Autostrady będzie budować państwo - minister tr...

[baby1]

Autostrad nikt nie będzie budował, tak jak do tej pory było.

He, he, nowe autostrady. Zbudujmy te stare A2,

[baby1]

A4, A1 ... Po czterech latach rządu PiSu przybędzie 4 km autostrad.

ile obstawiacie? 100km zbuduja w 4 lata?

[kochanka.dorna]

ja mysle ze tak - podobno juz jest gotowe 100km nowej autostrady do oddania,
ale opozniaja jej oddanie aby wstege przecial juz nowy prezydent...

Prywaciarz krzyczy 25 zeta z 70 km autostrady

[Gość: marcin]

to jest chore, Kulczyk ustala cene przejazdu autostradą, niech sobie buduje na
swoim Kulczykparku

Dlaczego u nas o Autostradach mówi się tylko w

[lub_czasopismo]

w czasie przyszłym??? Kiedy się zaczną w końcu te budowy??? Słyszę o tym tyle
lat. Każda ekipa ma nowe pomysły i każda ustępując zostawia po sobie to samo. NIC!!!

[Gość: Bernardoro]

Człowieku Przejedź się A4, cała jest gotowa od Wrocławia do Krakowa, remontują
do Niemiec. To jest nic? Warszawa i poznań to nie cała Polska.

[franziskanernonne]

no tak Wroclaw i Krakow to cala Polska. A od Katowic trzeba placic ceny takie ze
az rzygac sie chce...

Kolekcjonuje MAPKI Z AUTOSTRADAMI (wymiana)

[Gość: Miguell]

Mam kilka ciekawych mapek z ostatnich 10 lat.
Polskie państwo budujące Autostrady to wspaniała nowina. Urzędnicy mają w tym
wyśmienite doświadczenie. Czekam na nową edycję mapek.

[Gość: Marek]

Mam jedna duza mape scienna sprzed 12 lat. Polska pokryta siecia planowanych
autostrad.

[sushi4004]

Jak maja budowac autostrady, po ktorych za 10-20 lat nie bedzie mial kto jezdzic
ze wzgledu na gwaltownie rosnace ceny ropy, to chyba juz lepiej byloby postawic
na kolej - elektrycznosc mozemy jeszcze dlugo produkowac z wegla, ktorego mamy
pod dostatkiem.
Wszystko wskazuje, ze gaz i ropa moga tylko drozec, z niewielkimi korektami
wynikajacymi z chwilowego spadku popytu. Nie chodzi o to, ze skoncza sie zasoby
ropy i gazu. Wystarczy ich jeszcze na kilkadziesiat lat. Konczy sie natomiast
era ich niskich cen, na co moga wskazywac chocby ostrzezenia wladz USA i
Wielkiej Brytanii, ze w razie srogiej zimy moze zabraknac gazu dla przemyslu.
Jesli tak sie stanie, gaz zdrozeje jeszcze kilka razy.

[aron2004]

sushi4004 napisał:

> Jak maja budowac autostrady, po ktorych za 10-20 lat nie bedzie mial kto
jezdzi
> c
> ze wzgledu na gwaltownie rosnace ceny ropy, to chyba juz lepiej byloby
postawic
> na kolej - elektrycznosc mozemy jeszcze dlugo produkowac z wegla, ktorego mamy
> pod dostatkiem.

a benzyny nie można produkować z węgla?

[sushi4004]

Pewnie ze mozna. Tylko ze jako surowiec energetyczny bedacy substytutem ropy
wegiel tez bedzie drozal, co zreszta juz sie dzieje od paru lat. Tak wiec nawet
jesli bedzie na czym jezdzic, to na pewno tanio nie bedzie.

[hernandez]

Nic nie zbuduja.Wpierw przeciez maja scigac pasozytow, potem beda ich karac,
potem dadza becikowe a jak wystarczy to przejda do gospodarki.Ale to bedzie w 4
roku rzadow roku wyborczym...

[Gość: Turysta]

Ludzie! Cos tu nie rozumiem? Przeciez to normalny ekonomiczny rachunek.
To beda platne autostrady, Czyli to jest bissnes.Czym wczesniej tym lepiej.

[Gość: rylon]

A nawet to jest bisness ;)

--
www.rylon.prv.pl

[knurszczur]

Nie, nie, to jest pisness

[adas313]

Jeśli ma je budować państwo oznacza to:

1. Marnotrawstwo
2. Korupcję
3. Brak autostrad
4. Ewentualnie mało autostrad fatalnej jakości.

Nie masz racji, na calym swiecie panstwo buduje

[gator1945]

atostrady.

Problem w tym, ze to panstwo nie moze byc skorumpowane, inaczej wogole bie da
sie ich zbudowac.

A do tej pory jak prywatni budowali to hoho

[Gość: hahaha]

Prywatne drogi to przezytek, tego juz prawie nie ma w usa, ma sie w miare dobrze
w wloszech, nietrudno zgadnac czemu i zdaje sie we francji, ale tego nie jestem
pewien, no i u nas autostrada do nieba pod poznaniem - to Ci dopiero sukces,
prawdziwa ameryka ;-)

[Gość: ,nm]

jak do tej pory wszystko szło ładnie i pięknie, dlatego moim zdaniem należy
wrócić do liberalnej gospodarki.
Przecież mamy już się autostrad bardzo nowoczesna, mamay także nowoczene
szpitalem kolej itp - co prawda państwo czeskie ma to dużo lepsze, ale oni są
milion lat świetlnyvh przed nami od 10-ciu lat, więc nie ma sensu równać się do
nich.

[franziskanernonne]

nie szlo ladnie bo jechac tymi autostradami jest drozsze od jechania przez pol
Wloch. A jak Kulczyk nie zarobi to panstwo bedzie mu doplacac... to jest
liberalizm? We Francji sa, oprocz prywatnych autostrad, drogi ekspresowe,
darmowe, dwupasmowe jakos to nikomu nie przeszkadza. W Niemczech sa autostrady
za darmo, w Szwajcarii placi sie, ale jezdzac tam czesto nie wychodzi drozej niz
na trasie Katowice-Krakow... i tak dalej, nawet jak wybuduja te wszystkie
planowane drogi ekspresowe i autostrady to bedzie kijowo, nie ma np polaczenia
Krakow-Zakopane albo Krakow-Warszawa przez Kielce. Nagle Lodz sie robi wielkim
centrum. Tylko po co?

[emeryt21]

1.Mieszkalem wiele lat w Stanach i oplata za przejazd platnym highway'em
wynosil,w przeliczeniu na zlotowki okolo 7-8 zl na 100 km.
2.Nie wierze,zeby w najblizszych 10-ciu latach cokolwiek wybudowano,wiec poco
dyskutowac na temat oplat.I tak ich nie bedzie komu i za co placic.
3.Wystarczy popatrzec na mapke to widac dla kogo beda budowane
autostrady.Warszawa bedzie miala dogodne polaczenia a co z reszta kraju?
4.Do rzadu!Skonczcie wreszcie te bajery o autustradach i zacznijcie budowac
drogi ekspresowe,ktore sa znacznie tansze i prawie tak samo dobre.

PAŃSTWO Wszystko Buduje Taniej

[Gość: Prudent]

Nie wiem po co nam prywatne firmy budowlane??
Może to przykrywka dla liberałów i SBków. Tyle przedsiębiorców wpłacało na SLD
i PO - Hmm

[qba59]

bo lodz jest drugim co do wielkosci miastem w polsce i ma problemy strukturalne,
jesli bedzie waznym wezlem drogowym to moze zaczac sie rozwijac na nowo.

dlatego trzeba jej pomoc.

a do tego jak sie wyremontuje fabryki w centrum to dopiero bedzie piekne miasto!

[Gość: Jacenty]

Ani państwo polski, ani polski firmy !

[thorgal10]

>Jeśli ma je budować państwo oznacza to:
>
> 1. Marnotrawstwo
> 2. Korupcję
> 3. Brak autostrad
> 4. Ewentualnie mało autostrad fatalnej jakości.

Dokładnie - z definicji "państwo" jest najmniej efektywnym "przedsiębiorstwem".
Tego uczą na studiach wyższych.

Pozdrawiam,

[Gość: na studiach????]

skoro tego ucza na studiach to trudno sie dziwic, ze po tych studiach prace
kasjera za 500 oferuja.

[thorgal10]

Gość portalu: na studiach???? napisał(a):

> skoro tego ucza na studiach to trudno sie dziwic, ze po tych studiach prace
> kasjera za 500 oferuja.

Jestem na studiach w Anglii - MSc in Construction Project Management.

Mam właśnie w tym semestrze przedmiot Project Finance i właśnie usłyszałem (z
czym się w 100% zgadzam) to co napisałem w poprzednim mojim "wpisie".

Polski nie stać jednocześnie na górników, nauczycieli, państwową służbę
zdrowia, rozdmuchany "socjal" i na nowe autostrady. Jedyna szansa to w UE i
prywatnym kapitale, niekoniecznie polskim. Wiem, że PIS wraz z głosami
Samoobrony i LPR nie dopuści do tego by np. bank z Niemiec miał udziały w
autostradzie.

Pozdrawiam,

To jak masz tak blisko, to

[Gość: na studiach???]

wybierz sobie taki przedmiot jak ekonomia sektora publicznego w London School of
Economics i przerob przyzwoicie takie tematy jak istota dobra publicznego,
koszty transakcyjne wystepujace przy dostarczaniu tego rodzaju dobr, tudziez
sprobuj porownac sobie straty wynikajace z - zazwyczaj, bo nie zawsze - nizszej
efektywnosci sektora publicznego z kosztami transakcyjnymi. W ramach wstepu
przecwicz tez temat pod tytulem monopol i jego nieefektywnosc - bo autostrada to
przyklad lokalnego monopolu (przejazd autostrada Katowice-Krakow nie ma
konkurencyjnych ofert). Jak to wszystko opanujesz, przemysl probelm jeszcze raz
i zastanow sie czemu drogi prywatne to taka rzadkosc w krajach rozwinietych. Co
do tego, ze drogi bedzie budowac panstwo, to rzad nie ma tu na mysli panstwowej
firmy budowlanej, tylko inwestora, ktory bedzie panstwowa spolka. Taka
instytucja moze byc - choc nie musi to kwestia zmotywowania zarzadu - mniej
efektywna niz prywatna, ale ma tez nizsze koszty finansowani - projekt panstwowy
bedzie mial gwarancje skarbu panstwa, tym samym bedzie mogl taniej pozyczac
pieniadze - Co w przypadku tak duzej inwestycji moze miec klucozwe znaczenie i
skutecznie neutralizowac nizsza efktywnosc panstwoego. Poki co mielismy prywatne
i nie udalo sie, w USA tez prywatne budownictwo drogowe ponioslo kleske, czy
musimy odkrywac ameryke od nowa. Ja nie spodziewam sie by na studiach typu
zarzadzanie sektorem budowlanym dali mi wyksztalcenie inzynierskie pozwalajace
budowowac dobre drogi.

PS. Tu jest bardzo ciekawa dyskusja na temat PPP w budowie drog w USA
www.fhwa.dot.gov/ppp/lmd050110.htm
JAkos nie widac tu oblakanczego zachwytu dzialem prywatnych inwestorw w tego
typu opracjach. Nawet oni sami sie do tego kosmicznie nie pala, ale tez nikt tam
nie robi tego tak jak w Polsce, ze prywatny wchodzi, a ryzyko porazki biznesowej
lezy na panstwie (spoleczenstwie), bo taki model zawsze prowadzi do przewalow w
Kulczykowym stylu

[thorgal10]

"Ja nie spodziewam sie by na studiach typu zarzadzanie sektorem budowlanym dali
mi wyksztalcenie inzynierskie pozwalajace budowowac dobre drogi."

W Polsce obroniłem inżyniera budowlanego na Politechnice Warszawskiej. W Anglii
jestem na studiach magisterskich (MSc). Także wydaje mi się, że mam jakieś
podstawy inżynieryjne.

Nie ma szans bym studiował na London School of Economics.

Nie mogę się niezgodzić co do Twojego podejścia.

Znana zasada w biznesie - "strong players make each other stronger, weak ones
destroy each other".

Teraz przy budowie autostrad, trzeba sobie zadać pytanie który z partnerów
jest "słaby".

Dzięki za dyskusje.

Pozdrawiam,

[dejot7]

Może i jest tak, że państwo jest najmniej efektywnym przedsiębiorstwem. Ale w
przypadku tak dużych inwestycji, z których bezpośredni zysk pojawia sie
właściwie dopiero po kilku-kilkunastu latach, trudno znaleźć prywatnego
inwestora, który zainwestuje kilka mld EURO i będzie czekał 10 lat na zwrot z
inwestycji. W czasach szybkiej gospodarki liczy się szybki zysk. Budowa w
dotychczasowym, koncesyjnym systemie musi więc oznaczać budowę powolną. Po
drugie korzystanie z tak wybudowanych autostrad musi być droższe, bo prywatny
inwestor będzie chciał maksymalnie przyśpieszyć osiągnięcie momentu rentownosci
inwestycji. W tych warunkach budowa autostrad bezpośrednio przez podmioty
państwowe znajduje jakieś uzasadnienie. Problem, i to olbrzymi, powstaje gdzie
indziej. Budowa autostrad bezpośrednio z państwowych pieniędzy oznacza wzrost
wydatków publicznych. Kredyty zaciągane przez państwowe spółki autostradowe,
wbrew temu co mówi minister, a zgodnie z tym co mówi wiceminister, powiększą
deficyt sektora publicznego. Nie da się tu uprawiać żadnej kreatywnej
rachunkowości budżetowej. Dopiero co przekonali się o tym Węgrzy, którzy
chcieli wydatki na autostrady zakwalifikować tak, żeby nie zwiększały deficytu,
ale Komisja Europejska powiedziała "nie" , i to jeszcze bardziej stanowczo niż
w przypadku klasyfikacji polskich wydatków na OFE. W rezultacie więc, gdyby
rzeczywiście państwo miało się porządnie wziąć za budowę autostrad, rezultatem
będzie zwiększenie deficytu przez kilka lat o 1-2% PKB. Takie zwiększenie
deficytu niesie różne negatywne konsekwencje, o których, jak napisał
thorgal, "uczą na studiach wyższych". Dla Polski obecnie oznaczać to będzie
również przesunięcie daty przyjęcia EURO bliżej 2020 roku.

PiS = NSDAP

[xx23]

Mam pewne aluzje 2005 = 1933 . Hitler zdobyl popularnosc , zlikwidowal
bezrobocie i zbudowal tysiace km autostarad. Teraz dokladnie PiS zrobi kopie
Hitlera , zobaczycie za pare lat beda wolac Sieg Kaczor! Ave Kaczor! Ze same
Szwaby ze zdumieniem przetra z niedowierzaniem oczy.
Sieg sieg IV RP!

[losiu4]

adas313 napisał:

> Jeśli ma je budować państwo oznacza to:
>
> 1. Marnotrawstwo
> 2. Korupcję
> 3. Brak autostrad
> 4. Ewentualnie mało autostrad fatalnej jakości.

przy dotychczasowej budowie autostrad za pomocą przetargów i prywatnych spółek
oznaczało to:
1. Marnotrawsto
2. Korupcję
3. Brak autostrad
4. Ewentualnie mało autostrad fatalnej jakości

Pozdrawiam

Losiu

Czy to znaczy że pis....da na autostrady???

[knurszczur]

> przy dotychczasowej budowie autostrad za pomocą przetargów i prywatnych
spółek
> oznaczało to:
> 1. Marnotrawsto
> 2. Korupcję
> 3. Brak autostrad
> 4. Ewentualnie mało autostrad fatalnej jakości

Drogi/droga Losiu, korupcja, marnotrastwo i brak autostrad nie wynika w żadnym
stopniu z faktu iż budowane one były przez spółki prywatne. Powody tego stanu
rzeczy leżą gdzie indziej, aby je naświetlić pozwolę sobie zadać pytania:
1. Kto sporządzał umowy z wykonawcami?
2. Kto jest odpowiedzialny za niedotrzymanie warunków umów?
3. Gdzie jest egzekucja prawa w wypadku niedotrzymania warunków umowy?
4. Kto jasno i wyraźnie określił za ile i jak szybko należy zbudować autostrady?
5. Kto zapewnił że, jeżeli wykonawca spieprzy robotę, to zobowiązany będzie do
napraw serwisowych dróg?

Jak widzisz problem nie leży w tym kto będzie budował autostrady, tylko na
jakich zasadach. Jeżeli pan Kulczyk jest na tyle cwany aby wydymać państwo w
majestacie prawa, to tylko należą mu się gratulację. On jest tylko biznesmenem,
więc w jego interesie leży wyssanie z klienta (z państwa w tym wypadku) jak
najwięcej kasy jak najmniejszym kosztem. I tu pies pogrzebany. Jeżeli Kulczyk
może wybudować kiepską autostradę, dwa razy drożej niż powinien, dwa razy
później niż powinien, a państwo nic mu nie może zrobić, to można mieć pretensje
TYLKO I WYŁĄCZNIE DO URZĘDNIKÓW PAŃSTWOWYCH, którzy podpisali umowę w której
kontrahent może wszystko, a państwo może mu nagwizdać. I tyle.

Tak więc podsumowując: Jeżeli autostrady mają być budowane przez urzędników,
którzy dają się dymać takim jak Kulczyk, to żadne autostrady nie powstaną.
Pozostaje jeszcze jedna kwestia, niech budują te autostrady te spółki
państwowe. Ale i tak nikt ich nie rozliczy z efektywności ich pracy.
Słyszeliście kiedyś o pociągnieciu urzędnika państwowego do odpowiedzialności
za nieudolność czy niegospodarność?

To jedyny sposob budowy autostrad. Tak trzymac!

[gator1945]

W zadnym kraju nie sprawdzil sie inny system niz budowanie auostrad przez
panstwo. Nawet w USA!
A te wszystkie systemu "koncesjonowane" to tylko wysysanie pieniedzy z panstwa
przez cwanych biznesmenow i wspolpracujacych z nimi politykow. Przyklad -
autostrada A-2. Byly szef agencji budowy autostrad jest teraz prezesem firmy,
ktorej dal koncesje na budowe autostrady.

[jacekm22]

No to zaobaczymy ile km autostrad powstanie pod rzadami pisiakow ????
PS Pobija Pola ???

Aaa, to zupelnie inna sprawa ile PiS ich wybuduje,

[gator1945]

ale sam system jest OK.

WOW System OK

[Gość: Prudent]

Jaka różnica? Budowali kumple socjalistów z SLD, teraz budują kumple
socjalistów z PiS.
Co inaczej będzie? Państwo będzie budowało? Służba Polsce czy Hufce Pracy?

Kumple królika dostaną kontrakty. Bo tak działaja urzędnicy. I superspecpolice
im skoczy bo jak napisze się wymagania projektu pod kogoś to nikt obcy nie
wejdzie

Przecież jedno przeczy drugiemu, i to w jednym zda

[Gość: LMB]

"[...] będą budowane taniej i szybciej, bo zamiast prywatnych koncesjonariuszy
zajmą się tym specjalne państwowe spółki" - jak państwowe spółki mogą być
szybsze i tańsze? Przecież to nonsens w wersji francuskiej.

No wlasnie nie jest! Porownaj ceny budowy 1 km

[gator1945]

autostrady budowanej przez koncesjonariusza, np. A-1 i budowanej przez
panstwowe spolki.

A system SPV jest wykorzystwyany na calym swiecie wlasnie przez sektor prywatny
do finansowani roznego rodzaju dzialan, w tym inwestycji.

[aligator1849]

Każdy system jest dobry z założenia. Tylko czasami pojawia się ktoś, kto uważa
swój legalny zarobek za nieadekwatny pełnionym obowiązkom...

Taaak, tylko zycie weryfikuje te zalozenia.

[gator1945]

I budowa autostrad przez panstwo jest jedyna jaka sie sprawdzila w praktyce.

[Gość: abc]

Co ty powiesz
Kulczyk buduje taniej niż państwo
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3007505.html....
"Co ciekawe, cieniutka "prywatna" autostrada oficjalnie kosztuje znacznie
drożej niż "gruba" państwowa. Jeden kilometr autostrady budowanej przez AW SA
na odcinku z Konina do Nowego Tomyśla (z wyłączeniem obwodnicy Poznania, która
powstała za pieniądze z UE) kosztował 4,7 mln euro. Kolejny odcinek trasy w
kierunku zachodniej granicy - do Świecka ma kosztować jeszcze więcej - aż 6,1
mln euro za kilometr. Tymczasem odcinek autostrady A2 z Konina do Strykowa
budowany teraz przez państwo kosztuje o wiele mniej, bo 3,7 mln euro za
kilometr...."

[aron2004]

trzeba budować DROGI SZYBKIEGO RUCHU a nie autostrady.

[jot.be]

To dlaczego we WSZYSTKICH krajach na zachód i południe od naszych granic buduje
się AUTOSTRADY a nie "drogi szybkiego ruchu" cokolwiek to miałoby nie być?

Pozdr

[aron2004]

jot.be napisał:

> To dlaczego we WSZYSTKICH krajach na zachód i południe od naszych granic
buduje
> się AUTOSTRADY a nie "drogi szybkiego ruchu" cokolwiek to miałoby nie być?

w Czechach buduje się też drogi szybkiego ruchu np Praga - Liberec, Brno -
Ołomuniec itp.

[jot.be]

aron2004 napisał:

> jot.be napisał:
>
> > To dlaczego we WSZYSTKICH krajach na zachód i południe od naszych granic
> buduje
> > się AUTOSTRADY a nie "drogi szybkiego ruchu" cokolwiek to miałoby nie być
> ?
>
> w Czechach buduje się też drogi szybkiego ruchu np Praga - Liberec, Brno -
> Ołomuniec itp.

No właśnie, TEŻ a nie ZAMIAST....

[jot.be]

jot.be napisał:

> aron2004 napisał:
>
> > jot.be napisał:
> >
> > > To dlaczego we WSZYSTKICH krajach na zachód i południe od naszych g
> ranic
> > buduje
> > > się AUTOSTRADY a nie "drogi szybkiego ruchu" cokolwiek to miałoby n
> ie być
> > ?
> >
> > w Czechach buduje się też drogi szybkiego ruchu np Praga - Liberec, Brno
> -
> > Ołomuniec itp.
>
> No właśnie, TEŻ a nie ZAMIAST....

A poza tym Olomuniec - Brno to jest na znacznej części trasy autostrada, a
pozostały odcinek nią będzie....

[mgr2000]

jot.be napisał:

> To dlaczego we WSZYSTKICH krajach na zachód i południe od naszych granic
buduje
> się AUTOSTRADY a nie "drogi szybkiego ruchu" cokolwiek to miałoby nie być?

Przez 20 lat na drodze Warszawa-Płońsk stały co 200 metrów znaki ograniczenia
do 70 km/h, mimo że droga była dwupasmowa, szeroka i wydano na nią setki
milionów -żeby była "szybkiego ruchu".
Teraz, po tylu latach z czającymi się tam po krzakach przekupnymi glinami z
radarami- znaki zdjęto.
Nie wiadomo czy śmiać się, czy płakać ze szczęścia.

znaki na siodemce

[Gość: autobus]

żeby sobie ktos nie pomyslal nietutejszy, ze to pis je zdjal - nie ma tych ograniczen od paru lat juz

Pol + aczek = 5km autostrady

[panzwami]

Jako kraj rolniczy powinniśmy inwestować w budowę ekologicznych dróg
gruntowych :-p

Skąd jesteś, z zerówki ???!

[Gość: Jacenty]

hip hip hura

[Gość: Brawo ten pan]

!:D

Nareszcie zmiana prawa o odwolaniach!!!

[Gość: gosc]

Naprawde to byla zenada.

[Gość: m.k.]

jeszcze niech NFZ-ety zlikwidują i może to państwo zacznie w koncu
funkcjonować...

Nareszcie panstwo buduje - koniec cyrku Kulczyka

[Gość: gosc]

Ktory wymarzyl sobie, ze kiedy autostrada Warszawa-Slubice bedzie skonczona,
same bilety beda drozsze niz bilet na samolot Warszawa-Berlin!

Autostrady zamiast F-16

[3m05]

Autostrady zamiast emerytur dla górników

[Gość: .]

za 90 miliardów można-by zbudować autostardy do każdej polskiej wsi

[Gość: taki]

pusty łeb jak ty co jeździ wozem drabiniastym może oddać swoją emeryturkę , a
nie budować za czyjeś .

Polaczek za Pola? Czy to dobre rozwiazanie?

[Gość: umpapa]

[Gość: zaraz wracam]

W programie autostrad chodzi o wydłużanie, więc Pola zastąpiono Polaczkiem.
Jednakże w tym przypadku lepiej chyba byłoby skracać, i Pola zastąpić przez PO.

[Gość: bmr]

niezależnie od tego, kto je wybuduje będą płatne

[Gość: tomasso]

A może poczekać trochę z oceną efektów działań nowego ministra. Zdaje się że
rząd dopiero zaczął działać, a tu niemal wszyscy już wieszczą że budowa nowych
dróg będzie się dalej ślimaczyć. Czyżbyście tak tęsknili za systemem koncesji,
panem Kulczykiem i jego najdroższym kawałkiem autostrady w Europie.
Moim zdaniem decyzja o budowie dróg przez państwo to strzał w dziesiątke, a co
do realizacji - poczekamy, zobaczymy, na ocenę przyjdzie czas.

PISuAR to cienias w matmie, im 2+2 wychodzi 8 !

[Gość: Jacenty]

PISuAR czyli koalicja PISu, Andrzeja i Romka (wodzów to mamy dostatek :-))) ) to matematyczni analfabeci i kłamcy polityczni. Ich 3 mln mieszkań, powszechna-państwowa służba zdrowia,.......... to pryszcz, Andrzejek już spisał bzdury i taktykę zez kampanii PISu i za 4 lata uraczy nas czemciś wew stylu "po 2 arizonach,patykach (zależy od regionu :-), że 2+2 wyjdzie im 16 !
Na ten przykład, zbudują 6 mln mieszkań, zniosą podatki rencistom, emerytom i "wszelkim ubogim" (zaczynając od siebie of co :-) ). Będziemy kwitli i kwiczeli jak róża w nocników i dobrze nam tak, bo nic oprócz własnej DUPY nie widzimy !

[jacekm22]

Dobrze napisane !!!

[akkj]

baby1 napisała:

> Autostrad nikt nie będzie budował, tak jak do tej pory było.

Ale PiS powoła tysiące nowych instytucji do ich budowy - komisje, nadzory,
komisje nadzorów nad komisjami, specnadzory nad komisjami nadzorującymi..
Przecież tysięce kumpli muszą znaleźć dobrze płatne synekury. A autostrady? A
kto by się tym zajmował...

[Gość: stary duchem]

Chlip, chlip.. to takie wzruszające... co cztery lata się wzruszam, już widzę w
moim umyśle te szare autostrady, to słońce zachodzące nad ślimakami, tę mapę
drogową Europy na której zachód nie kończy się na Polsce, chlip... ile jeszcze
takich podniosłych chwil zapewnią mi nasze władze... to takie piękne mieć
marzenia i wizje... droga nr 19 ekspresowa... autostrada w wawy do
wrocławia...jakież to wzruszające...

[Gość: niech]

już nic nie mówią tylko budują , budują i jeszcze raz budują. Choć to co
przedstawił dzisiaj rząd to może za 20 lat się spełni , a ja dalej do wrocławia
będę jeździł przez wąskie uliczki Bełchatowa (modernizowana w tym roku trasa ma
szerokość 6m śmiech na sali ).

[Gość: Anioł]

budowalimy, budowalimy!!!!!!!!
Unia Wolności!!!
Doooonald Tuuusk!!!

zamiast budowac drogi lepiej wspierac pederastow

[Gość: umpapa]

Ot, np. Unia dała Polsce 1 mln euro na "krajowy system monitorowania równych
praw kobiet i mężczyzn". Jestem prawie pewien, że ten milion euro rozdrapały
zaprzyjaźnione z panią Środą "pozarządowe" organizacje "kobiece, gejowskie,
lesbijskie, żydowskie i romskie", bo najbardziej protestują przeciwko
likwidacji jej biura. W ogóle te "organizacje pozarządowe" wysysają z budżetu
około miliarda złotych publicznych pieniędzy rocznie, więc w ramach
zapowiadanych oszczędności rząd powinien zamknąć ten kurek. Fachowcy twierdzą,
że koszt budowy kilometra autostrady, łącznie z wykupem gruntów, kosztuje
średnio 20 mln zł. Zatem tylko dzięki zlikwidowaniu futrowania "organizacji
pozarządowych", "kobiecych, gejowskich, lesbijskich, żydowskich"
czy "romskich", można by zbudować rocznie 50 km autostrady albo 330 km drogi
ekspresowej.

[Gość: kierowca]

Co oni wiedzą o drogach !!!
Mniej teorii więcej praktyki.
Jakby przyszło im jezdzic po 10 000 km/m-c wówczas wzieliby sie za robote.
Szkoda gadać, oszukiwali nas i bedą robić to dalej.
Przykre to jest, że ciagle robią nadzieje naszym kierowcom...

[Gość: jii]

wiecie co, ja mysle, ze ten POLaczel to nie zna sie na tym. On nawet nie wie,
co bedzie z akcyza, co dopiero ile bedzie nowych drog. Nic dziwnego, ze ucieka
przed dzinnikarzami.

Wydaje mi sie, ze wogole w tym rzadzie jest wiecej takich osob.

[mniklas5]

sa lepsze w budowie autostrad, wiecej jest na Chorwacji i Wegrzech ale Polska
to bardzo durny kraj z durnymi ludzmi

[aron2004]

Chorwacja wybudowała autostradę z Zagrzebia do Splitu. Jak byłem w Chorwacji 4
lata temu to autostrada kończyła się w Karlovacu - 50 km od Zagrzebia. Obecnie
autostrada dociągnięta jest do Splitu - 450 km od Zagrzebia.

to mała Chorwacja

[aron2004]

Aha zapomniałem
dodać, że chorwacka autostrada leci przez góry Velebit wysokości naszych
Beskidów a Polska nie potrafi zbudować autostrady na równinie mazowieckiej.

[Gość: abc]

A ja dodam, że km autostrady w Chorwacji kosztuje mniej niż km autostrady
budowanej przez Kulczyka czy autostrady z Gdańska. No ale w Chorwacji
inwestorem jest państwo a nie jakieś konsorcja

[Gość: :)]

no właśnie, jakoś wcześniej bez takich wymysłów wybudowaliśmy drogi nowoczesne
i działają do dziś!
Za Gierka to było.

[Gość: ...]

bylem goracym zwolennikiem budowy autostrad przez prywatne firmy. niestety,
tempo budowy jak i koszt jest nie do zaakceptowania. Przez 15 lat mozna bylo
zbudowac 2 tys km a zbudowano... sami wiemy ile i w jakim tempie. ostatnio sie
okazalo, ze firmy ktore wygrywaja koncesje moga szantazowac panstwo podajac
wygorowana cene budowy a jesli sie nie zgadzamy (panstwo gwarantuje splate
kredytu) to oni maja czas. I tak autostrada z Gdanska dopiero co zaczela byc
budowana po 8 latach zwloki i po najwyzszych kosztach w PL. Uwazam, ze tak jak
budowany jest odcinek do Strykowa z Konina przez Panstwo powinna byc dokonczona
wiekszosc odcinkow. Zaplacimy za to, ale: 1) nie starcimy kolejnych 15 lat aby
zbudowac 300km, 2) ceny za przejazd powinny byc choc troche nizsze, 3)
Wykorzystanie funduszy UE bedzie duzo wieksze.

[aron2004]

Gość portalu: ... napisał(a):

> bylem goracym zwolennikiem budowy autostrad przez prywatne firmy. niestety,
> tempo budowy jak i koszt jest nie do zaakceptowania.

może też różnica, kto jest właścicielem tych prywatnych firm które budowały.
Może gdyby był inny właściciel, to byłoby mniej problemów.

obiecanki cacanki a budowy stoją

[Gość: Piotr]

i znów kilku patryjnych bosów z PIS dorobi sobie fdo pensji na rzekomych
budowach

państwowi wykonawcy

[Gość: Krzysiek]

Jak wyglądają takie "autostrady" w miniaturce można zobaczyć w Warszawie. Już
kilka takich robót zaczęli państwowcy u nas budować.
Od wielu miesięcy czytamy o korkach np. na ul. Marynarskiej. Końca prac nie
widać, a pewnie jak się skończą "słynne" już wiadukty pewnie będą się nadawały
do remontu.
Super pomysł. Tylko pogratulować.
No cóż w 2080 roku będziemy mieli najnowsze, najlepsze autostrady na świecie
(właśnie skończą budować 15 odcinek) mający wreszcie połączyć Kraków z
Gdańskiem (choć akurat tu nie jest jeszcze najgorzej, ale i tak nie można mówić
o wielkich sukcesach).
Pozdrawiam
(niestety nieciekawie to widzę). Expose premiera nic tu nie zmieni. Pamiętam
poprzednie zapowiedzi pana Pola, ależ miał piękne plany, jakie wykresy, ach
jakie to wszystko było piękne.
Niestety na pięknym śnie się zakończyło.

[Gość: Ra]

owszem dla niewtajmniczonych (- wymagana jest 2 letnia praktyka)ustawa jest za
trudna począwszy od jej powstania tj od 10 lat.

Ksywa minister - tak naprawdę to koncesjonariusz

[Gość: artur]

wkurzony że mu żłobu chcą odjąć.

Polaczek !!!!!! a gdzie do ku.. nędzy kolej w ...

[Gość: papamobil]

Twoim programie !!!!! Infrastruktura kolejowa Głupcze !!!!!!!! Podstawa !!!!
Popatrz na zachód Europy a wszystko zrozumiesz !!!!

BRAWO, BRAWO, BRAWO.....

[Gość: newbody]

Jeśli ten pomysł (a raczej powrót do normalnośći) się powiedzie są szanse na
to, że autostrady będą powstawać, bo na razie to jest kpina....
Ale znając polskie realia za duże jest pradopodobieństwo, że znowu ktoś
dostanie w łapę..... Krauze już daje....

[Gość: karol]

Gdansk-Szczecin (Berlin),okazuje sie,ze jest to nikomu niepotrzebna
prowincja,nawet drogi szybkiego ruchu nie ma w planach.

Gdzie na tej mapie jest VIA BALTICIA?

[h108]

Oprocz A2 przez Warszawe przejdzie jeszcze i ta trasa. Czemu jej nie ma na wykresie?
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
www.um.suwalki.pl/PORTALVBVS/uploads/2005_aktual/zielone/mapa_via_baltica.jpg

[karbat]

Polaczek(i) jedzcie na nauke na Slowacje
wiecie ile km autostrad maja nasi sasiedzi
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

wiecej kosciolow w nich bedzie sie mozna
modlic o autostrady

[jot.be]

h108 napisała:

> Oprocz A2 przez Warszawe przejdzie jeszcze i ta trasa. Czemu jej nie ma na wykr
> esie?

A to w ogóle ma mieć status drogi ekspresowej?
AFAIK to zwykła dwupasmówka (a i tego nie jestem pewien) ma być,
tylko o powyższonej wytrzymałości na nacisk.
Pozdr

[Gość: krzyschu]

tak wlasnie jest, to zwykla dwupasmówka, z poszerzonym poboczem, majaca
obwodnice miast i podwyższona wytrzymałości na nacisk.
Przynajmniej tak wyglada ta trasa w krajach baltyckich.
A w ramach dowcipu, to Litwa, Łotwa i Estonia skonczyly swoje odcinki ponad
trzy lata, od Polskiej granicy przez Kowno i Ryge mozna dotrzec nia do
Tallinna. A Polsce ... to nawet nie slyszalem zeby zaczeta ja budowac ...

[jot.be]

Przy czym na Litwie to niecałkiem dwupasmówka jest.
Przynajmniej od granicy do Marjampola.
Pozdr

[h108]

Droga ma miec zdaje sie klase S, co potwierdza kilka artykulow i to:
pl.wikipedia.org/wiki/Via_Baltica
Poza tym lezy w pierwszym z trzech paneuropejskich korytarzy transportowych, ktore skrzyzuja sie w
Warszawie:
www.ue.psm.pl/?k=pt&pl=8
Zatem chyba nie jest to jakas bagatelka. A na mapie w artykule n-i-m-a...

[jot.be]

h108 napisała:

> Droga ma miec zdaje sie klase S, co potwierdza kilka artykulow i to:
> pl.wikipedia.org/wiki/Via_Baltica
> Poza tym lezy w pierwszym z trzech paneuropejskich korytarzy transportowych, kt
> ore skrzyzuja sie w
> Warszawie:
> www.ue.psm.pl/?k=pt&pl=8
> Zatem chyba nie jest to jakas bagatelka. A na mapie w artykule n-i-m-a...

Z wikipedii "obecnie północny odcinek drogi kończy się w Suwałkach".
Jeśli to co tam jest (granica-Suwałki) to jest droga ekspresowa to
gratuluję komuś poczucia humoru...
Pozdr

Nowa ekipa Nowe pomysły A autrostad jak nie było.

[asze2]

Nowa ekipa Nowe pomysły .A autrostad jak nie było tak nie będzie.