Dodaj do ulubionych

PALACE SADDAMA

IP: *.ny325.east.verizon.net 29.01.03, 05:54





Bush jest zazdrosny o ilosc i wyposazenie palacow Saddama i po wojnie,mysle
ze co najmniej kilka z nich beda sluzyly dyplomatom amerykanskim i samemu
George'owi.






Tikrit Palace, Iraq: Located 90 miles north of Baghdad and covering 4 square
kilometers, this is the largest and most elaborate of the presidential sites.
In addition to palaces and VIP residences pictured here, the site also
includes farms and retreats for officials.





• Iraq's extensive leadership infrastructure





Saddam’s palaces triple in 10 years
Satellite imagery gives inspectors plenty to look at

By Robert Windrem
NBC NEWS PRODUCER


NEW YORK, Jan. 24 — They are the gold-plated living memorials to the
20-year reign of Saddam Hussein, enormous in scale, exquisite in material and
opulent in taste — the 100 palaces and “VIP luxury residences” Saddam has
built across Iraq. U.S. officials and a former U.N. inspector say they also
are perfect hiding places for weapons of mass destruction.






• eDiets Diet Center
• Shop at B&N.com
• Auctions at uBid
• Yellow Pages
• lavalife.com Where singles click
• MSN Broadband



















THE PALACES, say U.S. and U.N. officials, are the only places in Iraq
that are secure enough, large enough and protected enough to conceal not just
documents about the development of weapons, but the weapons and weapons
material themselves.
“It would be ideal for the storage of weapons of mass destruction,”
says former chief U.N. inspector Richard Butler, now an NBC analyst. “They
were places directly associated with the president of Iraq’s special security
apparatus — the people who both protect him and protect the weapons of mass
destruction.”
So far, only two of Saddam’s palaces — the Republican Palace, Iraq’s
White House, and the Sijood Palace, Iraq’s executive office building, have
been examined during the current round of inspections, but the United States
wants inspectors to be more aggressive — and soon.
Advertisement




They won’t lack for locations. Of the 100 palaces built by Saddam,
half were constructed after the Gulf War at a rate of around five per year,
said U.S. officials, speaking on condition of anonymity.
During the war, seven were struck by coalition bombs; all were rebuilt.
The total construction cost, as estimated by United States
intelligence: $2 billion. “We based it on regional construction costs,” said
one official, “and that doesn’t include the furnishings.”
The palaces range in size from villas to one, in Saddam’s home town of
Tikrit, with an area 50 times that of the White House or Buckingham Palace.
In Baghdad, there are five spectacular palaces. In Jabul Makhul, much of the
palace built there is underground.
In addition, Saddam has refurbished older palaces, including the 12th
century Abbasid Palace in central Baghdad.



January 23 — The secret world of Saddam Hussein’s lavish palaces. Will they
be among the first targets in a war with Iraq? NBC’s Lisa Myers has this
investigative report.



Between 1991 and 1995, when Iraqis lost two-thirds of their income
and the United Nations was searching for weapons of mass destruction, the
pace of construction accelerated.
“You have to remember this was at a time when Iraqi officials were
complaining to the United Nations about a housing shortage” said one U.S.
official.
The U.S. State Department says in a report out this week on Iraqi
disinformation that the cost of Saddam’s palaces was more than the $1.74
billion the World Food Program spent in 2001 to deliver 660,000 metric tons
of food to 77 million people worldwide.
Entifadh Qanbar, an Iraqi construction engineer who worked on three
palaces during the Iran-Iraq War in the late 1980s and now lives in suburban
Washington, says the palaces symbolize ego and power.






MSNBC Coverage:
• Saddam's palaces
• Dispute over U-2 spy planes
• Cultural boot camp in Qatar
• Haggling with Turkey
• Oil: The other Iraq war
• War of Words
• Full MSNBC coverage
Other Iraq coverage:
• Latest from WashPost
• NW: War and consequences






“People are under the impression here in the United States and the
West that the palaces are residences for the president,” said Qunbar. “This
is not the case for Saddam. For the bigger part, the palaces are a show of
business for Saddam, a show of his existence and power. And the second part,
palaces for Saddam. Each palace will occupy huge land of area and it will
contain barracks for his bodyguards, training camps within the palace, depots
for weapons, depots for weapons of mass destruction, prisons, torture
chambers.”
Qunbar says the buildings are double-walled to withstand explosive
charges, and underslung with warrens of tunnels.
But there are also parks for the children of loyalists. At the
Republican Palace, a water park features small man-made lakes connected by a
network of canals. There are restaurants and boat docks.
At Lake TharThar, north of Baghdad, there is a giant Ferris wheel and
a pendulum along with a merry-go-round and a resort village of more than 100
condominiums, all near Saddam’s Green Palace.



“Diplomatic officials who have visited the palaces tell of a world of
splendors not seen even in European palaces that have long since become
museums,” said one U.S. official.
“One described the grounds of the palace at Basra as ‘more extensive
and sophisticated than Versailles, filled with exotic flowers and shrubs.’ ”
Each palace features multiple big-screen televisions and elaborate
digital sound systems that fill each room with the “ubiquitous sound of Iraqi
Muzak.”
All of the palaces are appointed with gold faucets, silk rugs and
marble. A palace in Mosul has 50-foot waterfalls inside.






Hardball State of the Union coverage
• Chris Matthews and a 'Hardball' panel discuss the President's State of
the Union speech until 12 a.m. ET. Additional coverage from 12 a.m. ET to 2
a.m. ET will be anchored by former congressman Joe Scarborough.







“Furniture has to be made of the best woods in the world, linens has
to be gold weaved, all doors has to be super solid teakwood, expensive wood,”
said Qunbar. “Accessories for bathrooms has to be gold plated, yes. I
mean ... money is of no concern. Me, as an engineer, we learned in school we
have to balance between quality and budget. That was not the case here.”



If Saddam didn’t like the choice of materials, “things could be
trashed away and replaced with something else and it’s not a big problem. So
it was something that [was] a very unique experience for an engineer,” said
Qunbar.
Butler, who visited several of the palaces during his early days as an
inspector, said: “What they all have in common is size and bombastic
character — you know grand — the sorts of things that you would expect a
dictator to build. Monumental would be a nice way of putting it.”
Since 1995, the pace of construction has slowed a bit, but Iraq still
has built anothe
Obserwuj wątek
    • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.01.03, 02:01
      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

      > Bush jest zazdrosny o ilosc i wyposazenie palacow Saddama i po wojnie,mysle
      > ze co najmniej kilka z nich beda sluzyly dyplomatom amerykanskim i samemu
      > George'owi.

      Najlepszy dla Georga W (Weird) Busha byloby wynajecie dozywotnio calego
      pietra budynku w NYC. Ten budynek to slynny Bellevue Hospital Center -
      Psychiatric Emergency Department.

      A oto przyszla rezydencja Georga W

      www.med.nyu.edu/Bellevue/
      • Gość: felusiak Re: PALACE SADDAMA IP: *.nyc.rr.com 30.01.03, 02:23
        Alex dziekuje ci za ten link. Teraz juz wiem co robiles w stanach. Jest
        wielopietrowy to fakt, ale czy musisz nam wmawiac, ze tam pracowales?
        Chociaz wielu tam przebywajacym podobnie jak tobie wydaje sie, ze sa tam w
        zupelnie innej niz pacjenci roli.
        Prozac i Klonopin i Xanax i Imipramine i Zoloft bracie.
        • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.01.03, 03:12
          Felus, tam jest sie ciezko dostac. Tam przyjmuja tylko 15 000 nuts rocznie.
          W NYC jest ich dziesiec, ... piecdziesiat razy wiecej. Ale po starych
          znajomosciach moge ci tam tez niejsce zalatwic....naprzeciwko Georga W...
          • Gość: MACIEJ Re: PALACE SADDAMA IP: *.ny325.east.verizon.net 30.01.03, 04:25
            Gość portalu: Alex napisał(a):

            > Felus, tam jest sie ciezko dostac. Tam przyjmuja tylko 15 000 nuts rocznie.
            > W NYC jest ich dziesiec, ... piecdziesiat razy wiecej. Ale po starych
            > znajomosciach moge ci tam tez niejsce zalatwic....naprzeciwko Georga W...

            Alex cos mi sie widzi,ze ty swoja porazke zyciowa chcesz zwalic na barki
            naszego prezydenta.
            Przy 6% bezrobociu jednak 94% chetnych znajduje prace.
            Przyznaj szczerze,ze tobie nie chcialo sie szukac.
            Poszedles na latwizne i wakacjujesz.
            Ludzie ci zazdroszcza ,bo masz za co.
            Mozesz Amerykana w Polsce odgrywac i chodzic z przyjecia na przyjecie jak Dalai
            Lama.
            Mozesz zatrudnic jakas malolate zeby ci sprzatala i gotowala w domu 3 dni w
            tygodniu z lodem wlacznie za jednego dolara na godzine.
            W pozostale 3 dni ,troche bardziej doswiadczona,a w niedziele ryby albo
            spotkania z daleka rodzina itd.
            • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.01.03, 23:41
              Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

              > Alex cos mi sie widzi,ze ty swoja porazke zyciowa chcesz zwalic na barki
              > naszego prezydenta.

              Porazka???? Dalsza czesc postu temu tez zaprzecza.
              A co do prezydenta, to uwazam ze 280 mln stac na wybor kogos madrzejszego.
              To kura, ktora duzo gdacze a jaj nie daje. Nieudolna sierota. Wywalic
              milardy z budzetu to kazdy glupek potrafii....
              Slyszalem ze plonie Bush w Australii. Czy to jego rodzina?

              > Przy 6% bezrobociu jednak 94% chetnych znajduje prace.

              Co to za rozumowanie "94% chetnych znajduje prace"
              Tych 94% chetnych nie szuka pracy, bo pracuje.......

              > Przyznaj szczerze,ze tobie nie chcialo sie szukac.

              To juz jest slodka tajemnica miedzy mna a Unemployment Service.
              Robilem tyle ile nakazuje prawo.... ale naiwny nie jestem.
              Juz wiecej niz rok temu pisalem na forum, ze ta recesja bedzie
              gleboka.... kto chcial to sluchal, inni niech nie narzekaja...

              > Poszedles na latwizne i wakacjujesz.

              Droga otwarta dla kazdego. Ja jestem zadowolony i Bush tez.
              Tylko tobie cos nie pasuje....

              > Ludzie ci zazdroszcza ,bo masz za co.

              Z toba na czele. Gdy sie ciezko pracowalo to sie ma za co wakacjowac.
              A ty co robiles w czasie tlusych lat 90-tych. Ja czasem siedzialem
              w biurze 60 godzin tygodniowo. Tylko najwiekszy boom nie odlozy nic
              na czas recesji.......

              > Mozesz Amerykana w Polsce odgrywac i chodzic z przyjecia na przyjecie jak
              > Dalai Lama.

              Tak sie dzieje w Warszawce i na wschod od niej, gdzie wiesniak z
              amerykanskim paszportem poniza "krajowca".
              Na Slasku ponad 700 tysiecy ma rowniez paszporty niemieckie i tego
              nie zauwazysz. Rozumiesz, ze nie bede ci wyjasnial czy dla Slazaka jest
              wazniejszy paszport amerykanski czy niemiecki. Paszport niemiecki to
              nie tylko obywatelstwo niemieckie ale takze obywatelstwo EU niezaleznie
              od widzimisie Rydzyka, Gietrycha czy Leppera........

              > Mozesz zatrudnic jakas malolate zeby ci sprzatala i gotowala w domu 3 dni w
              > tygodniu z lodem wlacznie za jednego dolara na godzine.
              > W pozostale 3 dni ,troche bardziej doswiadczona,a w niedziele ryby albo
              > spotkania z daleka rodzina itd.

              Tego ci brak przyjacielu....
              Wlasnie otwieram wroclawski WW (Wieczor Wroclawia). Dzisiaj mamy 3 strony
              z zywym towarem z agencji towarzyskich. Swieze mieso od koloru do wyboru...
              Mozesz wybrac jeszcze nieopierzonego 18-letniego kurczaka, 25-letniego
              ciekala do duzych harcow, 30-letnia kure domowa szukajaca przygod, czy tez
              50-letni potezny kawal udzca wolowego. Zdarzaja sie tez 70-letnie sztuki,
              peklowane, ale to raczej tylko dla przyjemnosci studentow cwiczacych w
              prosektorium...

              Guten Appetit!!!
              • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 31.01.03, 01:36
                Gość portalu: Alex napisał(a):
                . . .
                > A co do prezydenta, to uwazam ze 280 mln stac na wybor kogos
                > madrzejszego. . .

                Ja sie tobie wcale nie dziwie. Ostatecznie kazdemu pacjentowi
                w Zjotoryji wydaje sie ze jest on madrzejszy od KAZDEGO Polaka
                a kilku uwaza siebie dodatkow za madrzejszych niz WSZYSCY
                Amerykanie. :-)

                Dodatkowo dla wiekszosci pacjentow w Zlotoryji zaliczenie
                tygodnia "shock therapy" w Centrum Psychoprofilaktyki i
                Psychoedukacji we Wroclawiu jest znacznie wartosciowsze
                niz kazda inna edukacja w Polsce i niektorym wydaje sie
                ze jest to nawet lepsza edukacji niz ta z Yale czy
                Harvardu gdzie Bush sie uczyl. :-)

                mbs
                • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 01:39
                  Gość portalu: mbs napisał(a):

                  > ze jest to nawet lepsza edukacji niz ta z Yale czy
                  > Harvardu gdzie Bush sie uczyl.

                  ....pijac caly dzien wodke.....
                  • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 31.01.03, 01:56
                    > Gość portalu: Alex napisał(a):
                    > . . .
                    > > > A co do prezydenta, to uwazam ze 280 mln stac na wybor kogos
                    > > > madrzejszego. . .
                    > >
                    > > Ja sie tobie wcale nie dziwie. Ostatecznie kazdemu pacjentowi
                    > > w Zjotoryji wydaje sie ze jest on madrzejszy od KAZDEGO Polaka
                    > > a kilku uwaza siebie dodatkow za madrzejszych niz WSZYSCY
                    > > Amerykanie. :-)
                    > >
                    > > Dodatkowo dla wiekszosci pacjentow w Zlotoryji zaliczenie
                    > > tygodnia "shock therapy" w Centrum Psychoprofilaktyki i
                    > > Psychoedukacji we Wroclawiu jest znacznie wartosciowsze
                    > > niz kazda inna edukacja w Polsce i niektorym wydaje sie
                    > > ze jest to nawet lepsza edukacji niz ta z Yale czy
                    > > Harvardu gdzie Bush sie uczyl. :-)
                    >
                    > ....pijac caly dzien wodke.....

                    Ale picie wodki to przeciez nie lobotomy. :-)

                    mbs
                  • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 12:26
                    ..... tak jak pija jego corki-studentki....
                    To jest klasa rzadzaca Ameryki.....
                  • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 12:28
                    ..... tak jak pija jego corki-studentki....
                    To jest klasa rzadzaca Ameryki.....
              • Gość: MACIEJ S-ka z o.o. Gore-Loserman. IP: *.ny325.east.verizon.net 31.01.03, 06:32
                Gość portalu: Alex napisał(a):

                > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                >
                > > Alex cos mi sie widzi,ze ty swoja porazke zyciowa chcesz zwalic na barki
                > > naszego prezydenta.
                >
                > Porazka???? Dalsza czesc postu temu tez zaprzecza.
                > A co do prezydenta, to uwazam ze 280 mln stac na wybor kogos madrzejszego.

                Masz na mysli s-ka z o.o. pt: Gore-Loserman.
                Ich przywodca duchowy Bill Clinton wystrzelil jeden Tomahawk missile,ktory
                trafil pusty namiot a nastepnie wielblada w dupe.
                Ty bys chcial ,zeby oni poprowadzili wojne w Afganistanie?
                Te dupki do tej pory negocjowaliby przy pomocy ONZ o wydalenie Bin Laden'a z
                Afganistanu.


                • Gość: Alex Clowns from Busch Circus... not better.... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 12:03
                  Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                  > Masz na mysli s-ka z o.o. pt: Gore-Loserman.
                  > Ich przywodca duchowy Bill Clinton wystrzelil jeden Tomahawk missile,ktory
                  > trafil pusty namiot a nastepnie wielblada w dupe.
                  > Ty bys chcial ,zeby oni poprowadzili wojne w Afganistanie?
                  > Te dupki do tej pory negocjowaliby przy pomocy ONZ o wydalenie Bin Laden'a z
                  > Afganistanu.

                  A ten dupek doprowadzi do takiego balaganu jak jego tatus, ze go nastepny
                  Clinton bedzie musial z tego wyciagac.....

                  Zreszta co tu dyskutowac. Jak mowi George W chodzi tu chodzi o tygodnie a
                  nie o miesiace. Mam swoje przewidywania odnosnie tego konfliktu i dla
                  • Gość: Alex Co ten server wyrabia... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 12:06
                    .....obcina, powiela... moze to wirus...
                • Gość: Alex Clowns from Busch Circus... not better.... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 12:03
                  Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                  > Masz na mysli s-ka z o.o. pt: Gore-Loserman.
                  > Ich przywodca duchowy Bill Clinton wystrzelil jeden Tomahawk missile,ktory
                  > trafil pusty namiot a nastepnie wielblada w dupe.
                  > Ty bys chcial ,zeby oni poprowadzili wojne w Afganistanie?
                  > Te dupki do tej pory negocjowaliby przy pomocy ONZ o wydalenie Bin Laden'a z
                  > Afganistanu.

                  A ten dupek doprowadzi do takiego balaganu jak jego tatus, ze go nastepny
                  Clinton bedzie musial z tego wyciagac.....

                  Zreszta co tu dyskutowac. Jak mowi George W chodzi tu chodzi o tygodnie a
                  nie o miesiace. Mam swoje przewidywania odnosnie tego konfliktu i dlatego
                  robie to co robie. Ponad rok temu mowilem, ze recesja bedzie powazna,
                  swiatowa i tez niewielu podzielalo moj poglad. Teraz twierdze, ze ta
                  wojna spowoduje wiecej problemow i wieksza recesje. Po Iraku bedzie Iran,
                  a prawdziwy konflikt nastapi gdzie indziej, i Amerykanie straca kontrole,
                  bo sie wladuja w Bliski Wschod. W koncu opuszcza Bliski Wschod upokorzeni..
                  Nie wierzysz, nie musisz. Daj sobie troche czasu a zobaczysz......
                  • Gość: mbs Re: Rozpedzanie Talibow IP: *.dyn.optonline.net 31.01.03, 14:37
                    Gość portalu: Alex napisał(a):

                    > ...robie to co robie. Ponad rok temu mowilem, ze recesja bedzie powazna,
                    > swiatowa i tez niewielu podzielalo moj poglad.

                    W USA porownujac do innych recesji to bylo raczej nieznaczne
                    spowolnienie. Nadal np. bezrobocie na poziomie 6% jest raczej
                    znacznie nizsze niz w innych spowolnieniach ekonomii i w Europie
                    w wielu krajach takie bezrobocie uwaza sie za "pelne zatrudnienie".

                    > Teraz twierdze, ze ta
                    > wojna spowoduje wiecej problemow i wieksza recesje. Po Iraku bedzie Iran,
                    > a prawdziwy konflikt nastapi gdzie indziej, i Amerykanie straca kontrole,
                    > bo sie wladuja w Bliski Wschod.

                    W przemowieniu Busha trzy dni temu specyficznie byla mowa o Iranie
                    i Koreji wiec te kraje beda nastepne, jezeli nie zmienia sie same.
                    Tutaj tez nie bedzie wielkich problemow i jezeli potrzeba bedzie
                    to rozgoni sie te rzady w ciagu kilku tygodni, tak jak robiono to
                    niedawno w Afganistanie.

                    > W koncu opuszcza Bliski Wschod upokorzeni..
                    > Nie wierzysz, nie musisz. Daj sobie troche czasu a zobaczysz......

                    Bliski Wschod traci znaczenie dla USA chocby dlatego ze coraz
                    mniej ropy USA potrzebuje i pochodzi z tego rejonu wiec jest
                    zupelnie mozliwe ze USA przez jakis czas ograniczy swoje
                    dzialania w tym rejonie po rozwiazaniiu podstawowych
                    problemow takich jak Irak.

                    mbs
                  • Gość: MACIEJ Busch Circus. Raczej BUSH CIRCLE. IP: *.ny325.east.verizon.net 31.01.03, 16:15
                    Gość portalu: Alex napisał(a):

                    > A ten dupek doprowadzi do takiego balaganu jak jego tatus, ze go nastepny
                    > Clinton bedzie musial z tego wyciagac.....

                    Clinton ,to nawet se ze spodni nie umie wyciagnac,tylko tlusta stazystka
                    musiala memlac przez godzine zeby zolnierzyka na bacznosc postawic.

                    > Zreszta co tu dyskutowac. Jak mowi George W chodzi tu chodzi o tygodnie a
                    > nie o miesiace. Mam swoje przewidywania odnosnie tego konfliktu i dlatego
                    > robie to co robie.

                    Wal prosto z mostu.
                    Radz co robic!

                    > Ponad rok temu mowilem, ze recesja bedzie powazna,
                    > swiatowa i tez niewielu podzielalo moj poglad. Teraz twierdze, ze ta
                    > wojna spowoduje wiecej problemow i wieksza recesje.

                    Ogolna zgoda jest co do tego,ze konflikt zakonczy recesje.

                    > Po Iraku bedzie Iran,
                    > a prawdziwy konflikt nastapi gdzie indziej,

                    Iran i Korea Pln. juz robia w gacie,a po Iraku pod wplywem ciazenia im te gacie
                    opadna.

                    > i Amerykanie straca kontrole,
                    > bo sie wladuja w Bliski Wschod.

                    Chyba chodzilo ci o rozpad ZSRR po klesce w Afganistanie.


                    > W koncu opuszcza Bliski Wschod upokorzeni..

                    W Afganistanie po BLITZKRIEG jest TYLKO 9,000 zolnierzy USA.
                    W Iraku bedzie to samo.
                    Armia USA liczy ponad milion.
                    O kogo ty sie boisz?

                    > Nie wierzysz, nie musisz.

                    Pozyjemy,zobaczymy.

                    > Daj sobie troche czasu a zobaczysz......

                    Zadaj sobie wiecej czasu by napisac Bush poprawnie.
                    • Gość: Alex Re: Busch Circus. Raczej BUSH CIRCLE. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 23:55
                      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                      > > Zreszta co tu dyskutowac. Jak mowi George W chodzi tu chodzi o tygodnie a
                      > > nie o miesiace. Mam swoje przewidywania odnosnie tego konfliktu i dlatego
                      > > robie to co robie.
                      >
                      > Wal prosto z mostu.
                      > Radz co robic!


                      MACIEJU, znam twoje poglady i nie bede tracil czasu aby cie przekonywac.
                      Juz moze wkrotce odczujesz pewne wydarzenia (jak moze kazdy z nas) na
                      wlasnej skorze. Nie beda rowniez wiecej trul o tym co sie moze wydarzyc.
                      Ja ten temat duzo slyszalem od osob, ktorym bezgranicznie moglem ufac
                      i zachowam to do wlasnego uzytku. Nie jest to bynajmniej jedna z tych
                      wielu katastroficznych wizji, a tylko pewna przewidywana kolejnosc
                      wydarzen, chyba niezbyt sekretna, bo nawet publikowana czesciowo prawie
                      dwie dakady temu w nowojorskim "Nowym Dzienniku".

                      Nie pragne wojny z Irakiem, nie dlatego bo uwielbiam Saddama. I nie dlatego
                      tez, ze ktos przewidywal ze bedzie poczatkiem reakcji lancuchowej w swiecie
                      arabskim. Te wszystkie oppowiadania moglibysmy miedzy bajki wlozyc,
                      jezeli sytuacja w swiecie bylaby inna.

                      A swiat jest w recesji, i o ile bogaci jakos sobie z tym poradza, biedni
                      sa bez widokow na dluzszy okres.
                      Europa sie probuje sie konsolidowac, probuje okreslenia swego
                      wielonarodowosciowego charakteru. Ten proces nie koniecznie musi sie
                      zakonczyc sukcesem.

                      W tym okresie swiat nie potrzebuje tej wojny. A Saddam, tyran, despota
                      ludozerca? Nie jest on gorszy niz gubernator Alabamy czy Teksasu.
                      Jego problemem jest, ze siedzi na ropie i sadzi, ze jest jego i moze
                      zrobic z nia co zechce. A na dodatek chcac odpedzic zakusy intruzow
                      (czytaj karteli naftowych0 pracuje nad paskudztwami z grupy A, B, C
                      (Atom/biologiczna/chemiczna). I wie, ze jezeli bedzie dostatecznie szybki
                      to mu juz nikt nie podskoczy, jak juz dzisiaj nikt nie podskoczy Indiom,
                      Pakistanowi czy byc moze Korei Pln.

                      > > Ponad rok temu mowilem, ze recesja bedzie powazna,
                      > > swiatowa i tez niewielu podzielalo moj poglad. Teraz twierdze, ze ta
                      > > wojna spowoduje wiecej problemow i wieksza recesje.
                      >
                      > Ogolna zgoda jest co do tego,ze konflikt zakonczy recesje.

                      Sadze, ze ja jeszcze poglebi

                      > > Po Iraku bedzie Iran,
                      > > a prawdziwy konflikt nastapi gdzie indziej,
                      > Iran i Korea Pln. juz robia w gacie,a po Iraku pod wplywem ciazenia im te
                      gacie
                      > opadna.

                      Nie beda tego komentowal, czekaj cierpliwie a sie przekonasz.


                      > > i Amerykanie straca kontrole,
                      > > bo sie wladuja w Bliski Wscho
                      • Gość: Alex Znowu obcieto czesc postu.. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 23:57
                        Znowu obcieto czesc postu..
                      • Gość: mbs Re: Rozpedzanie Talibow IP: *.dyn.optonline.net 01.02.03, 00:00
                        Gość portalu: Alex napisał(a):

                        > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                        >
                        > > > Zreszta co tu dyskutowac. Jak mowi George W chodzi tu chodzi o tygod
                        > nie a
                        > > > nie o miesiace. Mam swoje przewidywania odnosnie tego konfliktu i dl
                        > atego
                        > > > robie to co robie.
                        > >
                        > > Wal prosto z mostu.
                        > > Radz co robic!
                        >
                        >
                        > MACIEJU, znam twoje poglady i nie bede tracil czasu aby cie przekonywac.
                        > Juz moze wkrotce odczujesz pewne wydarzenia (jak moze kazdy z nas) na
                        > wlasnej skorze. Nie beda rowniez wiecej trul o tym co sie moze wydarzyc.
                        > Ja ten temat duzo slyszalem od osob, ktorym bezgranicznie moglem ufac
                        > i zachowam to do wlasnego uzytku. Nie jest to bynajmniej jedna z tych
                        > wielu katastroficznych wizji, a tylko pewna przewidywana kolejnosc
                        > wydarzen, chyba niezbyt sekretna, bo nawet publikowana czesciowo prawie
                        > dwie dakady temu w nowojorskim "Nowym Dzienniku".
                        >
                        > Nie pragne wojny z Irakiem, nie dlatego bo uwielbiam Saddama. I nie dlatego
                        > tez, ze ktos przewidywal ze bedzie poczatkiem reakcji lancuchowej w swiecie
                        > arabskim. Te wszystkie oppowiadania moglibysmy miedzy bajki wlozyc,
                        > jezeli sytuacja w swiecie bylaby inna.
                        >
                        > A swiat jest w recesji, i o ile bogaci jakos sobie z tym poradza, biedni
                        > sa bez widokow na dluzszy okres.
                        > Europa sie probuje sie konsolidowac, probuje okreslenia swego
                        > wielonarodowosciowego charakteru. Ten proces nie koniecznie musi sie
                        > zakonczyc sukcesem.
                        >
                        > W tym okresie swiat nie potrzebuje tej wojny. A Saddam, tyran, despota
                        > ludozerca? Nie jest on gorszy niz gubernator Alabamy czy Teksasu.
                        > Jego problemem jest, ze siedzi na ropie i sadzi, ze jest jego i moze
                        > zrobic z nia co zechce. A na dodatek chcac odpedzic zakusy intruzow
                        > (czytaj karteli naftowych0 pracuje nad paskudztwami z grupy A, B, C
                        > (Atom/biologiczna/chemiczna). I wie, ze jezeli bedzie dostatecznie szybki
                        > to mu juz nikt nie podskoczy, jak juz dzisiaj nikt nie podskoczy Indiom,
                        > Pakistanowi czy byc moze Korei Pln.
                        >
                        > > > Ponad rok temu mowilem, ze recesja bedzie powazna,
                        > > > swiatowa i tez niewielu podzielalo moj poglad. Teraz twierdze, ze ta
                        > > > wojna spowoduje wiecej problemow i wieksza recesje.
                        > >
                        > > Ogolna zgoda jest co do tego,ze konflikt zakonczy recesje.
                        >
                        > Sadze, ze ja jeszcze poglebi
                        >
                        > > > Po Iraku bedzie Iran,
                        > > > a prawdziwy konflikt nastapi gdzie indziej,
                        > > Iran i Korea Pln. juz robia w gacie,a po Iraku pod wplywem ciazenia im te
                        > gacie
                        > > opadna.
                        >
                        > Nie beda tego komentowal, czekaj cierpliwie a sie przekonasz.
                        >
                        >
                        > > > i Amerykanie straca kontrole,
                        > > > bo sie wladuja w Bliski Wscho

                        Tak jak w Afganistanie rozpedza swolocz po okolicy w ciagu
                        kilku dni. W ciagu kilku tygodni bedzie juz porzadek
                        panowac na ulicach Bangdadu. :-)

                        bms
                    • Gość: Alex Re: Busch Circus. Raczej BUSH CIRCLE. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 23:55
                      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                      > > Zreszta co tu dyskutowac. Jak mowi George W chodzi tu chodzi o tygodnie a
                      > > nie o miesiace. Mam swoje przewidywania odnosnie tego konfliktu i dlatego
                      > > robie to co robie.
                      >
                      > Wal prosto z mostu.
                      > Radz co robic!


                      MACIEJU, znam twoje poglady i nie bede tracil czasu aby cie przekonywac.
                      Juz moze wkrotce odczujesz pewne wydarzenia (jak moze kazdy z nas) na
                      wlasnej skorze. Nie beda rowniez wiecej trul o tym co sie moze wydarzyc.
                      Ja ten temat duzo slyszalem od osob, ktorym bezgranicznie moglem ufac
                      i zachowam to do wlasnego uzytku. Nie jest to bynajmniej jedna z tych
                      wielu katastroficznych wizji, a tylko pewna przewidywana kolejnosc
                      wydarzen, chyba niezbyt sekretna, bo nawet publikowana czesciowo prawie
                      dwie dakady temu w nowojorskim "Nowym Dzienniku".

                      Nie pragne wojny z Irakiem, nie dlatego bo uwielbiam Saddama. I nie dlatego
                      tez, ze ktos przewidywal ze bedzie poczatkiem reakcji lancuchowej w swiecie
                      arabskim. Te wszystkie oppowiadania moglibysmy miedzy bajki wlozyc,
                      jezeli sytuacja w swiecie bylaby inna.

                      A swiat jest w recesji, i o ile bogaci jakos sobie z tym poradza, biedni
                      sa bez widokow na dluzszy okres.
                      Europa sie probuje sie konsolidowac, probuje okreslenia swego
                      wielonarodowosciowego charakteru. Ten proces nie koniecznie musi sie
                      zakonczyc sukcesem.

                      W tym okresie swiat nie potrzebuje tej wojny. A Saddam, tyran, despota
                      ludozerca? Nie jest on gorszy niz gubernator Alabamy czy Teksasu.
                      Jego problemem jest, ze siedzi na ropie i sadzi, ze jest jego i moze
                      zrobic z nia co zechce. A na dodatek chcac odpedzic zakusy intruzow
                      (czytaj karteli naftowych0 pracuje nad paskudztwami z grupy A, B, C
                      (Atom/biologiczna/chemiczna). I wie, ze jezeli bedzie dostatecznie szybki
                      to mu juz nikt nie podskoczy, jak juz dzisiaj nikt nie podskoczy Indiom,
                      Pakistanowi czy byc moze Korei Pln.

                      > > Ponad rok temu mowilem, ze recesja bedzie powazna,
                      > > swiatowa i tez niewielu podzielalo moj poglad. Teraz twierdze, ze ta
                      > > wojna spowoduje wiecej problemow i wieksza recesje.
                      >
                      > Ogolna zgoda jest co do tego,ze konflikt zakonczy recesje.

                      Sadze, ze ja jeszcze poglebi

                      > > Po Iraku bedzie Iran,
                      > > a prawdziwy konflikt nastapi gdzie indziej,
                      > Iran i Korea Pln. juz robia w gacie,a po Iraku pod wplywem ciazenia im te
                      gacie
                      > opadna.

                      Nie beda tego komentowal, czekaj cierpliwie a sie przekonasz.


                      > > i Amerykanie straca kontrole,
                      > > bo sie wladuja w Bliski Wschod.
                      > Chyba chodzilo ci o rozpad ZSRR po klesce w Afganistanie.
                      > > W koncu opuszcza Bliski Wschod upokorzeni..
                      >
                      > W Afganistanie po BLITZKRIEG jest TYLKO 9,000 zolnierzy USA.
                      > W Iraku bedzie to samo.
                      > Armia USA liczy ponad milion.
                      > O kogo ty sie boisz?

                      Nie poownuj Iraku z Afganistanem. A potomkow Persow z plemionami
                      pasztunskimi. Saddam to fachowiec w swojej branzy i jak Castro, juz kilku
                      amerykanskich prezydentow przezyl. Jezeli wykorzystal Al-Kaide do
                      zrobil to bez odciskow palcow. Do dzis nikt nie potrafil dokladnie
                      wyjasnic, poza hipotezami, dlaczego sie rozlecialy w powietrzu 3 samoloty
                      startujace z JFK, podczas zapasow Clintona z Saddamem pare lat temu.....
                      A jakiego krolika ma on jeszcze w swoim kapeluszu to wkrotce dowiemy.
                      George W jest tez zapewne wystraszony co chwile ponawiac propozycje
                      dobrowolnego odejscia i emigracji Saddama, Jak to, swiatowa demokracja
                      pozwala dyktatorom odejsc wolno? Komu sie naprawde portki trzesa?

                      > > Nie wierzysz, nie musisz.
                      >
                      > Pozyjemy,zobaczymy.

                      Zgadzam sie

                      > > Daj sobie troche czasu a zobaczysz......
                      >
                      > Zadaj sobie wiecej czasu by napisac Bush poprawnie.

                      Szanowny ignorancie, pisownia Busch Circus jest poprawna.
                      Busch Circus to najwiekszy przedwojenny cyrk niemiecki
                      majace swoja zimowa siedzibe w slynnej dzis Hali Ludowej
                      we Wroclawiu.
                      Po wojnie czesc cyrku rozpoczela kariere w USA.
                      Moze Bush'owie z Teksasu skakali na trampolinie albo
                      tresowali malpyw tym cyrku ....???


                      www.zobten.de/Wroclaw/Wroclaw.htm
                      • Gość: mbs Re: Afganistan, Irak i Iran IP: *.dyn.optonline.net 01.02.03, 00:08
                        Gość portalu: Alex napisał(a):
                        . . .
                        > Nie poownuj Iraku z Afganistanem. A potomkow Persow z plemionami
                        > pasztunskimi. . .

                        No wlasnie. Do niedawna twierdzono ze to wlasnie plemiona
                        pasztunskie byly nie do pokonania. Z potomkami Persow nie
                        powinno byc nawet czesci problemu choc z Persami to problem
                        ewentualnie bedzie rozwiazywany w trzeciej kolejnosci. . .

                        mbs
                        • Gość: Alex Re: Afganistan, Irak i Iran IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.02.03, 00:35
                          Gość portalu: mbs napisał(a):

                          > No wlasnie. Do niedawna twierdzono ze to wlasnie plemiona
                          > pasztunskie byly nie do pokonania. Z potomkami Persow nie
                          > powinno byc nawet czesci problemu choc z Persami to problem
                          > ewentualnie bedzie rozwiazywany w trzeciej kolejnosci. . .

                          Zobaczymy jak wkrotce bedzie robil w portki jak robiles 9/11.....
                          • Gość: mbs Re: Afganistan, Irak i Iran IP: *.dyn.optonline.net 01.02.03, 04:57
                            Gość portalu: Alex napisał(a):

                            > Gość portalu: mbs napisał(a):
                            >
                            > > No wlasnie. Do niedawna twierdzono ze to wlasnie plemiona
                            > > pasztunskie byly nie do pokonania. Z potomkami Persow nie
                            > > powinno byc nawet czesci problemu choc z Persami to problem
                            > > ewentualnie bedzie rozwiazywany w trzeciej kolejnosci. . .
                            >
                            > Zobaczymy jak wkrotce bedzie robil w portki jak robiles 9/11.....

                            Porzadek z potomkami Persow na dalszym planie. Zanim to
                            nastapi to zrobi sie porzadek w Iraku. :-)

                            mbs
                            • Gość: Alex Re: Afganistan, Irak i Iran IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.02.03, 10:49
                              Gość portalu: mbs napisał(a):

                              > Porzadek z potomkami Persow na dalszym planie. Zanim to
                              > nastapi to zrobi sie porzadek w Iraku. :-)

                              Nie odchodz od tematu.
                              Opowiedz swoim krajanom w jakim to ty palacu mieszkasz na Greenpoicie.
                              Moze ogladasz swiat z basementu czyli z poziomu rynsztoka?
                              I wachasz plynace w nim resztki z pobliskiej chinskiej restauracji?

                              Sciany twego domu, pare razy juz wypalone, pokryte sa piecoma warstwami
                              alumunium siding a z papianego dachu leje sie smola w upalne dni.
                              Spadajace okna, podwieszane na sznurku, pamietaja czasy prohibicji
                              a przezarte przez termity stropy uginaja sie pod twoimi stopami.

                              Saddamowi szczeka opada z zazdrosci
                              To jest standard!!!!!
        • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 30.01.03, 05:12
          Gość portalu: felusiak napisał(a):

          > Alex dziekuje ci za ten link. Teraz juz wiem co robiles w stanach. Jest
          > wielopietrowy to fakt, ale czy musisz nam wmawiac, ze tam pracowales?
          > Chociaz wielu tam przebywajacym podobnie jak tobie wydaje sie, ze sa tam w
          > zupelnie innej niz pacjenci roli.
          > Prozac i Klonopin i Xanax i Imipramine i Zoloft bracie.

          Ale po co mu Prozac teraz? Alex opuscil Bellevue Hospital
          Center - Psychiatric Emergency Department wiec teraz ma
          okazje spowrotem skorzystac z tych bardziej konwencjonalnych,
          swojskich form leczenia i terapii jakie stosuje sie blizej
          domu w kilku okolicznych instytucjach takich jak Wojewódzki
          Szpital dla Psychicznie i Nerwowo Chorych SP ZOZ w Boleslawcu,
          Centrum Psychoprofilaktyki i Psychoedukacji
          • Gość: MACIEJ Re: PALACE SADDAMA A WERSAL IP: *.ny325.east.verizon.net 30.01.03, 17:09
            Ciekawe jak Fizykowi sie widzi opis palacow Saddama,przy ktorych Versailles
            to zwykla lepiana?
          • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.03, 20:44
            Gość portalu: mbs napisał(a):

            > Ale po co mu Prozac teraz? Alex opuscil Bellevue Hospital
            > Center - Psychiatric Emergency Department wiec teraz ma
            > okazje spowrotem skorzystac z tych bardziej konwencjonalnych,
            > swojskich form leczenia i terapii jakie stosuje sie blizej
            > domu w kilku okolicznych instytucjach takich jak Wojewódzki
            > Szpital dla Psychicznie i Nerwowo Chorych SP ZOZ w Boleslawcu,
            > Centrum Psychoprofilaktyki i Psychoedukacji
            • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 31.01.03, 23:57
              Gość portalu: Alex napisał(a):

              > Gość portalu: mbs napisał(a):
              >
              > > Ale po co mu Prozac teraz? Alex opuscil Bellevue Hospital
              > > Center - Psychiatric Emergency Department wiec teraz ma
              > > okazje spowrotem skorzystac z tych bardziej konwencjonalnych,
              > > swojskich form leczenia i terapii jakie stosuje sie blizej
              > > domu w kilku okolicznych instytucjach takich jak Wojewódzki
              > > Szpital dla Psychicznie i Nerwowo Chorych SP ZOZ w Boleslawcu,
              > > Centrum Psychoprofilaktyki i Psychoedukacji
              • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.02.03, 00:33
                Gość portalu: mbs napisał(a):

                > > Twoj przypadek to nieuleczalny MBS (Mongolic Brain Syndrome)
                >
                > Czyzby choroba znana tylko w Zlotoryji?

                I na Greenpoicie...
                • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 01.02.03, 05:04
                  Gość portalu: Alex napisał(a):

                  > Gość portalu: mbs napisał(a):
                  >
                  > > > Twoj przypadek to nieuleczalny MBS (Mongolic Brain Syndrome)
                  > >
                  > > Czyzby choroba znana tylko w Zlotoryji?
                  >
                  > I na Greenpoicie...

                  Od czasu twojego opuszczenia Greenpointu w kaftaniku nie bylo
                  przypadkow podobnego typu "delusion".

                  mbs
                  • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.02.03, 10:48
                    Gość portalu: mbs napisał(a):

                    > Gość portalu: Alex napisał(a):
                    >
                    > > Gość portalu: mbs napisał(a):
                    > >
                    > > > > Twoj przypadek to nieuleczalny MBS (Mongolic Brain Syndrome)
                    > > >
                    > > > Czyzby choroba znana tylko w Zlotoryji?
                    > >
                    > > I na Greenpoicie...
                    >
                    > Od czasu twojego opuszczenia Greenpointu w kaftaniku nie bylo
                    > przypadkow podobnego typu "delusion".

                    Nie odchodz od tematu.
                    Opowiedz swoim krajanom w jakim to ty palacu mieszkasz na Greenpoicie.
                    Moze ogladasz swiat z basementu czyli z poziomu rynsztoka?
                    I wachasz plynace w nim resztki z pobliskiej chinskiej restauracji?

                    Sciany twego domu, pare razy juz wypalone, pokryte sa piecoma warstwami
                    alumunium siding a z papianego dachu leje sie smola w upalne dni.
                    Spadajace okna, podwieszane na sznurku, pamietaja czasy prohibicji
                    a przezarte przez termity stropy uginaja sie pod twoimi stopami.

                    Saddamowi szczeka opada z zazdrosci
                    To jest standard!!!!!
    • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 01.02.03, 21:28
      Gość portalu: Alex napisał(a):
      . . .
      > > Od czasu twojego opuszczenia Greenpointu w kaftaniku nie bylo
      > > przypadkow podobnego typu "delusion".
      >
      > Nie odchodz od tematu.
      > Opowiedz swoim krajanom w jakim to ty palacu mieszkasz na Greenpoicie.
      > Moze ogladasz swiat z basementu czyli z poziomu rynsztoka?
      > I wachasz plynace w nim resztki z pobliskiej chinskiej restauracji?
      >
      > Sciany twego domu, pare razy juz wypalone, pokryte sa piecoma warstwami
      > alumunium siding a z papianego dachu leje sie smola w upalne dni.
      > Spadajace okna, podwieszane na sznurku, pamietaja czasy prohibicji
      > a przezarte przez termity stropy uginaja sie pod twoimi stopami.
      >
      > Saddamowi szczeka opada z zazdrosci
      > To jest standard!!!!!

      Z perspektywy pacjenta w szpitalu w Zlotoryji zawsze
      wydaje sie ze to inni sa w rynsztoku a pacjent oczywiscie
      wierzy ze osiagnal juz Ameryke. :-)

      mbs
      • Gość: MACIEJ Re: PALACE SADDAMA IP: *.ny325.east.verizon.net 03.02.03, 02:53
        Chyba nie chcesz zasugerowac Alex ,ze w Polsce mieszkasz lepiej niz mieszkales
        w Ameryce?

        Sprobuje zgadnac.
        Wynajales dom w Ameryce na rok czy dwa i pojechales do Wroclawia mieszkac w
        nowym budownictwie wielkoplytowym.
        Moze raczej w starym budownictwie,bo zachaczyles sie na ten roczny wypoczynek u
        mamuski.
        Przywiozles kapuche ze soba zamiast wydac w USA i wspomoc kulejaca gospodarke
        amerykanska.
        Urzadziles sobie mieszkanie w nowym stylu i nekasz znajomych blizszych i
        dalszych,tak jak ja to robilem gdy pojechalem do Polski na 3 miesiace.
        Ale znajomi maja krotki urlopik i spowrotem ganiaja z roboty do roboty nie
        majac czasu na herbatke w miedzyczasie.
        Czy moze juz spiknales sie z kilkoma kumplami co tez przyjechali z Ameryki i
        oprozniacie beczki piwa po lokalach?
        • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.02.03, 23:13
          Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

          > Chyba nie chcesz zasugerowac Alex ,ze w Polsce mieszkasz lepiej niz
          mieszkales
          > w Ameryce?
          > Sprobuje zgadnac.
          > Wynajales dom w Ameryce na rok czy dwa i pojechales do Wroclawia mieszkac w
          > nowym budownictwie wielkoplytowym.
          > Moze raczej w starym budownictwie,bo zachaczyles sie na ten roczny
          > wypoczynek u mamuski.
          > Przywiozles kapuche ze soba zamiast wydac w USA i wspomoc kulejaca gospodarke
          > amerykanska.
          > Urzadziles sobie mieszkanie w nowym stylu i nekasz znajomych blizszych i
          > dalszych,tak jak ja to robilem gdy pojechalem do Polski na 3 miesiace.
          > Ale znajomi maja krotki urlopik i spowrotem ganiaja z roboty do roboty nie
          > majac czasu na herbatke w miedzyczasie.
          > Czy moze juz spiknales sie z kilkoma kumplami co tez przyjechali z Ameryki i
          > oprozniacie beczki piwa po lokalach?

          Widze, ze usilujesz dokonywac tzw. profiling mojej osoby. A ja juz sporo
          powiedzialem o sobie w roznych postach. Tak wiec biegasz od postu do postu
          i wiem, ....ze przynajmniej jedna osoba je czyta.

          A tak dla uzupelnienia twojego gdybania, to ja tez pracy nie stracilem,
          ale dostalem propozycje "do odrzucenia". (przeniesienie sie do innej filli
          biura w Kansas City z gwarancja pracy tylko na 12 miesiecy, bez zwrotu
          kosztow przeprowadzki) Z finansowego punktu to zaden interes a znalezienie
          sie po roku bez pracy (oboje z zona) w nowym miescie to niezbyt mila
          perspektywa na przyszlosc.

          Tak wiec jestem, gdzie jestem i dobrze mi. Bylem dosc zajety latem
          i jesienia ale teraz zima w Polsce jest podla. Niby teoretycznie klimat
          lagodniejszy niz tam gdzie mieszkalem w Stanach, ale ja tu ciagle marzne.

          Mieszkam w mieszkaniu wybudowanym ostatnio przez deweloperow. Stosunkowo
          wysoki standard jak na warunki polskie ale jako fachowiec z tej branzy,
          znajduje wiele przykladow tandety.

          Niewielu wokol wie kim jestem i skad przyjechalem. Pieniedzmi sie tez nie
          szastam bo recesja moze byc dluga. A w Polsce jak dobrze nie "smarujesz"
          to nie masz wielu kumpli. Co chwili wpada oczywiscie jakis znajomy z
          ulicy czy szkoly aby "pozyczyc" (na wieczne oddanie, oczywiscie) stowke czy
          nawet "dziesiatke". Do tej pory pozyczalem. Ale ostatnio dalem jednemu
          troche grosza to jak dorwal ta forse to sie spil jak swinia i go z pracy
          wyrzucili i teraz chcialby sobie znalezc we mnie "sponsora".

          Ogolnie mam to co planowalem, duzo czasu, po 10 latach i 12 godzinach dziennie
          za komputerem nareszcie oczy moja troche odpoczynku. I odrabiam zaleglosci.
          przywiozlem z soba 15 kartonow ksiazek i sporo oprogramowania, ze aby to
          wszystko sprawdzic i przeczytac potrzebowalbym czasu az ....do emerytury.

          Jak sam stwierdziles w Stanach bedzie coraz trudniej o dobra prace i nalezy
          w siebie sporo zainwestowac. Co niniejszym czynie.
          A co pozniej to zobaczymy. "Zyj chwila dzisiejsza nie martw zawczasu o
          jutro" - jak mawial Horacy.

          " Ja jeszcze z wiosna sie rozkrece, ja jeszcze z wiosna sie roztancze"
          • Gość: MACIEJ Re: PALACE SADDAMA IP: *.ny325.east.verizon.net 04.02.03, 02:17
            Gość portalu: Alex napisał(a):

            > A tak dla uzupelnienia twojego gdybania, to ja tez pracy nie stracilem,
            > ale dostalem propozycje "do odrzucenia". (przeniesienie sie do innej filli
            > biura w Kansas City z gwarancja pracy tylko na 12 miesiecy, bez zwrotu
            > kosztow przeprowadzki) Z finansowego punktu to zaden interes a znalezienie
            > sie po roku bez pracy (oboje z zona) w nowym miescie to niezbyt mila
            > perspektywa na przyszlosc.

            Z mojego punktu widzenia sytuacja na rynku pracy nie zmieni sie na lepsze w
            dlugim okresie czasu.
            Zaczela sie GOSPODARKA GLOBALNA,czyli Chinczycy i Hindusi beda nam odbierali
            prace tak dlugo dopoki poziom zycia sie nie zrowna na tyle by im sie przestalo
            oplacac odbierac nam prace.
            Zauwaz ,ze oprogramowanie do komputerow mozna rownie dobrze wykonywac w Indii
            jak w Stanach.
            TAKI SAM LOS MOZE CZEKAC ARCHITEKTOW.
            Przeciez nie musisz zatrudniac lokalnego architekta skoro zagraniczny jest
            tanszy.
            Czyli nie tylko produkcja ale i uslugi wyemigruja do tanich krajow.
            Produkcja chleba i zywnosci szybkopsujacej sie musi pozostac na miejscu,ale
            reszta bedzie powoli emigrowala.

            > Tak wiec jestem, gdzie jestem i dobrze mi. Bylem dosc zajety latem
            > i jesienia ale teraz zima w Polsce jest podla. Niby teoretycznie klimat
            > lagodniejszy niz tam gdzie mieszkalem w Stanach, ale ja tu ciagle marzne.
            >
            > Mieszkam w mieszkaniu wybudowanym ostatnio przez deweloperow. Stosunkowo
            > wysoki standard jak na warunki polskie ale jako fachowiec z tej branzy,
            > znajduje wiele przykladow tandety.
            >
            > Niewielu wokol wie kim jestem i skad przyjechalem. Pieniedzmi sie tez nie
            > szastam bo recesja moze byc dluga. A w Polsce jak dobrze nie "smarujesz"
            > to nie masz wielu kumpli. Co chwili wpada oczywiscie jakis znajomy z
            > ulicy czy szkoly aby "pozyczyc" (na wieczne oddanie, oczywiscie) stowke czy
            > nawet "dziesiatke". Do tej pory pozyczalem. Ale ostatnio dalem jednemu
            > troche grosza to jak dorwal ta forse to sie spil jak swinia i go z pracy
            > wyrzucili i teraz chcialby sobie znalezc we mnie "sponsora".
            >
            > Ogolnie mam to co planowalem, duzo czasu, po 10 latach i 12 godzinach dziennie
            > za komputerem nareszcie oczy moja troche odpoczynku. I odrabiam zaleglosci.
            > przywiozlem z soba 15 kartonow ksiazek i sporo oprogramowania, ze aby to
            > wszystko sprawdzic i przeczytac potrzebowalbym czasu az ....do emerytury.
            >
            > Jak sam stwierdziles w Stanach bedzie coraz trudniej o dobra prace i nalezy
            > w siebie sporo zainwestowac. Co niniejszym czynie.
            > A co pozniej to zobaczymy. "Zyj chwila dzisiejsza nie martw zawczasu o
            > jutro" - jak mawial Horacy.
            >
            > " Ja jeszcze z wiosna sie rozkrece, ja jeszcze z wiosna sie roztancze"

            Nawet jak gospodarka rozkreci sie w drugiej polowie roku 2003,to trzeba bedzie
            wiecej pracowac za te same albo mniejsze pieniadze.
            Przeciez kryzysy nie nastepuja bez powodu.
            • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 02:50
              Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

              > Z mojego punktu widzenia sytuacja na rynku pracy nie zmieni sie na lepsze w
              > dlugim okresie czasu.

              Ja tez tak sadze....

              > Zaczela sie GOSPODARKA GLOBALNA,czyli Chinczycy i Hindusi beda nam odbierali
              > prace tak dlugo dopoki poziom zycia sie nie zrowna na tyle by im sie
              przestalo
              > oplacac odbierac nam prace.
              > Zauwaz ,ze oprogramowanie do komputerow mozna rownie dobrze wykonywac w Indii
              > jak w Stanach.
              > TAKI SAM LOS MOZE CZEKAC ARCHITEKTOW.
              > Przeciez nie musisz zatrudniac lokalnego architekta skoro zagraniczny jest
              > tanszy.
              > Czyli nie tylko produkcja ale i uslugi wyemigruja do tanich krajow.
              > Produkcja chleba i zywnosci szybkopsujacej sie musi pozostac na miejscu,ale
              > reszta bedzie powoli emigrowala.

              Tu nie tylko Chinczycy zagrazaja. Rodzina glupota i biurokracja tez
              sporo do tego dokladaja. Jak wiesz ceny nieruchomosci rosna nie tylko
              u feezyka w Szwecji ale takze w Ameryce. Nawet przy tak korzystnych
              pozyczkach domy staja sie nieosiagalne dla wielu bo ceny wyjsciowe
              sa juz wysrubowane. A cena domu to nie tylko cena materialow czy
              robocizny. To tez projekty, pozwolenia, ubezpieczenia, rozne oplaty,
              podatki. I te sprawy sa wzajemnie powiazane. Uzyjesz rozwazanie typowe
              yo mniej placisz za projekt, uzyjesz trwalsze materialy (np. ceramika zamiast
              drewna) to placisz mniejsze ubezpieczenie od szkod, itp.
              Ameryka jest zapozniona w tej profesji. Przez wiele lat jechali na tej
              starej kobyle (standarcie) z innej epoki. Nie chcieli slyszec o typowce,
              o innych technologiach, o zmianie stop i cali na system metryczny, ktory
              lepiej sluzy w projektowaniu komputerowym, itp.
              I dzis zbyt duzo ludzi jest wplatanych w cykl budowy. A kazdy chce
              wyciagnac ile sie da... To sie musi zmienic

              > Nawet jak gospodarka rozkreci sie w drugiej polowie roku 2003,to trzeba
              bedzie
              > wiecej pracowac za te same albo mniejsze pieniadze.
              > Przeciez kryzysy nie nastepuja bez powodu.

              Cala nadzieja w Georgu W. Moze nie powiniem tego mowic, ale moja branza
              lubi kleski zywiolowe (natural disasters) typu huragany, trzesienia ziemi,
              powodzie, tornada czy pozary oraz kleski powodowane przez czlowieka
              jak wojny czy zabawy Al-Kaidy. Wtedy ludzie przestaja kupowac glupoty typu
              trzeci komputer czy samochod a zaczynaja drzec o pewny dach na glowa.
              A niebo na horyzoncie juz zaczyna sie chmurzyc.....
              • Gość: MACIEJ Re: PALACE SADDAMA IP: *.ny325.east.verizon.net 04.02.03, 03:51
                Gość portalu: Alex napisał(a):

                > > Czyli nie tylko produkcja ale i uslugi wyemigruja do tanich krajow.
                > > Produkcja chleba i zywnosci szybkopsujacej sie musi pozostac na miejscu,al
                > e
                > > reszta bedzie powoli emigrowala.
                >
                > Tu nie tylko Chinczycy zagrazaja. Rodzina glupota i biurokracja tez
                > sporo do tego dokladaja. Jak wiesz ceny nieruchomosci rosna nie tylko
                > u feezyka w Szwecji ale takze w Ameryce. Nawet przy tak korzystnych
                > pozyczkach domy staja sie nieosiagalne dla wielu bo ceny wyjsciowe
                > sa juz wysrubowane. A cena domu to nie tylko cena materialow czy
                > robocizny. To tez projekty, pozwolenia, ubezpieczenia, rozne oplaty,
                > podatki. I te sprawy sa wzajemnie powiazane. Uzyjesz rozwazanie typowe
                > yo mniej placisz za projekt, uzyjesz trwalsze materialy (np. ceramika zamiast
                > drewna) to placisz mniejsze ubezpieczenie od szkod, itp.
                > Ameryka jest zapozniona w tej profesji. Przez wiele lat jechali na tej
                > starej kobyle (standarcie) z innej epoki. Nie chcieli slyszec o typowce,
                > o innych technologiach, o zmianie stop i cali na system metryczny, ktory
                > lepiej sluzy w projektowaniu komputerowym, itp.
                > I dzis zbyt duzo ludzi jest wplatanych w cykl budowy. A kazdy chce
                > wyciagnac ile sie da... To sie musi zmienic
                >
                > > Nawet jak gospodarka rozkreci sie w drugiej polowie roku 2003,to trzeba
                > bedzie
                > > wiecej pracowac za te same albo mniejsze pieniadze.
                > > Przeciez kryzysy nie nastepuja bez powodu.
                >
                > Cala nadzieja w Georgu W. Moze nie powiniem tego mowic, ale moja branza
                > lubi kleski zywiolowe (natural disasters) typu huragany, trzesienia ziemi,
                > powodzie, tornada czy pozary oraz kleski powodowane przez czlowieka
                > jak wojny czy zabawy Al-Kaidy. Wtedy ludzie przestaja kupowac glupoty typu
                > trzeci komputer czy samochod a zaczynaja drzec o pewny dach na glowa.
                > A niebo na horyzoncie juz zaczyna sie chmurzyc.....

                W NYC ceny domow radykalnie spadly po Sept 11-2001.
                Pare miesiecy pozniej odbudowaly sie,ale teraz znowu stanely w miejscu a nawet
                doluja.
                Niepewnosc sytuacji i slaby 4Q 2002 daja slabe perspektywy na ten rok.

                Ja na twoim miejscu przenioslbym sie do Kansas City nawet na rok,a pozniej
                jeszcze dalej na poludnie.
                Polnoc USA stoi w miejscu,a miejscami sie cofa.
                • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 14:00
                  Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                  > W NYC ceny domow radykalnie spadly po Sept 11-2001.
                  > Pare miesiecy pozniej odbudowaly sie,ale teraz znowu stanely w miejscu a
                  nawet
                  > doluja.
                  > Niepewnosc sytuacji i slaby 4Q 2002 daja slabe perspektywy na ten rok.
                  > Ja na twoim miejscu przenioslbym sie do Kansas City nawet na rok,a pozniej
                  > jeszcze dalej na poludnie.
                  > Polnoc USA stoi w miejscu,a miejscami sie cofa.

                  To jeszcze nie koniec tej zabawy w jaka wchodzi swiat, a dopiero jej
                  poczatek. Dobrze jest, ze jestem gdzie jestem i wszystko bedzie OK...
              • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 04.02.03, 04:45
                Gość portalu: Alex napisał(a):

                > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                >
                > > Z mojego punktu widzenia sytuacja na rynku pracy nie zmieni sie na lepsze
                > w
                > > dlugim okresie czasu.
                >
                > Ja tez tak sadze....

                Co takie negatywne nastawienie? Prawde mowiac wedlug
                historycznych standardow ta ostatnia recesja to jest
                niezwykle lagodna. Bezrobocie 6% to tez historycznie
                nie jest recesja i poza tym dotkniete zostaly tylko
                selektywne galezie gospodarki kiedy inne nie. Prawda
                jest natomiast ze historycznie poprawa na rynku pracy
                nastepuje z opoznieniem czyli na krotka mete bedzie
                gorzej zanim bedzie lepiej ale ostatecznie to cale
                biadolenie to jest przesada dlatego ze nie bylo
                dlugo recesji i wiekszosc ludzi stracila wyczucie
                naturalnego rytmu rozwoju.

                > > Zaczela sie GOSPODARKA GLOBALNA,czyli Chinczycy i Hindusi beda nam odbiera
                > li
                > > prace tak dlugo dopoki poziom zycia sie nie zrowna na tyle by im sie
                > przestalo
                > > oplacac odbierac nam prace.
                > > Zauwaz ,ze oprogramowanie do komputerow mozna rownie dobrze wykonywac w In
                > dii
                > > jak w Stanach.
                > > TAKI SAM LOS MOZE CZEKAC ARCHITEKTOW.
                > > Przeciez nie musisz zatrudniac lokalnego architekta skoro zagraniczny jest
                >
                > > tanszy.
                > > Czyli nie tylko produkcja ale i uslugi wyemigruja do tanich krajow.
                > > Produkcja chleba i zywnosci szybkopsujacej sie musi pozostac na miejscu,al
                > e
                > > reszta bedzie powoli emigrowala.
                >
                > Tu nie tylko Chinczycy zagrazaja. Rodzina glupota i biurokracja tez
                > sporo do tego dokladaja. Jak wiesz ceny nieruchomosci rosna nie tylko
                > u feezyka w Szwecji ale takze w Ameryce. Nawet przy tak korzystnych
                > pozyczkach domy staja sie nieosiagalne dla wielu bo ceny wyjsciowe
                > sa juz wysrubowane.

                To jest kompletna bzdura. Ceny rosna poniewaz ludzie maja
                wiecej pieniedzy i istnieje ciagly popyt ale wzrost cen
                nie nastepuje w prozni lecz jest wynikiem wzrostu zarobkow.
                Jak zarobki stana w miejscu lub spadna to ceny domow tez
                zaczna spadac. I jezeli wydaje sie tobie ze ceny domow sa
                nieosiagalne teraz to najprawdopodobniej nie beda one
                wygladaly osiagalne dla ciebie nigdy z tej przyczyny ze
                w tej chwili wlasnie najwiecej ludzi JEST STAC na wlasny
                dom w historii.

                > A cena domu to nie tylko cena materialow czy
                > robocizny. To tez projekty, pozwolenia, ubezpieczenia, rozne oplaty,
                > podatki. I te sprawy sa wzajemnie powiazane. Uzyjesz rozwazanie typowe
                > yo mniej placisz za projekt, uzyjesz trwalsze materialy (np. ceramika zamiast
                > drewna) to placisz mniejsze ubezpieczenie od szkod, itp.

                Gdzie ty widzisz zastosowanie ceramiki? W domach w praktyce
                pozostaje zawsze budownictwo szkieletowe czyli albo drewno
                albo stal. Ceramika tutaj raczej nie ma praktycznego
                zastosowania.

                > Ameryka jest zapozniona w tej profesji. Przez wiele lat jechali na tej
                > starej kobyle (standarcie) z innej epoki. Nie chcieli slyszec o typowce,
                > o innych technologiach, o zmianie stop i cali na system metryczny, ktory
                > lepiej sluzy w projektowaniu komputerowym, itp.

                Wydaje mi sie ze raczej wszystko jest typowe i standardowe
                od dekad. A wogole nie rozumiem dlaczego masz problemy z
                komputerem w stopach czy calach czy metrach? Z reguly
                wszystkie glowne oprogramowania pozwola ci uzywac jeden
                albo drugi system miary albo dwa jednoczesnie bezproblemowo.
                Po to chyba wymyslono komputery aby stopy i cale i cm etc.
                nie robily nikomu problemu. :-)

                > I dzis zbyt duzo ludzi jest wplatanych w cykl budowy. A kazdy chce
                > wyciagnac ile sie da... To sie musi zmienic

                Dlaczego zbyt duzo ludzi? Ja nie znam nikogo kto zatrudnia
                zbyt wiele ludzi gdziekolwiek i nie widze sytuacji gdzie
                w cyklu budowy mozesz tutaj "zaoszczedzic" zbytnio. Tym
                bardziej ze budowa w dzisiejszych czasach jest standardowa
                i nawet uzywanie fabrycznych prefabrykatow czy wykonanie
                wiekszosci scian w fabryce niekoniecznie jest o wiele
                tansze. Tutaj oczywiscie zlikwidujesz sporo ludzi na
                budowie ale potrzebujesz tych samych ludzi w fabryce.

                > > Nawet jak gospodarka rozkreci sie w drugiej polowie roku 2003,to trzeba
                > bedzie
                > > wiecej pracowac za te same albo mniejsze pieniadze.
                > > Przeciez kryzysy nie nastepuja bez powodu.
                >
                > Cala nadzieja w Georgu W. Moze nie powiniem tego mowic, ale moja branza
                > lubi kleski zywiolowe (natural disasters) typu huragany, trzesienia ziemi,
                > powodzie, tornada czy pozary oraz kleski powodowane przez czlowieka
                > jak wojny czy zabawy Al-Kaidy. Wtedy ludzie przestaja kupowac glupoty typu
                > trzeci komputer czy samochod a zaczynaja drzec o pewny dach na glowa.
                > A niebo na horyzoncie juz zaczyna sie chmurzyc.....

                Twoje prognozy raczej nie wygladaja na czasie. Biorac pod
                uwage rekordy w budownictwie i sprzedazy domow w USA rok
                za rokiem w ciagu ostatnich kilku lat jest niemozliwe ze
                ta sytuacja bedzie utrzymywac sie zbyt dlugo. Ostatecznie
                prawie kazdy kto chcial to juz kupil sobie dom w ostatnich
                kilku latach. Jest fizycznie niemozliwe ze rekordy
                sprzedazy ostatnich kilku lat utrzymaja sie dluzej
                niz ten 2003 roku i dalej potrzebne jest kilka lat
                odpoczynku w tym rynku.

                To tak jak tlumaczenie ze ktos komu akcje Yahoo rosly w
                1996, w 1997 i dalej w 1998 i w 1999 po kilkadziesiat do
                kilkaset procent rocznie nie spodziewal sie ze akcje te
                beda musialy spasc drastycznie. Kazdy w tym czasie wiedzial
                dokladnie co sie dzieje na rynku i powinien byc przygotowany.

                W rynku domow nastapi korekta tak czy inaczej poniewaz
                zbudowano i sprzedano rekordowe ilosci domow w ostatnich
                latach i przynajmniej na 2003 rok pozostalo sporo do
                zbudowania z istniejacych pozwolen etc. co utrzyma podaz
                ale musi ewentualnie doprowadzic do spadku popytu.

                Wyglada na to ze korekta nie bedzie bolesna, tak jak
                poprzednie, poniewaz terazniejszy boom budowlany jest
                raczej na potrzeby wlasne mieszkaniowe a nie na
                spekulacyjne, jak w poprzednich boomach ale tak czy
                inaczej w koncowej fazie boomu pozostaje sporo firm
                ktore zaczynaja budowy i po kilku miesiacach kiedy koncza
                sytuacja sie zmienia do tego stopnia ze znacznie trudniej
                jest sprzedac domy czy osiedla nawet po znacznie zanizonych
                cenach.

                Tak ze jezeli cokolwiek to jestem zupelnie odmiennego zdania
                i twierdze ze dotychczasowe rekordowe tempo budowy i sprzedazy
                domow nie utrzyma sie dluzej niz 2003 rok i powinno nadejsc
                co najmniej kilka lat spowolnienia w budownictwie zanim znowu
                powroci sie do budowania domow w ilosci takiej jak dzisiaj.

                Z drugiej strony kiedy jest najwyzszy czas na spowolnienie'
                sektora budowlanego to widze powazny deficyt technologiczny
                narastajacy w firmach i tutaj wiekszosc firm od trzech lat
                poobcinalo budzety na wszystko zwiazane z komputerami,
                Internetem czy telekomunikacja i wydaje mi sie ze tutaj
                ewentualnie albo przy koncu 2003 albo na poczatku 2004
                nastapi powanzna zmiana i gwaltowny wzrost wydatkow na
                te zaniedbane sektory.

                Tak czy inaczej zawsze na czyms bedzie mozna dobrze
                zarobic. :-)

                mbs
                • Gość: MACIEJ PALACE SADDAMA I DOMY W AMERYCE IP: *.ny325.east.verizon.net 04.02.03, 05:28
                  Gość portalu: mbs napisał(a):

                  > Gość portalu: Alex napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                  > >
                  > > > Z mojego punktu widzenia sytuacja na rynku pracy nie zmieni sie na le
                  > psze
                  > > w
                  > > > dlugim okresie czasu.
                  > >
                  > > Ja tez tak sadze....
                  >
                  > Co takie negatywne nastawienie?

                  Wiem,ze sam sobie powinienem dac po buzi za ta nostalgie.

                  > Prawde mowiac wedlug
                  > historycznych standardow ta ostatnia recesja to jest
                  > niezwykle lagodna. Bezrobocie 6% to tez historycznie
                  > nie jest recesja i poza tym dotkniete zostaly tylko
                  > selektywne galezie gospodarki kiedy inne nie.

                  To sie jak najbardziej zgadza,tylko ciutke przeciaga sie w czasie.

                  > Prawda
                  > jest natomiast ze historycznie poprawa na rynku pracy
                  > nastepuje z opoznieniem czyli na krotka mete bedzie
                  > gorzej zanim bedzie lepiej ale ostatecznie to cale
                  > biadolenie to jest przesada dlatego ze nie bylo
                  > dlugo recesji i wiekszosc ludzi stracila wyczucie
                  > naturalnego rytmu rozwoju.

                  To tez racja,z tym ze od ostatnie recesji przybylo nam conajmniej 10 lat i chec
                  walki jakby oslabla.
                  I nie jest to taka globalna recesja jak to drzewniej bywalo,bo Chiny i Indie
                  rozwijaja sie bez przeszkod.
                  W miedzyczasie Japonia jakby zatracila "wyczucie normalnego rytmu rozwoju" i
                  caly swiat przestal sie tym przejmowac.
                  Wg mojego widzimisie EU wlasnie traci"wyczucie naturalnego rytmu rozwoju"
                  a USA zrecznie manewrujac wymyka sie diablowi spod widel.

                  > > > Zaczela sie GOSPODARKA GLOBALNA,czyli Chinczycy i Hindusi beda nam od
                  > biera
                  > > li
                  > > > prace tak dlugo dopoki poziom zycia sie nie zrowna na tyle by im sie
                  > > przestalo
                  > > > oplacac odbierac nam prace.
                  > > > Zauwaz ,ze oprogramowanie do komputerow mozna rownie dobrze wykonywac
                  > w In
                  > > dii
                  > > > jak w Stanach.
                  > > > TAKI SAM LOS MOZE CZEKAC ARCHITEKTOW.
                  > > > Przeciez nie musisz zatrudniac lokalnego architekta skoro zagraniczny
                  > jest
                  > >
                  > > > tanszy.
                  > > > Czyli nie tylko produkcja ale i uslugi wyemigruja do tanich krajow.
                  > > > Produkcja chleba i zywnosci szybkopsujacej sie musi pozostac na miejs
                  > cu,al
                  > > e
                  > > > reszta bedzie powoli emigrowala.
                  > >
                  > > Tu nie tylko Chinczycy zagrazaja. Rodzina glupota i biurokracja tez
                  > > sporo do tego dokladaja. Jak wiesz ceny nieruchomosci rosna nie tylko
                  > > u feezyka w Szwecji ale takze w Ameryce. Nawet przy tak korzystnych
                  > > pozyczkach domy staja sie nieosiagalne dla wielu bo ceny wyjsciowe
                  > > sa juz wysrubowane.
                  >
                  > To jest kompletna bzdura. Ceny rosna poniewaz ludzie maja
                  > wiecej pieniedzy i istnieje ciagly popyt ale wzrost cen
                  > nie nastepuje w prozni lecz jest wynikiem wzrostu zarobkow.
                  > Jak zarobki stana w miejscu lub spadna to ceny domow tez
                  > zaczna spadac. I jezeli wydaje sie tobie ze ceny domow sa
                  > nieosiagalne teraz to najprawdopodobniej nie beda one
                  > wygladaly osiagalne dla ciebie nigdy z tej przyczyny ze
                  > w tej chwili wlasnie najwiecej ludzi JEST STAC na wlasny
                  > dom w historii.

                  Tez prawda.
                  Z tym ze sporo ludzi zniecheconych czekaniem na dobre rezultaty DOW,wybiera z
                  gieldy pieniadze i inwestuje jako down payment na nowe domy.
                  Temu gielda sie nie rusza,a domy owszem ,owszem.

                  • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA I DOMY W AMERYCE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 13:57
                    Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                    Co to? MACIEJ sie wysunal z szeregu i juz dostal
                    reprymende od mbs. Tak trzymac, w jedym szeregu,
                    nie wychylac!!!!!

                    Ostatecznie rzeczywistosc jest ta jaka chcemy ja widziec
                    a nie inaczej.....

                    • Gość: MACIEJ Re: PALACE SADDAMA I DOMY W AMERYCE IP: *.ny325.east.verizon.net 04.02.03, 16:26
                      Gość portalu: Alex napisał(a):

                      > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                      >
                      > Co to? MACIEJ sie wysunal z szeregu i juz dostal
                      > reprymende od mbs. Tak trzymac, w jedym szeregu,
                      > nie wychylac!!!!!
                      >
                      > Ostatecznie rzeczywistosc jest ta jaka chcemy ja widziec
                      > a nie inaczej.....

                      MBS ma bezwzglednie racje,ze do wyjscia z zastoju czy kryzysu potrzebny jest
                      przede wszystkim optymizm,bo dodaje on sil i pozwala na szersze spojrzenie i
                      lepsza mozliwosc wyboru by wyjsc ze stagnacji.
                      USA ma ta przewage nad EU ,ze jest bardziej otwarta gospodarka niz EU i jest tu
                      duzo mniej regulacji rzadowych,co pozwala latwiej przystosowac sie do
                      zmieniajacej sie sytuacji na rynkach swiatowych.
                      • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA I DOMY W AMERYCE IP: *.dyn.optonline.net 04.02.03, 16:48
                        Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                        . . .
                        > > Co to? MACIEJ sie wysunal z szeregu i juz dostal
                        > > reprymende od mbs. Tak trzymac, w jedym szeregu,
                        > > nie wychylac!!!!!
                        > >
                        > > Ostatecznie rzeczywistosc jest ta jaka chcemy ja widziec
                        > > a nie inaczej.....
                        >
                        > MBS ma bezwzglednie racje,ze do wyjscia z zastoju czy kryzysu potrzebny jest
                        > przede wszystkim optymizm,bo dodaje on sil i pozwala na szersze spojrzenie i
                        > lepsza mozliwosc wyboru by wyjsc ze stagnacji.
                        > USA ma ta przewage nad EU ,ze jest bardziej otwarta gospodarka niz EU i jest
                        tu
                        >
                        > duzo mniej regulacji rzadowych,co pozwala latwiej przystosowac sie do
                        > zmieniajacej sie sytuacji na rynkach swiatowych.

                        Kiedy optymizm jest konieczny ZAWSZE do funkcjonowania w zyciu
                        to akurat tutaj nie to mialem na mysli. Moj post jest tylko
                        realistycznym stwierdzeniem faktow i zaznaczeniem ze w porownaniu
                        do historycznych realiow ostatnia recesja to NIE jest nawet
                        recesja.

                        Oczywiscie ucierpialy specyficzne segmenty gospodarki ale nie
                        CALA gospodarka tak jak powinno byc w recesji. Pracownicy
                        dot.com'ow musza przezucic sie na makaron z serem ale np.
                        pracownicy bankow czy kazdy kto zajmuje sie finansami,
                        pozyczkami czy np. sprzedaza domow zarabia rekordowe sumy
                        prawdopodobnie ktorych nie zarabial nigdy poprzednio i
                        bardzo prawdopodobne nie zarobi w przyszlosci.

                        Wedlug mnie recepta dla ekonomii to raczej potrzebne
                        jest spowolnienie reszty ekonomii. To wydaje sie kontra
                        optymistyczne ale ekonomia potrzebuje odpoczynku i
                        wzrost gospodarczy po recesji jest wynikiem popytu na
                        uslugi czy towary poprzednio nie kupowane. Jezeli
                        receja jest nijaka, i tutaj fachowcy nie sa zbyt pewni czy
                        nawet ona jest lub nie, to niestety wzrost po takiej
                        recesji bedzie nijaki. Z reguly zawsze nalepszy wzrost
                        ekonomiczny nastepuje po czasach POWAZNYCH recesji.

                        mbs
                        • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA I DOMY W AMERYCE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 17:53
                          Gość portalu: mbs napisał(a):

                          > Z reguly zawsze nalepszy wzrost
                          > ekonomiczny nastepuje po czasach POWAZNYCH recesji.

                          Jak spadniesz nisko i wysoko sie trzeba pozniej wspinac... odkrycie???
                        • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA I DOMY W AMERYCE.. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 17:55
                          Gość portalu: mbs napisał(a):

                          > Z reguly zawsze nalepszy wzrost
                          > ekonomiczny nastepuje po czasach POWAZNYCH recesji.

                          Jak spadniesz nisko to i wysoko sie trzeba pozniej wspinac... odkrycie???
                      • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA I DOMY W AMERYCE IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 17:59
                        Gość portalu: MACIEJ napisał(a):


                        > MBS ma bezwzglednie racje,ze do wyjscia z zastoju czy kryzysu potrzebny jest
                        > przede wszystkim optymizm,bo dodaje on sil i pozwala na szersze spojrzenie i
                        > lepsza mozliwosc wyboru by wyjsc ze stagnacji.

                        Optymizm jest potrzebny na kazda pogode....
                        Trzeba jednak poznac najpierw przyczyny choroby....

                        > USA ma ta przewage nad EU ,ze jest bardziej otwarta gospodarka niz EU i jest
                        tu
                        > duzo mniej regulacji rzadowych,co pozwala latwiej przystosowac sie do
                        > zmieniajacej sie sytuacji na rynkach swiatowych.

                        bla-bla-bla-bla
                • Gość: Alex Re: PALACE SADDAMA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 13:56
                  Coz to? Odezwal sie mbs, bullshit specialist od wszystkiego !!!

                  Na samym poczatku male przypomnienie, ze budownictwo to nie
                  tylko budowanie plywoodowo-sheetrockowych budek zwanych domami.
                  To oczywiscie jest najbardziej zauwazalne. Jak pieskow przybywa
                  to i naturalnie budek musi przybywac. Nie ma bowiem wiekszego
                  marzenia dla kundla niz wlasny dach nad glowa. I dlatego zrobi
                  wszystko aby go dostac, nie zwazajac nawet czy w przyszlosci
                  bedzie go stac na jego splacenie.

                  MBS, a ile ty recesji przezyles w Ameryce?
                  Pamietasz dziki ped do kupna domu za wszelkia cene w New York
                  czy New Jersey w 1988-1990 a potem co sie stalo w 1992-1993.
                  Domy poszly w dol niekiedy o 20-30%.
                  Moj znajomy z pracy, Zyd z Rosji, wlasnie kupil jeden z takich
                  przewartosciowanych domow w New Jersey. Dom byl 2 rodzinny.
                  Jedno mieszkanie wynajmowal i mialo mu pomoc splacac pozyczke.
                  Przyszla recesja i ceny apartamentow spadly i mial klopoty
                  znalezc kogokolwiek za najnisza cene. Po trzech latach nie
                  mogl sie juz wyrobic i sprzedal ta chalupe za o wiele nizsza
                  cene niz ja kupil. Wraz z odsetkami od pozyczki stracil okolo
                  50 000 $$$!!!

                  Dzis koniunkture napedza strach przed wojna, recesja czy przed
                  bezwartosciowymi papierkami zwanymi akcjami.
                  W normalnych warunkach, gdy rosnie budownictwo to rosnie cala
                  gospodarka, bo zamieszkujacy nowe domy ludzie potrzebuja wszelakiego
                  sprzetu i wyposazenia.

                  Dzis poza budownictwem domow wszystko stoi, bo te domy kupuje sie
                  jako inwestycje i zabezpieczenie i w wiekszosci stoja puste.

                  Co do jakosci i konkurencyjnosci amerykanskich firm to powiem ci
                  tylko, ze moja byla firma, posrod wielu filii, miala tez filie
                  w Moskwie i probowala otworzyc biuro w Warszawie.
                  Nic z tego nie wyszlo, a i w Moskwie jak i w Warszawie calkowicie
                  budownictwo nie stanelo i europejskie firmy projektuja i buduja
                  nowe wiezowce i centra haandlowe...

                  • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 04.02.03, 16:29
                    Gość portalu: Alex napisał(a):

                    ) Coz to? Odezwal sie mbs, bullshit specialist od wszystkiego !!!
                    )
                    ) Na samym poczatku male przypomnienie, ze budownictwo to nie
                    ) tylko budowanie plywoodowo-sheetrockowych budek zwanych domami.
                    ) To oczywiscie jest najbardziej zauwazalne. Jak pieskow przybywa
                    ) to i naturalnie budek musi przybywac. Nie ma bowiem wiekszego
                    ) marzenia dla kundla niz wlasny dach nad glowa. I dlatego zrobi
                    ) wszystko aby go dostac, nie zwazajac nawet czy w przyszlosci
                    ) bedzie go stac na jego splacenie.

                    OK. Ja nie twierdze ze jestem specjalista od budownictwa ale
                    nigdy nie mialem klopotu z kupnem czy sprzedaza wlasnego domu.
                    I moze nie znam sie na specyficznych parametrach pracy kanalizacji
                    czy klimatyzatora ale wydaje mi sie ze znam sie doskonale na
                    wartosci swojego domu i w ciagu kilku minut moge stosunkowo
                    dobrze okreslic wartosc kazdego domu gdziekolwiek. Poza tym
                    trafnie i prawidlowo potrafie stwierdzic natychmiast ze jest
                    problem z klimatyzacja czy kanalizacja bez potrzeby wnikania
                    w techniczne przyczyny tego problemu. :-)

                    Wbrew temu co piszesz wartosc domu zalezy najmniej od spraw
                    ktore wymieniles w swoim poprzednim poscie. Glownym czynnikiem
                    ktory zapewni ci dobre kupno domu i ewentualnie pozniej spory
                    zysk przy sprzedazy jest lokacja czyli miejsce w ktorym ten
                    dom stoi.

                    Technologia budowy nie odgrywa zbyt wielkiej roli poniewaz
                    koszty glownych technologii nie roznia sie wiecej niz 20%
                    a biorac pod uwage lokalne roznice w cenach roznych materialow
                    to technologia ma tutaj niewielki wplyw

                    Co mnie interesuje z twojej wypowiedzi to twoje rzekome problemy
                    z komputerami specyficznie przy stopach i calach. Ja niedawno
                    zamiawialem sobie kuchnie granitowa to mialem okazje zobaczyc
                    jak dziala oprogramowanie do projektowania tego rodzaju spraw
                    i wedlug mnie projekt tego typu kosztujacy normalnie kilkaset
                    do kilku tysiecy dolarow to jest "child play". Wszystko jest
                    gotowe, typowe i w rzeczywistosci potrzebujesz znac sie tylko
                    na klikaniu i przesuwaniu myszy a to czy chcesz miec wymiary w
                    calach czy centymetrach to jest najmniejszym problemem poniewaz
                    to mozesz zmieniac "on the fly" i nadal wszystko jest standardowe.

                    Podobnie bedac ekspertem z branzy wytlumacz mi dlaczego np.
                    uwazasz ze technologia ceramiczna czy jakakolwiek inna ktora
                    ci sie podoba ma przyszlosc.

                    Rozchodzi sie tutaj o proste wymierzalne sprawy takie jak koszt,
                    stopien trudnosci zastosowania, czas budowy, parametry cieplne etc.
                    w porownaniu do typowych standardowych technologi szkieletowych
                    (drewno lub stal) czy uzywania gotowych fabrycznych fabrykatow
                    jaki stosuje sie coraz czesciej.

                    Pytam sie dlatego ze jezeli masz racje to po pierwsze mozesz
                    zrobic powazna fortune jezeli twoja technologia ma nawet
                    zaledwie kilka procent przewagi nad inna w rynku. Poza tym
                    napewno inni zaczeliby stosowac NATYCHMIAST kazda lepsza
                    technologie jezeli taka ukazalaby sie na rynku. Ostatecznie
                    rynek budowlany w USA jest niezwykle konkurencyjny i kazdy
                    szuka nawet ulamka procenta "advantage".

                    Nie widze praktycznej mozliwosci aby z tysiecy firm budowlanych
                    nikt nie wybieral LEPSZEJ technologi a wylacznie chcial
                    budowac GORZEJ lub DROZEJ jezeli istnialyby lepsze alternatywy.
                    Ewentualnie cos takiego mozliwe bylo do zrobienia w centralnie
                    planowanej gospodarce PRL ale w wolnym rynku to jest raczej
                    NIEMOZLIWE.

                    ) MBS, a ile ty recesji przezyles w Ameryce?
                    ) Pamietasz dziki ped do kupna domu za wszelkia cene w New York
                    ) czy New Jersey w 1988-1990 a potem co sie stalo w 1992-1993.
                    ) Domy poszly w dol niekiedy o 20-30%.

                    To jest klasyczny przyklad i potwierdzenie mojej tezy twierdzacej
                    ze ludzie dzialaja zawsze zupelnie przewidywalnie. W tych latach
                    domy zaczeto kupowac dla spekulacji. Po pierwsze wszyscy co kupili
                    domy wtedy kupili kilka lat wczesniej przed zmiana glownych
                    ustaw podatkowych i inwestycyjnych dotyczacych budownictwa wiec
                    tym bardziej kazdy powinien wiedziec wtedy ze nie istnialy ZADNE
                    przyczyny do spekulacyjnego kupowania po zlikwidowaniu ulg i luk
                    inwestycyjnych i podatkowych.

                    W tej chwili stanie sie podobnie. Ludzie ktorzy potrzebowali domy
                    kupili je w ostatnich kilku latach i przy koncu boomu w tym lub
                    nastepnym roku wiekszosc domow beda kupowac ludzie ktorzy
                    nie wiedza co robia, ludzie z marginalnym kredytem czy ludzie
                    ktorzy z innych powodow nie powinni kupowac domu ale ze boom
                    bedzie sie konczyc to standardy sie nieco relaksuja i tutaj
                    znajdziesz 80% problemow.

                    Oczywiscie to beda ci sami ludzie ktorzy po roku czy dwoch
                    spowolnienia rynku czy spadku cen dowiedza sie ze PRZEPLACILI
                    za swoje domy i ze domy ich nie sa warte tyle ile oni zaplacili.

                    Natura ludzka jest taka sama zawsze. Zastanow sie kto sprzedawal
                    a kto kupowal akcje dot.com'ow pod koniec 1999 czy na poczatku
                    2000
                    • Gość: Alex MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 17:37
                      Nie bede ci tu robil wykladow o wyzszosci jednego
                      materialu czy technologii nad inna.
                      Wejdz do Barnes&Noble czy McGraw Hill a tam jest tego
                      tyle, ze nie uniesiesz. I nie trac czasu na glupie
                      argumenty.

                      To jest zrozumiale, ze w Ameryce zawsze bedzie popyt
                      na domy, bez wzledu na ich jakosc czy stan techniczny.

                      Zobacz, kto do tej Ameryki dzisiaj przyjezdza.
                      Ludzie co niedawno zeszli z drzewa albo sami mieszkali
                      kartonowych szalasach.

                      Oderwij siding w kilku domach na Greenpoicie i zobaczysz
                      wypalony framing sprzed pol wieku i tone wszelkiego rupiecia
                      o karaluchach nie wspominajac.
                      I ty to nazywasz lokata pieniedzy w nieruchomosci...
                      Ale zawsze przyjdzie glupi i kupi....

                      Niedawno, moj znajomy, emerytowany lekarz z Nowego Yorku,
                      proponowal architektom, kontraktorom i mnie osobiscie
                      extra 60 000 $$$ (powyzej kosztow budowy) aby mu ktos
                      zbudowal wille wedlug standartow europejskich (unijnych a
                      nie koniecznie polskich). I nie znalazl nikogo......

                      Bo kazdy w tym bizniesie wie, ile kosztuje czasu i nerwow
                      uzyskanie pozwolenia na cos innego niz ten "american standard".

                      Trzeba uzyskach opinie z laboratorium (UL) na kazdy duperel.
                      Trzeba udowodnic kazda metode projektowania i konstrukcji, ze
                      jest mozliwa i bezpieczna, choc tak buduja w Europie przez
                      ostatnie pareset lat i nigdy nic sie nie stalo........
                      Trzeba miec pozwolenia z OSHA, .....ze uzywanie cegly z Europy
                      jest bezpieczne dla amerykanskiego robotnika.....

                      Nie spelnisz tych warunkow, to nie tylko nie dostaniesz pozwolenia
                      (permit) ale rowniez nikt ci pozniej takiego budynku nie ubezpieczy....

                      Za to dozwolona jest amerykanska technika budowania (masonry), gdzie
                      sciany od wewnatrz buduje sie z cementowych blokow zuzlowych, nie
                      pokrytych nawet tynkiem a tylko farba..

                      Kazdy wiesniak w Polsce juz wie, ze to nie jest zdrowe i taka metoda
                      jest uzywana przez najbiedniejszych.....

                      Dalsza dyskusja na ten temat (budownictwa) to tylko strata czasu i
                      nie zamierzam juz odpowiadac, dopoki nie zobacze uczciwych argumentow...
                      • Gość: mbs Re: MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist IP: *.dyn.optonline.net 04.02.03, 18:06
                        Gość portalu: Alex napisał(a):

                        > Nie bede ci tu robil wykladow o wyzszosci jednego
                        > materialu czy technologii nad inna.
                        > Wejdz do Barnes&Noble czy McGraw Hill a tam jest tego
                        > tyle, ze nie uniesiesz. I nie trac czasu na glupie
                        > argumenty.
                        >
                        > To jest zrozumiale, ze w Ameryce zawsze bedzie popyt
                        > na domy, bez wzledu na ich jakosc czy stan techniczny.
                        >
                        > Zobacz, kto do tej Ameryki dzisiaj przyjezdza.
                        > Ludzie co niedawno zeszli z drzewa albo sami mieszkali
                        > kartonowych szalasach.
                        >
                        > Oderwij siding w kilku domach na Greenpoicie i zobaczysz
                        > wypalony framing sprzed pol wieku i tone wszelkiego rupiecia
                        > o karaluchach nie wspominajac.
                        > I ty to nazywasz lokata pieniedzy w nieruchomosci...
                        > Ale zawsze przyjdzie glupi i kupi....
                        >
                        > Niedawno, moj znajomy, emerytowany lekarz z Nowego Yorku,
                        > proponowal architektom, kontraktorom i mnie osobiscie
                        > extra 60 000 $$$ (powyzej kosztow budowy) aby mu ktos
                        > zbudowal wille wedlug standartow europejskich (unijnych a
                        > nie koniecznie polskich). I nie znalazl nikogo......
                        >
                        > Bo kazdy w tym bizniesie wie, ile kosztuje czasu i nerwow
                        > uzyskanie pozwolenia na cos innego niz ten "american standard".
                        >
                        > Trzeba uzyskach opinie z laboratorium (UL) na kazdy duperel.
                        > Trzeba udowodnic kazda metode projektowania i konstrukcji, ze
                        > jest mozliwa i bezpieczna, choc tak buduja w Europie przez
                        > ostatnie pareset lat i nigdy nic sie nie stalo........
                        > Trzeba miec pozwolenia z OSHA, .....ze uzywanie cegly z Europy
                        > jest bezpieczne dla amerykanskiego robotnika.....
                        >
                        > Nie spelnisz tych warunkow, to nie tylko nie dostaniesz pozwolenia
                        > (permit) ale rowniez nikt ci pozniej takiego budynku nie ubezpieczy....
                        >
                        > Za to dozwolona jest amerykanska technika budowania (masonry), gdzie
                        > sciany od wewnatrz buduje sie z cementowych blokow zuzlowych, nie
                        > pokrytych nawet tynkiem a tylko farba..
                        >
                        > Kazdy wiesniak w Polsce juz wie, ze to nie jest zdrowe i taka metoda
                        > jest uzywana przez najbiedniejszych.....
                        >
                        > Dalsza dyskusja na ten temat (budownictwa) to tylko strata czasu i
                        > nie zamierzam juz odpowiadac, dopoki nie zobacze uczciwych argumentow...
                  • Gość: mbs Re: PALACE SADDAMA IP: *.dyn.optonline.net 04.02.03, 16:59
                    Gość portalu: Alex napisał(a):
                    ...
                    > Co do jakosci i konkurencyjnosci amerykanskich firm to powiem ci
                    > tylko, ze moja byla firma, posrod wielu filii, miala tez filie
                    > w Moskwie i probowala otworzyc biuro w Warszawie.
                    > Nic z tego nie wyszlo, a i w Moskwie jak i w Warszawie calkowicie
                    > budownictwo nie stanelo i europejskie firmy projektuja i buduja
                    > nowe wiezowce i centra haandlowe...

                    Co do Moskwy to z uwagi na wysoki popyt i poprzednie zaniedbania
                    budownictwo sie rozwija i bedzie rozwijac dobrze w najblizszej
                    przyszlosci. W Warszawie nic takiego jednak sie nie dzieje. W
                    rzeczywistosci cala Polska jest w budowlanej recesji i budowanie,
                    sprzedaz domow czy pozwolenia spadaja drastycznie po kilkadziesiat
                    procent w dol poprzez ostatnie kilka lat. Biorac pod uwage ostatnie
                    dane za rok 2002 to nadal w Polsce jest powazna recesja budowlana.

                    mbs
                    • Gość: Alex MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 17:40
                      Nie bede ci tu robil wykladow o wyzszosci jednego
                      materialu czy technologii nad inna.
                      Wejdz do Barnes&Noble czy McGraw Hill a tam jest tego
                      tyle, ze nie uniesiesz. I nie trac czasu na glupie
                      argumenty.

                      To jest zrozumiale, ze w Ameryce zawsze bedzie popyt
                      na domy, bez wzledu na ich jakosc czy stan techniczny.

                      Zobacz, kto do tej Ameryki dzisiaj przyjezdza.
                      Ludzie co niedawno zeszli z drzewa albo sami mieszkali
                      kartonowych szalasach.

                      Oderwij siding w kilku domach na Greenpoicie i zobaczysz
                      wypalony framing sprzed pol wieku i tone wszelkiego rupiecia
                      o karaluchach nie wspominajac.
                      I ty to nazywasz lokata pieniedzy w nieruchomosci...
                      Ale zawsze przyjdzie glupi i kupi....

                      Niedawno, moj znajomy, emerytowany lekarz z Nowego Yorku,
                      proponowal architektom, kontraktorom i mnie osobiscie
                      extra 60 000 $$$ (powyzej kosztow budowy) aby mu ktos
                      zbudowal wille wedlug standartow europejskich (unijnych a
                      nie koniecznie polskich). I nie znalazl nikogo......

                      Bo kazdy w tym bizniesie wie, ile kosztuje czasu i nerwow
                      uzyskanie pozwolenia na cos innego niz ten "american standard".

                      Trzeba uzyskach opinie z laboratorium (UL) na kazdy duperel.
                      Trzeba udowodnic kazda metode projektowania i konstrukcji, ze
                      jest mozliwa i bezpieczna, choc tak buduja w Europie przez
                      ostatnie pareset lat i nigdy nic sie nie stalo........
                      Trzeba miec pozwolenia z OSHA, .....ze uzywanie cegly z Europy
                      jest bezpieczne dla amerykanskiego robotnika.....

                      Nie spelnisz tych warunkow, to nie tylko nie dostaniesz pozwolenia
                      (permit) ale rowniez nikt ci pozniej takiego budynku nie ubezpieczy....

                      Za to dozwolona jest amerykanska technika budowania (masonry), gdzie
                      sciany od wewnatrz buduje sie z cementowych blokow zuzlowych, nie
                      pokrytych nawet tynkiem a tylko farba..

                      Kazdy wiesniak w Polsce juz wie, ze to nie jest zdrowe i taka metoda
                      jest uzywana przez najbiedniejszych.....

                      Dalsza dyskusja na ten temat (budownictwa) to tylko strata czasu i
                      nie zamierzam juz odpowiadac, dopoki nie zobacze uczciwych argumentow...

                      • Gość: mbs Re: MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist IP: *.dyn.optonline.net 04.02.03, 18:13
                        Gość portalu: Alex napisał(a):
                        ...
                        > Dalsza dyskusja na ten temat (budownictwa) to tylko strata czasu i
                        > nie zamierzam juz odpowiadac, dopoki nie zobacze uczciwych argumentow...

                        Argumentow na co? Ja nie jestem ekspertem od budownictwa ale
                        np. inwestuje swoje pieniadze w wiele technologii czy spraw
                        w ktorych nie jestem i nie zamierzam byc ekspertem.

                        Niemniej jednak zawsze interesuje mnie potencjal inwestycyjny.
                        W tym przypadku mam pewne watpliwosci co do lansowanych twoich
                        technologii budowlanych wlasnie dlatego ze nie widze gdzie jest
                        tuta "advantage". Pomimo ze jestes, jak twierdzisz, ekspertem
                        w tej dziedzinie to nie potrafisz sklecic kilku zdan na poparcie
                        swojej tezy. Ostatecznie to nie powinno byc problemem dla
                        eksperta szczegolnie kiedy widze ze potrafisz sklecic sporo
                        innych zdan na tematy w ktorych nie tylko nie jestes ekspertem
                        ale nie masz najmniejszego pojecia. :-)

                        mbs
                        • Gość: Alex Re: MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 21:17
                          Gość portalu: mbs napisał(a):

                          > Dlaczego nie? Bedac ekspertem w tej dziedzinie przynajmniej
                          > powinienes miec COS do powiedzenia. . . :-)

                          Ty za to powiedziales milion slow, bez jednego konkretu.
                          Widac lubisz ta robota. W Polsce, u Millera dostalbys
                          niezla robote, oni takich tu potrzebuja. Do szczekania....

                          Mozesz wciskac na tym forum ciemnote tym co nigdy Ameryki nie
                          widzeli, albo widzieli a g.... z tego zrozumieli.

                          W twoim systemie wartosci to chlewik spod Lomzy czy stodulka
                          z Bialestoku to takze bezcenne nieruchomosci. I takimi kryteriami
                          operujesz na rynku amerykanskim. Zal ci, ze moze nigdy nie
                          bedzie stac na najgorsza wiile pod Paryzem czy w Monachium....????

                          Tak jak Polacy w kraju nigdy nie wyjda ze swojego bagna tak i Polacy
                          zagranica, w USA, mimo znaczacej przewagi liczebnej nad innymi,
                          nigdy nie osiagna wiele, bo za nimi bedzie wlokla sie ta opinia...
                          ...ciemnota, glupota, zawisc, serwilizm, analfabetyzm.........

                          Kiedy przecietny Polak zrozumie, ze niekonieczne tam, gdzie wlasnie
                          wsadzil swoja dupe, musi byc absolutny raj na ziemi i zacznie oceniac
                          sytuacje realistycznie, wtedy dalsza dyskusja moze miec wiecej sensu...
                        • Gość: Alex Re: MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 21:17
                          Gość portalu: mbs napisał(a):

                          > Dlaczego nie? Bedac ekspertem w tej dziedzinie przynajmniej
                          > powinienes miec COS do powiedzenia. . . :-)

                          Ty za to powiedziales milion slow, bez jednego konkretu.
                          Widac lubisz ta robota. W Polsce, u Millera dostalbys
                          niezla robote, oni takich tu potrzebuja. Do szczekania....

                          Mozesz wciskac na tym forum ciemnote tym co nigdy Ameryki nie
                          widzeli, albo widzieli a g.... z tego zrozumieli.

                          W twoim systemie wartosci to chlewik spod Lomzy czy stodulka
                          z Bialestoku to takze bezcenne nieruchomosci. I takimi kryteriami
                          operujesz na rynku amerykanskim. Zal ci, ze moze nigdy nie
                          bedzie stac na najgorsza wiile pod Paryzem czy w Monachium....????

                          Tak jak Polacy w kraju nigdy nie wyjda ze swojego bagna tak i Polacy
                          zagranica, w USA, mimo znaczacej przewagi liczebnej nad innymi,
                          nigdy nie osiagna wiele, bo za nimi bedzie wlokla sie ta opinia...
                          ...ciemnota, glupota, zawisc, serwilizm, analfabetyzm.........

                          Kiedy przecietny Polak zrozumie, ze niekonieczne tam, gdzie wlasnie
                          wsadzil swoja dupe, musi byc absolutny raj na ziemi i zacznie oceniac
                          sytuacje realistycznie, wtedy dalsza dyskusja moze miec wiecej sensu...
                      • Gość: MACIEJ Budownictwo w NYC IP: *.ny325.east.verizon.net 04.02.03, 18:21
                        Gość portalu: Alex napisał(a):

                        > Nie bede ci tu robil wykladow o wyzszosci jednego
                        > materialu czy technologii nad inna.
                        > Wejdz do Barnes&Noble czy McGraw Hill a tam jest tego
                        > tyle, ze nie uniesiesz. I nie trac czasu na glupie
                        > argumenty.
                        >
                        > To jest zrozumiale, ze w Ameryce zawsze bedzie popyt
                        > na domy, bez wzledu na ich jakosc czy stan techniczny.
                        >
                        > Zobacz, kto do tej Ameryki dzisiaj przyjezdza.
                        > Ludzie co niedawno zeszli z drzewa albo sami mieszkali
                        > kartonowych szalasach.
                        >
                        > Oderwij siding w kilku domach na Greenpoicie i zobaczysz
                        > wypalony framing sprzed pol wieku i tone wszelkiego rupiecia
                        > o karaluchach nie wspominajac.
                        > I ty to nazywasz lokata pieniedzy w nieruchomosci...
                        > Ale zawsze przyjdzie glupi i kupi....

                        Tak sie sklada ,ze cena dzialki pod budowe domu w NYC jest drozsza niz sam
                        ktory na tej dzialce stoi.
                        Jesli dom z dzialka na Greenpoint'cie o ktorym wspominasz kosztuje 500,000 ,to
                        dzialka kosztuje 300 tys a dom 200 tys.
                        Nie widzialem zeby ktokolwiek budowal frame houses w NYC.
                        Te ktore byly dawno postawione sa burzone i na ich miejsce stawiane domy z
                        cegly-identyczne jak w Europie,z tym ze duzo ladniejsze i ciekawsze niz te
                        niemieckie.

                        > Niedawno, moj znajomy, emerytowany lekarz z Nowego Yorku,
                        > proponowal architektom, kontraktorom i mnie osobiscie
                        > extra 60 000 $$$ (powyzej kosztow budowy) aby mu ktos
                        > zbudowal wille wedlug standartow europejskich (unijnych a
                        > nie koniecznie polskich). I nie znalazl nikogo......

                        Bo 60 tys ,to nie jest duzy pieniadz gdy budujesz dom za pol banki.

                        > Bo kazdy w tym bizniesie wie, ile kosztuje czasu i nerwow
                        > uzyskanie pozwolenia na cos innego niz ten "american standard".
                        >
                        > Trzeba uzyskach opinie z laboratorium (UL) na kazdy duperel.
                        > Trzeba udowodnic kazda metode projektowania i konstrukcji, ze
                        > jest mozliwa i bezpieczna, choc tak buduja w Europie przez
                        > ostatnie pareset lat i nigdy nic sie nie stalo........
                        > Trzeba miec pozwolenia z OSHA, .....ze uzywanie cegly z Europy
                        > jest bezpieczne dla amerykanskiego robotnika.....

                        Powtorze.
                        Nie buduje sie nowych frame houses w NYC.
                        Wszystkie nowe domy sa z cegly.

                        > Nie spelnisz tych warunkow, to nie tylko nie dostaniesz pozwolenia
                        > (permit) ale rowniez nikt ci pozniej takiego budynku nie ubezpieczy....
                        >
                        > Za to dozwolona jest amerykanska technika budowania (masonry), gdzie
                        > sciany od wewnatrz buduje sie z cementowych blokow zuzlowych, nie
                        > pokrytych nawet tynkiem a tylko farba..

                        Znowu mowisz o starym budownictwie.
                        Takich rzeczy juz sie teraz nie robi.

                        > Kazdy wiesniak w Polsce juz wie, ze to nie jest zdrowe i taka metoda
                        > jest uzywana przez najbiedniejszych.....

                        Tak rzeczywiscie wygladaja stare domy budowane przed II wojna.
                        Cementowe bloki z boku,a z przodu cegla.
                        Piszesz o przeszlosci,tak sie juz nie buduje w NYC.

                        > Dalsza dyskusja na ten temat (budownictwa) to tylko strata czasu i
                        > nie zamierzam juz odpowiadac, dopoki nie zobacze uczciwych argumentow...
                        • Gość: Alex Re: Budownictwo w NYC IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 21:31
                          Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                          > Tak sie sklada ,ze cena dzialki pod budowe domu w NYC jest drozsza niz sam
                          > ktory na tej dzialce stoi.
                          > Jesli dom z dzialka na Greenpoint'cie o ktorym wspominasz kosztuje
                          500,000 ,to
                          > dzialka kosztuje 300 tys a dom 200 tys.

                          Opusc te nowojorskie slumsy. Jest tyle pieknych miejsc z tanimi dzialkami

                          > Nie widzialem zeby ktokolwiek budowal frame houses w NYC.
                          > Te ktore byly dawno postawione sa burzone i na ich miejsce stawiane domy z
                          > cegly-identyczne jak w Europie,z tym ze duzo ladniejsze i ciekawsze niz te
                          > niemieckie.

                          Nie mowie tylko o NYC, ale takze o NY Metro. A jak budujesz domy
                          jednorodzinne? Bez drewnianego framing? Czy mieszkasz wciaz w Ameryce...

                          > Bo 60 tys ,to nie jest duzy pieniadz gdy budujesz dom za pol banki.

                          Czy te dodatkowe oplaty i utrudnienia to protekcjonizm?????


                          > Powtorze.
                          > Nie buduje sie nowych frame houses w NYC.
                          > Wszystkie nowe domy sa z cegly.

                          A pojedz do Brooklynu, Queensu czy na Long Island to zobaczysz..

                          > Znowu mowisz o starym budownictwie.
                          > Takich rzeczy juz sie teraz nie robi.

                          Ale tak wciaz wyglada 90% Ameryki... Tak wygladaja domy sprzed 20-30 lat
                          Pojedz na country, tam jeszcze dzis tak buduja.....

                          > > Kazdy wiesniak w Polsce juz wie, ze to nie jest zdrowe i taka metoda
                          > > jest uzywana przez najbiedniejszych.....
                          >
                          > Tak rzeczywiscie wygladaja stare domy budowane przed II wojna.
                          > Cementowe bloki z boku,a z przodu cegla.
                          > Piszesz o przeszlosci,tak sie juz nie buduje w NYC.

                          Zapomnij o NYC czyli Manhattanie i okolicy
                          Tak wciaz wyglada 90% Ameryki... Tak wygladaja domy sprzed 20-30 lat
                          Pojedz na country, tam jeszcze dzis tak buduja.....

                          • Gość: MACIEJ Re: Budownictwo w NYC IP: *.ny325.east.verizon.net 04.02.03, 22:47
                            Gość portalu: Alex napisał(a):


                            > Nie mowie tylko o NYC, ale takze o NY Metro. A jak budujesz domy
                            > jednorodzinne? Bez drewnianego framing? Czy mieszkasz wciaz w Ameryce...

                            Na Manhattanie nie mozna juz uzywac drewnianego framing,tylko metal.
                            Czym dalej od miasta,to masz racje ze kroluje drewniany framing,bo jest po
                            prostu tanszy.

                            > > Bo 60 tys ,to nie jest duzy pieniadz gdy budujesz dom za pol banki.
                            >
                            > Czy te dodatkowe oplaty i utrudnienia to protekcjonizm?????

                            Materialy jak wiesz w Stanach sa bardzo tanie.
                            Gdyby kontraktor zgodzil sie na 60 tys powyzej kosztow,to dla niego jest to
                            glodowka.
                            Chyba ze caly dom jest wart 150 tys.

                            > > Powtorze.
                            > > Nie buduje sie nowych frame houses w NYC.
                            > > Wszystkie nowe domy sa z cegly.
                            >
                            > A pojedz do Brooklynu, Queensu czy na Long Island to zobaczysz..

                            Nowy framing jest inny niz stary framing.
                            W strym framingu,ktory kroluje jeszcze poza miastami,beamy sa drewniane,do tego
                            plywood,izolacja i siding.
                            W nowym framingu(w miastach) beamy sa metalowe,do tego wonderboards i
                            pojedyncza cegla.

                      • Gość: mbs Re: Budowanie. . . po polsku IP: *.dyn.optonline.net 04.02.03, 18:45
                        Gość portalu: Alex napisał(a):

                        > Nie bede ci tu robil wykladow o wyzszosci jednego
                        > materialu czy technologii nad inna.
                        > Wejdz do Barnes&Noble czy McGraw Hill a tam jest tego
                        > tyle, ze nie uniesiesz. I nie trac czasu na glupie
                        > argumenty.

                        Glupie argumenty? Ty tutaj twierdzisz ze jestes
                        fachowcem z branzy wiec tym stwierdzeniem narazasz
                        sie na nieco wiecej kwestionowania swoich wypowiedzi
                        niz np. ja laik budowlany.

                        Co mnie zaciekawilo z twoich poprzednich wypowiedzi
                        to po pierwsze problem z komputerami ktory wedlug mnie
                        nie istnieje poniewaz kazdy dzisiejszy program
                        dla architekta pozwoli na obliczanie czegokolwiek
                        w dowolnych jednostkach i automatyczne przeliczenie
                        tego na dowolne jednostki. Tutaj wszystko jest i bylo
                        od dekad zawsze zupelnie automatyczne.

                        Po drugie interesuje mnie oczywiscie zastosowanie
                        jakiejs nowej nieznanej technologii ktora twierdzisz
                        ze istnieje i jest lepsza, tansza, mniej pracochlonna
                        i potrafi spelniac wymogi amerykanskie.

                        > To jest zrozumiale, ze w Ameryce zawsze bedzie popyt
                        > na domy, bez wzledu na ich jakosc czy stan techniczny.

                        Co tutaj jest zrozumiale? Popyt na domy nie dziala na
                        innych zasadach w Ameryce niz w Europie czy w Wietnamie.
                        Ceny domow moga sie roznic ale popyt zalezy od tych
                        samych czynnikow.

                        > Zobacz, kto do tej Ameryki dzisiaj przyjezdza.
                        > Ludzie co niedawno zeszli z drzewa albo sami mieszkali
                        > kartonowych szalasach.

                        Nie wiem, nie sprawdzalem wymogow wiz pracowniczych
                        dla pracownikow teraz wiec jest zupelnie mozliwe ze
                        teraz wymogi sa nizsze niz za twoich czasow. Oczywiscie
                        moge sie mylic i byc moze tutaj jak zwykle ty nie wiesz
                        co piszesz.

                        > Oderwij siding w kilku domach na Greenpoicie i zobaczysz
                        > wypalony framing sprzed pol wieku i tone wszelkiego rupiecia
                        > o karaluchach nie wspominajac.
                        > I ty to nazywasz lokata pieniedzy w nieruchomosci...
                        > Ale zawsze przyjdzie glupi i kupi....

                        Mam nadzieje ze na Greenpoincie obowiazuja podobne normy,
                        zasady i wymogi jak gdzie indziej. Inwestowanie w
                        nieruchomosci ma na celu tylko ewentualny jakis zysk.
                        Moze to byc zysk z powodu czynszu, moze to byc zysk
                        z powodu wzrostu wartosci czy moze to byc z powodu
                        potencjalu rozwoju danej nieruchomosci. Zasady inwestycji
                        na Greenpoincie sa identyczne jak zasady inwestycji na
                        Manhattanie czy zasady inwestycji we Wroclawiu czy zasady
                        inwestycji w Laos.

                        > Niedawno, moj znajomy, emerytowany lekarz z Nowego Yorku,
                        > proponowal architektom, kontraktorom i mnie osobiscie
                        > extra 60 000 $$$ (powyzej kosztow budowy) aby mu ktos
                        > zbudowal wille wedlug standartow europejskich (unijnych a
                        > nie koniecznie polskich). I nie znalazl nikogo......
                        >
                        > Bo kazdy w tym bizniesie wie, ile kosztuje czasu i nerwow
                        > uzyskanie pozwolenia na cos innego niz ten "american standard".

                        Standardy czy wymagania budowlane istnieja po to aby unikac
                        problemow pozniej. Wymogi budowlane sa wymogami i kazdy
                        producent powinien stosowac sie do tych norm i wymogow.

                        > Trzeba uzyskach opinie z laboratorium (UL) na kazdy duperel.
                        > Trzeba udowodnic kazda metode projektowania i konstrukcji, ze
                        > jest mozliwa i bezpieczna, choc tak buduja w Europie przez
                        > ostatnie pareset lat i nigdy nic sie nie stalo........
                        > Trzeba miec pozwolenia z OSHA, .....ze uzywanie cegly z Europy
                        > jest bezpieczne dla amerykanskiego robotnika.....

                        Rynek na materialy budowlane jest otwarty i widze tutaj
                        firmy Polskie czy Chinskie ktore potrafia produkowac materialy
                        odpowiadajace normom amerykanskim wiec nie widze powodu aby
                        dla jakiejs innej firmy europejskiej dawac specjalne ulgi
                        dltego ze firma NIE potrafi produkowac material odpowiadajacy
                        amerykanskim wymogom.

                        > Nie spelnisz tych warunkow, to nie tylko nie dostaniesz pozwolenia
                        > (permit) ale rowniez nikt ci pozniej takiego budynku nie ubezpieczy....

                        Nie bardzo jestem pewny co w tym zlego? To znaczy ze jezeli nie
                        spelniasz warunkow, norm czy podstawowych wymagan bezpieczenstwa
                        to NAJLEPSZE rozwiazanie to jest tak po polsku czyli dostarczenie
                        odpowiedniej ilosci nowych banknotow dla inspektora i juz normy
                        i wymagania sa zaspokojone?

                        > Za to dozwolona jest amerykanska technika budowania (masonry), gdzie
                        > sciany od wewnatrz buduje sie z cementowych blokow zuzlowych, nie
                        > pokrytych nawet tynkiem a tylko farba..

                        A niby w jaki sposob tynk moze przyczynic sie do wiekszego
                        wplywu na norme, wytrzymalosc sciany czy cokolwiek innego
                        w tym przypadku?

                        > Kazdy wiesniak w Polsce juz wie, ze to nie jest zdrowe i taka metoda
                        > jest uzywana przez najbiedniejszych.....

                        Ze co nie jest zdrowe? Brak tynku?

                        > Dalsza dyskusja na ten temat (budownictwa) to tylko strata czasu i
                        > nie zamierzam juz odpowiadac, dopoki nie zobacze uczciwych argumentow...

                        Dlaczego nie? Bedac ekspertem w tej dziedzinie przynajmniej
                        powinienes miec COS do powiedzenia. . . :-)

                        mbs
                        • Gość: Alex Re: Budowanie. . . po polsku IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.02.03, 21:14
                          Gość portalu: mbs napisał(a):


                          > > Kazdy wiesniak w Polsce juz wie, ze to nie jest zdrowe i taka metoda
                          > > jest uzywana przez najbiedniejszych.....
                          >
                          > Ze co nie jest zdrowe? Brak tynku?

                          Nie tynk, tylko pustak zuzlowy, osle ruski .....

                          > > Dalsza dyskusja na ten temat (budownictwa) to tylko strata czasu i
                          > > nie zamierzam juz odpowiadac, dopoki nie zobacze uczciwych argumentow...
                          >
                          > Dlaczego nie? Bedac ekspertem w tej dziedzinie przynajmniej
                          > powinienes miec COS do powiedzenia. . . :-)

                          Ty za to powiedziales milion slow, bez jednego konkretu.
                          Widac lubisz ta robota. W Polsce, u Millera dostalbys
                          niezla robote, oni takich tu potrzebuja. Do szczekania....

                          Mozesz wciskac na tym forum ciemnote tym co nigdy Ameryki nie
                          widzeli, albo widzieli a g.... z tego zrozumieli.

                          W twoim systemie wartosci to chlewik spod Lomzy czy stodulka
                          z Bialestoku to takze bezcenne nieruchomosci. I takimi kryteriami
                          operujesz na rynku amerykanskim. Zal ci, ze moze nigdy nie
                          bedzie stac na najgorsza wiile pod Paryzem czy w Monachium....????

                          Tak jak Polacy w kraju nigdy nie wyjda ze swojego bagna tak i Polacy
                          zagranica, w USA, mimo znaczacej przewagi liczebnej nad innymi,
                          nigdy nie osiagna wiele, bo za nimi bedzie wlokla sie ta opinia...
                          ...ciemnota, glupota, zawisc, serwilizm, analfabetyzm.........

                          Kiedy przecietny Polak zrozumie, ze niekonieczne tam, gdzie wlasnie
                          wsadzil swoja dupe, musi byc absolutny raj na ziemi i zacznie oceniac
                          sytuacje realistycznie, wtedy dalsza dyskusja moze miec wiecej sensu...


                          • Gość: mbs Re: Budowanie. . . po polsku IP: *.dyn.optonline.net 04.02.03, 22:14
                            Gość portalu: Alex napisał(a):

                            > Gość portalu: mbs napisał(a):
                            >
                            > > Dlaczego nie? Bedac ekspertem w tej dziedzinie przynajmniej
                            > > powinienes miec COS do powiedzenia. . . :-)
                            >
                            > Ty za to powiedziales milion slow, bez jednego konkretu.
                            > Widac lubisz ta robota. W Polsce, u Millera dostalbys
                            > niezla robote, oni takich tu potrzebuja. Do szczekania....
                            >
                            > Mozesz wciskac na tym forum ciemnote tym co nigdy Ameryki nie
                            > widzeli, albo widzieli a g.... z tego zrozumieli.

                            Ja nie przypuszczam aby Ameryke potrzeba bylo zbytnio
                            reklamowac. Biorac pod uwage ilosc potencjalnych amatorow
                            wiz pracowniczych do USA raczej potrzebna bylaby tutaj
                            negatywna reklama

                            > W twoim systemie wartosci to chlewik spod Lomzy czy stodulka
                            > z Bialestoku to takze bezcenne nieruchomosci. I takimi kryteriami
                            > operujesz na rynku amerykanskim. Zal ci, ze moze nigdy nie
                            > bedzie stac na najgorsza wiile pod Paryzem czy w Monachium....????

                            Przypuszczam ze jest mnie stac na nienajgorsza wille pod Paryzem
                            czy w Monahium. Biorac pod uwage twoje wypowiedzi jest bardzo
                            prawdopodobne ze moj jeden dom jest warty wiecej niz twoje wszystkie
                            domy w ktorych mieszkales w zyciu razem wziete, wlaczne z tymi
                            w USA i wydaje mi sie ze powinienes wiedziec dlaczego.

                            Stodulek spod Lomzy czy Bielegostoku nie kupowalem ale to nie
                            koniecznie swiadczy ze nie kupie jezeli nadazy sie odpowiednia
                            okazja. :-)

                            > Tak jak Polacy w kraju nigdy nie wyjda ze swojego bagna tak i Polacy
                            > zagranica, w USA, mimo znaczacej przewagi liczebnej nad innymi,
                            > nigdy nie osiagna wiele, bo za nimi bedzie wlokla sie ta opinia...
                            > ...ciemnota, glupota, zawisc, serwilizm, analfabetyzm.........

                            Ja zajmuje sie i jestem odpowiedzialny za swoje wlasne osiagniecia.
                            To co Polacy w Polsce czy w USA czy gdziekolwiek indziej zrobia
                            zalezy tez wylacznie od ich wymagan i potrzeb i to w zaden sposob
                            nie ma wplywu na mnie.

                            > Kiedy przecietny Polak zrozumie, ze niekonieczne tam, gdzie wlasnie
                            > wsadzil swoja dupe, musi byc absolutny raj na ziemi i zacznie oceniac
                            > sytuacje realistycznie, wtedy dalsza dyskusja moze miec wiecej sensu...

                            Znam Polakow ktorzy oceniaja sytuacje zupelnie realistycznie. Jednak
                            w twoim przypadku nie tylko nie potrafisz ocenic czegokolwiek
                            realistycznie ale nie potrafisz wyciagnac zadnych podstawowych
                            wnioskow z czegokolwiek.

                            Poza tym wydaje mi sie ze nie masz nic wspolnego z budownictwem
                            poniewaz nie potrafisz sklecic dwoch zdan na poparcie czegokolwiek
                            w tej dziedzinie i poza tym biorac pod uwage boom budowlany to
                            szukanie czy strata pracy w tej dziedzinie jest raczej niemozliwa.
                            Tutaj istnieje sytuacja gdzie kazdy przecietny fachowiec moze
                            wybierac w roznorakich ofertach od co najmniej 7-8 lat mniej
                            wiecej podobnie jak kilka lat wstecz kazdy kto potrafil rozroznic
                            mysz od dysku mogl wybierac w ofertach pracy. :-)

                            mbs
                            • Gość: Alex MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.02.03, 00:45
                              Dyskutowanie z toba jest niemal tak zajmujaca
                              jak zabawa z komputerem, ktory w odpowiedzi
                              wyswietla ponumerowane wersety z Biblii, kazdy
                              inny na inna okazje. Nic juz nie moze cie zaskoczyc,
                              bo odpowiedzi znane od paru tysiecy lat.

                              mbs, zechciej wiedziec, ze jest jeszcze swiat,
                              o ktorym niewiele wiesz, do ktorego jeszcze
                              nie dorosles, gdzie ludzie umieja spojrzec
                              prawdzie w oczy, przyznac komu racje,
                              choc to moze czasem byc troche bolesne....
                              a nie tylko uciekac sie do manipulacji za
                              wszelka cene....

                              Czy ty sie juz nie obawiasz, ze taka dyskusja
                              jak ta, pomniejsza twoje "wirtualne" bogactwo,
                              bo zarowno ty sam jak i inni dowiaduja sie ile
                              sa warte twoje american shit assets.........


                              • Gość: mbs Re: Zabawa. . . IP: *.dyn.optonline.net 05.02.03, 03:05
                                Gość portalu: Alex napisał(a):

                                > Dyskutowanie z toba jest niemal tak zajmujaca
                                > jak zabawa z komputerem, ktory w odpowiedzi
                                > wyswietla ponumerowane wersety z Biblii, kazdy
                                > inny na inna okazje. Nic juz nie moze cie zaskoczyc,
                                > bo odpowiedzi znane od paru tysiecy lat.

                                Ale szczyty ludzkiej glupoty zaskakuja mnie nadal
                                od czasu do czasu. . .

                                > mbs, zechciej wiedziec, ze jest jeszcze swiat,
                                > o ktorym niewiele wiesz, do ktorego jeszcze
                                > nie dorosles, gdzie ludzie umieja spojrzec
                                > prawdzie w oczy, przyznac komu racje,
                                > choc to moze czasem byc troche bolesne....
                                > a nie tylko uciekac sie do manipulacji za
                                > wszelka cene....

                                A czy to potrafisz sobie spojrzec w oczy. . .

                                > Czy ty sie juz nie obawiasz, ze taka dyskusja
                                > jak ta, pomniejsza twoje "wirtualne" bogactwo,
                                > bo zarowno ty sam jak i inni dowiaduja sie ile
                                > sa warte twoje american shit assets.......

                                Dlaczego? Myslisz ze twoja glupota w jakis sposob
                                jest zdolna sie otrzec o mnie?

                                mbs
    • Gość: Alex MACIEJU, przeczytaj to szybko, zanim mnie.... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.02.03, 02:05
      .....znowu zdejma z forum......

      Nadszedl czas na mala przerwe w tej radosnej tworczosci.
      I to nie dlatego, ze chlopcy Michnika zdjeli kilka moich postow
      w watku o Columbii na tym forum, a takze innych watkow na
      forum Swiat, Kraj, Aktualnosci, Unia, itp,
      i nawet nie dlatego, ze wyslali juz swoich agentow Mossadu do Wroclawia....

      Nadszedl czas na mala przerwe, aby dac odetchnac Felusiowi (cos malo
      go slychac ostatnio, moze gdzies tam zawisl na Greenpoicie na scaffo..)
      aby odetchnac od MBS (sadzac po formie i upartosci to musi byc jakies
      agent Mojzeszowego Biura Sledczego, ktory filtruje to cale forum).

      Nadszedl czas na mala przerwe, bo dzien juz dluzszy i sie ma blizej
      ku wiosnie. I juz wszyscy wokol krzycza " Zima wasza - Wiosna nasza"
      Juz chlopi poznanscy wzieli sie cepy i sie z policja mloca.
      Jedrus Lepper na przekor millerowskim pacholkom waszyngtonskim
      pojedzie do Bagdadu, aby widlami te Pershingi i Cruise'y postracac.

      Nadszedl czas na mala przerwe, bo na horyzoncie zbieraja sie ciemne
      chmury a ja tu nie przyjechalem tak zupelnie na wakacje (wakacje zwykle
      spedzam z dala od oszolomow). Ludziska sie robia coraz bardziej
      wsciekle a ja na wscieklizne nie bylem w Ameryce zaszczepiony,
      Wiosna, zwykle wybucha epidemia tej choroby, wiec trzeba miec na
      bacznosci.

      Nadszedl czas na mala przerwe, bo sytuacja swiatowa robi sie rowniez
      goraca i nie starczyloby dnia aby to wszystko komentowac i bawic sie
      w prorokow. Swiat i Europa jest juz tak podzielona, ze trudno byc
      juz dzisiaj pewien kto jest przyjacielem a kto wrogiem. Obawiam sie,
      ze w ciagu najblizszych tygodni zacznie sie prawdziwy kociol....

      Dlatego znikam na moment, aby sie zajac sprawami wazniejszymi....
      Jak zalecil nasz milosciwy suweren George W trzymam paszport po
      reka, a w plecaku skarpetki, paste do zebow i stosik plastykowych
      kart kredytowych. Na pomoc konsulatu nie ma co liczyc, bo oni
      sami w strachu o wlasna d.... i sa otoczeni kilkoma kordonami policji
      (jak wczoraj widzialem w Krakowie). Na szczescie nie wszyscy
      sie pchaja do Iraku i po 2 godzinach jazdy na zachod mozna bedzie
      spokojnie o wojnach zapomniec i wypic piwo, ogladajac "american hero"
      w TV.

      W Polsce tez sie szykuje niezly kociol i ta wojna bylaby dla nich
      wybawieniem od Rywinow, rolnikow, gornikow, kolejarzy, pielegniarek, itp.
      Komuch wini Solidarucha, a Solidaruch Ksiedza a nam wszystkim zewszad
      nedza.

      Ja tu narazie wiekszych pieniedzy nie utopilem, wiec nie mam czego sie
      obawiac. W okopach Swietej Trojcy nie pozostane. To juz nie jest moj
      swiat, nawet jesli tutaj teraz mieszkam. Nie moj cyrk, nie moje malpy.
      This land deserves my urine not my blood.
      Nawazyli piwa to niech je wypija sami.

      Tak wiec odchodze na chwile i wroce....pewnego wiosennego dnia.
      Moze wtedy na ruinach Warszawki czy Wroclawia (to juz teraz sa
      ruiny) beda juz wisialy flagi z gwiazda i polksiezycem ........

      Tak czy owak moje wspomniane kiedys typowane daty wydarzen
      pozostaja aktualne i czas zwiekszonego doplywu adrealiny nadchodzi......

      Bye-bye
      • Gość: mbs Re: Złotoryja. . . Alex w kaftaniku IP: *.dyn.optonline.net 05.02.03, 03:10
        Gość portalu: Alex napisał(a):

        > .....znowu zdejma z forum......
        >
        > Nadszedl czas na mala przerwe w tej radosnej tworczosci.
        > I to nie dlatego, ze chlopcy Michnika zdjeli kilka moich postow
        > w watku o Columbii na tym forum, a takze innych watkow na
        > forum Swiat, Kraj, Aktualnosci, Unia, itp,
        > i nawet nie dlatego, ze wyslali juz swoich agentow Mossadu do Wroclawia....

        Tak. Dosyc krepi panowie w fartuszkach zaloza Ci tylko maly
        kaftanik. . .

        mbs
        • Gość: Alex MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.02.03, 05:00
          Czy ten post byl do ciebie, kretynie?
          • Gość: MACIEJ Trzy posty w jednej minucie- 5,26 IP: *.ny325.east.verizon.net 05.02.03, 05:31
            Alex,marcel i ja napisalismy po jednym poscie dokladnie o 5,26
            • Gość: marcel_prostak Re: Trzy posty w jednej minucie- 5,26 IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 05.02.03, 05:37
              te wasze Upiory Wojenne...caly dzien zepsuty po ich lekturze

              • Gość: mbs Re: Alex. . . ekspert budowlany? IP: *.dyn.optonline.net 05.02.03, 13:24
                Gość portalu: Alex napisał(a):
                ...
                > Ludziska sie robia coraz bardziej wsciekle a ja na
                > wscieklizne nie bylem w Ameryce zaszczepiony. . .

                Wscieklizna swoja droga ale nie mowilem ze mlotkiem
                to nie po glowie masz walic. . . :-)

                mbs
              • Gość: MACIEJ Dla poprawienia nastrojow na forum odwoluje wojne IP: *.ny325.east.verizon.net 16.02.03, 06:48
                Gość portalu: marcel_prostak napisał(a):

                > te wasze Upiory Wojenne...caly dzien zepsuty po ich lekturze

                Demonstracje uliczne odbyly sie na calym swiecie.
                Najwieksza w Berlinie,choc w NYC tez nie byle co.
                Saddam moze sobie jeszcze 3 tygodnie polatac,zanim go wydlubia z palacu.
            • Gość: Alex MACIEJ - male wyjasnienie.... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.02.03, 18:47
              Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

              > Alex,marcel i ja napisalismy po jednym poscie dokladnie o 5,26

              Moze to telepatia?

              Jestem winien male wyjasnienie. Nie wyslalem tych ostatnich postow
              wiele razy aby powodowac zamieszanie na forum.
              Wyslalem najpierw krotki jeden post, ktory ukazal sie przez chwile,
              a potem zniknal. Wyslalem nastepny i to samo. wyslalem ich chyba z
              dziesiec i nic.... W koncu napisalem jeden dluzszy i wyslalem do kilku
              watkow prawie jednoczesnie..... A potem juz caly serwer GW przestal
              dzialac przez godzine....

              Najpierw bylem pewny, ze ktos usuwa moje posty, jak usunal poprzednie,
              ale, gdy serwer wysladl to juz nie jestem pewien co sie dzialo....

              Sorry, za to zamieszanie, ponioslo mnie troche.....

              Szczegolnie, ze ten kundelek, mbs, ciagle za mna biega, poszczekujac
              i szarpiac mi nogawki.... Juz wyslalem jego namiary Saddamowi to
              zapewne jakis Scud go wkrotce dosiegnie....

              Tak czy owak, czas na male przerwe jak napisalem. Atmosfera robi sie
              powoli goraca, choc to dopiero poczatek lutego. Komentator moje
              chwalic swoje makroekonomiczne duperele, ale mikroekonomia wyglada
              fatalnie. 20% bezrobotnych bierze te swoje glodowe zasilki ale i
              to planuja obciac. Bieda wylazi na kazdym kroku....

              Wczoraj zona wracala z Krakowa pociagiem i w przedzile bylo kilku
              wymarznietych, wyglodzonych chlopakow jadacych do Bogatyni,
              Ich autobus uczestniczyl w wielkim karambolu na Podbeskidziu, na
              szczescie nic im sie nie stalo, ale wszystkie swoje rzeczy musieli
              zostawic w pogietym wraku, bo ich nie mogli wyciagnac, dali im tylko
              bilety kolejowe i niektorzy, glodni, tylko w swetrach (-15 deg C) wracali
              do domu ponad 400 km. W pociagu doslownie ludzie dzielili sie z nimi
              swoimi kanapkami i grosikami, co mieli w kieszeniach.
              Obraz bardzo ponury, przygnebiajacy.... Tak bieda juz wszedzie wylazi...
              W takiej kondycji jest dzielny partner Ameryki w wojnie z Irakiem...
              Biedak przeciwko biedakowi???

              W polityce swiatowej rowniez robi sie goraco. Podroze polskich
              politykow na osi W-W (Warszawa-Washington) przypominaja rozpaczliwe
              zabiegi Becka na osi Warszawa-Paryz-Londyn w lipcu i sierpniu 1939, na
              krotko przed wybuchem WWII.... Najpierw Kwasniewski na trzy dni do
              Busha a teraz Miller... Zapewnie jak wroci to go beda musieli, podobnie
              jak Kwacha, dlugo szorowac, bo siedzac trzy dni w d... Busha.....
              A i tak Ameryka mowie: NIE, dla zniesienia wiz, nawet dla zmniejszenia
              oplaty, dla przyspieszonych deportacji i amnestii dla "wakacjuszy"...
              A Polska musi gdzies wyslac ten swoj lumpenproletariat.....

              Gospodarka sie slimaczy i to z wlasnego wolnego wyboru...
              A Polacy beda bronic zlotowki bardziej niz szancow Warszawy.
              Gdy Amerykanin sie budzi to mowi: Good Morning!
              Gdy Polak wstaje to pierwsze jego pytanie: Po ile Dollar czy Euro...
              A juz ponad 260 osob zamarzlo na smierc tej zimy, choc jest ona
              nie taka ostra... W papieskim, katolickim, milosiernym kraju...

              Jak widac zycie zaczyna byc naprawde pelne emocji....

              Przyjezdzajac zwykle do Polski na 2-3 tygodnie, przypominal mi sie
              stary dowcip, o tym jak Pan Bog siedzi na kanapie przed telewizorem
              a Sw. Piotr mu przelacza kanaly. A na poszczegolnych kanalach wojny,
              powodzie, pozary, trzesienia ziemi i inne kataklizmy. W koncu
              zasmucony Pan Bog mowi do Sw. Piotra: Przelacz na Polske to sie troche
              posmiejemy.....
              Ale w Polsce niewiele jest do smiechu, szczegolnie gdy sie jest dluzej...

              Solon

              • Gość: mbs Re: Alex. . . były ekspert budowlany IP: *.dyn.optonline.net 05.02.03, 19:59
                Gość portalu: Alex napisał(a):

                ...
                > Jestem winien male wyjasnienie. Nie wyslalem tych ostatnich postow
                > wiele razy. . .

                Nie ma problemu. Nastepnym razem pamietaj tylko ze ja
                mowilem ze mlotkiem nie powinienes walic w glowe. . . :-)

                > Sorry, za to zamieszanie, ponioslo mnie troche.....
                >
                > Szczegolnie, ze ten kundelek, mbs, ciagle za mna biega, poszczekujac
                > i szarpiac mi nogawki.... Juz wyslalem jego namiary Saddamowi to
                > zapewne jakis Scud go wkrotce dosiegnie....

                W miedzyczasie podaje numery gdzie mozna zglaszac wszelkie
                zwierzenia, uwagi, spostrzezenia, poprawki, komentarze do
                postow mbs'a bez JAKICHKOLWIEK ograniczen. Nawet komentarze
                bylych ekspertow budowlanych beda mile widziane. :-)

                Wszystkie wnioski beda brane pod uwage i ja osobiscie bede
                sluchac i czytac wybrane i najbardziej interesujace kawalki
                wypowiedzi. :-)

                Phone: +1-707-885-4924
                Fax: +1-707-924-8816

                mbs
                • Gość: Alex MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.02.03, 21:34
                  Byloby naprawde smutno na forum, gdybys nieproszony
                  nie dolozyl swoich pieciu groszy.......
                  Zamiast poszczekiwac bezproduktywnie, szperaj za nowymi
                  sensacjami. Cale forum niecierpliwie na nie czeka.
                  A teraz:

                  Hau-hau-hau, idz grzecznie piesku do swojej budy.
                  Tam na ciebie czeka duza kosc. Mozesz ja od razu
                  obgryzc lub zakopac czyli zainwestowac na przyszlosc...
                • Gość: Alex MBS czyli Multidiscipline Bullshit Specialist..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.02.03, 21:46
                  Byloby naprawde smutno na forum, gdybys nieproszony
                  nie dolozyl swoich pieciu groszy.......
                  Zamiast poszczekiwac bezproduktywnie, szperaj za nowymi
                  sensacjami. Cale forum niecierpliwie na nie czeka.
                  A teraz:

                  Hau-hau-hau, idz grzecznie piesku do swojej budy.
                  Tam na ciebie czeka duza kosc. Mozesz ja od razu
                  obgryzc lub zakopac czyli zainwestowac na przyszlosc...
                  • marcel_prostak Re: miau miau Alex 16.02.03, 11:01
                    wracaj szybko

                    tylko zakopana kosc to rodzaj oszczednosci a nie inwestycja, mrrrrrau...))))))
                    • Gość: MACIEJ Re: miau miau Alex IP: *.ny325.east.verizon.net 16.02.03, 21:20
                      marcel_prostak napisała:

                      > wracaj szybko
                      >
                      > tylko zakopana kosc to rodzaj oszczednosci a nie inwestycja, mrrrrrau...))))))

                      To zwykla skarpeta,bo oszczednosci w banku sa na %.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka