Polska, Niemcy i Ukraina po kaspijskie surowce

[Gość: nikt]

tylko zeby PiS i LPR tego nie spieprzyly, tak trzymac, to znacznie tansze niz
zloza norweskie

[zigzaur]

Ogólnie słusznie.
Można zaprosić do spółki Chińczyków. Bo i tak prędzej czy później zainteresują
się tematem.

[Gość: blq]

> Ogólnie słusznie.
> Można zaprosić do spółki Chińczyków. Bo i tak prędzej czy później zainteresują
> się tematem.

Ta spolka ma sprzedawac gaz w Europie, wiec Chinolom nic do tego. Co nie znaczy,
ze wraz z Chinczykami nie mozna by bylo sprzedawac gazu na Azje? Fajny pomysl by
byl nawet :)

Ten pomysl tez jest dobry. Podoba mi sie idea wspolpracy Polski, Niemiec, Ukrainy.

Razom Nas Bahato!

POPIERAM!!!!

[Gość: X]

[...]

[Gość: foobar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tyggg]

Nawet nie ma tego jak komentować. Ważne żeby nie było monopolu. Im bardziej
rozbite dostawy na dużą liczbę dostawców tym lepiej. Ale jednak jak widać
"Krakowskie Przedmieście" i Belka nie kwapią się do tego kontraktu (Piechota
udaje, że nic nie słyszał o nim). Trochę sie boję, że po wyborach, ale kiedy
będą jeszcze rządzili ZTORPEDUJĄ to jakoś.

a spierd... na Białoruś kacapie!!

[Gość: Antyputinowiec]

my chcemy tanią kaspijską ropę!!! Jukos też była porządną spółką...i co?? i
gó*no wyszło!!! Poza tym będziemy mogli się nareszcie targować z Rosją. To
czysty zysk dla nas. A jeśli ktoś sądzi inaczej to to zależy mu bardziej na
interesie Ruskich niż Polskim.

[seawolfie]

Świetnie- każde zródło ropy i gazy spoza Rosji jest warte zachodu, czy to
będzie Norwegia, czy Kazachstan. Nawet, jeśli byłoby to nieco droższe, bo to
byłby koszt zabezpieczenia się przed rosyjskim dyktatem i monopolem.

Obawiam sie, że Rosja będzie tu bruzdzić, jak tylko sie da. Przypominam sobie,
że , ciekawym zbiegiem okoliczności, w Azerbejdżanie następowała próba zamachu
stanu za każdym razem, gdy miano podpisać kontrakt na wydobycie ropy z
zachodnimi firmami. Tu też może się okazać, że rurociąg ciągle będą wysadzać
jacyś nieznani sprawcy. Polski odcinek wysadzałby niejaki Tomson/ guevara.

[zigzaur]

Jeszcze może być tak, że przybędzie złóż pozarosyjskich.

Na przykład złoża syberyjskie...

[Gość: bz]

To prawda ze tansze niz norweskie.Sek w tym,ze pewne ono nigdy nie bedzie-jak
znam historie i naszych sasiadow-nie mysle tylko o tych znad Dniepru.

Byloby dobrze, ale martwi mnie pochodzenie tego

[kpix]

gazu. Bedzie wiecej zlotych pomnikow Turkmenbaszy...

[Gość: zwykly gosc]

Idea dobra. Juz widze szmalec; ktory "zarobia" zainicjanowani, uwazajcie na
Julke! Polacy po tej transakcji znajda sie na 100 i w gore liscie najbogatszych
ludzi na swiecie.

[Gość: sddswwwwwwwwwwww]

Dobry pomysł, więcej zainteresowania ze stropny pdolskiej !

[wan4]

Polską spókłę mającą udziały w takim przedsięwzieciu można wpowadzić na giełde.
Stanie się tym samym o niebo bardziej transparentna. Jej akcje możesz wtedy i
Ty kupić i stac się realnym udziałowcem (a nie wirtualnym przez budżet państwa)
Proste? I skuteczne. Tak to sie robi w starych, naprawdę kapitalistycznych
państwach (jak np. USA)

Nareszcie się rusza

[woy_tech]

Przecież tego bełkotu Millera/Kaczmarka/Wróbla & Co. o braku alternatyw do
tanich rosyjskich złóż już się słuchać nie dało. Oby tak dalej!

Oj to zbyt piekne!

[dante_waw]

Nie wierze ze sie uda... Rosja ma za duze mozliwosci nacisku na Ukraine i
niestety zakulisowe rowniez na Polske (niezaleznie kto bedzie rzadzil, wiele
razy okazalo sie ze prawicowe rzady tez nie radza sobie z dywersyfikacja
dostaw). Rozniez Niemcy nie maja interesu psuc sobie dobrych stosunkow. Zreszta
Ruhrgas chyba na razie im jest w stanie dostarczyc sporo gazu od Rosji.

Prosze nie badzmy naiwni

[tolquin]

"Polskie przedstawicielstwo VNG ostrożnie wypowiada się o projekcie stworzenia
wspólnej firmy z partnerami z Ukrainy i Polski."

No i bardzo dobrze, ze wypowiada sie ostroznie, bo wyjdzie na tym jak Zablocki
na mydle. To zalazki przyszlej scislej wspolpracy niemiecko-ukrainskiej, do
ktorej - dla pozoru i w celach sedatywnych - na razie zaprasza sie Polske, zeby
ja potem usunac i zmarginalizowac.

Nie bój się własnego cienia...

[wan4]

Taki fatalizm, pesymizm z samego założenia jest bez sensu. Ryzyko nalezy znać i
rozumiec ale nie bać się go! Ryzyko jest naturalną częścia każdego
przedsięwzięcia gospodarczego. Można go okiełznać, wystarczy prawidłowo
policzyc. Ale, do cholery, nie kłaść się z załozenia, że i tak zaraz się
potknę i przewrócę! To nieracjonalne... absurdalne.

Haha, to kto sie boi?

[tolquin]

Polacy naiwni bywaja i zawsze przez wlasne bledy gineli. Istnieje prosta
zasada: co dobre dla Niemiec to niedobre dla Polski.

Twoje bezsilne zaklinania, mon cher, najwyzej swiadcza o tym, ze Ty sie boisz
porazki; ja sie jej bac nie moge, bo jestem o niej przekonany. Think twice
before writing, it might help :D

durak... po prostu

[wan4]

tolquin napisał:
> Polacy naiwni bywaja i zawsze przez wlasne bledy gineli. Istnieje prosta
> zasada: co dobre dla Niemiec to niedobre dla Polski.

Prosta? Prostacka! I debilna zasada, od pół wieku nieaktualna, nie zauwazyłeś?
Zatrzymałś się wtedy w rozwoju? Obecnie np. rozwój gosp. Niemiec pociągnie
nasz. Niemiecki kapitał tworzy miejsca pracy w Polsce. Co dobre dla
demokratycznych Niemiec, dobre dla Polski - poprzez system naczyń połączonych
jakim jest UE. Unia Europejska to nasze dobro wspólne.

> Twoje bezsilne zaklinania, mon cher, najwyzej swiadcza o tym, ze Ty sie boisz
> porazki; ja sie jej bac nie moge, bo jestem o niej przekonany. Think twice
> before writing, it might help :D

Twoje przekonanie musi z czegoś wynikać, najpewniej z własnego, osobistego
doświadczenia. Współczuję takim nieudacznikom... ale tylko trochę. Ja miałem
parę porażek ale z niemal wszystkich wyszedłem zwycięsko. I wiesz co, to
naprawdę fajne uczucie - wygrywać:) Spróbuj! Może i tobie się kiedyś uda.
Wprawdzie prawdopodobieństwo wygranej jest wprost proporcjonalne do IQ i EQ,
ale również do ilosci prób. Jest to wiec kwestia czasu. Może wprawdzie ci go
braknąć za tego życia ale cóz, to właśnie jest to ryzyko, o którym wspominałem,
ze jest nieodłączne a w twoim przypadku dominujące ;)

durak... !

[tolquin]

Ah, voilà, ataki osobiste - to niechybna oznaka niepewnosci co do wlasnych
racji. Znane nam juz, znane.

O moje sukcesy sie nie martw, martw sie o swoje. Bonne chance! Gott segne eure
studia.

[wan4]

Zwracam uwagę, że pierwsza część mojej wypowiedzi była polemiczna, choc trudno
polemizować z tak archaicznym twierdzeniem, że "co dobre dla Niemiec to
niedobre dla Polski". Jednak nawet na te elementarne argumenty nie byłeś w
stanie odpowiedzieć.

Druga część to moja odpowiedź na twój atak personalny: "Ty sie boisz
porazki; ja sie jej bac nie moge, bo jestem o niej przekonany".
Masz problemy z prostą nawet dedukcją: z czego niby wynika, że ja się boję
porażki? Bo że ty jestes o niej przekonany to sam się przyznałes a ja tylko
wysnułem daleko idące wnioski;)

[tolquin]

Rzecz jasna, na ataki osobiste nie udzielam odpowiedzi merytorycznych, n'est-ce
pas? :) C'est normal en cas de argumenta ad personam.

Blad logiczny, jakiego sie dopusciles, polega na tym, ze nie bylo przeslanki
pozwalajacej wniesc, ze ja sie czegos boje. Na to zwrocilem uwage. Moja
wypowiedz pozwala Ci jedynie stwierdzic, ze pozycje Polski w tej grze oceniam
(bardzo) krytycznie. Polska jako gracz polityczny na tym biznesie straci wiele,
choc byc moze co niektory polski biznesmen moze odniesc tymczasowe korzysci.

To, ze sie boisz porazki, wynika z tego, co napisales: Nie przedstawiles ani
jednego argumentu przemawiajacego za silna pozycja Polski w tym przedsiewzieciu
(no moze oprocz kciukow, ktore trzymasz) i stosujesz mowe perswazyjna. Za to
napominasz o rurociagach ukrainskich i kapitale niemieckim. Quoi donc?

Kazde przekonanie wynika z doswiadczen i prognoz, rowniez przekonanie o
nieprzychylnosci Niemiec wzgledem Polski - wynikajace z doswiadczen
historycznych i z prognozy odnosnie sfery wplywow, jaka Niemcy chca sobie
zapewnic. Ne soyez pas naifs! :)

To oczywiste! Kijow-Belin

[Gość: x]

To ze Ukrainie bedzie bardziej zalezec na sojuszu z Niemcami niz Polska to
oczywiste.
Dlatego by wejsc do UE zrobia wszysko co bedzie w interesie Belina.

[wan4]

tolquin napisał:
> Blad logiczny, jakiego sie dopusciles, polega na tym, ze nie bylo przeslanki
> pozwalajacej wniesc, ze ja sie czegos boje. Na to zwrocilem uwage. Moja
> wypowiedz pozwala Ci jedynie stwierdzic, ze pozycje Polski w tej grze oceniam
> (bardzo) krytycznie.

Wskaż mi proszę, jakich TY argumentów użyłeś, aby uzasadnić: "pozycje Polski w
tej grze oceniam (bardzo) krytycznie." Historyczne resentymenty nie mają tu
żadnej wartosci merytorycznej. Inną obecnie mamy sytuację - razem z Niemcami
jesteśmy w UE, nikt nie wysuwa roszczeń terytorialnych, granice są otwarte dla
swobodnego przepływu ludzi, handlu a wkrótce i usług. W takiej wspólnocie w
niczyim interesie nie jest, aby sasiad był słaby i zalewał rynek pracy
uchodźcami na tle ekonomicznym, tanią siłą roboczą. To są oczywistości których
w ogóle nie bierzesz pod uwagę (z jakiej epoki żeś się urwał?)

Skoro nie na bazie racjonalnej i konkretnych przesłanek twierdzisz "pozycje
Polski w tej grze oceniam (bardzo) krytycznie." to co jest przyczyną takiej
postawy? Historyczne resentymenty czyli strach właśnie przed Niemcami. To jest
logiczne. Albo lobbujesz na rzecz interesów innego sąsiada, niedemokratycznego,
o rzeczywistych aspiracjach imperialnych ale o to Cię nawet nie podejrzewam.

> Polska jako gracz polityczny na tym biznesie straci wiele,

Co straci i dlaczego? Nie podajesz ŻADNYCH argumentów!

> To, ze sie boisz porazki, wynika z tego, co napisales: Nie przedstawiles ani
> jednego argumentu przemawiajacego za silna pozycja Polski w tym
> przedsiewzieciu

Nijak taka konkluzja nie wynika. Chyba, że NIE na bazie LOGIKI a
marksistowskiej dialektyki. Jestem za projektem a ty twierdzisz, że się boje bo
nie przedstawiłem argumantu za. Przecież to oczywisty nonsens. (Na tym etapie
wystarczy mi wola polityczna Ukraińców, którzy nas w tym widza. Przyczyn jest
wiele, choćby to, że jesteśmy jedynymi zwolennikami wejścia Ukrainy do UE i
mocno w ich strategicznym interesie lobbujemy.)

Ty jesteś przeciwko projektowi i nie podałeś ani jednego merytorycznego
argumentu na poparcie swojego stanowiska. Oprócz historycznych resentymentów. W
obecnym czasie jest to absolutny anachronizm. To czyste emocje. A dokładnie
strach. Jesteś przeciw bo się boisz, skoro nie przedstawiles ani jednego
argumentu przemawiajacego za SŁABĄ pozycja Polski w tym przedsiewzieciu. To
JEST logiczne. Natomiast twoje twierdzenie przeciwne to czysty absurd. Jak
można twierdzić, że ktoś chce zainwestować ponieważ się boi, że się nie
uda??????!!!!!! To totalne brednie, wybacz za określenie, ale to jest fakt!

> (no moze oprocz kciukow, ktore trzymasz) i stosujesz mowe perswazyjna. Za to
> napominasz o rurociagach ukrainskich i kapitale niemieckim. Quoi donc?

Zły przykład? W przedłużenie do Płocka rurociągu Odessa - Brody chce
zainwestować EBOiR prawie pół miliarda euro. Mają swoich analityków i wiedzą,
co robią. EBOiR to również kapitał niemiecki, choć nie tylko. Nie wiedziałeś?

Teraz Ty podaj przykład, gdzie Niemcy i Ukraińcy w NOWOŻYTNYCH czasach
wyeliminowali nas z interesu???

PS
Na koniec anegdota a propos twoich wstawek w j.francusko – angielskim;): na
przyjęciu - baronowo, please, proszę spoczać na krześle, please.
- Oh... non, non prince, non... thank you, non prince... dupa mnie boli.

Nie dyskutuj z tym Papkinem! :)

[Gość: blq]

Papkin, jaki byl, kazdy kto Fredre czytywał - wie.

A Ciebie pozdrawiam!
blq

[Gość: hr. Zet]

"Pana w domu i Rejenta
Widzieć w godnej tej osobie
Chluba wielka, niepojęta
Spada na mnie w tejże dobie,
Jak niemylnie pewnie wnoszę?"

Czyz na pewno u Tolquina,
Szukac cech pana Papkina? :)

[tolquin]

...

Czyz nie predzej u Rejenta,
Zacieklego oponenta?
Co, miast raczyc siebie winem,
Toczy spory z mna, Tolquinem. :))

BRAWO! Trzymam kciuki za powodzenie przedsięwzięci

[wan4]

Musimy zrobić wszystko, aby się udało. To nasza racja stanu! Mam tylko
nadzieję, że przyszły (oby nie doszły) premier RP, Rokita albo śmierć, nic nie
spieprzy... Ten wybitnie inaczej inteligentny polityk (posiada nawet tego dowód
w postaci wyniku publicznego testu na IQ=89) uznał juz w swojej genialnej
nieomylnosci, że wszystko co ze wschodu to żadna dywersyfikacja... Echhh,
szkoda, ze głupota nie boli, wił by sie z bólu. Rosjanie nie przejęli kontroli
za Kuczmy tym bardziej za Juszczenki im będzie trudniej. EBOiR chce
zainwestować w przedłużenie rurociągu Odessa-Brody do Polski 400mlnE. Obecnosć
Niemiec i kapitału europejskiego ogólnie obniża ryzyko inwestycji i
gawarantuje, ze czekiści Putina bedą trzymani na smyczy.

Poza tym dobra dywersyfikacja to nie dwa źródła a minimum trzy, ale to śpiew
przyszłości.

SLD i ich sprzedawczyki to zablokuja!!!!!

[Gość: Andy]

Przeciez od 4 lat to blokuja wiec i teraz zablokuja!!!! TRylko w centroprawicy
nadzieja ze sie uda!!!!!!! Uwaga na zydosko sldowska partie PD ona tez namieszac
chce!!!

Nie wiedziałem, że Kazachstan graniczy z Ukrainą?

[herr7]

Rosję mozna pominąć, ale najłatwiej będzie przez Iran, Turcję i dalej do
Europy. Pan Kublik nawet się nie zająknął nt. trasy takiego gazociągu.

[Gość: K.L.]

Super !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[manny_ramirez]

najwiekszy problem ktory tu widze to czy ta firma co wezmie udzial to bedzie
polska czy ubecka:(((

Car Putin i namistnik Alganow projekt zablokuja!!

[meerkat1]

Nie chodzi nawet o kase, ale sam fakt, ze Polska nie moglaby sie stac wtedy
obiektem szantazu politycznego ze strony Imperatora Putina.

Dlatego tez jego namiestnik w Priwislinskim Kraju, plk Alganow, poprzez swoch
agentow w rzadzie III RP, SB i WI- zrobi wszystko, aby do realizaji
wspomnianego projektu nie dopuscic.

Wystarczy przypomniec jak Rosja grozila i straszyla, kiedy Waszyngton odmowil
przeprowadzenia strategicznego ropociagu Baku-Ceyhan (na srodziemnomorskim
wybrzezu Turcji) przez ROSJE (pojdzie przez GRUZJE- stad zreszta proby
destabilizacji jej przez Kreml!!).

To samo czynil zreszta zakulisowo IRAN, ktory domagal sie z kolei, by ropociag
szedl przez JEGO terytorium.
No coz, KAZDA SWOLOCZ CHCE MIEC LAPE NA KURKU!

[tolquin]

Lecz sie, czlowieku, z tej manii przesladowczej na podlozu sowietologicznym, bo
Cie Condy Rice do lodowki jakiejs wsadzi. ;)

[Gość: frs]

Ruskie zaraz tupna

Być może nie

[justyn3]

W końcu ów gaz będzie transportowany przez terytorium Rosji, co wynika z tekstu
Kublika. Zanosi się na współpracę Rosji, Niemiec i Ukrainy, i być może Polski, o
ile ów gaz nie pójdzie przez Słowcję.