Dlaczego USA jest bogate

IP: *.ct.gemini.ntplx.com 06.07.05, 02:48
Kilka mozliwych czynninkow,przyczyn, kolejnosci randomized lub jak kto woli
przypadkowa..

1. work ethics (anglo-saxon?) (to nawet trudno przetlumaczyc na polski ;)
2. bogactwa naturalne: ropa, zloto, wegiel, prawie wszystkie inne mineraly
3. masa krytyczna gospodarki, np wielki wewnetrzny rynek zbytu
4. immigration, brain drainage innych krajow
5. cheap labor of illegal immigrants?
6. free trade z wiekszoscia bliskich (kanada, Mexico) a nawet dalekich
geograficznie krajow (Australia, Chile)
7. Historyczny business akumen, tradycje i zdolnosci biznesowe upper middle
czesci spoleczenstwa?
8. ustroj polityczny demokracja, nieidealna ale funkcjonujaca przez ostatnie
200+ lat demokracja
10. Inventivness, science and technology? USA przoduje w wynajdowaniu nowych
technologii nagrodach Nobla itd
11. System finansowy, w wiekszosci free market z mala domieszka rzadowej
ingerencji, przecietni
ludzie inwestuja w kompanie w ktorych pracuja itd
12. Brak powaznych zniszczen wojennych w I i II WS
13. Zycie na kredyt? obciazenie kredytowe w USA jest chyba najwyzsze na
swiecie
a to napedza ekonomie
....
co jeszcze waznego mozna dorzucic?

Dla porownania co czyni Polska krajem relatywnie biednym i zacofanym prawie
pod kazdymwzgledem
Czego brakuje w Polsce co w krajach takich jak USA, Kanada jest oczywiste?
    • Gość: kapitalizm Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.oc.oc.cox.net 06.07.05, 07:00
      ...brakuje jednego ale i najwazniejszego skladnika - a mianowicie:

      A) FREEDOM,

      wolnosc jednostki od opresji ogolu,

      stosunkowo duza wolnosc obywateli od wladz,

      no i:

      B) system zwany Republika Konstytucyjna - wbrew temu co wiekszosc (Ty rowniez)
      na swiecie sadzi, USA nie jest Demokracja!

      wszystkie Twoje punkty (z wyj.6,8,12,13) sa pochodna tego co wymienilem powyzej
      (punkt A i B)
      • saturn5 Re: Dlaczego USA jest bogate 06.07.05, 07:29
        > na swiecie sadzi, USA nie jest Demokracja!

        to oczywiscie jest kompletna bzdura, czasmi sie to slyszy i mi az oczy z orbit
        wychodza jak to czytam. Demnokracja jak zajzesz do slownika oznacza "rzadzenie
        przez ludzi" (nie mylic z dyktatura proletariatu) i system rzadu w USA jak
        najbardziej podpada pod ta definicje. Sa rozne rodzaje demokracji na swiecie
        ale ich wszystkie lacza pewne podstwowe cechy. Zachecam do zajrzenia do np.
        Encyklopedii Brytannica i przeczytanie na ten temat. Nota bene konstytucja
        amerykanska uwazana jest za pierwsza na swiecie demokratyczna konstytucja
        (Polska 3 Maja jest druga).
        • Gość: Adam To przeczytaj sobie te konstytucje IP: *.iFiber.telenet-ops.be 06.07.05, 12:01
          3 maja. Jak ona byla demokratyczna to ja jestem swiety Turecki. Utrzymywala
          podzial stanowy, brak prawa glosu dla chlopow (90%) spoleczenstwa. Nie znosila
          niewoli chlopow. Stary o czym Ty mowisz?
          • Gość: Emil Re: To przeczytaj sobie te konstytucje IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 06.07.05, 12:40
            Mało tego, zdaje się, że wprowadzała też cenzus majątkowy - szlachta bez majątku
            też nie mogła głosować.
            ___________________________
            blogotwarty.blog.onet.pl
        • Gość: ... Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.ct.gemini.ntplx.com 06.07.05, 14:04
          Niestety takichi jak ty jest duzo na swiece, co mysla, ze USA jest demokracja.
          Nawet mysla, ze zachodnia Europa to demokracje rowniesz. Ale to juz inna
          sprawa, co jest w Europie. Ta niewiedza jest po odbyciu np. amerykanskich
          studiuw lub po ogladaniu TV. US Constitution wlasnie w artykule IV, sekcji 4
          gwarantuje nam REPUBLIKANSA forme panstwa("kapitalizm" ma racje). Czy jest ktos
          po studiach, ktory chcialby dyskutowac o US Constitution? Jest ciekawe, czego
          ucza na studiach, a co naprawde jest w tym dokumencie. Pozdrowienia.
        • Gość: kapitalizm Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.oc.oc.cox.net 06.07.05, 17:07
          - to oczywiscie jest kompletna bzdura, czasmi sie to slyszy i mi az oczy z
          orbit
          wychodza jak to czytam. Demnokracja jak zajzesz do slownika oznacza "rzadzenie
          przez ludzi" (nie mylic z dyktatura proletariatu) i system rzadu w USA jak
          najbardziej podpada pod ta definicje. Sa rozne rodzaje demokracji na swiecie
          ale ich wszystkie lacza pewne podstwowe cechy. Zachecam do zajrzenia do np.
          Encyklopedii Brytannica i przeczytanie na ten temat. Nota bene konstytucja
          amerykanska uwazana jest za pierwsza na swiecie demokratyczna konstytucja
          (Polska 3 Maja jest druga).


          ...bardzo mi sie podobaja te okreslenia "podpada" i "uwazana jest",

          USA jest Konstytucyjna Republika chocbys nie wiem co uwazal i jak bardzo chcial
          by podpadalo,

          ani raz nigdzie w konstytucji nie jest wymienione slowo "demokracja",

          zalozyciele USA mieli w wielkiej pogardzie rzady demokratyczne, nazywali
          ja "mob rule" - rzady tlumu,

          ich zamiarem bylo unikniecie pulapki rzadow tlumu i z calym naciskiem
          podkreslali, ze USA ma byc rzadzone PRAWEM, czyli Rule of Law,


          Republika Konstytucyjna oznacza, ze cala wladza jak i cale prawo musi byc
          zgodne z Konstytucja, jako nadrzednym dokumencie PRAWNYM,

          instytucja prezydenta byla zredukowana do funkcji naczelnika sil zbrojnych i
          gwaranta przestrzegania Konstytucji,

          ...dlatego tez w USA niezmiernie wazne sa stanowiska sedziow Sadu Najwyzszego,
          gdyz to oni interpretuja Konstytucje, sa wybierani na zycie, nie moga byc
          odwolani i po wyborze nikomu nie podlegaja, nawet prezydentowi (ktory zreszta
          wysuwa ich kandydature),

          nie sa oni wiec zalezni od zadnych gier politycznych, caly czas studiuja
          Konstytucje i interpretuja ja zgodnie z wlasnym sumieniem,

          czesto jak masz jakies zdziwienie na swiecie dlaczego USA robi cos przeciwnie
          do popularnej opinii - pamietaj co ci napisalem i nie pozwol swoim oczom opusci
          ich orbit.
          • Gość: ... Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.ct.gemini.ntplx.com 06.07.05, 23:13
            Zauwzyle Kolego, ze w Europie(w Ameryce rowniesz paru dalo sie nabrac na to)
            wmawiaj(media/propaganda) im, ze cos jest w Ameryce(insynujac, ze to jest cos
            dobrego), aby ludzie wierzyli w to i probwali nasladowac.
            Demokracja=Komunizm=Socjalizm, ale podane w media, ze demokracja jest
            amerykanski wymysl przekonuje ludzi, ze to jest cos dobrego. Potem mamy takich
            zagozalych obroncow demokracji, zekomo znajacych histriie i konstytucje USA.
            Podejrzewam nawet, ze ta osoba jest z Ameryki. Nie ktorym sie widac wydaje, ze
            wystarczy przyjechac tutaj i juz sie wszystko wie co sie tutaj dzieje. Tak, TV
            prawde cie powie.
            • Gość: kapitalizm Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.oc.oc.cox.net 06.07.05, 23:57
              ...na oko ok.60-70% amerykanow tez o tym nie wie, a niektorym sie wydaje, ze
              moze byla jakas poprawka do Konstytucji itp.

              ot publiczne wyksztalcenie i lewicowa propaganda,

              pamietaj, ze na wszelkich wiecach, protestach, akcjach nie uswiadczysz
              republikanow - oni nie maja na to czasu - musza pracowac,

              a cala lewizna demokratyczna to wiecznie cos krzyczy i demosntruje!


              ja to nazywam "feelings,..nothing but the feelings..."
              • Gość: ... Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.ct.gemini.ntplx.com 07.07.05, 00:43
                Masz racje, ze nie wiedza, ale ja juz to obserwuje od 15lat i tym razem ucza
                sie szybko, co sie dzieje tutaj. Nie wiem czy masz radio z krotkimi, zakres
                conajmniej od 3Mhz do 15Mhz(sony-sw 7600gr, ok. $140, jest super). Ja zaczolem
                sluchac SW radio(w USA) w pracy jakies 18lat temu, przypadkowo, jak szukalem
                stacji radiowej z Polski("Dla tych co na morzu" pamientalem , ze byla taka
                stacja dla marynarzy). Mozna posluchac na calym swiecie jak Amerykanie sie
                ucza, mysla i co sie tutaj dzieje. Jedno z takich radji na internecie:
                www.rbnlive.com/
                Kliknac na mikrofon. Jak Ty zdobywasz informacje, co tu sie dzieje? TV to jest
                przeciez smietnik. Pozdrowienia.
          • Gość: jast Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.arc.nasa.gov 07.07.05, 03:40
            masz powazne braki w zrozumieniu co to jest demokracja. Wymyslasz na poczekaniu
            wlasne definicje. Demokracja nic nie ma wspolnego z tym czy w konstytucja jest
            slow "demokracja". W PRL bylo setki slow "demokracja" i co z tego, byla tam
            demokracja? W UK nie ma nawet konstytucji. Demokracja to praktyka w rzadzeniu
            panstwem. Tutaj na internecie mozesz sobie wymyslac co chcesz - to nikogo nie
            obchodzi - liczy sie co jest uwazane za demokracje w literaturze naukowej z tego
            zakresu. Zamiast stukac bezmyslnie w klawisze warto czasami zerknac inni (troche
            madrzejsi) pisza na ten temat.
            • Gość: ... Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.ct.gemini.ntplx.com 07.07.05, 04:32
              Co to jest, praktyka "demokratyczna" w rzadzeniu panstwem? Tak naprawde, to
              nikt nie twierdzi, ze jej nie ma OBECNIE w USA. Byla by to nie prawda. Skoro
              ludzie nie wiedza co jest nam gwarantowane przez konstytucje, to mozna nam
              wcisnac forme rzadu, jaka bankerzy chca(oni wola demokracje). Ale prawo jest
              prawem i powinno byc na nowo przywrucone, jezeli obywatele tego kraju tak
              wlasnie beda sobie tego zyczyc. W Europie np. protestuje sie przeciwko
              kapitalizmowi, a czy wiesz, ze w tym Amerykanskim kapitalizmie: korporacje,
              fundacje, trosty i monopole byly zabronione(te protesty powinny byc skierowane
              wlasnie przeciwko korporacja i bankiera, nie przeciw kapitalizmowi), ale, ze
              nie wielu wiedzialo o tym, to banki naciskajac na kongres wywalczyly sobie ta
              zmiane. Wszystko polega na wiedzy i niespodziewaj sie, ze znajdziesz ja u wroga
              jakim sa: media, studia, ksiazki liberalne itd(oplacane przez fundacje i
              korporacje, wspirane przez banki). Wiec gdzie jest ta twoja demokracja? Co to
              jest Kapitalizm(juz go nie ma w USA)? Co to jest republikanska forma rzadu(nie
              mylic z partja republikanska, ktora nie ma nic wspulnego z kapitalizmem i
              republikanska forma rzaduw, a ma duzo wszpulnego z feudalizmem)? Piszesz, ze to
              co piszemy tutaj jest nie wazne. O niepodleglosc tego kraju walczylo tylko 2%
              ludnosci, wiec dlaczego wiecej by mialo walczyc o "odbudowe" konstytucyjnych
              rzaduw? Nie wazne jest co piszesz, jak to cos pochodzi TYLKO z twojego
              odczucia/wyobrazni, bo dowodzi, ze nic nie wiesz i sie nie liczysz, bo tylko
              powtazasz co media ciebie nauczyly, juz od przeczkola.
              Nam nadzieje, ze sie nie obrazisz, bo to nie bylo moim celem. Pozdrowienia.
        • maly32 Re: Dlaczego USA jest bogate 07.07.05, 02:32
          USA bogate jest dlatego bo zasada ze kazdy ma zarobic na siebie jest uzywana
          czesciej niz zasada ze kazdemu sie cos tam nalezy bo cos tam sie stalo. Jak sie
          nie pracuje to sie nie zarabia to sie nie je i nie ma sie ubezpieczenia na
          zdrowie itd. Nikomu sie nic nie nalezy. Bog moze dal zycie ale tu sie wszystko
          konczy. Ta roznica myslenia powoduje ta roznice.

          USA demokratyczne??? Nic z tego. Smutne ale prawdziwe. Kto wybiera prezydenta
          w USA, ludzie? Nie. Wszyscy Ci ktorzy glosuja maja zero wplywu na to kto jest
          prezydentem USA. Prezydentem USA jest ten na ktorego glosuje "electoral
          college" ktory nie musi glosowac tak jak obywatele USA.

          M
          • Gość: jast Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.arc.nasa.gov 07.07.05, 03:33
            > Wszyscy Ci ktorzy glosuja maja zero wplywu

            Zero wplywu ????????????
            A wiec co elektorzy glosuja na kogo checa ????? tak to w praktyce wyglada ?
            Pokaz mi jedne wybory w USA gdzie elktorzy by glosowali niezgodnie z wola ludzi.
            • maksimum Re: Dlaczego USA jest bogate 07.07.05, 05:26
              Gość portalu: jast napisał(a):

              > > Wszyscy Ci ktorzy glosuja maja zero wplywu
              >
              > Zero wplywu ????????????
              > A wiec co elektorzy glosuja na kogo checa ????? tak to w praktyce wyglada ?
              > Pokaz mi jedne wybory w USA gdzie elktorzy by glosowali niezgodnie z wola
              >ludzi.

              Nie przejmuj sie tym,co te ludziki wypisuja.
              Oni lizneli cokolwiek nt USA i chca sie wiedza popisywac jak to 30 lat temu
              bylo na zebraniu u soltysa.
              • maly32 Re: Dlaczego USA jest bogate 07.07.05, 17:36
                Przyklady:

                Prezydent Clinton - obydwie kadencje
                Prezydent Bush (W - tzn. obecny) - pierwsza kadencja

                Ilsoc glosow oddanych przez ludzi wskazywala ze przeciwnicy w tych wyborach
                powinni byc prezydentem. Jednak poniewaz jest "electoral college" Clinton i
                Bush W. zostali prezydentami. "Electoral college" wybral prezydentow, ktorych
                by nie bylo gdyby ludzie mogli bezposrednio glosowac na prezydenta.

                M
          • Gość: robak Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 07.07.05, 05:18
            electoral college nie ma nic wspolnego z demokracja (lub jej brakiem), ani czy
            jest system parlamentarny czy prezydencki ani co jest wpisane do konstytucji.
            Jak nie wiesz co to jest demokracja to pojdz na google i wpisz "what is
            democracy" - bedziesz miec czytania na caly dzien.
            • maly32 Re: Dlaczego USA jest bogate 07.07.05, 17:39
              Electoral college ma bardzo duzo wspolnego z demokracja. Specjalnie dla Ciebie
              poszedlem na google. Definicja demokracji ze slownika webster:

              "a political system in which the supreme power lies in a body of citizens who
              can elect people to represent them"

              "system polityczny w ktorym calkowita wladza nalezy to obywateli ktorzy moga
              wybrac ludzie ktorzy ich beda reprezentowac"

              Obecnosc "electoral college" powoduje ze obywatele USA nie moga wybrac
              prezydenta, wobec czego system polityczny w USA nie jest pelna demokracja.

              M
              • Gość: ... Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.ct.gemini.ntplx.com 07.07.05, 21:13
                Wiem, ze chciales pokazac, ze USA jest republika, z czego bardzo bym sie
                cieszyl.
                Ale w Republice USA nie mialo bys takze partji politycznych. Kazdy kto
                spewlnial warunki wymienione w US Kastytucji mugl kandydowac na prezydenta i
                inne pozycje w rzadie. Jak wiemy obecnie sa dwie partje polityczne. Te partje
                wystawiaja kandydata na przezydenta i inne pozycje. One wystawia czlowieka
                tylko "sprawdzonego" i pracujacego dla tych partji, ktore nie wiadomo z kad
                maja wytyczne(nie wiemy czy sie kieruja oficjalnie, wiemy tylko z obserwacji i
                doswiadczenia, wiemy takze, ze analizuja na ile damy sie wykiwac). Electoral
                college jest bardzo dobrym rozwiazaniem w prawdziwej republice, ale obecnie nie
                ma znaczenia jak oni glosuja, bo elita katroluje obie partje polityczne.
                Obywatel oczywiscie ludzi sie, ze w nastepnych wyborach cos sie zmieni na
                lepsze, cieszy sie, ze nic nie musi zrobi i ze niby spoleczestwo jako masa
                zawsze ma racje(nie wie, ze mysli jak w komunie). Pozdrowienia.
                • maly32 Re: Dlaczego USA jest bogate 08.07.05, 01:35
                  Czyli suma rum jest taka sama konkluzja -> USA to nie demogracja.

                  M
                  • Gość: ... Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.ct.gemini.ntplx.com 08.07.05, 02:14
                    Prawnie nie jest demokracja, ale republika. Przydalo by sie zeby troche wiecej
                    ludzi o tym jednak wiedzialo, bo niestety robia co moga aby zmienic ten kraj
                    wlasnie na demokracje. Probuja tak zmienic juz od chwili powsztania tego kraju.
                    Czy im sie to uda? A no zobaczymy.
                    Ciekawa strona i radio na internecie.
                    www.thepowerhour.com/Pozdrowienia.
      • pax777 zgadza sie - Republika Konstytucyjna 07.07.05, 10:01

        > na swiecie sadzi, USA nie jest Demokracja!

        I bardzo dobrze, republika konstytucyjna jest jeszcze doskonalsza forma rzadow
        niz czysta Demokracja. W czystej demokracji 51% spoleczenstwa ma prawo narzucic
        swa wole pozostalej 49%. W Republice Konstytucyjnej sa pewne naturalne prawa
        ktorych wiekszosc nie moze odebrac mniejszosci.

        Wiecej tutaj ...

        www.chrononhotonthologos.com/lawnotes/repvsdem.htm
      • bush_w_wodzie res publica = rzecz publiczna = rzeczpospolita 07.07.05, 11:23
        wspolczesnie rozumiana demokracja to nie tylko system wyborow demokratycznych
        ale przede wszystkim rzady prawa

        wspolczesne demokracje to nie zadne rzady tlumu tylko rzady przedstawicieli
        ktorych wylania sie w wyborach ale nie wiaze instrukcjami wyborcow

        nie ma zadnej sprzecznosci miedzy demokracja a republika konstytucyjna
        • Gość: pawel-l Re: res publica = rzecz publiczna = rzeczpospolit IP: 81.210.17.* 07.07.05, 13:14
          bush_w_wodzie napisał:

          > wspolczesnie rozumiana demokracja to nie tylko system wyborow demokratycznych
          > ale przede wszystkim rzady prawa

          Jeśli prawo można dowolnie zmieniać i wpisywać np. "darmową" służbę zdrowia
          albo progresję albo zakaz posiadania broni to to są "rządy prawa inaczej"
          Rządzący nie mają żadnych ograniczeń w wyciąganiu od nas haraczu i zmuszania do
          różnych działań

          > wspolczesne demokracje to nie zadne rzady tlumu tylko rzady przedstawicieli
          > ktorych wylania sie w wyborach ale nie wiaze instrukcjami wyborcow

          Jeśli gamonie w Sejmie mogą mi narzuć każdą bzdurę to znaczy że żyjemy w
          demokracji, a nie w ustroju wolnych ludzi (republika)

          > nie ma zadnej sprzecznosci miedzy demokracja a republika konstytucyjna

          Założyciele Stanów Zjedn. wymyślili jeden z najlepszych systemów
          zabezpieczających wolność jednostki przed innymi.
          Niestety po 200 latach uległo to ogromnym wypaczeniom.

          Założycielom US do głowy by nie przyszło wprowadzanie demokracji, a już
          zwłaszcza w obcym kraju i to pod przymusem.

          Powoli współczesne demokracje zbliżają się do kresu możliwości zadłużania się
          wobec innych państw i przyszłych pokoleń i cały ten system obiacenek się
          rozpadnie.
          • Gość: ... Re: res publica = rzecz publiczna = rzeczpospolit IP: *.ct.gemini.ntplx.com 07.07.05, 16:40
            Ze USA obecnie nie jest republika, a demokracja swiadczy ostatnia decyzja sadu
            najwyzszego. Sad ten uznal, nie poslugujac sie US Konstytucja, a raczej walscym
            zdaniem/interesem, ozekl, ze mozna zabrac rodzine w New London Connecticut dom
            z dzilaka i dac jakiejs korporacji, pod pretekstem, ze ta korporacja bedzie
            placila wiecej podatu. Odbieranie obywatelowi dla kozysci publicznej(na budowe
            mostu, drogi itd)jest zgodne z US Konstytucja. Ale odnieranie prywatnej
            wlasnosci jednemu obywatelowi i danie jej drugiemu, absolutnie nie jest zgodne.
            Narazie sie protestuje tutaj. Ale jak im sie to uda, to beda to kopiowac w
            calym kraju na zasadzie "- equal protectio of the laws" (The Bill Of Rights
            Article XIV). Czyli jak jeden obywatel mugl "to" zrobic, to ja moge rowniesz.
            Pozdrowienia.
            • szutnik ... - proponuję odrobić lekcje z politologii!!! 08.07.05, 19:22
              Należy, jako zadanie domowe odrobić następujące ćwiczenie: "Dyktatura
              większości a Demokracja - podobieństwa i różnice" Po odrobieniu lekcji (ze
              zrozumieniem!!!) można wrócić do dalszej dyskusji nt. ustroju republikańskiego,
              demokracji etc w niniejszym wątku.
              Jest to niezbędne, gdyż dotychczasowe Twoje wypowiedzi o formach ustrojowych
              państw i przytaczane na poparcie przedstawianych tez przykłady nie pozwalają
              przyznać Ci pozytywnej oceny na zakończenie roku szkolnego (krótko mówiąc -
              grozi Ci pała!!!), co jest warunkiem koniecznym Twojej promocji do następnej
              klasy.
              Nie podejrzewam, by odrobienie zadania domowego zmieniło Cie w politologicznego
              prymusa, ale liczę, że spowoduje, że nie będziesz już więcej przynosił wstydu
              naszej placówce edukacyjnej, opowiadając takie dyrdymały publicznie.

              Twój nauczyciel propedeutyki nauki o społeczeństwie.
    • callafior Re: Dlaczego USA jest bogate 11.07.05, 16:40
      USA ciągnie i wymusza kasę od innych krajów. Przykład - Irak, przecież nie
      weszli tam, żeby zbawić biedny narodek od Saddama, tylko po to, aby zdobyć ropę.
      Takich przykładów jest duuuuużo więcej.
      ---------
      Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...
      • maly32 Re: Dlaczego USA jest bogate 11.07.05, 16:53
        Zdobyc rope? To znaczy teraz ropa z Iraku idzie do USA za darmo? Dziekuje Ci
        za taki zart w poniedzialek co pomaga w pierwszym dniu pracy po weekendzie.

        M
        • callafior Re: Dlaczego USA jest bogate 12.07.05, 11:26
          Nie za darmo, ale dużo taniej i to znacznie. Nie bądź śmieszny/a - USA ma gdzieś
          losy arabów, murzynów, polaków itp. Pojechali do Iraku zrobić interes (z ropą i
          nie tylko). Czy na prawdę uważasz, że oni chcą pomóc tamtym ludzikom? To dopiero
          jest żart.
          ---------
          Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...
          • szutnik Re: Dlaczego USA jest bogate 12.07.05, 13:48
            >Nie bądź śmieszny/a - USA ma gdzieś
            > losy arabów, murzynów, polaków itp. Pojechali do Iraku zrobić interes (z ropą
            >i nie tylko). Czy na prawdę uważasz, że oni chcą pomóc tamtym ludzikom?

            Nie doceniasz mesjanizmu części "flagowych konserwatystów" Busha i tzw.
            Wulkanów (pomnik Wulkana stoi przed uczelnią, do której uczęszczali): Condie
            Rice, Wolfovitz, Pearle i paru innych.
            To taka mieszanka poglądów lekko imperialnych z mesjanizmem w stylu "American
            Democracy is the best solution for You. Everywhere!!" W połączeniu z
            superpotęgą wojskową, jaką są USA tak musi to w praktyce wyglądać....

            To nie krzyżowcy, jak to widzą Arabowie, ale elementy mesjanistyczne są w
            postępowaniu USA wobec Iraku wyraźnie widoczne. Nie tylko merkantylizm/ropa -
            jeśli już ropa to raczej dla koncernów z USA niż państwa - to ostatnie nic z
            tego nie ma oprócz może podatków, ale koszty ponosi w Iraku zdecydowanie wyższe
            od wpływów.
            • callafior Re: Dlaczego USA jest bogate 13.07.05, 15:23
              > koszty ponosi w Iraku zdecydowanie wyższe
              >
              > od wpływów.
              Na razie tak, bo to inwestycja, która opłaci się na dalszą metę.
              ---------
              Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...
          • maly32 Re: Dlaczego USA jest bogate 12.07.05, 15:24
            Teorje dlaczego USA pojechalo sa rozne. Czy z powodu ropy czy z powodu tego ze
            maly Bush chcial zakonczyc co tatus jego nie zrobil, trudno to powiedziec. Jest
            pewne ze bez pomocy dla ludzi w Iraku Bush i cala jego prezydentura bedzie
            widziana przez swiat i historie jako jedno wielkie klamstwo, na co Bush nie
            pozwoli tzn. zrobi przynajmniej minimum zeby tam ludzia pomoc. Prawde mowiac to
            przy oleju $60 za beczke Irak specjalnie pomocy nie potrzebuje.

            Jakbys mial jakikolwiek raport ktory pokazuje jak USA kupuje "znaczniej tansza
            rope" od iraku do zalacz link zebysmy wszyscy mogli na to spojzec


            M
            • callafior Re: Dlaczego USA jest bogate 13.07.05, 15:30
              > Jakbys mial jakikolwiek raport ktory pokazuje jak USA kupuje "znaczniej tansza
              > rope" od iraku do zalacz link zebysmy wszyscy mogli na to spojzec
              Tu już przeszedłeś sam siebie. Napewno rząd amerykański opublikuje raport,
              pokazujący, że biorą tanią ropę, a na giełdach światowych zawyżają ceny. No
              jeszcze czego. Takie numery są utajnione, amerykańcy chcą to rzecz jasna ukryć
              (no aż tak durni nie są). Oficjalna wersja jest taka, że ropa drożeje, bo araby
              tak drą kasę za nią, a w rzeczywistości wyłudzają od nich setki ton za pół
              darmo, stosując różne metody z szantażami i korupcją włącznie. USA to kraj
              uczciwy dla SWOICH obywateli, a co do innych to wręcz przeciwnie. Takie
              przeciwieństwo Polski.
              ---------
              Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...
              • osab Re: Dlaczego USA jest bogate 13.07.05, 17:25
                callafior napisał:

                > > Jakbys mial jakikolwiek raport ktory pokazuje jak USA kupuje "znaczniej t
                > ansza
                > > rope" od iraku do zalacz link zebysmy wszyscy mogli na to spojzec
                > Tu już przeszedłeś sam siebie. Napewno rząd amerykański opublikuje raport,
                > pokazujący, że biorą tanią ropę, a na giełdach światowych zawyżają ceny. No
                > jeszcze czego. Takie numery są utajnione, amerykańcy chcą to rzecz jasna ukryć
                > (no aż tak durni nie są). Oficjalna wersja jest taka, że ropa drożeje, bo
                araby
                > tak drą kasę za nią, a w rzeczywistości wyłudzają od nich setki ton za pół
                > darmo, stosując różne metody z szantażami i korupcją włącznie. USA to kraj
                > uczciwy dla SWOICH obywateli, a co do innych to wręcz przeciwnie. Takie
                > przeciwieństwo Polski.
                > ---------
                > Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...

                Callafior, zanim coś napiszesz zapoznaj się z podstawowymi faktami, oszczędzisz
                sobie kompromitacji.

                Rząd amerykański nie opublikuje żadnego raportu bo rząd amerykański nic do
                irackiej ropy nie ma. Sprawę pieniędzy za iracką ropę reguluje rezolucja Rady
                Bezpieczeństwa ONZ nr 1483. Zgodnie z nią wszystkie środki ze sprzedaży ropy
                wpłacane są na Fundusz Rozwoju Iraku (DFI - Development Fund for Iraq). Do 30
                czerwca 2004 robiły to tymczasowe władze koalicyjne, od tej daty rząd iracki.
                Dla kontroli wpływów i wydatków DFI, ONZ powołała International Advisory and
                Monitoring Board (IAMB). Ta agenda ONZ ma swoją stronę internetową, na tej
                stronie publikuje również raporty z audytów DFI. Jeżeli naprawdę jesteś
                zainteresowany co się dzieje z irackimi pieniędzmi znajdź tę stronę i sobie
                poczytaj.

                Oczywiście, ONZ nie ma najlepszych referencji jeżeli chodzi o pilnowanie
                irackich pieniędzy. Zawsze można powiedzieć, że skoro dali się skorumpować
                Saddamowi to czemu nie mieliby dać się skorumpować Bushowi? Tyle, że byłoby
                nielogiczne gdyby USA z jednej strony robiły publiczny raban ONZ za malwersacje
                przy "ropie za żywność" a z drugiej same konspirowały z ONZ aby oszwabić
                irakijczyków.
                • callafior Re: Dlaczego USA jest bogate 14.07.05, 11:34
                  > Tyle, że byłoby
                  > nielogiczne gdyby USA z jednej strony robiły publiczny raban ONZ za malwersacje
                  >
                  > przy "ropie za żywność" a z drugiej same konspirowały z ONZ aby oszwabić
                  > irakijczyków.
                  A znasz może takie powiedzenie, że "łapać złodzieja" jako pierwszy krzyczy
                  jeszcze większy złodziej?
                  ---------
                  Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...
                  • osab Re: Dlaczego USA jest bogate 14.07.05, 13:27
                    Callafior, czytaj ze zrozumieniem i wyciągaj wnioski.

                    Ponieważ system zarządzania i kontrolowania pieniędzy za iracką ropę został
                    wprowadzony przez Radę Bezpieczeństwa ONZ, to ta sama Rada Bezpieczeństwa
                    ponosi ostateczną odpowiedzialność za jego uczciwość. W praktyce znaczy to
                    tyle, że raporty z audytów tego systemu są również dyskutowane przez Radę
                    Bezpieczeństwa i Rada ma wszelkie uprawnienia do wprowadzania zmian czy
                    wyciągania konsekwencji. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić spisku USA z
                    takimi "sojusznikami" jak Francja, Rosja czy Chiny.
              • maly32 Re: Dlaczego USA jest bogate 13.07.05, 19:21
                Ahhh...to bylo piekne. Kilka prostych pytan i calafiorku widzisz ze nie wiesz o
                czym mowisz jak dobrze poinformowany osab Ci prosto objasnil :):):


                M
                • Gość: i Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.oc.oc.cox.net 14.07.05, 06:52
                  ?
                • callafior Re: Dlaczego USA jest bogate 14.07.05, 11:36
                  Co, "malutki" sam(a) nie masz pojęcia o sprawie Iraku, a w odowadnianiu swoich
                  racji używasz cudzych wypowiedzi i argumentów. Oj nieładnie...
                  ---------
                  Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...
    • Gość: ff Re: Dlaczego USA jest bogate IP: *.claranet.co.uk 14.07.05, 14:39
      ja bym dodal

      TANIA BENZYNA w przeliczeniu okolo 2zl / litr
Pełna wersja