maureen2 31.12.05, 15:11 to już nie będzie transmisji ze zdobycia Marsa i Neptuna ? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: ZENEK Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie gazu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.05, 15:15 Rosja gra z Ukrainą.Predzej czy później trzeba i tak szukać innego dostawcy lub iść pod panowanie Rosji która zachowuje sie tak jakby były czasy stalinowskie. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie 31.12.05, 15:47 Gość portalu: ZENEK napisał(a): > Rosja gra z Ukrainą.Predzej czy później trzeba i tak szukać innego dostawcy > lub iść pod panowanie Rosji która zachowuje sie tak jakby były czasy > stalinowskie. To za Stalina był wolny rynek? Naprawdę? Mam wrażenie, że to raczej Ukraina zachowuje się jakby to były czasy stalinowskie a ceny za energię ustalaliby miedzy sobą sekretarze, a nie wolny rynek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stagaz Droga evo15... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.05, 16:30 ...jesli sądzisz, że ktoś uwierzy , że cenę gazu zaproponowaną Ukrainie ustalił wolny rynek to jesteś gęś. Chyba, że "wolny rynek" to nowe pseudo Władimira Władimirowicza. Pa, gąsko ! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Droga evo15... 31.12.05, 16:35 a na Zchodzie, kto ustala ceny gazu??? Stalin-Putin, nieboraku? Pewnie dlatego są wyższe w Norwegii niż w Rosji, biedaczyno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fawad Re: Droga evo15... IP: *.the-beach.net 31.12.05, 17:56 Ukraina (kupujacy) mowi ile chce zaplacic, Rosja (sprzedajacy) mowi za ile chce sprzedac. Jesli to nie jest wolny rynek dla ciebie to co nim jest? TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Terroryzm gospodarczy 31.12.05, 19:29 To nie jest wolny rynek od momentu, gdy Rosja bierze zachodnich zakladników i ich nie zwolni dopóki Ukraina nie zgodzi sie na "wolnorynkowe(?!)" ceny. Odpowiedz Link Zgłoś
olex5 nie dyskutowac tylko natychmiast odciac gaz 01.01.06, 11:51 nie dyskutowac tylko natychmiast odciac gaz.Ukraina opowiedziala sie za wolnorynkowa gospodarka i polityka pro-amerykanska to niech placi jak inni. Wyjatku nie nie bedzie.Kazdemu jednakowo. Odpowiedz Link Zgłoś
pozlotemu Putin ma gazy!!!!!!! Stad caly problem! 31.12.05, 17:57 Nie ma sie co klucic o gazy Putina. Dopoki je ma to moze dyktowac ceny. Ukraincy mieli CALY ROK by sie uniezaleznic od Rosji. Teraz budza sie z reka w nocniku i placza, ze krzywda im sie dzieje. Czy Ukrainiec bedzie madry po szkodzie? Zobaczymy. eva15 napisała: > a na Zchodzie, kto ustala ceny gazu??? Stalin-Putin, nieboraku? Pewnie dlatego > są wyższe w Norwegii niż w Rosji, biedaczyno. Odpowiedz Link Zgłoś
robert4321 przydurku - ceny światowe to 400 - 600 dol. 01.01.06, 00:50 a niech banderowcy płacą po cenach rynkowych ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dendera Re: przydurku - ceny światowe to 400 - 600 dol. IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 01.01.06, 00:56 A ty dawno Moskalam dupe lizalesz? Bo widac nawyk. Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie 31.12.05, 15:51 Na nieszczescie dla Rosji byl to falstart: bez gazrurki pod Baltykiem to moze Putin sobie straszyc, i tak wiekszosc dostaw gazu dla EU idzie przez Ukraine lub Polske, wiec wystartowal z szantazem o jakies 4-5 lat za wczesnie. A za 4-5 lat ceny wszedzie beda "swiatowe" to i Putin bedzie mial najwieksza, najdrozsza i zupelnie nieprzydatna nikomu rure. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie 01.01.06, 10:51 O ile będzie mieć pieniądze na budowę tej rurki. Wcale nie wykluczam, że niemieckie firmy przypomną sobie arytmetykę. Oraz rachunek prawdopodobieństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie 01.01.06, 14:58 Ta akcja z zakrecaniem kurków wyglada, jakby Rosja zupelnie nie wierzyla w powstanie gazociagu pod Baltykiem. To co robi teraz, to zmieni tylko zródla zaopatrzenia i trasy przesylowe w Europie, co moze jeszcze pogorszyc zalozenia ekonomiczne przedsiewziecia (jezeli w ogóle sa one ekonomiczne). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Putain Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.05, 15:41 Fajny kompromis - coś w starym, dobrym stylu: "Oddajecie Gdańsk, "korytarz", przystępujecie do Antykominternu, a potem się zobaczy... no i macie 24 godziny licząc od przedwczoraj na zastanowienie" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wlodek Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie IP: *.nkosino.ru 01.01.06, 03:09 Tak samo USA postapily z Polska: wyslecie wojsko do Iraku, to wtedy mozemy dac Polsce troche szmalu. A gdyby nie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lubat krótka opowieść noworoczna IP: 82.139.11.* 31.12.05, 16:36 W okolicy pojawiła się przecudnej urody dziewica o imieniu Rutenia. Ale nie zawsze była taka piękna, w dzieciństwie była brzydka i zaniedbana. Mieszkała ze swoim starszym bratem Lechem, zarozumiałym i pyszałkowatym facetem, który bił ją często i molestował. Z czasem braciszek zaczął chorować na dziedziczną chorobę anarchii, słabł, aż wreszcie na jakiś czas zniknął zupełnie. Nie polepszyło to jednak losu małej Rutenii. Po sąsiedzku mieszkał bowiem bogaty, ale nieobliczalny kuzyn Iwan, który siłą brał okoliczne panienki. Nie ominęło to też Rutenii. Tłukł ją często, a nawet głodził, aby wymusić na niej miłość. Czas płynął, Iwan z wiekiem osłabł, przechodził ciężkie choroby, a ostatnio z trudem próbuje się kurować. Zrobił się milutki wobec Rutenii, twierdzi nawet, że ją kocha. Ale Rutenia nie wierzy, tym bardziej, że na horyzoncie pojawił się znowu brat Lech, który nie cierpi Iwana i skutecznie podpuszcza siostrę przeciw niemu. Ten traci dla nie forsę, próbując ją w prostacki sposób kupić, ale na razie bezskutecznie, tym bardziej, że w okolicy pojawił się znany podrywacz Sam. Dotychczas podrywał bez problemu okoliczne panienki, wykorzystywał je , i bezwstydnie porzucał, jak się tylko znudziły. Dlatego w swojej okolicy nie jest bardzo lubiany. Ale niedoświadczoną Rutenię bogaty i luzacki Sam rajcuje, tym bardziej, że jest mistrzem komplementów. Iwan to może i prostak, ale swój honor ma. Zdenerwował się okrutnie i powiedział; Wolisz Sama - w porządku. Ale koniec z prezentami. I Rutenia ma problem - pójść za głosem miłości do Sama, który nie kwapi się do finansowania, czy zostać z niekochanym Iwanem, który już nie tłucze po gębie i rzeczywiście nie liczy się z pieniędzmi na prezenty. Jest już na tyle doświadczona, iż wie, że nie można mieć i cnotę i pieniądze. Liczyła jeszcze na pomoc bogatej ciotki D`uni, ale ta bogata kutwa prowadzi interesy z Iwanem i trudno będzie liczyć na jej pomoc. Ciężki wybór przed Rutenią, bo Iwan wnerwiony lawirowaniem Rutenii - i umizgi do Sama, i prezenty od Iwana - postawił sprawę jasno. Dzisiaj do północy musisz się zdecydować, albo ja, albo Sam. Odpowiedz Link Zgłoś
fawad Re: krótka opowieść noworoczna 31.12.05, 18:28 Dobre. Wydaje mi sie, ze Rutenia najbardziej chcialby zamieszkac z Dunia. To w koncu znacznie fajniejsze towarzystwo niz to, w ktorym obraca sie Iwan. Rutenia jest juz dorosla, to i owo wie wiec o naiwnosc wobec Lecha lub Sama nie posadzalbym jej. Najwyzej o zrecznosc, kilka usmiechow i slow wdziecznosci bo ich pomoc zawsze przyda sie a to w zjednaniu przychylnosci Dunii a to przy hamowaniu zapedow Iwana, ktory potrafi byc zlosliwy. Tylko to przywiazanie do jego prezentow to kula u nogi prawdziwie niezaleznej dziewczyny. Moze jednak wszystko ulozy sie dobrze, w koncu Iwan, ktory zbija krocie na handlu z Dunia ma jak dotad do wyboru jedynie dwa trakty, jedne biegnacy przez pole Lecha a drugi Rutenii. Ciezko mu bedzie miec na pienku z oboma na raz. TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
misza1000 Re: krótka opowieść noworoczna 01.01.06, 01:25 Bardzo sie ubawilem czytajac. Piatka z plusem. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: krótka opowieść noworoczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.01.06, 09:17 Pięknabajka z "morałem : --> kochaimy sie !!haha (za pieniądze --bo to sie tylko kiczy!) Odpowiedz Link Zgłoś
kpix Bezczelnosc Putina nie ma granic... 31.12.05, 17:05 >przyjaznym gestem pomocy dla "braterskiego narodu ukraińskiego" Przyjazny gest, braterski narod... Odpowiedz Link Zgłoś
master_in_lunacy światowe ceny gazu 65 dolców, ale wtedy gdy... 31.12.05, 17:35 to Rosja płaci anie kupuje;) kpix napisał: > >przyjaznym gestem pomocy dla "braterskiego narodu ukraińskiego" > > Przyjazny gest, braterski narod... ...bratniemu narodowi turkmenskiemu Rosja będzie płacić i to dopiero w przyszłym roku 65 dolców za 1000 m3 gazu. A sama rzada cen światowych, czy to nie hipokryzja;) Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Problemem są umowy międzynarodowe. 31.12.05, 18:11 Problemem sa umowy miedzynarodowe, które Ukraina podpisała z Rosją. W umowach tych za tranzyt gazu przez Ukrainę Rosjanie zobowiazali się płacić dostawami gazu. W momencie podpisywania umowy sutuacja korzystna była dla Rosji. Z chwilą zwyżki cen gazu na rynkach światowych Rosja szantażem stara się wymusić na swych partnerach zmiany umowy. Problem inaczej by wyglądał gdyby wszystkie kraje tranzytowe ustaliły wspólnie stawki za przesył gazu. Duży może łamać umowy przy bezczynności miedzynarodowych organizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sasza Prawa rynkowe IP: 83.233.132.* 31.12.05, 18:38 Już widzę Polskę mogącą zarobić duże pieniądze sprzedaje Rosji i Ukrainie gaz po cenie pięciokrotnie niższej niż do Niemiec. Zakręcilby kurki i czekali na agonię a potem deptali flagi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wowa Re: Prawa rynkowe IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.12.05, 21:37 Sasza nie pizdi. Odpowiedz Link Zgłoś
ministrantbiskupa Re: dobrze tak rezunom - banderowcom ! 01.01.06, 02:21 I na ciebie durniu przyjdzie kolej !!! Odpowiedz Link Zgłoś
ttszamot Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie 31.12.05, 21:51 to jest pytanie czego Rosjanie się przestraszyli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ttszamot Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie IP: *.gda.pl / *.gda.pl 01.01.06, 00:58 a wiec jednak sie nie przestraszyli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: katorżanin Re: Bunt IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.12.05, 22:11 Z perspektywy GULAGU, bo tak należy traktowac byle kraje ZSSR.Ukraina jest barakem który zbuntowal się. Wybrali swojego "pachana" Juszczenke, a proponowanego przez "kuma" Putina, czerwono-pjura sukę Janukowycz,zostal opuszczony poniżej fundamentu. Putin zachowqał się jak typowy NKAWUDISTA. Zakręczył kurki i barak na mróz.Tak było za Stalina, tak jest teraz. A Zachód, jak w tedy tak i teraz koketuje i biernie przygłąda się,a by nie daj boże nie zdenerwowac Matuske Rosiję.Przeczeż można jeszcze tylie wspólnych geszeftow zrobic. A ludzi? Nic im nie będzie.Biznes jest biznes. Odpowiedz Link Zgłoś
ministrantbiskupa Re: busines is busines - idioto !!! ............. 01.01.06, 02:25 Kto tu idiota zapytowywuje ?! Jak nie widzisz roznicy mierdzy biznesem a chamskim szantazem to otworz kiosk z piwem w podmiejskiej dzielnicy .... to pogadamy wtedy .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: katorzanin Re:robert4321czy to kod Mychosranska czy teczki? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 01.01.06, 01:29 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FAN KROLA JAGIELLO Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie IP: *.range217-44.btcentralplus.com 31.12.05, 22:31 co za Komuna przez duze K w tej Rosji , zeby prezydent kraju decydowal o gazie . Tylko zprywatyzowany zaklad moze przynosic najwieksze zyski !!!!! Rosia to komuna , a Putin to poprostu kolejny car Rosji !!!!!! Precz z komuna !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asera Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie IP: *.retsat1.com.pl 31.12.05, 22:53 car czy sekretarz bo gdzie byla komuna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zorro A po ile Polska kupuje gaz? IP: *.gprspla.plusgsm.pl 31.12.05, 23:26 Może ktoś wie po ile Polska kupuje od Rosji gaz? Gdyż teraz zwykły człowiek w Polsce zapłaci 1,7 zł za litr, tj. 1700 zł za m3 czyli 530 DOLARÓW ZA METR SZESCIENNY. my płacimy 530 to i Ukraińcy chyba mogą 230, co? Odpowiedz Link Zgłoś
ministrantbiskupa Re: A po ile Polska kupuje gaz? 01.01.06, 02:30 ZAPYTAJ DURNIU KULCZYKA !!!! To oni (komuchy i ich "biznesmeni") zbieraja smietanke a ty jak zwykle jestes a reka w nocniku i bez pojecia co sie wokol dzieje .... Odpowiedz Link Zgłoś
skun2 Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie 01.01.06, 01:14 a nas, poliaków ukraina ch..a obchodzi, bo my tu mamy jeszcze większy syf. A nawet nie wiemy kto swój, a kto ruski agent - nigdy tego nie wiedziliśmy i do tej pory nie wiemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TYSON Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie IP: *.users.altanet.pl 01.01.06, 01:22 Trzymaj sie Ukraino !!! Wielki szacunek za odważną decyzję, nie dajcie sie sterroryzować ! Przyjdzie taki czas,ze odpłacicie putinowi za te chamskie gierki ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robak Rosja - 3-ci swiat IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 01.01.06, 02:23 widac na czym polega kraj 3-ego swiata - prezydent tego kraju decyduje za jaka cene sprzedac gaz, kto ma pracowac w telewizji, kto ma zasiadac w zarzadzie firmy Rosfnet, itp. Moze niedlugo zabaczymy go ustalacego ceny marchewki na bazarach w Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: politolog Re: Rosja - 3-ci swiat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.01.06, 08:15 Eva15 nie ma wolnego rynku w warunkach monopolu. A co do odciecia gazu to powtarzam poraz kolejny : tego sie w praktyce nie da zrobić (przynajmniej do otwarcia rury bałtyckiej) i dlatego własnie Ukraina spokojnie odrzuciła żadania rosyjskie. Może być najwyżej taka sytuacja że Ukraina bedzie brać gaz teoretycznie przeznaczony dla zachodu a płynący jej rurami, rosja bedzie ją oskarżać o kradzież ukraina rosje o złamainie umów itd. sąd arbitrażowy i żadnych skutków koniec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gromkopierdiejev Re: Rosja - 3-ci swiat IP: 5.2.* / *.server.ntli.net 01.01.06, 10:12 Ja nie z soli ani z roli ale z tego co mnie boli wyroslem- tak mawial Hetman Czarniecki starajac sie przysrac tym powiedzonkiem magnatom latyfundystom a i rodzinie Lubomirskich, co sie wyzarla na solnych zupach takze. Pani Timoszenko, jak powszechnie wiadomo, wyrosla z kradziezy rosyjskiego gazu na dzisiejsza magnatke Ukrainy. Dzisiaj zapewne pryszczaty Juszczenka do tej roli sie przymierza. Pytanie za 5 zl- czy szczurek z Kremla na to sie zgodzi? Pryszczaty mysli, ze Szczurek(Krysa- jego ksywka u kolegow za czasow Sluzby) potrzebuje szmalu od ciotki Duni tak bardzo, ze da sobie urobek podbierac. Ale moze byc i tak, ze szczurek juz uzbieral w kremlowskim skarbcu dosyc miliardow aby ten kryzys przetrwac. Pytanie wiec za 1000 zl- czy my, konsumenci na Zachodzie wytrzymamy ta nagla turbulencje? O was, tam w tym Lechistanie, to ja bym sie nie martwil. Dla kaczorka mozecie wlezc do ziemianki i palic chrustem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smart Historia sie powtarza IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.01.06, 10:17 Putin postepuje jak Stalin w latach 20-tych zeszlego wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szmaciarz Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie IP: *.adsl.inetia.pl 01.01.06, 10:45 Brawo Putin!!!!!Banderowcy powinni wiedzieć gdzie jest ich miejsce, zanadto się rozzuchwalili.Tylko wyjątkowy idiota,typu wanna płacze nad ich losem. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur zasadnicze pytanie 01.01.06, 10:49 Skoro to sprawa "handlowa i rynkowa", to dlaczego w imieniu przedsiębiorstwa-dostawcy głos zabiera osobiście Putin? Dorabia sobie jako rzecznik prasowy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poll Re: Putin proponuje Ukrainie kompromis w sprawie IP: *.lubin.dialog.net.pl 01.01.06, 11:11 CZEGO MOZNA SIE SPODZIEWAC PO ROSJI ONI ONI NIGDY NIE BEDA TOLEROWALI SLABSZYCH OD SIEBIE. A NACZELNA ICH IDEA JEST PANOWANIE NAD INNYMI.POLSKA BARDZO DOBRZE TEGO DOSWIDCZYLA PRZEZ WIEKI NIEWOLI. TEN KRAJ JEST NIEREFORMOWLNY DOPUKI RZADZI KGB. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k12 jak silny traktuje słabszego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.01.06, 14:51 CZEGO MOZNA SIE SPODZIEWAC PO ROSJI ONI ONI NIGDY NIE BEDA TOLEROWALI SLABSZYCH > OD SIEBIE. Podaj przykład kiedy silniejszy traktował porządnie słabszego, gdy słabszy stał na drodze jego żywotnych interesów? Może Ameryka tak traktuje słabszych partnerów? Konfliktu tego można było uniknąć gdyby Ukraincy zgodzili się na wspólne zarządzanie siecią swoich gazociągów, w taki sposób żeby stworzyć gwarancje że ten gaz nie będzie na Ukrainie "znikał". Sztywne stanwisko Juszczenki motywowane bezpieczeństwem narodowym pokazuje niestety jak marne są elity rządzące obecną Ukrainą. Rosjanie mówią wyraźnie nacjonalistom, jacy tworzą w większości obóz Juszczenki- chcecie się odłączyć od Rosji i zerwać z Rosją kontakty to nie liczcie na subsydiowanie naszym tanim gazem. A skutki tego będą dla Ukrainy opłakane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robak Re: jak silny traktuje słabszego? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 01.01.06, 20:36 > Rosjanie mówią wyraźnie nacjonalistom, jacy tworzą w większości obóz Juszczenki > - > chcecie się odłączyć od Rosji i zerwać z Rosją kontakty to nie liczcie na > subsydiowanie naszym tanim gazem. ale kawal rosyjskiej propagandy. Nawet nacjonalisci Ukraincy nie chca "zrywac" kontaktow z Rosja. Chca tylko prowadzic wlasna, niezalezna polityke. To rosyjski imperializm polega na tym zeby uzywac wszystkie naciski aby zmusic do posluszenstwa. Ten sam imperializm co za carow, Stalinow i teraz za Putina. Rosja zawsze byla ta sama. Oni zawsze pozostana cywilizacyjnie w XIX wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksiundzrobak Panie Robak! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.06, 21:18 Dlaczego wszystkim w Polsce ciągle wydaje się, że Rosjanie to naiwne głupki? Oni prowadzą konsekwentną politykę odrabiania strat jakie ponieśli za czasów Gorbaczowa czy Jelcyna i grają biorąc pod uwagę dłuższą perspektywę czasu. Dla Rosjan Ukraina jest stracona, przynajmniej narazie. Ale celem Rosji jest jak największe wzmocnienie gospodarki i to będzie decydowało kto tu będzie rozdawał karty za 20-30 lat. Niestety dla Ukrainy to Juszczenko spowodował ten konflikt i zamiast jak sprytny Kuczma ssać dwie krowy spowodował że jego kraj będzie ostoją biedy i dziadostwa na lata (jak taka Gruzja) gdy przyjdzie mu płacić ceny jakie obowiązują na świecie. Dopiero teraz Rosja może traktować Ukrainę, jak byłą kolonię i będzie to bez wątpienia robić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anth hipokryzja UE! IP: *.chello.pl 02.01.06, 20:48 Ta cała sytuacja wyniknela tylko przez glupote i hipokryzje UE a konkretnie państ zachodu, chyba każdy wie, że Rosja aby eksploatowac pokłady gazu bierze całkiem niemałe pozyczki skąd no skad? z Europy Zachodniej, z UE! Ale to tak jest ze zazwyczaj taka Francja czy obecnie Niemcy maja w **** co będzie się działo na wschodzie Europy w Polsce, Ukrainie etc bo to przecież ich nie dotyczy,wola poświęci cudze niż swoje, rzecz jasna,co tam jakies kraje wg nich pozostające w sredniowieczu rozwojowym i gospodarczym, skoro już mamy kozłów ofiarnych trudno tego nie wykorzystać. A co do kwestii historii która de facto lubi sie powtarzac podobna syt była z obrona Gdanska nie chciano go z nami bronic - Francja myślano, że elegancko cudzym kosztem uratuje sie swoja*** to potem skowyczac oddała Paryż bez walki. naprawde zachowanie godne nasladowania, a Rosja niech nadal nas straszy,wkoncu osiagnie swoje i jak zwykle za kilkadziesait lat jakis historyk opublikuje kontrowersyjny artykuł jak to mozna bylo temu zapobiedz, gdyby oczywiście zamiast eurocentów miałoby sie w odpowiednim miejscu oczy! Odpowiedz Link Zgłoś