Wzrost gosp swiatowej 2,8% w 2002 i 3,7% w 2003

[Gość: MACIEJ]

wp.pl donosi za MFW ze wzrost gospodarki swiatowej(wlacznie z nieudacznikami
EU, Japonia i Polska) wyniesie w 2002r +2,8%.

Teraz chyba widzicie jak USA,Chiny i Indie musza ciezko pracowac,zeby EU i
Japonia pozwolily sobie na stagnacje.

Wzrost gospodarczy swiata w 2003 ma wyniesc 3,7% i tu bardzo zla wiadomosc
dla HOUDINI'ego vel BUFFET,poniewaz MFW prognozuje wzrost GDP w USA w 2003
na 2,6%.
A na ten wlasnie 2003 rok HOUDINI przesunal z 2002 kryzys w
Ameryce,dewaluacja dolara i popekanie roznych babli itp.

Niniejszym prosba do BUFFET'a :Przesun ten kryzys w USA o nastepny rok,bo
prognozy socjalistycznego MFW nie ida po twojej mysli.

Czy nie wydaje sie wam smieszne,ze lider gospodarki swiatowej(USA) rozwija sie
w 2002 +3% a peleton(EU) 0,3% a ogon (Polska) niecale 1%.

Jesli nie mozna lidera dogonic,to podobnie jak Taliby ,trzeba mu rzucic klode
pod nogi,albo co najmniej powinszowac jakiejs zarazy z popekaniem babli i
kryzysem finansowym w srodku tego wszystkiego.

[Gość: pawel-l]

A możesz przywołać prognozy wzrostu MFW na lata 00, 01 02 ? Ile razy były
aktualizowane ?

[Gość: jr]

mowisz ze to ci "zlowrozcy" dla usa sa szamanami a teraz Ty sie popisujesz
wrozbami.
hehehe
chyba czas dla mnie abym sie nauczyl jak wrozycz z kart... hehehe

[Gość: pawel-l]

Pod poniższym adresem jest sporo prognoz na przyszły rok. Wszystkie są
optymistyczne

www1.gazeta.pl/gospodarka/0,37587,0.html

Warto zapisać i przypomnieć za rok.

[Gość: BUFFET]

Macieju.
A gdzie jest owo słynne "second half recovery"? mialo być w II poł. 2001, potem
w II poł. 2002.....Wzrost gospodarczy w tym roku w USA na podanym przez Ciebie
poziomie USA będzie zawdzięczać głównie I kwartałowi (+6,1%)wyrobionemu głównie
przez pakiet antykryzysowy Busha i interwencję afgańską, która pchnęła trochę
kasy w Raytheon'y i Lockheed'y, jak posumujesz z marnym +1,1 w II kwartale, a
teraz uwaga(to moje prognozy, ciekawe, czy się sprawdzą?) z + 1,8% w III kw i
+0,2 w kw. IV, to tak mniej więcej wyjdzie.
Najwyraźniej model tej bessy to powolne hamowanie gospodarki USA (transatlantyk
USS "AMERICA" jest na kursie kolizyjnym, ale kolizja będzie początkowo
przypominać wchodzenie w gąbkę). Cóż, gospodarkę trzymają jeszcze mortgage i
efekt bogactwa w RE (mój dom drożeje, więc mogę wyciągnąć te resztki
oszczędności z banku i kupić nowe narty i sprzęt dla całej rodziny i jedziemy
do Aspen wydać ostatnie dolary....) - niestety to tylko wzmacnia siłę uderzenia
w drugiej fazie, która zacznie się wraz z końcem hossy na T-bonds (to się
przełoży na sekurytyzację mortgage'u ispowoduje wzrost oprocentowania w tym
segmencie kredytowym).
Z analizy cykli na rynku obligacji wynika, że ciekawe rzeczy mogą się tam dziać
w okresie XI - XII 2002. Pozywiom - uwidim.
PZDR

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: BUFFET napisał(a):

> Macieju.
> A gdzie jest owo słynne "second half recovery"? mialo być w II poł. 2001,
potem

Kryzys zaczal sie w II polowie 2001(pamietasz Sept 11-2001) i trwal tylko jeden
kwartal,czyli nie bylo kryzysu,bo kryzys to dwa kwartaly i od tamtego czasu GDP
rosnie.

> w II poł. 2002.....Wzrost gospodarczy w tym roku w USA na podanym przez
Ciebie
> poziomie USA będzie zawdzięczać głównie I kwartałowi (+6,1%)wyrobionemu
głównie
> przez pakiet antykryzysowy Busha i interwencję afgańską, która pchnęła trochę
> kasy w Raytheon'y i Lockheed'y, jak posumujesz z marnym +1,1 w II kwartale, a
> teraz uwaga(to moje prognozy, ciekawe, czy się sprawdzą?) z + 1,8% w III kw i
> +0,2 w kw. IV, to tak mniej więcej wyjdzie.

Problem z tym,ze twoje prognozy nie sa publikowane w prasie fachowej i nikt nie
bierze ich pod uwage.
Srednia prognoza fachowcow na 3Q 2002 jest +3,8%.
Przykro mnie stwierdzic,ale ty nawet na tym forum nie jestes uwazany za
fachowca.
A jesli bedziesz tu jeszcze przez miesiac,to wspolnie zobaczymy wyniki za 3Q.

> Najwyraźniej model tej bessy to powolne hamowanie gospodarki USA
(transatlantyk
> USS "AMERICA" jest na kursie kolizyjnym, ale kolizja będzie początkowo
> przypominać wchodzenie w gąbkę). Cóż, gospodarkę trzymają jeszcze mortgage i
> efekt bogactwa w RE (mój dom drożeje, więc mogę wyciągnąć te resztki
> oszczędności z banku i kupić nowe narty i sprzęt dla całej rodziny i jedziemy
> do Aspen wydać ostatnie dolary....)

Wlasnie troche przypominasz mnie tego Polaka z "Aspen Extreme" szczegolnie w
momencie kiedy oczekuje na Steva w barze.
Nazywal sie on Dexter,to taki skrot od Poindexter,bo jak byl maly to mu wrozyli
wielka przyszlosc.
Dla samej sceny w barze warto film obejrzec.

>- niestety to tylko wzmacnia siłę uderzenia
> w drugiej fazie, która zacznie się wraz z końcem hossy na T-bonds (to się
> przełoży na sekurytyzację mortgage'u ispowoduje wzrost oprocentowania w tym
> segmencie kredytowym).
> Z analizy cykli na rynku obligacji wynika, że ciekawe rzeczy mogą się tam
dziać
> w okresie XI - XII 2002. Pozywiom - uwidim.
> PZDR

Tylko dwa miesiace i dwie rzeczy ci sie wyjasnia.

[Gość: rybb]

na 2003 rok MFW prognozuje wzrost gospodarki USA na 2,6%, wzrost EU na 2,3 %... czyli ponizej 3,7 % podanego jako ogolny wzrost swiatowej gospodarki. czyli USA nie przyczynia sie do tak wysokiego wzrostu swiatowego PKB w 2003 roku. a jesli juz too jej wplyw jest niewiele wiekszy niz wplyw EU. tak wysoki wzrost swiatowej PKB bedziemy zawdzwiedzac 7 (a moze juz szostej) gospodarki swiata Chinom, ponadto Indiom i innym krajonm dalekiego wschodu poza Japonia, Europie Srodkowo-Wschodniej oraz takze bardzo wysokiemu wzorsotowi na kontynencie afrykanskim (przyrost kontynentu rzedu 4,8%). zreszta juz podczas recesji okazalo sie ze Afryka to jedyny kontynent ktory praktycznie nie zwolnil w wyniku recesji, a duza ilosc krajow nawet podnosi swoje oczekiwania dotyczace wzrostu.

Wzrost GDP w 2Q 2002 w USA +1,3%.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: rybb napisał(a):

> na 2003 rok MFW prognozuje wzrost gospodarki USA na 2,6%, wzrost EU na 2,3
%...
> czyli ponizej 3,7 % podanego jako ogolny wzrost swiatowej gospodarki. czyli
US
> A nie przyczynia sie do tak wysokiego wzrostu swiatowego PKB w 2003 roku. a
jes
> li juz too jej wplyw jest niewiele wiekszy niz wplyw EU. tak wysoki wzrost
swia
> towej PKB bedziemy zawdzwiedzac 7 (a moze juz szostej) gospodarki swiata
Chinom
> , ponadto Indiom i innym krajonm dalekiego wschodu poza Japonia, Europie
Srodko
> wo-Wschodniej oraz takze bardzo wysokiemu wzorsotowi na kontynencie
afrykanskim
> (przyrost kontynentu rzedu 4,8%). zreszta juz podczas recesji okazalo sie ze
A
> fryka to jedyny kontynent ktory praktycznie nie zwolnil w wyniku recesji, a
duz
> a ilosc krajow nawet podnosi swoje oczekiwania dotyczace wzrostu.

Celem mojego zacytowania wskaznikow wzrostu przewiwanych przez MFW bylo przede
wszystkim pokazanie forumowiczom ze swiat sie rozwija.
Zdecydowana wiekszosc tu piszacych widziala czarne chmury nad swiatem a
szczegolnie nad USA.
USA od kilkunastu lat rozwija sie szybciej niz EU i tak bedzie dalej,a co
najwazniejsze KONCA SWIATA NIE BEDZIE,ANI PEKANIA BABLI CZY KRYZYSU FINANSOWEGO
W STANACH.
Ja wiem ze wskazniki MFW nie sa dokladne i sa czesto korygowane,chodzilo mnie o
rzucenie troche swiatla poprzez czarne chmury rysowane na tym forum przez Fizyka
BUFFET'a,pawla-l i innych.

Wzrost gospodarczy w USA za 2Q 2002 wyniosl 1,3% i jest to ostatnia korekta.

[Gość: pawel-l]

The most devastating news is that corporate earnings have utterly collapsed.
Consider the facts, courtesy of a story by Ben Stein and Philip Demuth in the
July 15 issue of Barron's. Since peaking in the third quarter of 2000, S&P 500
earnings have fallen 50%. Repeat, 50%. It's the greatest percentage drop since
the 1930s. And today's S&P profits are at the same level as 1993. In fact, if
the S&P traded at the same multiple of earnings now as it did in 1993, it would
have to fall by another 50% from its current level - on top of the 40% since
March 2000.

What we have here is nothing less than the beginning of a final, spectacular
sell-off of U.S. stocks and a final repudiation of overblown promises, criminal
management, shameless pandering, and gullible investing by an entire generation
of investors, journalists, analysts, and CEOs. This bear market will end the
American public's love affair with stocks for at least a generation. And it
will usher in an era when the average investor will be lucky to earn 4 - 5% a
year owning stocks.

Jak tam nastrój ?

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> The most devastating news is that corporate earnings have utterly collapsed.
> Consider the facts, courtesy of a story by Ben Stein and Philip Demuth in the
> July 15 issue of Barron's. Since peaking in the third quarter of 2000, S&P
500
> earnings have fallen 50%. Repeat, 50%. It's the greatest percentage drop
since
> the 1930s. And today's S&P profits are at the same level as 1993. In fact, if
> the S&P traded at the same multiple of earnings now as it did in 1993, it
would
>
> have to fall by another 50% from its current level - on top of the 40% since
> March 2000.
>
> What we have here is nothing less than the beginning of a final, spectacular
> sell-off of U.S. stocks and a final repudiation of overblown promises,
criminal
>
> management, shameless pandering, and gullible investing by an entire
generation
>
> of investors, journalists, analysts, and CEOs. This bear market will end the
> American public's love affair with stocks for at least a generation. And it
> will usher in an era when the average investor will be lucky to earn 4 - 5% a
> year owning stocks.
>
> Jak tam nastrój ?

Calkiem dobrze.
Zmartwilem sie troche w niedziele,kiedy w drodze powrotnej na zakrescie
wyskoczyla mnie sarenka pod kola.
Ja po hamulcach,ale nie dalbym rady wyhamowac bo jechalem z gorki i w tym
momencie uswiadomlem sobie ,ze los mojego samochodu byl wylacznie w rekach
sarenki.
Jakby widziala moja bezradnosc i zawrocila do lasu w polowie drogi.

Upadek bankow nie grozi

[Gość: MACIEJ]

Greenspan wlasnie powiedzial,ze instytucje finansowe sa w dobrej kondycji,choc
Fizyk ostrzegal ,ze jak banki padna,to bedzie 1929.
Pawel-l i BUFFET tez strasza nie na probe i co sie okazalo,akcje bankow poszly
w dol.
Komu wierzyc?
Greenspanowi czy szamanom?

[Gość: jr]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Greenspan wlasnie powiedzial,ze instytucje finansowe sa w dobrej
kondycji,choc
> Fizyk ostrzegal ,ze jak banki padna,to bedzie 1929.
> Pawel-l i BUFFET tez strasza nie na probe i co sie okazalo,akcje bankow
poszly
> w dol.
> Komu wierzyc?
> Greenspanowi czy szamanom?

drogi Macieju jestem mlodym ojcem to nie mam wiele czasu na sluchanie "CFO"
planety ziemia ale tak na zdrowy rozum po raz kolejny:

japonskie banki byly tez jedne z najprezniejszych do czasu krachu. wyobrazasz
sobie co by sie stalo na NYSE jesli CFO by powiedzial ze jest w ameryce
kryzys??? przyznanie sie do kryzysu poglebilo by ten kryzys zancznie bardziej
niz rzeczywisty kryzys. on nie ma innego wyjscia jak mowic ze wszystko jest OK.
to tak ze strony psychologicznej a teraz z ekonomicznej:
jesli jest ogromny dlug wewnetrzny w ameryce a stopy % sa zamrozone na ~5-6% na
20-30 lat co to oznacza?
dla mnie te banki sa w dobrej kondycji dopoki bank fed nie wniesie stop%. to
oznacza ze na nastepne 20 lat bank fed nie moze podniesc stop%... - moze nie
bedzie powodow by je podnosic... chyba czas by robic zapasy na dluuuuuga
ekonomiczna zime - 20 lat?

[Gość: pawel-l]

We reported yesterday that non-financial debt recently
topped the $20 trillion level. Mortgages, credit cards,
installment loans...at an average of 7% interest...it
takes $1.4 trillion per year in interest payments to
stay current, or about 12% of GDP! Could this be right?
Is my calculator defective? Have I misplaced a decimal
point?

Assessing the present economic situation in
the United States, the key point to realize is that for
years it has been exposed to the most inordinate credit
excesses in history. It has been crystal-clear for a
long time that it was a typical bubble economy, being
defined as an economy where unusually sharp rises in
asset prices fuel extraordinary borrowing and spending
binges, either in businesses (Japan) or by consumers
(America)."

"...What is going on here is the panicked endgame that is always played out
after long-term, egregious government malfeasance. Ruination and impending
bankruptcy. Blaming others. Finding scapegoats. Going to war. Declaring
emergency wartime taxes. Repudiation of debt. Suspension of rights and
freedoms. Confiscations. Look it up...That is why this whole thing is so scary.
History teaches us that when the idiots in charge get us to this stage, after
being allowed to commit serial economic sins, it almost always involves
unimaginable amounts of suffering for unimaginable numbers of people..."

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> We reported yesterday that non-financial debt recently
> topped the $20 trillion level. Mortgages, credit cards,
> installment loans...at an average of 7% interest...it
> takes $1.4 trillion per year in interest payments to
> stay current, or about 12% of GDP! Could this be right?
> Is my calculator defective? Have I misplaced a decimal
> point?
>
> Assessing the present economic situation in
> the United States, the key point to realize is that for
> years it has been exposed to the most inordinate credit
> excesses in history. It has been crystal-clear for a
> long time that it was a typical bubble economy, being
> defined as an economy where unusually sharp rises in
> asset prices fuel extraordinary borrowing and spending
> binges, either in businesses (Japan) or by consumers
> (America)."
>
> "...What is going on here is the panicked endgame that is always played out
> after long-term, egregious government malfeasance. Ruination and impending
> bankruptcy. Blaming others. Finding scapegoats. Going to war. Declaring
> emergency wartime taxes. Repudiation of debt. Suspension of rights and
> freedoms. Confiscations. Look it up...That is why this whole thing is so
scary.
>
> History teaches us that when the idiots in charge get us to this stage, after
> being allowed to commit serial economic sins, it almost always involves
> unimaginable amounts of suffering for unimaginable numbers of people..."

Jakbym te cytaty poznawal.
To ze slawnej ksiazki naszego Doomeister'a.
Jemu gladko przychodzi porownywanie Japoni z USA,choc tam zadnych podobienstw
nie ma.
Banki japonskie ratowaly firmy japonskie przed bankructwami,a rzad japonski
ratowal banki japonskie przed bankructwami.
W USA nikt nikogo przed bankructwami nie chroni,a zdarzaly sie one ostatnio
czesto i to niektorym gigantom.
W USA nie ma problemu zlych kredytow,ktory rozlozyl Japonie.

Dobre prawo upadlosciowe jest podstawa sprawnego systemu kapitalistycznego.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):

> drogi Macieju jestem mlodym ojcem to nie mam wiele czasu na sluchanie "CFO"
> planety ziemia ale tak na zdrowy rozum po raz kolejny:
>
> japonskie banki byly tez jedne z najprezniejszych do czasu krachu. wyobrazasz
> sobie co by sie stalo na NYSE jesli CFO by powiedzial ze jest w ameryce
> kryzys??? przyznanie sie do kryzysu poglebilo by ten kryzys zancznie bardziej
> niz rzeczywisty kryzys.

To sie zgadza.
Tylko dlaczego mialby nie powiedziec ,ze jest kryzys,jesli by on rzeczywiscie
byl?
W 1991 byl kryzys i nikt tego nie ukrywal.

> on nie ma innego wyjscia jak mowic ze wszystko jest OK.

Nadanie przez krolowa Elzbiete szlachectwa do czegos zobowiazuje.
Uwazasz,ze powinien klamac,zeby ludzi rozweselic?
Tu jest wolnosc slowa i rozne opinie kraza i jak wiesz Jankiesow nie tak latwo
w pole wyprowadzic.

> to tak ze strony psychologicznej a teraz z ekonomicznej:
> jesli jest ogromny dlug wewnetrzny w ameryce a stopy % sa zamrozone na ~5-6%
na
> 20-30 lat co to oznacza?
> dla mnie te banki sa w dobrej kondycji dopoki bank fed nie wniesie stop%. to
> oznacza ze na nastepne 20 lat bank fed nie moze podniesc stop%... - moze nie
> bedzie powodow by je podnosic... chyba czas by robic zapasy na dluuuuuga
> ekonomiczna zime - 20 lat?

Widze ,ze z tymi stalymi stopami % ,to wy wszyscy nie rozumiecie o co chodzi.
Bank w tej chwili udziela pozyczki na 6% i takie ma splaty.
Za rok moze byc 7% i takie tez bedzie mial splaty,co wcale nie znaczy ze traci
na tych pozyczkach co byly po 6%.
Jesli wszystkie banki stosuja stala oprocentowanie kredytow,to wychodza one na
tym tak samo jakby stosowaly ruchome oprocentowanie kredytow.
Bo gdy pozyczki sa po 8% to tez maja stale oprocentowanie i nie ulegaja
zmniejszeniu gdy st% spadaja.

Zyski bankow nie sa uzaleznione od tego czy FED's podniosa st% czy tez nie.

[Gość: pawel-l]

To jest całkiem inny Doomeister.
Nazywa się Richard Daughty

www.dailyreckoning.com/body_headline.cfm?id=2497

Wzrost gosp swiatowej 2,8% w 2002 i 3,7% w 2003

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> To jest całkiem inny Doomeister.
> Nazywa się Richard Daughty
>
> <a href="www.dailyreckoning.com/body_headline.cfm?
id=2497"target="_blank
> ">www.dailyreckoning.com/body_headline.cfm?id=2497</a>

Wszystkie media juz podaly ze w tym roku gospodarka swiatowa wzrosnie o 2,8% a
w 2003 o 3,7% a ten twoj nowy Doomeister pisze ze jest "zsynchronizowana
swiatowa recesja".

Czas zebys odroznial fakty od taniej propagandy.
USA rozwija sie powyzej sredniej swiatowej a EU i Japonia sa w stagnacji.

Ja rozumiem ze nastroje w krajach ogarnietych stagnacja sa napiete i dlatego
zaczytujecie sie w horrorach dla poprawienia sobie humoru.

[Gość: MACIEJ]

Francja prognozuje wzrost w 3Q +0,4% i w 4Q +0,3%.
A co z bezrobociem?
Znowu beda tabunami przyjezdzac do NYC i na czarno robic?

[Gość: MACIEJ]

5 , 1,3 , 3,1 w 4Q moze byc planowane 2,5% lub tylko 1,8% co w dalszym ciagu
daje srednia swiatowa 2,8% za 2002r.

Zaczynam sie zastanawiac,dlaczego 2003 mialby byc lepszy niz 2002.
Gospodarka sie rozwija,ale nie ma optymizmu wsrod wiary.
Jak dlugo mozna zyc w niepewnosci,to troche takie zycie bez sensu.

Kto i co przywroci chec dzialania i natchnie ludzi wiara?