Tanie głowy Państwa Środka

[Gość: corgan]

tani pracownicy są dobrzy bo są tani i dobrzy :)

Dzięki Maciej Kuźmiczowi GW nadrabia zaniedbania..

[Gość: mgr]

ok.5-6 lat temu GW byla gazeta, w ktorej duzo bylo takich artykulow.
Teraz jak jest kazdy widzi. Nędza i amatorka. (i brak reklamodawcow).
Ale kolejny art. o Chinach mnie cieszy i napawa optymizmem.
Czekam na kolejne!
Moze o Polakach w Shenzen? O interesach tam prowadzonych?

Relacja juan: dollar 8.5:1. Artykul jest

[fritz.fritz]

przykladem zlego niepelnego informowania czytelnika. Autor nie wspomina rowniez
o makabrycznych warunkach w jakich zyja pracownicy w tych centrach. Jestem
ciekawy co jest jeszcze przeklamane czy niedopowiedziane w tym artykule.

Np. Zapomnial dodac, a nalezy z cala pewnoscia do tematu, o makabrycznych
warunkach w jakich zyja normalni pracownicy. Powiedzialbym wrecz, ze za mniej
wiecej 3-4 chinska Solidarnosc pokaze sie na horyzoncie no i moze nastepne
zadanie dla Walesy :))

Zapomnial rowniez dadac, ze Chiny sztucznie utrzymuja zanizony kurs juana w
stosunku do dolara.

[Gość: cb]

Całkowicie się nie zgadzam ze swoim przedmówcą, który chyba nie czytał
artykułu.


Co ma kurs juana do dollara? O sztywnym kursie juana do dollara wie każde
dziecko, co czyta artykuły ekonomiczne. O warunkach życia chińskich pracowników
mówią inne kilkustronicowe artykuły (również w GW).

Takżę fritz powinieneś jeszcze raz przeczytać ten artykuł, może zrozumiesz jego
treść.

[Gość: cargo]

chinska biede mozna porownac do polskiej. tu wielu ludzi po paru latach
bezrobocia stoczylo sie na dno ekonomiczne jak i moralne. tu brak jest szans na
podniesienie sie wyzej i funkcjonowanie normalne w spoleczenstwie. tam kazdy
cos probuje. nawet segregacja smieci - papieru daje jakies pieniadze na
utrzymanie. o swicie ulice pelne sa wozkow z warzywami pchanymi przez
handlarzy. U nas sie narzeka , wielu nie skala sie wysilkiem by robic cokolwiek
by sie utrzymac !!! chiny trzeba zobaczyc na wlasne oczy, ten potencjał
gospodarczy, rozmach w budowaniu, organizacje biznesu, ułatwienia panstwa do
robienia interesow. jeszcze jedno widzialem chinska biede - wlasnie w shenzen
na zapleczu centrum handlowego - ta bieda nie jest smutna, nawet drobne prace
przy zamiataniu sa tam wykonywane z namaszczeniem, u nas .........

[Gość: fritz]

> Całkowicie się nie zgadzam ze swoim przedmówcą, który chyba nie czytał
> artykułu.
>
>
> Co ma kurs juana do dollara? O sztywnym kursie juana do dollara wie każde
> dziecko, co czyta artykuły ekonomiczne.

Ciekawe, dziecko czy nie dziecko, ale nie widzisz zwiazku miedzy eksportem a
cena towaru. Wlasnie z tego powodu wladze chinskie ze wszystkich sil staraj sie
utrzymac sztywny kurs. W wyniku nieustannej presji ze strony "reszty
importujacego" swiata zaczely mowic o ewentualnje flexibilizacji kursu.

Zeby Ci uzmyslowic wage problemu: gdyby wyrownac kurs dolara i juna, towar
chinski bylby 8.5x drozszy i nie bylby do sprzedania. Wtedy ilosc inwestycji z
zagranicy bylaby ulamkiem tego, co sie inwestuje teraz. A wiec caly ten
niezwykle dynamiczny rozwoj opisany w artykule nie istnialby.
Jak kazde dziecko wiesz rowniez za ile mld exportuja Chiny do najwazniejszych
krajow swiata. Mozesz z latwoscia porownac ta liczbe z BIPem chinskim (jak
kazde dziecko czytajace prase ekonomiczna wiesz to rowniez) i wycignac z
tego... dorosle wnioski.

O warunkach życia chińskich pracowników
>
> mówią inne kilkustronicowe artykuły (również w GW).
>
> Takżę fritz powinieneś jeszcze raz przeczytać ten artykuł, może zrozumiesz
jego
>
> treść.

Wlasnie na tym polega problem z GW. Informacje sa nierzetelne. Warunki socjalne
w jakich pracuja Chinczycy sa okropne.

Sytuacja poza miastami, rowniez.

Zobaczymy co przyniesie przyszlosc. Jezeli masz racje, to nic. Ja oczekuje
wrecz "rewolucyjnych zmian".

[Gość: mgr]

> chinski bylby 8.5x drozszy i nie bylby do sprzedania.
Nieprawda.
Góra 20%-30% zdrożeje jak uwolnią kurs yuana.
Ale nie uwolnią, bo nie ma takiej potrzeby.
Myślę, że niedługo to nie USA tylko Chiny będą dyktować jakie mają być kursy.
Bo co im zrobimy? Przestaniemy kupować chińskie produkty?
To tak jak marzenia by przestać kupować ropę od OPEC.

Co do warunków to nie są ok, ale czy na ukrainie, w rosji czy w afryce są ok?
Nie.
Ale ChRL przeprowadza ciekawy eksperyment.
Reguluje rozwój tak jak chciałby to robić Putin. I myślę że im się to udaje,
skoro to co zajmuje nam 15 lat oni robią w 3 lata.

[Gość: fritz]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> > chinski bylby 8.5x drozszy i nie bylby do sprzedania.
> Nieprawda.
> Góra 20%-30% zdrożeje jak uwolnią kurs yuana.
Oczywiscie, ze nieprawda. To byl tylko przyklad zeby uzmyslowic jaki wplyw ma
kurs na oplacalnosc exportu- mgr. czytaj uwazniej

Potrzeba jest i to duza na dopasowanie kursu. Deficyt USA z Chinami jest
olbrzymi ( na pewno wiesz jaki, mozesz spokojnie dopisac), powoduje oslabienie
dolara w stosunku do Euro i exportowa czesc gospodarki europejskeij z tego
powodu rowniez dostaje po tylku.
Chinczycy mowili o ewentualnym dopasowaniu wysokosci 6-7%. Jestem ciekawy czy
zycie nie wymusi znacznie wiekszej korrektury.

> Myślę, że niedługo to nie USA tylko Chiny będą dyktować jakie mają być kursy.
> Bo co im zrobimy? Przestaniemy kupować chińskie produkty?
> To tak jak marzenia by przestać kupować ropę od OPEC.

Nie wiem czy znasz pojecie cla. To jest cos takiego co sie placi na granicy i
co podroza towar wewnatrz obszaru celnego.
W tej chwili mowi sie, znosimy cla, gospodarka kwitnie. Problem polega na tym,
ze poprzez floating kursow funkcjonuje sprzezenie zwrotne. Jezeli jakas
gospodarka bardzo dobrze zarabia, waluta wygrywa na wartosci, towar staje sie
drozszy, gospoadarka w innym kraju staje sie bardziej konkurencyjna, towar tej
gospodarki sprzedaje sie lepiej, wahadla idzie w druga strone. No i tak to sie
waha raz w jedna, raz w druga strone. Powstaje dynamiczny system dopasowywujacy
sie z czasem. mgr jasne? Jasne! Jestes przeciez mgr.

Chiny utrzymujac zanizony kurs przelamuja ten obwod regulacyjny. Prowadza w
ten sposob do zniszczenia calego systemu. Jeszcze dwa, trzy lata temu nie gralo
to wiekszej roli, ale teraz z powodu olbrzymich inwestycji w Chinach staje sie
to powoli podstawowym problemem. Zmusic Chiny mozna bardzo prosto: tak dlugo
podnosic cla sukcesywnie ( Unia i USA rownoczesnie byloby najlepszym
rozwiazaniem) dopoki Chiny nie dopasuja sie do systemu. Punkt i kropka.

> Co do warunków to nie są ok, ale czy na ukrainie, w rosji czy w afryce są ok?
> Nie.
Dlatego wlasnie oczekuje niebawem chinskiej Solidarnosci. Chinscy robotnicy
musza jeszcze obejrzec troche filmow z dekadenckiego zachodu. Zobaczyc, jak
klasa robotnicza we Francji walczy o 35 godzinny tydzien pracy i wpadna bardzo
szybko na wlasne pomysly dotyczace ich sytuacji.


> Ale ChRL przeprowadza ciekawy eksperyment.
> Reguluje rozwój tak jak chciałby to robić Putin. I myślę że im się to udaje,
> skoro to co zajmuje nam 15 lat oni robią w 3 lata.

Tak, wiele rzeczy mozna byloby zalatwic duzo szybciej. Wine za to ponosi
niestety bardzo uczciwy premier Mazowiecki - jego polityka grubej krechy i tym,
ze po tym jak w 1990 roku przestala istniej PZPR, ktora miala w sejmie 66%
glosow nie rozpisal natychmiast nowych wyborow, pozostawiajac i konserwujac
partie widmo u wladzy.

Odrodzenie PZPR w formie SLD i zwiazane z tym calkowite wydrazenie zasad
prawozadnosci w Polsce, co teraz z kazdym dniem jest bardziej widoczne jest
wlasnie wynikiem nie podjecia demokratycznej decyzji dopasowania skladu sejmu
do nowej sytuacji politycznej.

Zarzymanie rozwoju infrastruktury, odrzucenie drugich reform
Buzka /Balcerowicza w 1999 roku doprowadzilo do obecnej sytujacji.
Obecne wybory stworza szanse na wyrownanie tych niedociagniec.

[Gość: rpr]

nie nalezy zapominac, ze Shenzhen nie tylko nie jest reprezentatywne dla Chin,
ale wrecz jest miastem iluzja, ktora stworzono by pokazac swiatu wspaniale
Chiny; nie zmienia to oczywiscie faktu jak bardzo ma dynamiczny rynek pracy i
ze jest to chyba jedyna utopia, ktora sie sprawdza