Europoseł Giertych sprzeciwia się Gazociągowi p...

[rydzyk_fizyk]

Dobry ruch, i uderzenie w gazociąg z dobrej, ekologicznej strony.

Katastroficzne zabezpieczenie listy

[Gość: Paweł Kierski]

Z tego, co widzę, wpisać można każdą głupotę jako podpis, pomimo podawania
emaila podpis nie jest nawet elementarnie weryfikowany. Tylko patrzeć, jak ktoś
napisze odpowiedni skrypt... i będzie wtopa skądinąd ciekawej akcji.

Ta sprawa to temat zastępczy, służący

[adas313]

do zbijania politycznego kapitału.

W chwili obecnej nie mamy już większego wpływu na sprawę, sprawę spartolili nasi
polytycy 5 lat temu.

Aha, jak się ma sprawa z gazoportem? Projekt miał być 5 miesięcy temu...

przebudzenie starego rusofila?

[zigzaur]

Dotarło wreszcie do giertychowatego mózgu, że Rosja dla Polski to żaden partner
czy sojusznik?

[Gość: kawa z mlekiem]

To nie jest zadne "przebudzenie" - to kolejna proba
wykazania, ze (faszyzujacy) endecki nacjonalizm
Giertychow i ich poplecznikow jest wciaz zywy!

[adas313]

Raczej endecka germanofobia.

[zigzaur]

połączona jednakże z gorzkim rozczarowaniem, że oto ukochani "bracia Słowianie"
(rządzeni przez carów z dynastii Holstein-Gottorp) zupełnie nieodwzajemniają
dziewiczej i naiwnej miłości endeków.

[andrzejbj]

Alez brednie.Zagrozenie ze strony rosyjskiego gazociagu tak, ale za strony polskiego (z norwegii) to juz nie. Szantaz ze strony rosji to tak, ale ze strony polski to juz nie. A niby czemu rosja ma sie nie obawiac zakrecenia kurka przez polakow skoro nie ma innej alternatywy? A dlaczego polska żądala od bodajze 2000 roku by gazocia ktory rosjanie chcieli klasc przez polske szedl tez przez ukraine? Ządała i wyżądała:) Polacy chcieli widze umozliwic ukrainie dalsze wywieranie naciskow na rosji i podkradanie przesylanego gazu. A rosjanie sie nie dali i polak z reka w nocniku. Europoposel giertych najlepiej wyliczyl co sie komu oplaca a co nie. Niemieccy specjaliscie sa upolitycznieni pewnie i nie wiedza za co im sie oplaca ile placic a za co sie nie oplaca. Absurdalna jest ta gazociagofobia. Boimy sie, to zrobmy ssobie ow gazocia z norwegii a nie zalmy sie na innych ze sie rozwijaja "naszym kosztem". Wziasc sie do pracy a nie wiecznie sie uzalac, tak poslki nie zbudujemy.A rosjanie i niemcy maja prawo sobie robic miedzy soba co chca. Jak polska handluje z chinami to rosja raczej nie domaga sie posrednictwa i nie krzyczy ze handlujmy ponad ich glowami.Tak jak powyzej, lepiej wziasc sie do pracy i sie samemu uniezaleznic niz krzyczec ze nas od siebie uzalezniaja bo jest to smieszne i niedorzeczne.

Dlaczego gardze Wyborcza

[Gość: yoyo]

Ostatniej nocy Izrael wkroczyl do strefy Gazy. To wiadomosc dnia, ktora w
pierwszej kolejnosci podaja wszystkie gazety i agencje na swiecie. Jedynie
Gazeta Wyborcza i portal gazeta.pl to pominaly.
Czy na tym polega dziennikarska rzetelnosc? To wrecz niebywale jakiej
manipulacji informacja dokonuje GW. Zapodaje za to tematy zastepcze. Pewnie
jescze nie przyszly oficjalne wytyczne jak to owinac w bawelne.

Onet wiadomosci.onet.pl/1346961,12,1,0,120,686,item.html

WP wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,8369570,wiadomosc.html

Interia fakty.interia.pl/swiat/news?inf=764730

plus wszystkie media na swiecie

[Gość: Malutki]

Kiepsko czytasz.
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3447919.html?skad=rss

[Gość: yoyo]

to ty masz problemy z rozumieniem!!
tam jest tylko mowa, ze premier Izraela zadeklarował gotowość
zastosowania "radykalnych środków"

A mnie chodzi o inwazje jaka miala miejsce dzis w nocy
Onet wiadomosci.onet.pl/1346961,12,1,0,120,686,item.html

WP wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,8369570,wiadomosc.html

Interia fakty.interia.pl/swiat/news?inf=764730

plus wszystkie media na swiecie

[Gość: jawoo]

> A mnie chodzi o inwazje jaka miala miejsce dzis w nocy

O to ci chodziło:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,3447477.html
Jak widzę wiadomość z godzimy 7.55. Może jeszcze spałeś o tej porze i ci
umknęło?
Jawoo

Rura dobra dla calej EU, Giertych pal gumy

[dyskutant6]

Ekologia wg. LPR. A zyczeniowy gazociag norweski?

[Gość: sklepowa]

Ekologia wg. LPR.

A zyczeniowy gazociag norweski ?

To bedzie ekologiczny ?!

Bo w interesie Polski ?!

Ta inicjatywa wyklucza kazdy gazociag przez Baltyk.

I nie ma tu albo - albo... I nie ma tu obludy.

P. S.
Czy LPR sie przykuje lancuchami do dna Baltyku ?!

Dzieki rurze oczyszcza Baltyk, Brawo!!!

[dyskutant6]

Giertych domagaj sie oczyszczenia Baltyku przez RU

[dyskutant6]

W ten sposob LPR blokuje gazociag norweski.

[Gość: sklepowa]

W ten sposob LPR blokuje gazociag norweski.

Ale o tym chyba (jak zwykle) nie pomysleli ?!

Taka bedzie korzysc dla Polski...

Ekologia nie zna granic...

Przez Baltyk odpada kazdy gazociag.

[Gość: kawa z mlekiem]

"sklepowo"... masz racje!

[Gość: sklepowa]

Nie wiem, jak LPR to robi - ale wszystko co wymysli,
wraca rykoszetem do Polski.

[Gość: zenex]

strona nie dziala,
...slashdot effect?

[Gość: FreakyMisfit]

Ostatnia rzecz, o jaką tu chodzi, to ekologia.

[Gość: student]

A ten znowu co chce,co i komu da ta petycja.Uczniowie też złożyli petycję na
Wielkiego Giertycha I Co i nic!!!!!!!!

[Gość: Jacus]

Przeciez ten gazociag chcieli budowac przez Polske
ale "w Polskim interesie" bylo zadanie aby przebiegl
takze przez Ukraine na co sie "placacy" nie zgodzili !!!

[Gość: kor]

[Gość: Inomidey]

Należy ostatnią decyzję o wsparciu oczyszczania Bałtyku za pięniądze Uni (czyli
również nasze), poprzeć. Trzeba się tylko zastanowić które obszary Bałtyku
wymagają oczyszczenia, bo może nie te którymi pobiegnie rurociąg?
W ten sposób zyskamy czas (oczyszczanie będzie trwało, procedury itp.), a
inwestorzy rurociągu nic na tym nie zyskają. I w reszcie zysk ekologiczny z
tego jakiś będzie.

Paradoks jest w tym ...

[Gość: Krzych99]

... ze ta petycja jest czysto polityczna, a nie ekologiczna. Bedziemy dalej
Niemcom smrod w okol ich interesu rozsiewac. A jak ta rura juz powstanie, to
bedziemy marudzic, ze chcemy sie dolonczyc. Ale wowczas Niemcy przypomna sobie
to zacietrzewienie i wystawia rachunek. Panowie politycy, nalezy zebrac fakty,
przeanalizowac je i wybrac optymalna droge (nawet jesli jest to najmniejsze
zlo). Ale to bylo by takie nie polskie.

Ja czuje, ze ta rura to bedzie super interesesem dla Niemcow. Pytanie czy
potrafimy sie do tej sytuacji dopasowac.

Krzych99

Brawo Putin,Schroeder-popieram gazociag Baltycki

[dyskutant6]

[Gość: kor]

[Gość: kawa z mlekiem]

I znow kolejny "madrala" zza oceanu sie odezwal?

P.S. Nikt nie zmusza cie do "produkowania" sie
na forum "G.Wyb.". Wez to pod uwage!

[fawad]

> A jak ta rura juz powstanie, to
> bedziemy marudzic, ze chcemy sie dolonczyc.

Dolaczac to my sie nie mamy po co. Polska odbiera gaz od Rosji poprzez gazociag
Jamal I i ma go wiecej niz potrzebuje. Przepustowosc tego gazociagu jest tak
duza, ze wykorzystujemy jedynie czastke jego potencjalu, reszta przeznaczona
jest na gaz dla Niemiec. Polska i Rosja planowaly budowe drugiej nitki zwanej
Jamal II. Podpisano nawet odpowiednie zobowiazania ale Ruskim sie odechcialo
uznali bowiem, ze nad rura baltycka beda mieli kontrole. Jesli wybuduja rure pod
Baltykiem to Jamal I opustoszeje a jego role przejmie Baltycki. O Jamale II
mozna bedzie zapomniec. To oznacza strate dla Polski wiec to chyba normalne, ze
staramy sie robic kolo tylka konkurencyjnej inwestycji?

TomiK

jestes troszke niedoinformowany

[dyskutant6]

To mnie troszke doinformuj

[fawad]

TomiK

Jamal II zawalil rzad Buzka a potem SLD

[dyskutant6]

Buzek nie byl zainteresownay bo chcial gaz z Norwegii
a SLD chciali Jamal II przez Ukraine

Nic wiec dziwnego ze Putin nas osiusial

[dyskutant6]

Osiusial nas ponad naszymi glowami i po dnie Balty

[dyskutant6]

dalismy mu wystarczajaco powodow do osiusiania

[dyskutant6]

czas spojrzec prawdzie w oczy,rzad nas tumani!!!

[dyskutant6]

[adas313]

Nie do końca.

Rurę Jamał-II przyblokowali głównie polscy politycy, którzy najpierw się
przestraszyli światłowodu, a potem walczyli o to by Jamał-II szedł przez Ukrainę.

Pogorszenie się relacji polsko-rosyjskich po tym jak Putin "nawrócił się" na
doktrynę Breżniewa zamyka całą sprawę na amen.

Bałtycki nie przejmie roli Jamał-I (a w najgorszym razie przejmie częściowo) bo
jest obliczony na prognozowany wzrost eksportu gazu.

Ta inwestycja nie jest korzystna dla Polski, ale nie aż tak by trwonić tyle
energii i środków na walkę z nią. Lepiej ruszyć gazoport i skończyć projekt,
który miał powstać w LUTYM...

[fawad]

> Rurę Jamał-II przyblokowali głównie polscy politycy, którzy najpierw się
> przestraszyli światłowodu, a potem walczyli o to by Jamał-II szedł przez Ukrain
> ę.

Znowu bajki o tym, ze chcielismy by Jamal II mial leciec przez Ukraine. To bylo
cos zupelnie innego. Rosjanie proponowali tzw "pieremyczke" z Bialorusi na
Slowacje by ominac Ukraine. Z Jamalem II, ktory biegnie do polnocnych Niemiec to
nie ma nic wspolnego. Jedyna przyczyna, dla ktorej powstaje rura baltycka jest
to, ze nad nia Rosja bedzie miec wiekszosciowa kontrole. Nad Jamalem II udzialy
(i kontrola) mialy byc podzielone rowno pomiedzy Polske i Rosje. Putin wybrl
wiec rozwiazanie kilkuktrotnie drozsze i udalo mu sie za pomoca Schroedera
sprawic, ze Niemcy za to zaplaca.

TomiK

[fawad]

> Bałtycki nie przejmie roli Jamał-I (a w najgorszym razie przejmie częściowo) bo
> jest obliczony na prognozowany wzrost eksportu gazu.

Czytalem juz gdzies, ze gaz dla Niemiec, ktory teraz jest przesylany Jamalem I
ma byc wpompowany w rure baltycka. Oczywiscie pozostaja nadzieje na wzrost
zapotrzebowania i wtedy sprawa Jamalu I i Jamalu II powroci. Z drugiej jednak
strony Rosjanie mowia juz o polozeniu drugiej nitki pod Baltykiem a wtedy bedzie
bedzie juz po herbacie. Dlatego uwazam, ze nalezy przeciwstawiac sie budowie
rurociagu baltyckiego teraz, kiedy jeszcze go nie ma. Oczywisci enalezy robic to
bez zbednych emocji, ktore dominowaly w wypowiedziach polskich politykow. Lepiej
skupiac sie na kosztach ekonomicznych, dla srodowiska itp.

TomiK

[adas313]

Z informacji które wyczytałem w BBC wynika, że nawet dwie nitki nie pozwolą na
rezygnację z Jamał-I, choć oczywiście zmniejszą jego znaczenie.

[fawad]

Daj link.

Nie pamietam dokladnie liczb ale dwie nitki baltyckie mialy by razem miec
przepustowosc co najmniej 60 mld m3. To jest tyle co Jamal I i sp Jamal II.
Jesli obie baltycie nitki powstana to nie bedzie juz chyba sensu budowac wiecej
gazociagow do polnocnych Niemiec bo beda "nasycone" gazem.

TomiK

[adas313]

To zlepek informacji z kilku linków, nie mam jak ich teraz znaleźć.

2 nitki miały mieć 50. Jamał-I ma 30, z czego do nas idzie co najwyżej 1/2 z
tego. Wzrost jest planowany na jakieś 40.

Większość gazu do Polski płynie przez Ukrainę, więc Jamał-I nie jest naszym być
albo nie być.

Dziwię się bardzo, czemu Polska zamiast rozdzierać szaty nad NEGP nie ciśnie
raczej UE na osłabienie monopolu Gazpromu, czy tworzenie wspólnej poliytki
energetycznej osłabiającej ten monopol, jak też skutki potencjalnego szantażu
gazowego ze strony Gazpromu.

[fawad]

www.negp.info/
To powyzej to strona Gazpromu poswiecona NEGP. Powiedziano tam, ze NEGP bedzie
mial przepustowosc ok 55 mld m3. Powiedziano rowniez, ze Gazprom przewiduje
wzrost zapotrzebowania na ok 100 mld m3 w CALEJ Europie. NEGP ma potencjal
zaspokojenia polowy tego wiec zapewne zarzuci cala polnocna Europe gazem. Na
poludniu bedzie Zloty Potok, gazociagi ukrainskie i byc moze Nabucco.

TomiK

[fawad]

W calej historii z rozdzieraniem szat chodzi o to, ze do tej pory Niemcy byly
taka tarcza, za ktora chowala sie Polska. Nie mozna bylo pogrozic zakreceniem
kurka bez jednoczesnego odciecia Niemiec. NEGP to zmieni i zostaniemy twarza w
twarz z Rosja. Dopoki mowa jest o normalnym handlu gazem to nie jest problem.
Problem zacznie sie wtedy gdy Kreml zacznie stosowac gaz w roli kija i
marchewki. Byc moze to tylko czarnowidzctwo ale zadaniem rzadzacych jest
zakladac takie scenariusze i przeciwdzialac im. Tym bardziej, ze jak sie spojrzy
na mape z trasa NEGP to widac od razu, ze to "na sile" omija Polske i kraje
baltyckie. Takie omijanie jest bardzo kosztowne wiec cos za tym musi byc.


TomiK

[Gość: outdoor]

amortyzacja czlowieku amoryzacja!!
z czysto ekonomicznego punktu widzenia ze to sie oplaca, nie dzis ale jutro sie zwroci a pozniej odpadaja pieniazki za tranzyt, oraz niestabilne panstwa takie jak poska czy ukraina

[fawad]

A dochodza pieniazki za utrzymywanie PODWODNEJ rury w dobrym stanie technicznym.

Co zas do amortyzacji to ciekaw jestem jak dlugo bedzie to trwalo zanim
zamortyzuje sie kilka miliardow dolarow roznicy w kosztach budowy pomiedzy
Baltyckim a Jamalem?

> niestabilne panstwa takie jak poska

Rosja uwazala juz Polske za panstwo "panow", za kolejna republike radziecka,
moze tez sobie uwazac za panstwo niestabilne. Wisi mi i powiewa to o czym
szczeka Rosja i jej "kolchozniki". Natomiast od Niemiec, czlonka UE oczekiwalbym
logicznego myslenia.


TomiK

[Gość: outdoor]

"od niemiec oczekiwalbym logicznego myslenia" non stop w kolko bdury
czyli logicznego myslenia wedlug ciebie sie nie doczekasz
bo niemcy juz pomysleli logicznie dobijajac interesu z rosjanami; jednak im sie oplaca ta rura
a o jamal I sie nie martw bo w dalszej perspektywie przez nia rowniez gazprom zamierza zwiekszyc dostawy
paniemajesz??
co do historii tak sie nie rozpisuj, bo smieszne to i zalosne pouczanie rosjan jak maja zyc

[fawad]

> bo niemcy juz pomysleli logicznie dobijajac interesu z rosjanami;
> jednak im sie oplaca ta rura

Zrobili to co Putin ustami Schroedera nakazal. Jamal II oplacal by im sie bardziej.

> a o jamal I sie nie martw bo w dalszej perspektywie przez nia rowniez gazprom
> amierza zwiekszyc dostawy
> paniemajesz??

Nie panimaju. Skoro zamierzaja zwiekszyc w przyszlosci wysylke gazu poprzez
Jamal to czemu nie rozbuduja go teraz tylko zamiast niego buduja kosztowny i
trudny gazociag Baltycki po dnie morza? To jest ta logika, na ktora sie powolujesz?


> co do historii tak sie nie rozpisuj, bo smieszne to i zalosne pouczanie rosjan
> jak maja zyc

Nie zamierzam pouczac Ruskich jak maja zyc bo obchodzi mnie to mniej niz
zeszloroczny snieg. Wystarczy mi, ze ich panstwo bedzie na wschod od Bugu.

TomiK

PL potrzebna ta rura tylklo do szantażu

[eva15]

Fawad jest kompletnie odporny na rzeczywistość i szkoda czasu na dyskusje z
nim. On ma swoją teorię spiskową, dobrze się z tym czuje. Co mu do tej teorii
nie pasuje, tego nie czyta i cześć.

Tymczasem rzeczywistość jest taka, że:
Merklowa zaproponowała PL kilka miesięcy temu podłączenie się pod tą rurę a
nawet skoro Polska się tak bardzo ponoć boi szantażu rosyjskiego, podłączenie
rury z Greiswald do Szczecina. Grosze by to kosztowało, bo to jest bliziutko.

Ale Polska powiedziała NIE. No i wyszło dla Niemców i Rosjan szydło z worka:

Polski nie obchodzi ten gaz, ona go nie potrzebuje. Polska chciała mieć u
SIEBIE rurę, by móc szantażować Rosję jej własnym gazem. Zresztą tego prawa do
oficjalnego szantażu Rosji żądał dla PL-rządu już w 2000 r. min. Rosati. Rząd
Polski chciał takiego zapisu, który by mu dawał prawo kręcenia kurka jeśli
Rosja będzie wg. niego "niegrzeczna" wobec.... Ukrainy.

"(...) Na podstawie tej umowy Polska miałaby prawo odmówić tranzytu do Europy w
sytuacji, gdyby Rosja nie wywiązywała się ze swych zobowiązań wobec Ukrainy w
zakresie dostaw gazu i kwot tranzytu. (..)"


www.rosati.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=63

[Gość: outdoor]

do tego zagospoarowanie najwiekszego zloza na swiecie na morzu barentsa z ktorego w przyszlosci bedzie tloczony gaz na europe jak rowniez do usa w postaci lng
czy warto szczekac jeszcze??

Ups,Giertych dolaczyl do ekipy D. Czeneja,hameryka

[dyskutant6]

[Gość: poinformowany]

Ciekawwe, kto finansuje "walke" z rurociagiem baltyckim???

Rurociag wzmocni geopolityczna pozycje Rosji i Niemiec. "The City" trzesie
portkami...

wielki ekolog D. Czenej finansuje kampanie przeciw

[dyskutant6]

hhahahahahaha typowe polactwo

[Gość: outdoor]

trza walczyc waczyc!!!!! z odwiecznym wrogiem rosyjskim i niemieckim
do boju polacczki o nasza i wolnosc naszych sasiadow
heheheheheheeee

[fawad]

Jaka znowu walka? Polska proponuje wybudowanie gazociagu z Rosji do Niemiec, o
podobnych parametrach na ladzie. Plany istnieja od dawna. Koszty kilkukrotnie
mniejsze. Zadnego gazu bojowego na drodze nie ma. Teren juz prawie przygotowany.

TomiK

Ruscy 6 lat temu to proponowali,to my zawinilismy

[dyskutant6]

[fawad]

Ruscy wtedy proponowali gazociag z Bialorusi na Slowacje. To byla tzw
"pieremyczka" omijajaca Ukraine. Zakladam, ze potrafisz wskazac na mapie
Slowacje i polnocne Niemcy? Bo my tu mowimy o gazociagu do polnocnych Niemiec.

TomiK

nie zapomnij o chronologii(kolejnosc w czasie)

[dyskutant6]

do 2003 ruscy chcieli Jamal II ale my olalismy

[dyskutant6]

w odpowiedzi, wyszli z rura baltycka okolo 2004

[dyskutant6]

na co osiusiany Cimoszewicz burzliwie zareagowal

[dyskutant6]

to nasz rzad w...bal nas samych z tym gazem

[dyskutant6]

A teraz robia zadyme zeby zatrzec kolejne bledy

[dyskutant6]

Kto ci takich bzdur nagadal?

[fawad]

.

wiadomosci GW

[dyskutant6]

Widocznie jest roznica pomiedzy tym co GW napisala

[fawad]

.

... a co ty przeczytales

[fawad]

.

przeczytalem wystarczajaco zeby wiedziec-my zaj..b

[dyskutant6]

Buzek forsowal gaz z Norwegii,dlatego olal Jamal 2

[dyskutant6]

SLD chcialo przez ukraine dlatego Putin sie w..kur

[dyskutant6]

Pomijam juz to ze proponowali udzial w baltykrurze

[dyskutant6]

sprawa sie rypla, czas ukarac winnych,ale winnych

[dyskutant6]

nie ma

Podobnie jak nie ma ...

[fawad]

... linkow do tych rzekomych wiadomosci, wg ktorych polski rzad byl niechetny
budowie Jamalu II.

TomiK

linkow sprzed 5 lub 6 lat z pewnoscia nie bedzie

[dyskutant6]

[Gość: Sloneczniki]

One są, tylko trzeba poszukać. Niestety nie znalazłem oryginału artykułu, ale
tu masz rosyjskie tłumaczenie:
www.inosmi.ru/translation/222464.html
Tu masz cytaty, nazwiska (od prawa do lewa), daty, źródła.

Najtrudniej sie przyznac do wlasnych bledow w PL

[dyskutant6]

rowniez,onet.pl,www.faz.de(DPA),L eMonde.fr, PAP

[dyskutant6]

[michalparadowski]

Przepraszam, czy z tym Wasermana?

[Gość: Schweiger]

Chocbyscie wy , Polacy wszyscy narobili rowno w gacie, nie zdolacie zatrzymac
tej budowy i przesylania tego gazu.Jestescie na to po prostu za malo
znaczacy.Nie macie na to wplywu.Wasze reakcje sa rodem od tego naiwniaka , co
to z wiatrakami walczyl. Gaz tym rurociagiem poplynie i basta.

wielu Polakow popiera te rure,to rzad nas tumanil

[dyskutant6]

[Gość: kor]

Hurra pazernosc, sami sie z gazem wykolegowalismy

[dyskutant6]

a tak dokladniej to 3 kolejne rzady:Buzek,SLD,PiS

[dyskutant6]

komunofaszysta co szuka poklasku

[Gość: jerzy30]

i w d..pe ruskim wlazi

[Gość: Piotrrr]

Eche he he... dziadzio chce wrócić z politycznego niebytu. Uczepi się rury :-)

[Gość: Zbyszek%]

Maciej Giertych - co on tam robi, co za bzdury opowiada, co za wstyd!

sny o potedze

[dyskutant6]

rozmowa laików

[Gość: allegro]

a rurę i tak zbudują!

Apel o przywrócenie dostaw krwi do mózgu....

[patthecat]

obydwu Giertychom. Może jeszcze nie jest za późno.... :D