solidny soft robią Szwedzi ?

[babik]

Bo jakoś kojarzę tylko Skalę, a to wyjątkowy szajs jest jeśli chodzi o systemy
ERP.

[Gość: GreyBeard]

oprócz Skali, która wcale nie jest szajsem, szwedzka jest również np bardzo
popularna SiSoft-Sandra, Ad-Aware i sporo innych

SZwedSoft - ty palancie.

[Gość: qw]

Samsung versus Ericsson

[Gość: jcc]

Gość portalu: kawik napisał(a):
> No nie przesadzajmy z ta doskonaloscia. Ale fakt faktem, ze Szwedzi robia
> solidny software, solidne samochody.

A co napiszesz o koreanskim Samsungu? Dawno przescignal firme Ericsson. A 40
lat temu Japonczycy kopiowali i produkowali tandete. Potem Korea Pld poszla w
slady Japonii. A teraz Chinczycy nadciagaja.

Jesli chodzi o samochody to przez cztery lata jezdzilem samochodem
wyprodukowanym przez koreanska firme Kia. Byl mniejszy i tanszy niz Volvo, ale
pod wzgledem niezawodnosci nie byl gorszy.

Volvo jest super, ale juz nie szwedzkie....

[czubas]

Volvo jest wlasnoscia Forda. Chyba, ze chodzi o samochody ciezarowe - to tak,
bo nikt ich chyba jeszcze nie kupil.
Tak w ogole, to volvo jest bardzo dobra marka.

[Gość: S]

Im dluzejpracjue w zawosdzie informatyka (obecnie ponad rok) tym bardziej sie
uswiadamiam, iz jakosc nie jest priorytetem w projektach (i malutkich i tych
ogromnych) komercyjnych. Priorytetem jest zysk firmy i czas realizacji
zamowienia. Reszte wywnioskujcie sobie sami. Smieszy mnie debata nad jakoscia
oprogramowania end-userow. Niby jak jestescie ja w stanie ocenic? Nie znacie
rozwiazan projektowych, architektury aplikacji , które oceniacie wiec oceniacie
jakies 5%.

Chiny gonią UE i USA

[Gość: mijau]

UE i USA wydawało się, że konkurują tylko ze sobą nawzajem a tu się okazuje, że
już tak nie jest. Chiny to nowa zmienna w tym starym równaniu.

Wskaznik IQ

[Gość: tomek]

Wskaznik IQ chinczykow, i ludzi zoltej rasy
generalnie, jest o 10 punktow wyzszy od sredniej
calej populacji globu. lepsze oprogramowanie to
prosta konsekwencja tego faktu, plus ogromna populaja
z ktorej mozna wybrac utalentowanych ludzi.

mam same pozytywne doswiadczenia z chinczykami,
pracowici, schludni, rodzinni, spokojni, ...
nie moge tego powiedziec o japonczykach, ktorzy
czasem bywaja podstepni i ida po trupach.

_ tomek

[Gość: wilk morski]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Wskaznik IQ chinczykow, i ludzi zoltej rasy
> generalnie, jest o 10 punktow wyzszy od sredniej
> calej populacji globu. lepsze oprogramowanie to
> prosta konsekwencja tego faktu, plus ogromna populaja
> z ktorej mozna wybrac utalentowanych ludzi.
>
> mam same pozytywne doswiadczenia z chinczykami,
> pracowici, schludni, rodzinni, spokojni, ...
> nie moge tego powiedziec o japonczykach, ktorzy
> czasem bywaja podstepni i ida po trupach.
>
> _ tomek


skad bierzesz te dane?
zapominasz ze w chinach do niedawna tylko pierwsze dziecko dostawalo bezplatna
edukacje, znaczy za nastepne w rodzinie trzeba bylo placic, ile osob nie
posylalo dzieci do szkol? masz te dane?
czy ty widziales / byles kiedys w chinatown? wiesz ilu chinczykow to
analfabeci? o tych rzeczach kiedys rozmawialem z chinczykiem (w czasie studiow)
i on to sam przyznawal ze w chinach jest dosc duzy poziom analfabetyzmu.
jesli wezmiesz pod uwage tylko chinskie dzieci w szkolach amerykanskich lub
szkolach chinskich a nie wezmiesz tych ktore nie moga byc poddane testom to
wyjdzie co ze mniej wiecej taki sam IQ maja chinczycy co biali ale druga strona
medalu jest taka nikt dokladnie nie wie jak wysoka jest inteligencja tych
ktorzy w szkolach nie sa bo tego nie mozna zbadac bo te dzieci i dorosli sa
analfabetami.
a wiec moze nie jest tak slodko jak sie wydaje.
poza tym jesli ktorys z was byl w szkole z chinczykami to wie jak ta ich
inteligencja wyglada, to jest pamieciowe powtarzanie danego przedmiotu, wcale
nie sa oni madrzejsi ani inteligentniejsi niz biali. jest ich poprostu duzo ale
to jeszcze nie znaczy ze sa dobrej jakosci
podsumowujac chinczycy sa dobrymi robotnikami nic wiecej. ucza sie szybko
czynnosci manualnych i sa do tego wykorzystywani przez zachodnie koncerny ktore
otwieraja w chinach swoje fabryki ... zaczynajac od produkcji zapalek po czesci
do odkurzaczy do czesci do samochodow...itd...
nic wiecej

interesujacy wywod :)

[Gość: dawid]

przypomina mi to opowiesci amerykanskich ekspertow z czasow II wojny
swiatowej. twierdzili oni, ze japoniczycy nie mogo celnie bombardowac z powodu
skosnosci swoich oczu. i tu sie k... pomylili. :)

[Gość: tomek]

moj komentarz ponizej byl dla wilka niemocnego
komentarz dawida? ... bardzo trafny ...
u have high iq man ;-)))))
_ tomek

[Gość: tomek]

to ze w testach iq rasa zolta
ma wyniki o dziesiec punktow wyzsze niz biala to powszechnie
wiadomo, rasa czarna ma srednio 15 punktow mniej niz biala.
wskocz sobie na www.google.com i znajdziesz wiele
naukowych opracowan na ten temat.

nie oznacza to oczywiscie ze jest jakas wyzszosc jednej
rasy nad druga, bo przeciez sa czarnoskorzy geniusze, ktorych iq
przewyzsza znacznie srednia bialych ... do tego dochodzi fakt
ze iq zmienia sie bardzo dynamicznie, na pocztku 19 wieku,
kiedy rozpoczeto testowanie, srednie byly znacznie nizsze,
wskazuje to na fakt ze iq to rzecz, przynajmniej do pewnego
stopnia, nabyta. czynniki rozwojowe graja tu duza role.

bylem w chinatown wiele razy i w tym w san franciso,
i w chicago, i w la--milo wspominam,
pracowalem tez z chinskimi naukowcami i tez milo
wspominam. jesli chodzi o twoj komentarz to
czuje w nim niepewnosc siebie--ludzie madrzy
nie boja sie konkurencji, czego i tobie zycze.

tomek

p.s. zdawalem ostatnio egzamin w chicago,
bylo kilka tysiecy ludzi na sali, prawie polowa skosnoocy.
egzamin byl trudny i tylko polowa ludzi zdala (ja oblalem)
srednia zarabokow ludzi z certyfikatem 150,000 USD rocznie.

swiat sie zmienia.

[Gość: wilk morski]

david tomek zacznijcie sie uczyc gostki, bo rzeczywiscie iq to macie gdzies w
granicach 85...
nie rozumiesz paru rzeczy ale to nic moze przyjdzie z wiekiem

Gość portalu: tomek napisał(a):

> to ze w testach iq rasa zolta
> ma wyniki o dziesiec punktow wyzsze niz biala to powszechnie
> wiadomo, rasa czarna ma srednio 15 punktow mniej niz biala.
> wskocz sobie na www.google.com i znajdziesz wiele
> naukowych opracowan na ten temat.

czy bell curve to jest to na czym opierasz swoje wywody? bo tam roznica jest
tylko dwa punkty a powyzej zoltkow sa zydzi o cale 3 punkty wiecej od zoltkow,
no to jak to dziala? wiesz nie bede wskakiwal na google i poczekam az ty podasz
mi te zrodla, jestem ich bardzo ciekaw no to popisz sie swoja wiedza teraz

>
> nie oznacza to oczywiscie ze jest jakas wyzszosc jednej
> rasy nad druga, bo przeciez sa czarnoskorzy geniusze, ktorych iq
> przewyzsza znacznie srednia bialych ... do tego dochodzi fakt
> ze iq zmienia sie bardzo dynamicznie, na pocztku 19 wieku,
> kiedy rozpoczeto testowanie, srednie byly znacznie nizsze,
> wskazuje to na fakt ze iq to rzecz, przynajmniej do pewnego
> stopnia, nabyta. czynniki rozwojowe graja tu duza role.

o nie? no jak jest madrzejsza to chyba jest jakas wyzszosc co?
widzisz srednia iq w XIX wieku byla inaczej mierzona, poaptrz jak te testy
wygladaly, poza tym testy kreowane sa na zachodzie, wiec odpowiadaja zachodnim
standardom, taki czarny z afryki ma zupelnie inne standardy wiec jak zmierzyc
jego iq i przelozyc na zachodni system? o tym sie mowi nie tylko ze wzgledu na
polityczna poprwawnosc ale ze wzgledu na nie mozliwosci zbadania rzeczywistego
iq.


>
> bylem w chinatown wiele razy i w tym w san franciso,
> i w chicago, i w la--milo wspominam,
> pracowalem tez z chinskimi naukowcami i tez milo
> wspominam. jesli chodzi o twoj komentarz to
> czuje w nim niepewnosc siebie--ludzie madrzy
> nie boja sie konkurencji, czego i tobie zycze.

kolego z tego jak piszesz i co piszesz to naukowcow to ty widziales moze od
strony kolenera uslugujacego im. ja nie musze byc niepewny bo napewno mam swoja
ustabilizowana sytuacje tutaj ja sie nie boje konkurencji, wrecz przeciwnie to
konkurencji zawdzieczamswoja pozycje, zyczenia jednak przyjmuje bo to na dobra
kontynuacje sie przyda.

podam jednak pare przykladow:
najgorsi kierowcy - chinczycy (za duzo inteligencji?) dwa kolka wiecej i nie
wiedza co na ulicach robic.....
kiepscy architekci- chinczycy
czy o czyms to swiadczy?
pomysl sobie w USA jest ogromna konkurencja czy masz jakas typowo chinska
wielka chinska firme budowlana, architektekci, firmy inzynieryjne? idac dalej
firmy finansowe? brokerskie? sieci handlowe? typowo chinska firma software?
(pomijam motoryzacje bo byloby to niesprawiedliwe dla chinczykow) i mozna
wymieniac i wymieniac... czyli czy nie uwazasz ze moze oni nie radza sobie z
konkurencja? i nadal sa wyrobnikami innych? to jak to sie ma do inteligencji?


>
> tomek
>
> p.s. zdawalem ostatnio egzamin w chicago,
> bylo kilka tysiecy ludzi na sali, prawie polowa skosnoocy.
> egzamin byl trudny i tylko polowa ludzi zdala (ja oblalem)
> srednia zarabokow ludzi z certyfikatem 150,000 USD rocznie.
>
> swiat sie zmienia.

ta swiat sie zmienia ale czasami niektorzy (ty i dawid) nie nadarzacie za
informacjami ktore sa wszedzie trzeba tylko poszukac
zdawanie examinu to jeszcze nie wszystko, zaden certyfikat w usa nie daje
zarobkow wysokich, ale daje mozliwosc dostania pracy utrzymanie jej to juz
czlowiek a nie dyplom z tego co koles napisales to wyglada mi ze nasluchales
sie chicagowsko-nowojorskich bajek od usuwaczy azbestu... gratuluje

[Gość: dawid]

> podsumowujac chinczycy sa dobrymi robotnikami nic wiecej. ucza sie szybko
> czynnosci manualnych i sa do tego wykorzystywani przez zachodnie koncerny
ktore
>
> otwieraja w chinach swoje fabryki ... zaczynajac od produkcji zapalek po
czesci
>
> do odkurzaczy do czesci do samochodow...itd...

tak. to samo mozna napisac o polakach. ucza sie szybko czynnosci manulanych i
potem produkuja zapalki odkurzacze i czesci do samochodow dla zachodnich
koncernow. :)

LA vs Szanghaj

[Gość: merk]

Nie mam zamiaru cie uświadamiac ... - ty byłeś w jakimś wieśniackim "chinatown"
a ja byłem zarówno w LA jak i w Szanghaju i moge powiedziec tylko tyle .... LA
wyglądało przy SZanghaju jak Pcim Dolny przy Berlinie.
PS: Chińczycy - poza malutkimi wyjątkami - maja prawo miec tylko jedno
dziecko ! wiec jak maja płacic za nauke kolejnych , skoro te istnieja ?

[drizzlys]

Bylem w Shanghai i Beijing sluzbowo kilka razy i jezdzilem po kraju - zgadzam
sie co napisales.

Chiny wywarly na mnie wrazenie, ze tak powiem poetycko, "drzemiacego smoka".
Czuje sie te energie i chec wspolzawodnictwa.

Pewnie, ze po latach rzadow Mao duzo zostaje do zrobienia ale mysle ze w
nastepnych ~15 latach Chiny pokaza swiatu swoja potege.

P.S. zaczalem uczyc sie mandarin :))

Chiny beda najwieksza potega ekonomiczna...

[czubas]

... swiata. Wiekszosc ekonomistow tak przewiduje. W ciagu nastepnych 20-25 lat.
I nie bardzo mozemy tutaj cos poradzic.
Chinczycy pracuja lepiej niz biali, w dodatku sa bardziej zdyscyplinowani i
szybciej sie ucza.
Ich gospodarka nieprzerwanie rosnie od poczatku lat 80-tych.
Wiadomo, ze zaczynali z pulapu nizszego niz Europa czy Ameryka Pln, wiec i
wysoki poziom wzrostu nie dziwil. Tyle, ze obecnie kazda wielka firma
amerykanska czy europejska produkuje w Chinach. I tak bedzie nadal. Produkcja
bedzie tam rosla, coraz wiecej ludzi bedzie podnosilo swoj poziom zycia i
edukacji.
Outsourcing uslug informatycznych jest takze faktem. I bedzie sie poszerzal,
bo nie jest to trudne technologicznie, natomiast zyski sa znaczne. I bedzie
tak trwalo, dopoki Chiny nie osiagna podobnego poziomu zycia jak Europa czy
Ameryka Pln, a wowczas trzeba bedzie szukac innego rynku produkujacego taniej.
Tylko czy Europa bedzie w stanie to wytrzymac?
Bo na czym w koncu bedzie zarabiac? Produkcja bedzie za droga, uslugi rowniez,
a oczekiwania ludzi sie nie zmniejsza....

[Gość: japonista]

ja tylko mala poprawke do zdania Tomka
'mam same pozytywne doswiadczenia z chinczykami,
pracowici, schludni, rodzinni, spokojni, ...
nie moge tego powiedziec o japonczykach, ktorzy
czasem bywaja podstepni i ida po trupach.'
Japonczycy zawsze sa podstepni i ida potrupach z poczyciem wyzszosci wlasnego
narodu i traktowaniem innych jak nic nie warte biale smieci
niestety wielu ludzi tego nie dostrzega zwiedzionych grzecznym (a nie
serdecznym i szczerym) usmiechem i formami kurtuazji japonskiej
pozdrawiam

Chińczycy rodzinni - to niezły dowcip

[Gość: ~liberał]

Chińczycy, to karierowicze.
Wszystko zrobią dla kariery, rodzina i przyjaciele się nie liczą.
Są bardziej fałszywi niż ich podróbki.

Można się starać ich zrozumieć, w takiej masie można tylko się rozpychać
łokciami i walczyc o swoje.

[Gość: malach]

EU sama sie o to prosi zeby chinczycy ja doganiali, na kazdym
zachodnioeurpejskim uniwerku jest duza grupa chinskich studentow ktorzy przy
okazji maja zawsze "opiekuna" ktory dba o to zeby sie za bardzo w normalne zycie
studenckie nie wtapiali i tylko ostro zakuwali, no i powoli widac juz tego efekty

UE dogania USA ?

[Gość: mickey.mouse]

Amerykanie zaczynaja sie zastanawiac, jak maja wspolpracowac technologicznie z
Europa w ramach nato, skoro poglebia sie przepasc technologiczna miedzy USA, a
europejskimi czlonkami NATO.

[Gość: Królik]

Obecnie Chiny (podobnie jak Indie) są postrzegane jako źródło taniej siły
roboczej - również wysoko wykwalifikowanej. W wielu przypadkach jest to jednak
mit. Jezli chodzi o tłoczenie blach na błotniki to sa ok. Jednak w przypadku
zastosowań zaawansowanych technologii lokowanie projektów w Chinach czy Indiach
przestaje być inwestycja opłacalną ze wzgledu na koszty operacyjne. Dochodzą do
tego jeszcze różnice w kulturze pracy, co stwarza koniecznośc zwiększania ilości
managerów w projektach i znowu podwyższa koszty. W sumie interes przestaje się
opłacać. Azjaci wykształceni, żyjący i pracujący W Europie czy Stanach to już
inna bajka. Oni już nie są TAM lecz TU i nie liczą sie jako konkurencja
"zdalna", a na miejscowym rynku pracy. Że są pracowici, sumienni etc., to nic
dziwnego - chcą maksymalnie wykorzystać swoją szansę, no i z pewnością, jak
wiekszość emigrantów pozytywnie odstaja od społeczności od której odeszli.
Dlatego też powini również wyróżniac się w swoim nowym srodowisku. Jako fachowcy
sądzę sa porównywalni z fachowcami europejskimi, czy amerykańskimi.

ALE JAKA U NICH SELEKCJA !!!

[Gość: sm]

Ale jaka u nich selekcja do zawodu. Jeden programista wybierany jest z kilku
milionow ludzi, a u nas z kilku tysiecy, wiec roznica jest o rzad wielkosci.

[Gość: lpr]

wnioski sa proste, geitych, wrzodak Jan Pawel Mk.II maja racje, za malo ruchamy
bez gumki, bez tego nie dogonimy chinca.

Z j...czym pozdrowieniem lpr (to chyba skrot od lecz z prezerwatyw rezygnuj)