Polityka monetarna: Ma facet racje czy nie?

[Gość: deLUC]

www.cxo.pl/artykuly/26937_1.html

[Gość: MACIEJ]

Zatrzymać złotego?

Samo ogłoszenie planu utrzymania wyższego celu inflacyjnego niż 3% spowoduje
natychmiastowe osłabienie złotego. Jednym z czynników wzmacniania polskiej
waluty jest napływ kapitału (tzw. portfelowego) z zagranicy, mającego na
polskich obligacjach i wkładach bankowych zyski kilkakrotnie wyższe niż
gdziekolwiek indziej.

Kapitał ten straci w Polsce możliwość łatwego i mało ryzykownego zarobku,
spadnie popyt na złotówkę, co powinno przynieść jej osłabienie o około 10%.

Jednak jest to tylko część rozwiązania - docelowo należy dążyć do ustawienia
relacji złotego do głównych walut na jak najkorzystniejszym dla Polski
poziomie, najlepiej przez wiele lat. Jest to gwarancją na wieloletni popyt i
wzrost gospodarczy oraz daje czas na przeprowadzenie koniecznych reform
wewnętrznych, m.in. zmniejszenie pozapłacowych kosztów pracy, zmniejszenie
liczby urzędników, naprawę systemu sądowniczego itd.

Za "osłabieniem" złotego pójdzie spadek popytu na towary importowane
(niemieckie gwoździe staną się natychmiast droższe w Polsce) oraz odblokowanie
eksportu (polskie gwoździe stanieją w Niemczech). Efekt wzrostu eksportu
zauważymy (na wskaźnikach sprzedaży za granicę) dopiero po około 10-12
miesiącach, jednak już wcześniej firmy będą kupować półprodukty i zatrudniać
ludzi. Kraje prowadzące niezależną politykę monetarną (Wielka Brytania,
Szwecja) cieszą się wzrostem gospodarczym, podczas, gdy silne euro najwyraźniej
wywołało w Unii stagnację (ten sam mechanizm co w Polsce; zalew taniego importu
i zamykający się m.in. rynek amerykański z powodu celowo "osłabianego" przez
FED dolara).

Sam fakt niższych stóp % w USA (1,75%) niż w UE (3,25%) przyczynił się do
wzrostu dochodu narodowego w USA o 5% w pierwszym kwartale 2002 roku, podczas
gdy UE miała w tym samym czasie wzrost dziesięć razy mniejszy (0,5%).

Porównajmy jeszcze wskaźniki poziomu bezrobocia w krajach stosujących różną
politykę monetarną. Lokomotywa UE, jaką jest gospodarka niemiecka, ma 9,6%
bezrobocia, we Francji osiąga ono 9%, w Hiszpanii ponad 10%, a w USA ma 5,9%.
Ale już Wielka Brytania i Szwecja mają wskaźniki bezrobocia około 3,6 % (gdy
średnia w UE-10 dochodzi do 10%). Oba kraje mają również wyższy poziom wzrostu
dochodu narodowego niż pozostałe w strefie euro.

Zasadniczym celem ECB (jak i NBP oraz RPP w czasie ostatnich dwóch lat) jest
walka z inflacją. Odmiennie niż w Europie celem nadrzędnym Banku Rezerw
Federalnych w USA jest maksymalny wzrost dochodu narodowego, i nie przypadkiem
wzrost ten w czasie ostatnich 12 lat jest wyższy niż w UE. Bank Rezerw
Federalnych działa we współpracy z Departamentem Skarbu USA i ściśle wykonuje
jego polecenia odnośnie interwencji na rynkach walutowych - skupu lub sprzedaży
waluty w celu jej osłabienia lub wzmocnienia.

Polska szkoła ekonomii negatywnie odnosi się do stosowania polityki monetarnej
dla uzyskania wzrostu gospodarczego i obniżenia poziomu bezrobocia, ale może
przyszedł czas, aby to przemyśleć i zmienić? Bezrobocie w Polsce, obecnie w
granicach 18%, po wejściu do UE może jeszcze wzrosnąć ze względu na większą
konkurencyjność unijnych przedsiębiorstw w porównaniu z zacofaną
technologicznie Polską. Podobny efekt obserwowali u siebie Hiszpanie.wstecz
1 2


Generalnie ma facet racje.
Przeciez niemal identycznie to samo pisze sam Fizyk.
W EU duzo lepiej maja sie gospodarki UK i Szwecji niz Niemcy i Francja
poslugujace sie euro.
Ten przyklad z gwozdziami mnie troche frapuje,ale przeciez handlowac mozna
wszystkim.
Wyraznie widac,ze USA ratuje swoja gospodarke poprzez obnizke wartosci dolara.
Strefa wzmacniajacego sie euro dostaje baty a w slad za nia i Polska z mocna
zlotowka.
Chinczycy odnosza duze sukcesy w handlu min. poprzez podwiazanie swojej waluty
do dolara.

Najbardziej ciekawi mnie opinia takich tuzow tego forum jak komentator,ktory
wiadomo ze jest za makroekonomicznym umocnieniem zlotowki.
Ciekawe co JOrl powie o exporcie Niemiec ostatnio,ze o spadku doch nar w 4Q 2002
w Niemczech nie wspomne.

[Gość: RYBA]

Powracajac po dlugiej przerwie zauwazam ze walkujemy caly czas te same watki.
Juz po sesji i mam troche przerwy jakies 25 dni!!! wiec powracam do tzw. obozu
zwolennikow Balcerowicza.


Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Zatrzymać złotego?
>
> Samo ogłoszenie planu utrzymania wyższego celu inflacyjnego niż 3% spowoduje
> natychmiastowe osłabienie złotego. Jednym z czynników wzmacniania polskiej
> waluty jest napływ kapitału (tzw. portfelowego) z zagranicy, mającego na
> polskich obligacjach i wkładach bankowych zyski kilkakrotnie wyższe niż
> gdziekolwiek indziej.

W Togo realne stopy procentowe sa wyzsze.

>
> Kapitał ten straci w Polsce możliwość łatwego i mało ryzykownego zarobku,
> spadnie popyt na złotówkę, co powinno przynieść jej osłabienie o około 10%.
>
> Jednak jest to tylko część rozwiązania - docelowo należy dążyć do ustawienia
> relacji złotego do głównych walut na jak najkorzystniejszym dla Polski
> poziomie, najlepiej przez wiele lat. Jest to gwarancją na wieloletni popyt i
> wzrost gospodarczy oraz daje czas na przeprowadzenie koniecznych reform
> wewnętrznych, m.in. zmniejszenie pozapłacowych kosztów pracy, zmniejszenie
> liczby urzędników, naprawę systemu sądowniczego itd.

Dlaczego dopiero przy odpowiednim kursie mozna podejmowac reformy? A teraz nie?
Uwazam ze kurs nie ma dla reform zadnego znaczenia.

> Za "osłabieniem" złotego pójdzie spadek popytu na towary importowane
> (niemieckie gwoździe staną się natychmiast droższe w Polsce) oraz
odblokowanie
> eksportu (polskie gwoździe stanieją w Niemczech). Efekt wzrostu eksportu
> zauważymy (na wskaźnikach sprzedaży za granicę) dopiero po około 10-12
> miesiącach, jednak już wcześniej firmy będą kupować półprodukty i zatrudniać
> ludzi. Kraje prowadzące niezależną politykę monetarną (Wielka Brytania,
> Szwecja) cieszą się wzrostem gospodarczym, podczas, gdy silne euro
najwyraźniej

84% polskich eksporterow to jednoczesnie importerzy wiec spadek kursu zlotego
im pomoze i jednoczesnie zaszkodzi, nie wiem czy to sie oplaca. Bo ropy na
przyklad prawie w ogole nie mamy (krajowe wydobycie pokrywa 2%). Jak jestes
taki dobry w obliczeniach to przelicz jak spadek kursu wplynie na inflacje.
Wielka Brytania prowadzi najbardziej liberalna polityke z panstw UE i to ejst
klucz jej wiekszego PKB. Szwecja jest jednym z najwolniej rozwijajacych sie
panstw Europy lat 90 ( radze zjarzec do danych a nie szafowac beznadziejnymi
przykladami)

> wywołało w Unii stagnację (ten sam mechanizm co w Polsce; zalew taniego
importu
>
> i zamykający się m.in. rynek amerykański z powodu celowo "osłabianego" przez
> FED dolara).
>
> Sam fakt niższych stóp % w USA (1,75%) niż w UE (3,25%) przyczynił się do
> wzrostu dochodu narodowego w USA o 5% w pierwszym kwartale 2002 roku, podczas
> gdy UE miała w tym samym czasie wzrost dziesięć razy mniejszy (0,5%).

Post hoc ergo propter hoc. Poraz kolejny popelniasz ten blad. To twoje
zalozenie ktore moze byc prawdziwe ale nie musi. W drugim kwartale stopy w USa
bly na tym samym poziomie a dochod narodowy wzrosl o 1%. Piszesz bezsensu.

> Porównajmy jeszcze wskaźniki poziomu bezrobocia w krajach stosujących różną
> politykę monetarną. Lokomotywa UE, jaką jest gospodarka niemiecka, ma 9,6%
> bezrobocia, we Francji osiąga ono 9%, w Hiszpanii ponad 10%, a w USA ma 5,9%.
> Ale już Wielka Brytania i Szwecja mają wskaźniki bezrobocia około 3,6 % (gdy
> średnia w UE-10 dochodzi do 10%). Oba kraje mają również wyższy poziom
wzrostu
> dochodu narodowego niż pozostałe w strefie euro.

Fakt bezrobocie w UE jest wysokie. Wielka Brytania ma bardzo liberalny kodeks
pracy, Szwecja to kraj opiekunczy, osobiscie nei uznaje takiej walki z
bezrobociem (np. nakaz posylania dzieci do zlobkow aby opiekunki mialy
zatrudnienie). Polecam Bo Sillen "Mit Szwedzki".

> Zasadniczym celem ECB (jak i NBP oraz RPP w czasie ostatnich dwóch lat) jest
> walka z inflacją. Odmiennie niż w Europie celem nadrzędnym Banku Rezerw
> Federalnych w USA jest maksymalny wzrost dochodu narodowego, i nie
przypadkiem
> wzrost ten w czasie ostatnich 12 lat jest wyższy niż w UE. Bank Rezerw
> Federalnych działa we współpracy z Departamentem Skarbu USA i ściśle wykonuje
> jego polecenia odnośnie interwencji na rynkach walutowych - skupu lub
sprzedaży
>
> waluty w celu jej osłabienia lub wzmocnienia.
>
> Polska szkoła ekonomii negatywnie odnosi się do stosowania polityki
monetarnej
> dla uzyskania wzrostu gospodarczego i obniżenia poziomu bezrobocia, ale może
> przyszedł czas, aby to przemyśleć i zmienić? Bezrobocie w Polsce, obecnie w
> granicach 18%, po wejściu do UE może jeszcze wzrosnąć ze względu na większą
> konkurencyjność unijnych przedsiębiorstw w porównaniu z zacofaną
> technologicznie Polską. Podobny efekt obserwowali u siebie Hiszpanie.wstecz
> 1 2

Bezrobocie jest skorelowane ze stopami procentowymi? To mi pachnie krzywa
MACIEJA.

> Generalnie ma facet racje.
> Przeciez niemal identycznie to samo pisze sam Fizyk.
> W EU duzo lepiej maja sie gospodarki UK i Szwecji niz Niemcy i Francja
> poslugujace sie euro.
> Ten przyklad z gwozdziami mnie troche frapuje,ale przeciez handlowac mozna
> wszystkim.
> Wyraznie widac,ze USA ratuje swoja gospodarke poprzez obnizke wartosci dolara.
> Strefa wzmacniajacego sie euro dostaje baty a w slad za nia i Polska z mocna
> zlotowka.
> Chinczycy odnosza duze sukcesy w handlu min. poprzez podwiazanie swojej
waluty
> do dolara.
>
> Najbardziej ciekawi mnie opinia takich tuzow tego forum jak komentator,ktory
> wiadomo ze jest za makroekonomicznym umocnieniem zlotowki.
> Ciekawe co JOrl powie o exporcie Niemiec ostatnio,ze o spadku doch nar w 4Q
200
> 2
> w Niemczech nie wspomne.


Widze ze piszesz to co zwykle.

Pozdrawiam
RYBA

Skopiowalem artykul Dariusza Swierka.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Powracajac po dlugiej przerwie zauwazam ze walkujemy caly czas te same watki.
> Juz po sesji i mam troche przerwy jakies 25 dni!!! wiec powracam do tzw.
obozu
> zwolennikow Balcerowicza.
>
>
> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

To nie ja napisalem.
Ja skopiowalem artykul Dariusza Swierka,do ktorego link jest w poprzednim
poscie.

> > Zatrzymać złotego?
> >
> > Samo ogłoszenie planu utrzymania wyższego celu inflacyjnego niż 3% spowodu
> je
> > natychmiastowe osłabienie złotego. Jednym z czynników wzmacniania polskiej
>
> > waluty jest napływ kapitału (tzw. portfelowego) z zagranicy, mającego na
> > polskich obligacjach i wkładach bankowych zyski kilkakrotnie wyższe niż
> > gdziekolwiek indziej.
>
> W Togo realne stopy procentowe sa wyzsze.

Zaczynam poznawac twoj styl.
Nic sie nie zmieniles.

> > Kapitał ten straci w Polsce możliwość łatwego i mało ryzykownego zarobku,
> > spadnie popyt na złotówkę, co powinno przynieść jej osłabienie o około 10%
> > Jednak jest to tylko część rozwiązania - docelowo należy dążyć do ustawien
> ia
> > relacji złotego do głównych walut na jak najkorzystniejszym dla Polski
> > poziomie, najlepiej przez wiele lat. Jest to gwarancją na wieloletni popyt
> i
> > wzrost gospodarczy oraz daje czas na przeprowadzenie koniecznych reform
> > wewnętrznych, m.in. zmniejszenie pozapłacowych kosztów pracy, zmniejszenie
> > liczby urzędników, naprawę systemu sądowniczego itd.
>
> Dlaczego dopiero przy odpowiednim kursie mozna podejmowac reformy? A teraz
nie?

Te zalozenia sie nie wykluczaja.
Napisane jest:"daje czas na przeprowadzenie koniecznych reform",czyli moga i
powinny byc wykonywane rownoczesnie.

> Uwazam ze kurs nie ma dla reform zadnego znaczenia.

Od kursu zalezy doplyw pieniedzy do budzetu,wysokosc bezrobocia itd.

> > Za "osłabieniem" złotego pójdzie spadek popytu na towary importowane
> > (niemieckie gwoździe staną się natychmiast droższe w Polsce) oraz
> odblokowanie
> > eksportu (polskie gwoździe stanieją w Niemczech). Efekt wzrostu eksportu
> > zauważymy (na wskaźnikach sprzedaży za granicę) dopiero po około 10-12
> > miesiącach, jednak już wcześniej firmy będą kupować półprodukty i zatrudni
> ać
> > ludzi. Kraje prowadzące niezależną politykę monetarną (Wielka Brytania,
> > Szwecja) cieszą się wzrostem gospodarczym, podczas, gdy silne euro
> najwyraźniej
>
> 84% polskich eksporterow to jednoczesnie importerzy wiec spadek kursu zlotego
> im pomoze i jednoczesnie zaszkodzi, nie wiem czy to sie oplaca.

Jak nie wiesz ,to pomysl.
TYLKO wtedy gdy polscy exporterzy importuja 100% potrzebnych im do produkcji
komponentow.

> Bo ropy na
> przyklad prawie w ogole nie mamy (krajowe wydobycie pokrywa 2%). Jak jestes
> taki dobry w obliczeniach to przelicz jak spadek kursu wplynie na inflacje.
> Wielka Brytania prowadzi najbardziej liberalna polityke z panstw UE i to ejst
> klucz jej wiekszego PKB. Szwecja jest jednym z najwolniej rozwijajacych sie
> panstw Europy lat 90 ( radze zjarzec do danych a nie szafowac beznadziejnymi
> przykladami)

Chodzi o to,ze Szwecja teraz rozwija sie szybciej niz Niemcy i Francja.

> > wywołało w Unii stagnację (ten sam mechanizm co w Polsce; zalew taniego
> importu
> > i zamykający się m.in. rynek amerykański z powodu celowo "osłabianego" prz
> ez
> > FED dolara).
> > Sam fakt niższych stóp % w USA (1,75%) niż w UE (3,25%) przyczynił się do
> > wzrostu dochodu narodowego w USA o 5% w pierwszym kwartale 2002 roku, podc
> zas
> > gdy UE miała w tym samym czasie wzrost dziesięć razy mniejszy (0,5%).
>
> Post hoc ergo propter hoc. Poraz kolejny popelniasz ten blad. To twoje
> zalozenie ktore moze byc prawdziwe ale nie musi. W drugim kwartale stopy w
USa
> bly na tym samym poziomie a dochod narodowy wzrosl o 1%. Piszesz bezsensu.

Przy twojej krotkowzrocznosci latwo pominac,ze roznica miedzy stopami % USA i
EU pozostala bez zmian.
I o ta roznice tu chodzi.

> > Porównajmy jeszcze wskaźniki poziomu bezrobocia w krajach stosujących różn
> ą
> > politykę monetarną. Lokomotywa UE, jaką jest gospodarka niemiecka, ma 9,6%
> > bezrobocia, we Francji osiąga ono 9%, w Hiszpanii ponad 10%, a w USA ma 5,
> 9%.
> > Ale już Wielka Brytania i Szwecja mają wskaźniki bezrobocia około 3,6 % (g
> dy
> > średnia w UE-10 dochodzi do 10%). Oba kraje mają również wyższy poziom
> wzrostu
> > dochodu narodowego niż pozostałe w strefie euro.
>
> Fakt bezrobocie w UE jest wysokie. Wielka Brytania ma bardzo liberalny kodeks
> pracy, Szwecja to kraj opiekunczy, osobiscie nei uznaje takiej walki z
> bezrobociem (np. nakaz posylania dzieci do zlobkow aby opiekunki mialy
> zatrudnienie). Polecam Bo Sillen "Mit Szwedzki".
>
> > Zasadniczym celem ECB (jak i NBP oraz RPP w czasie ostatnich dwóch lat) je
> st
> > walka z inflacją. Odmiennie niż w Europie celem nadrzędnym Banku Rezerw
> > Federalnych w USA jest maksymalny wzrost dochodu narodowego, i nie
> przypadkiem
> > wzrost ten w czasie ostatnich 12 lat jest wyższy niż w UE. Bank Rezerw
> > Federalnych działa we współpracy z Departamentem Skarbu USA i ściśle wykon
> uje
> > jego polecenia odnośnie interwencji na rynkach walutowych - skupu lub
> sprzedaż
> > waluty w celu jej osłabienia lub wzmocnienia.
> > Polska szkoła ekonomii negatywnie odnosi się do stosowania polityki
> monetarnej
> > dla uzyskania wzrostu gospodarczego i obniżenia poziomu bezrobocia, ale mo
> że
> > przyszedł czas, aby to przemyśleć i zmienić? Bezrobocie w Polsce, obecnie
> w
> > granicach 18%, po wejściu do UE może jeszcze wzrosnąć ze względu na większ
> ą
> > konkurencyjność unijnych przedsiębiorstw w porównaniu z zacofaną
> > technologicznie Polską. Podobny efekt obserwowali u siebie Hiszpanie.wstec
> z
> > 1 2
>
> Bezrobocie jest skorelowane ze stopami procentowymi? To mi pachnie krzywa
> MACIEJA.

MUSZE PRZYZNAC ,ZE SPOSTRZEGAWCZY JESTES.
1-USA ST% 1,75% BEZR 6%
2-EU ST% 3,25% BEZR 10%
3-POLSKA 6,25% BEZR 18%

KTO BY POMYSLAL,ZE GLUPIA SESJA TAK CI ZMYSLY WYOSTRZY.

I tu jest koniec artykulu i zdaniem"Generalnie ma facet racje" zaczyna sie moja
opinia.

> > Generalnie ma facet racje.
> > Przeciez niemal identycznie to samo pisze sam Fizyk.
> > W EU duzo lepiej maja sie gospodarki UK i Szwecji niz Niemcy i Francja
> > poslugujace sie euro.
> > Ten przyklad z gwozdziami mnie troche frapuje,ale przeciez handlowac mozna
>
> > wszystkim.
> > Wyraznie widac,ze USA ratuje swoja gospodarke poprzez obnizke wartosci dol
> ara.
> > Strefa wzmacniajacego sie euro dostaje baty a w slad za nia i Polska z moc
> na
> > zlotowka.
> > Chinczycy odnosza duze sukcesy w handlu min. poprzez podwiazanie swojej
> waluty
> > do dolara.
> >
> > Najbardziej ciekawi mnie opinia takich tuzow tego forum jak komentator,kto
> ry
> > wiadomo ze jest za makroekonomicznym umocnieniem zlotowki.
> > Ciekawe co JOrl powie o exporcie Niemiec ostatnio,ze o spadku doch nar w 4
> Q
> 200
> > 2
> > w Niemczech nie wspomne.
>
>
> Widze ze piszesz to co zwykle.

Okropnie zbystrzales na studiach.

[feezyk]

Toz to nasz emisiek napisal.
Troche, moim zdaniem, przesadzil.

Pozdrawiam
F.

[Gość: MACIEJ]

feezyk napisał:

> Toz to nasz emisiek napisal.
> Troche, moim zdaniem, przesadzil.
>
> Pozdrawiam
> F.

"Nasz emisiek" podpisal sie Dariusz Swierk.
emiska nie widac na forum,czy moze to jest darr.darek?

Jak mały Kazio wyobraza sobie powiazania ekonomicz

[darr.darek]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
> "Nasz emisiek" podpisal sie Dariusz Swierk.
> emiska nie widac na forum,czy moze to jest darr.darek?

Nie podpisalbym sie pod rozwazaniami "malych Kaziow z ich wyobrazeniami" .

"Jesli zmniejszymy kurs PLN w stosunku do EURO to nasze gwozdzie stana sie
bardziej konkurencyjne cenowo , zwiekszymy produkcje i zmniejszymy
bezrobocie" .
Moj komentarz : he , he , he , he , he :)) .
Zwiekszony eksport i zmniejszony import zmienilby relacje PLN/EUR , znow
zdrozalby PLN i ekeftem tego byloby utzymywanie bilansu handlowego NA ZEROWYM
POZIOMIE !
Tak , jesli bilans handlowy jest ujemny badz dodatni , nalezy wyjasnic CO
TWORZY/FINANSUJE ten niezerowy bilans handlowy !
Na pewno czyjas "chec co do kursow" nie wplywa na ten bilans , chyba , ze ktos
chce na ta "chec" wydac wlasny majatek :) . Tak , wtedy skupujac w Polsce
np.1mld USD za 3.9mld PLN , przyczynilby sie do obnizenia ceny zlotego . Ale
jesli kurs zlotego wobec dolara znow wzroslby o np.5% , to gosc stracilby
niemal 200mlnPLN (dzialalnosc charytatywna "wzmacniaczy" ?) .

Krotko , w Polsce cene PLN podbija niepotrzebne kredytowanie niepotrzebnie
rozdetego budzetu czerwonych rozpieprzaczy ! Wystarczy wypieprzyc to co jest
niepotrzebne i ... same zmiany na plus !

Oczywiscie, lokaty dewiz (zagranicznych inwestorow) w polskich bankach rowniez
podbijaja cene zlotego , ALE ... ZMNIEJSZAJA RYNKOWE STOPY PROCENTOWE
KREDYTOW/POZYCZEK !!! Co jest ? Brak umiejetnosci podstawowej dedukcji ?
Chcieliby miec niskie stopy i brak lokat zagranicznych inwestorow , aby nie
podbijac ceny zlotego ? Albo albo . Urojenia nalezy leczyc .
Owszem , niskie stopy i brak lokat zagranicznych i inwestorow w polskich
bankach , a nawet polskie lokaty w zagranicznych bankach (obnizanie kursu PLN)
MOGLYBY ISTNIEC ... GDYBY SKLONNOSC DO OSZCZEDNOSCI POLAKOW BYLA WYZSZA NIZ W
INNYCH KRAJACH (a sklonnosc do "pozyczonej" konsumpcji/inwestycji byla
NIZSZA) !

[Gość: deLUC]

[Gość: deLUC]

takie Twoje hobby? Nigdy w zyciu, zdanego podrecznika w reku nie miales, a
wiedze czerpiesz ino z "jedynie slusznych" gazet vide "Najwyzszy Czas", na
pytania niewygodne nie odpowiadasz, ze spektrum interpretacji tez wybierasz
najblizsza cialu. A relacje i realia biznesowe znasz ino z bajek? I szukasz
CZERWONEGO i winisz CZERWONEGO i gonisz CZERWONEGO. Nie lajdaka, swinie, kanalie
z dowolnej partii ale wyzej wspomnianego. Zal mi Ciebie. Bez odbioru.

PS. Flustracja rodzi agresje.

ARGUMENTY i ... wyzywanki 'ekonomistow'

[darr.darek]

Gość portalu: deLUC napisał(a):
> takie Twoje hobby? Nigdy w zyciu, zdanego podrecznika w reku nie miales, a
> wiedze czerpiesz ino z "jedynie slusznych" gazet vide "Najwyzszy Czas", na
> pytania niewygodne nie odpowiadasz, ze spektrum interpretacji tez wybierasz
> najblizsza cialu. A relacje i realia biznesowe znasz ino z bajek?

deLUC , o czym Ty pleciesz ?
Ja nie odpowiadam na niewygodne pytania ? Wskaz watek, w ktorym przerwalem
dyskusje po "niewygodnym pytaniu" . WSKAZ ! Zadaj mi takie "niewygodne pytanie"
z dziedziny ekonomii . Zwykle jest tak, ze ja do konca polemizuje z racjami
ekonomicznymi a inni(tacy jak Ty) przechodza na "wyzywanki" .
No , znajdziesz taki watek z "niewygodnymi dla mnie pytaniami" ? Czekam .

Co do wiedzy - nie oslabiaj mnie :)) . Cos mi sie zdaje , ze mam szersza wiedze
od Ciebie i "problem ze mna" polega na tym , ze nie poprzestaje na analizie
powiazan z poziomu "malych Kaziow ze swoimi wyobrazeniami" .

Przyklady ? Prosze :

1. Tak bylo z haslem (w ktore wszyscy mali Kaziowie wierzyli na slowo) ,
ze "pozyczki/kredyty stymuluja popyt" - zdemaskowalem to jako bzdure, za ktora
kryje sie zwykle drukowanie "papierkow" dla pustego kredytu(o tym juz zaden
maly Kazio nie wiedzial) . Jakos nie bylo kontynowania watku w celu
zdemaskowania , ze pomysl "kredyty/pozyczki i popyt przez nie spowodowany
rownaja sie lokatom oszczedzajacych i zmniejszeniu popytu przez oszczednych" .

2. Watek "STRACHY na LACHY -deflacja" - tylko wolo przez jakis czas staral sie
polemizowac z moja teza "ze Japonia nie ma zadnej deflacji w sensie monetarnym,
ale ma problem z wiekszoscia "chronionej" , nienowoczesnej gospodarki, ktora
nie mogla (!) utrzymywac nadal swoich nieracjonalnie zawyzonych cen" . Dyskusja
utknela (nie na mnie) . A tu dookola pelno takich, ktorzy strasza deflacja
japonska . Tyle tylko, ze kazdy sobie plecie , ze to "ze zbytniej aprecjacji
jena sie to stalo" .

3. Ciagle dyskusje o zagranicznych lokatach w polskich bankach, ktore podbijaja
zlotego, a ktore rzekomo biora sie z tego, ze "Balcerowicz za wysokie stopy
utrzymuje" . A realia sa takie, ze popyt na pozyczki/kredyt jest w Polsce
stosunkowo wyzszy niz skonnosc do oszczedzania (a kredyt nie bierze sie z
powietrza). A to skutkowac bedzie (do wyrownania) zagranicznymi lokatami ,
KTORE OBNIZAJA RYNKOWE STOPY KREDYTOW . Dodatkowo NBP , aby utrzymac wartosc
zlotego jako tako (i tak spadla o 1%) musial wycofac niemal 20mld
PLN "papierkow z polskimi nadruczkami" . No, ale tu interpretacje sa takie jak
nijakiego Biologa "bank centralny powinien dawac pieniadze na rynek a nie
zabierac" . Oczywiscie towarzystwo uwaza nadal , ze jest towarzystwem
specjalistow "ktore wiele ksiazek przeczytalo" .

4. Jak obniza sie place w gospodarce o sumaryczna kwote X (czy to w budzetowej
czy w prywatnej) to ... obnizy sie globalny popyt o sume X .
A podwyzszone o kwote X zyski przedsiebiorstw i zmniejszone podatki (w
przypadku oszczednosci w budzetowce) to ... GDZIE SIE PODZIEJA . WYPARUJA ?
Na moje oko spowoduja, ze zadnego obnizenia globalnego popytu nie bedzie .
Dyskusja z watku "Czy oni robia dobrze ..." jednak zamarla po dojsciu do
szczegolow .

5. "Jak se obnizymy zlotego" to wiecej wyeksportujemy i mniej zaimportujemy ,
czyli jak sobie maly Kazio wyobraza tworzenie sie dodatniego/ujemnego deficytu
handlowego . Bo na moj gust, z prostej wymiany handlowej , aby stworzyc
niezerowe saldo ... to trzeba niezle namieszac . I o tym mieszaniu nalezy
dyskutowac a nie o "checiach" manipulowania waluta . Bo kurs waluty dostosowuje
sie NATURALNIE .

Znalazloby sie Szoste , Siodme itd. .
A z przedstawianymi w wyzszym poscie argumentami , szanowny deLUC nie raczyl
polemizowac , bo "one takie jakies niewygodne sa" . Lepiej bylo
skecic "krytyke" .

> I szukasz
> CZERWONEGO i winisz CZERWONEGO i gonisz CZERWONEGO. Nie lajdaka,swinie,kanalie
> z dowolnej partii ale wyzej wspomnianego.

Jesli wyzywam czerwonego , to nie Ciebie(lub innych dyskutantow) i nawet chce
mi sie wskazywac palcami czerwonych politykow-zlodziei , po prostu , KRYTYKUJE
GLUPI , CZERWONY SYSTEM STWORZONY IDEALNIE DLA ZLODZIEI-HIPOKRYTOW.

Jeszcze 20lat temu bylo wielu "intelektualistow"(rowniez na Zachodzie) , ktorzy
mowili , ze "system krajow komunistycznych nie jest zly , wymaga dopracowania i
personalnie mozna wskazac tych, ktorzy uczynili systemowi wiecej zla jak
dobrego : Stalin, Beria ..." .
CZY ROZUMIESZ , ZE TO BYLI INTELEKTUALNI IDIOCI ? Czy tego nie rozumiesz ? To
jest proste, kazdy to moze pojac, jesli tylko chce - wskazywanie "winnych"
mialo jedynie umacniac glupi, nieefektywny, zbrodniczy system .

Ty jednak nadal wskazywalbys , "ze taki Wieczerzak byl winien i nalezalo lepiej
KADRY dobrac" . Bzdura kompletna ! W panstwowych przedsiebiorstwach WYSTEPUJE
PROBLEM BRAKU WLASCICIELA . To jest glowny problem i wiele czerwonych szmat
poswieci wiele(taka "inwestycja") , aby te firmy (wlacznie z "niedochodowym"
gornictwem) nigdy prawdziwego wlasciciela nie mialy .
Wieczerzak byl, zwyczajnie, "odpowiednim zlodziejem na odpowiednim miejscu" .
Gdyby na jego miejscu pojawil sie ktos nieodpowiedni, pozostali czerwoni
kolesie-zlodzieje wyrzuciliby go po pol roku "sprawowania funkcji" .
TO SA PODSTAWY CZERWONEJ "GOSPODARKI" . A Ty, co prawda, tego nie zalapales,
ale "wiele ksiazek przeczytales" :) .


P.S. Wbrew wiekszosci, nie przedstawiam sie tu jako "ekonomista" . Mam, po
prostu, bardzo dobry wglad w biznes od podszewki i bawia mnie tacy ,
ktorzy "chca po swojemu robic biznesowi dobrze" . A poniewaz nie
jestem "ekonomista" zadaje pytania i demaskuje zalosnie proste "modele" . A
jesli dyskutant-"ekonomista" konczy polemike , to trudno ,
przyswajam "zwyciestwo w polemice" , choc chetnie toczylbym ja dalej .

I na WYZYWANKACH koniec ? A ARGUMENTY ... gdzie ?

[darr.darek]

[Gość: deLUC]

[Gość: deLUC]

Nie polemizuje poniewaz szkoda mi czasu. Pomyslisz to sam znajdziesz
kontargumenty do swoich tez. Namawiam do studium rozwiazan stosowanych w
konkretnych gospodarkach zblizonych do polskiej.

Pozdrawiam
deLUC

PS. Zapewne nadal twierdzisz ze duza redukcja stop procentowych nie wywolalaby
deprecjacji zlotego?

Namawiam do studiow ...

[darr.darek]

Gość portalu: deLUC napisał(a):
> Nie polemizuje poniewaz szkoda mi czasu. Pomyslisz to sam znajdziesz
> kontargumenty do swoich tez. Namawiam do studium rozwiazan stosowanych w
> konkretnych gospodarkach zblizonych do polskiej.

Ja tez namawiam Cie do studiow rozwoju gospodarek, ktore byly na nizszym
stopniu rozwoju niz polska :
- Ameryka Polnocna , Australia, Nowa zelandia 300lat temu;
- Korea, Tajwan, Irlandia 100lat temu .
Dodatkowo przestudiuj sobie przyczyny "rozejscia sie" drog rozwoju krajow
porownywalnych dochodem mieszkanca(i porownywalnych kultura) :
- Argentyna i USA 100lat temu i dzis;
- Polska i Hiszpania 60lat temu i dzis;
- Korea Polnocna i Korea Poludniowa 50lat temu i dzis;
- Bulgaria i Polska 14lat temu i dzis .

> PS. Zapewne nadal twierdzisz ze duza redukcja stop procentowych nie
> wywolalaby deprecjacji zlotego?

CO TO ZA "DUZA REDUKCJA" ?
Zredukowac oprocentowanie lokat mozna administracyjnie. Najwyzej liczba lokat
zmniejszy sie jeszcze bardziej !
Jednak przy zmniejszajacej sie liczbie lokat, WZROSNIE jeszcze bardziej cena
(czyli placona stopa) kredytu/pozyczki ! Balcerowicz "se moze zmniejszac" .
Nie ma to juz zadnego przelozenia na stope pozyczki na rynku bankowym .

Przy "zakazie" placenia wiecej za lokaty, ucieknie zachodni kapital lokujacy w
polskich bankach, rynkowa cena kredytu/pozyczki wzrosnie jesze bardziej, a
fakt ucieczki tego zachodniego kapitalu spowoduje pewien spadek zlotego . O to
Ci chodzi ?

[wolo]

Gościu chyba rzeczywiście naczytał się postów z tego forum,

[Gość: MACIEJ]

wolo napisał:

> Gościu chyba rzeczywiście naczytał się postów z tego forum,

SMIEM TWIERDZIC,ZE TO FORUM JEST LEPSZE NIZ GW.

Poczekajmy na drugi artykul Dariusza Swierka,moze bedzie lepszy.
On na tym forum byl zawsze lepszy od komentatora.

Alleluja!

[Gość: rybb]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> wolo napisał:
>
> > Gościu chyba rzeczywiście naczytał się postów z tego forum,
>
> SMIEM TWIERDZIC,ZE TO FORUM JEST LEPSZE NIZ GW.
>

W PELNI SIE ZGADZAMY!!! JOY TO THE WORLD!!

ej, Maciej, sorry... pare razy bylem zbyt ostry (szczegolnie na Sporcie).
postaram sie mniej emocjonalnie nieraz podchodzic do twoich wypowiedzi.

pozdr.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: rybb napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > wolo napisał:
> >
> > > Gościu chyba rzeczywiście naczytał się postów z tego forum,
> >
> > SMIEM TWIERDZIC,ZE TO FORUM JEST LEPSZE NIZ GW.
> >
>
> W PELNI SIE ZGADZAMY!!! JOY TO THE WORLD!!
>
> ej, Maciej, sorry... pare razy bylem zbyt ostry (szczegolnie na Sporcie).
> postaram sie mniej emocjonalnie nieraz podchodzic do twoich wypowiedzi.
>
> pozdr.

OK.
Ogladasz jutro LYSEGO w Australian Open?

[Gość: rybb]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: rybb napisał(a):
>
> > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
> >
> > > wolo napisał:
> > >
> > > > Gościu chyba rzeczywiście naczytał się postów z tego forum,
> > >
> > > SMIEM TWIERDZIC,ZE TO FORUM JEST LEPSZE NIZ GW.
> > >
> >
> > W PELNI SIE ZGADZAMY!!! JOY TO THE WORLD!!
> >
> > ej, Maciej, sorry... pare razy bylem zbyt ostry (szczegolnie na Sporcie).
> > postaram sie mniej emocjonalnie nieraz podchodzic do twoich wypowiedzi.
> >
> > pozdr.
>
> OK.
> Ogladasz jutro LYSEGO w Australian Open?

nie za bardzo bylo na co popatrzec. :)
zaspalem i zobaczylem tylko ostatnie dwa gemy... ile to wogole trwalo? 60-70
minut? to co widzialem bylo ciekawe, ale chyba troche marny przeciwnik jak na
final... tak jak mowilem: spacerkiem po 4 tytul.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: rybb napisał(a):

> > OK.
> > Ogladasz jutro LYSEGO w Australian Open?
>
> nie za bardzo bylo na co popatrzec. :)
> zaspalem i zobaczylem tylko ostatnie dwa gemy... ile to wogole trwalo? 60-70
> minut? to co widzialem bylo ciekawe, ale chyba troche marny przeciwnik jak na
> final... tak jak mowilem: spacerkiem po 4 tytul.

Niemiec cale 5 gemow wyrwal LYSEMY z calego meczu.

KRZYWA MACIEJA

[Gość: MACIEJ]

RYBA napisal:
>
> Bezrobocie jest skorelowane ze stopami procentowymi? To mi
pachnie krzywa
> MACIEJA.

MUSZE PRZYZNAC ,ZE SPOSTRZEGAWCZY JESTES.
1-USA ST% 1,75% BEZR 6%
2-EU ST% 3,25% BEZR 10%
3-POLSKA 6,25% BEZR 18%

KTO BY POMYSLAL,ZE SESJA TAK CI ZMYSLY WYOSTRZY.

Czekam na dalsze komentarze,tudziez odkrycia.
Pozdr Maciej