Przegląd światowej prasy gospodarczej: Milioner...

[Gość: Heraldek]

...Tykajaca bomba Ameryki......
Wyscig szczurow przestaje byc zabawny i zbyt kosztowny.....
Nawet Gates to zaczyna rozumiec.....
Kiedy to zrozumieja ci, co za srednie pieniadze ida do Iraku???/

US-plutokracja wg. Krugmana

[eva15]

The Economist obudził się ze znacznym opóźnieniem. Wyniszczanie klasy
średniej, spadek dochodów ludności (bo przyrost 1% jest spadkiem zważywszy
inflację) parę lat temu (2002r.) UDOWODNIŁ naukowo Paul Krugman na podstw.
analiz ekonomicznych m.in. danych urzędów skarbowych na przestrzeni
dziesięcioleci.

Krugmann wykazuje, że powolna erozja nastała praktycznie od czasów Reagana,
powoli rosła wszechwładza koncernów a wraz z nią niebotyczne dochody C.E.O.
Nie jest to więc zwjawiskiem ostatnich kilku lat, teraz się to co najwyżej
nasiliło. Krugman widzi nadciągającą plutokrację i ogromem rozwarstwienie.

www.pkarchive.org/economy/ForRicher.html
www.pkarchive.org/economy/ForRicherSources.html

Typowe dla III Swiata są m.in.:
- wysoki poziom analfabetyzmu (w USA to ca. 35-40 mln. ludzi
- brak ubezpieczeń zdrowotnych (znów ca. 40 mln.)
- niski poziom oświaty państwowej,
- rosnąca śmiertelność niemowląt (wzrosła w USA w ostatnich latach)
- dorywcze zatrudnianie często tylko na parę miesięcy lub nawet na dniówki
- wysoki procent ludności żyjącej w nędzy
i
- niewyobrażalne bogactwo relatywnie niewielkiej grupy superbogaczy.

The Economist mówiąc, że USA mogą zacząć przypominać Brazylię jest uprzejmy i
ostrożny używając trybu warunkowego

[eva15]

Korekta:
Krugman widzi nadciągającą plutokrację i ogrom rozwarstwienia.

[zigzaur]

Słowo "plutokracja" było ulubioną inwektywą Józefa Goebbelsa. Więcej komentarzy
nie mam, bo nie ma do czego.

Nic nowego

[sushi4004]

Prawie 10 lat temu w "Przyszlosci kapitalizmu" pisal o tym Lester Thurow,
profesor MIT, analizujac oficjalne dane rzadu USA:

Obniżyliśmy zarobki robotników. Realne zarobki robotników amerykańskich obniżyły
się o 20% w stosunku do zarobków z 1973 roku. (...) (s. 109) Realny wzrost PKB w
stosunku do 1973 roku wynosi 20%. Cały ten zysk trafia w ręce 20% najbogatszych.
90% zysków giełdowych trafia w ręce jednego procenta ludzi. Dochody Amerykanów
nie zmniejszyły się, ponieważ do pracy przystąpiły ich żony, a oni pracują
ciężej, ale zarobki spadły. (...) (s. 110).

American dream

[Gość: Tae]

Śmierć Horacego Algera
Paul Krugman, 20 grudnia 2003


Czytałem niedawno lewicowy szmatławiec, który głosił oburzające twierdzenia na
temat Ameryki. Była tam mowa o tym, ze stajemy się społeczeństwem, w którym
biedni pozostają biedni, bez względu na to, jak ciężko pracują i w którym
synowie dziedziczą status społeczno-ekonomiczny swoich ojców znacznie częściej,
niż w poprzednim pokoleniu.

Nazwa tego szmatławca? Business Week, w którym opublikowano artykuł zatytułowany
„Pobudka z Amerykańskiego Snu”. Artykuł podsumowuje wyniki niedawnych badań
pokazujących, ze mobilność społeczna w Stanach Zjednoczonych (która nigdy nie
była tak wysoka jak w legendach) obniżyła się znacząco przez ostatnich kilka
dekad. Jeśli zestawi się te badania z innymi, pokazującymi drastyczny wzrost
nierówności dochodowej i majątkowej, to można dojść do niewygodnego wniosku:
Ameryka coraz bardziej wygląda na społeczeństwo klasowe.

I wiecie co? Nasi przywódcy polityczni robią, co mogą, żeby wzmocnić nierówność
klasowa, potępiając przy tym tych, którzy narzekają na ten stan rzeczy – czy
choćby wskazują na to, co się dzieje – jako wyznawców „walki klas”.

Przyjrzyjmy się najpierw faktom dotyczącym dystrybucji dochodu.

Trzydzieści lat temu byliśmy z grubsza społeczeństwem klasy średniej. Nie zawsze
tak było: Ameryka w czasach Złotego Wieku była społeczeństwem z wysoką
nierównością i trwało to do końca lat 1920. Jednak w latach 1930. i ’40. Ameryka
doznała tego, co historycy gospodarki Claudia Goldin i Robert Margo nazwali
Wielką Kompresją: drastycznego zawężenia nożyc dochodowych, prawdopodobnie w
rezultacie polityki New Dealu. Nowy porządek ekonomiczny utrzymał się trochę
dłużej, niż jedno pokolenie. Silne związki zawodowe, opodatkowanie
dziedziczonego bogactwa, zysków korporacji i wysokich dochodów oraz ścisły
publiczny nadzór nad zarządzaniem koncernami przyczyniły się do utrzymania
rozwarstwienia dochodów na stosunkowo niskim poziomie. Gospodarkę trudno było
nazwać egalitarną, ale jedno pokolenie wstecz rażące nierówności lat 1920.
wydawały się odległe.

Teraz wrocily. Wedlug ocen ekonomistów Thomasa Pikkety’ego i Emmanuela Saeza –
potwierdzonych danymi Congressional Budget Office – między 1973 a 2000
przeciętny realny dochód dolnych 90 procent amerykańskich podatnikow spadł o 7
procent. W tym samym czasie dochody górnego 1 procenta wzrosły o 148 procent,
dochody górnej 0,1 procenta wzrosły o 343 procent, a dochody górnej 0,01
procenta wzrosły o 599 procent. (Te liczby nie obejmują dochodów kapitałowych,
nie są więc wytworem bańki mydlanej na giełdzie.) Dystrybucja dochodu w Stanach
Zjednoczonych wróciła do poziomu z lat Złotego Wieku.

Nie szkodzi, mówią apologeci, którzy wytrwale produkują opracowania z tytułami
takimi, jak tekst opublikowany w 2001 roku przez Heritage Foundation –
„Mobilność dochodowa i mit argumentów walki klasowej”. Ameryka, mówią, nie jest
społeczeństwem kastowym – ludzie z wysokimi dochodami w tym roku mogą mieć
niższe dochody w następnym i odwrotnie, a droga do bogactwa jest otwarta dla
wszystkich. I tu właśnie wkraczają komuchy z Business Week. Wskazują oni (tak,
jak ekonomiści i socjolodzy już od jakiegoś czasu), że tak naprawdę Ameryka jest
społeczeństwem kastowym w większym stopniu, niż lubimy sądzić. A granice między
kastami stały się ostatnio o wiele trudniejsze do pokonania.

Mit mobilności dochodowej zawsze przewyższał rzeczywistość. Ogólnie rzecz
biorąc, po przekroczeniu trzydziestki ludzie nie przemieszczają się znacząco w
górę i w dół drabiny dochodów. Konserwatyści często cytują badania takie, jak
raport z 1992 roku autorstwa Glenna Hubbarda, przedstawiciela Skarbu za rządów
Busha-ojca, który później został szefem doradców ekonomicznych Busha-syna, które
to badania rzekomo pokazują dużą liczbę Amerykanów zmieniających pracę z gorzej
na lepiej płatną w ciągu swoich karier. Jednak badania te obrazują, jak zauważył
ekonomista Kevin Murphy, głownie „faceta pracującego w uniwersyteckiej księgarni
i znajdującego prawdziwą pracę w wieku do trzydziestu kilku lat”. Poważne
studia, które pomijają taką pseudo-mobilność, pokazują, że nierówność średnich
dochodów w dłuższym okresie nie jest o wiele mniejsza, niż nierówność dochodów
rocznych.

To jednak prawda, że Ameryka była kiedyś miejscem międzypokoleniowej mobilności:
synom często powodziło się znacznie lepiej, niż ich ojcom. W klasycznym badaniu
z 1978 roku ustalono, że 23 procent dorosłych mężczyzn, których ojcowie byli w
dolnych 25 procentach populacji uszeregowanej według statusu społecznego i
ekonomicznego, awansowało do górnych 25 procent. Innymi słowy, w pierwszych
mniej więcej trzydziestu latach po Drugiej Wojnie Światowej, amerykański sen
mobilności w górę był realnym doświadczeniem wielu ludzi.

A teraz szok. Artykuł z Business Week przytacza wyniki nowego badania
współczesnych dorosłych mężczyzn, z którego wynika, że ta liczba spadła do
jedynie 10 procent. To oznacza, że na przestrzeni ostatniej generacji mobilność
w górę drastycznie spadła.

Bardzo niewiele dzieci z niższej klasy staje się choćby umiarkowanie zamożnymi.
Inne badania wskazują, że przypadki kariery od pucybuta do milionera stały się
niezmiernie rzadkie oraz że korelacja między dochodami ojców i synów wzrosła w
ostatnich dziesięcioleciach. Wydaje się, że we współczesnej Ameryce
prawdopodobnie pozostanie się w klasie społeczno-ekonomicznej, w której się
urodziło.
Business Week przypisuje to “Wal-Martyzacji” gospodarki, rozpowszechnieniu
niskopłatnych i pozbawionych perspektyw awansu miejsc pracy oraz zanikowi miejsc
pracy dających dostęp do klasy średniej. To z pewnością część wytłumaczenia.
Jednak polityka państwa odgrywa tu rolę i – jeśli obecne trendy się utrzymają –
rola ta będzie coraz większa w przyszłości.
Przypuśćmy, że lubisz społeczeństwo kastowe i chcesz wykorzystać swój wpływ na
rząd, aby pogłębić przewagę bogatych nad biednymi. Co byś zrobił?
Z pewnością wyeliminowałbyś podatek majątkowy, tak aby wielkie fortuny mogły być
przekazywane następnemu pokoleniu. Ogólnie rzecz biorąc, starałbyś się obniżyć
podatki od zysków korporacji i od dochodu nie pochodzącego z pracy, takiego jak
dywidendy i zyski kapitałowe – tak żeby właściciele wielkiego zakumulowanego czy
odziedziczonego majątku mogli łatwiej zakumulować jeszcze więcej. Starałbyś się
też wprowadzić zwolnienia podatkowe, użyteczne głównie dla bogatych. Mówiąc
jeszcze ogólniej, dążyłbyś do obniżki podatków płaconych przez ludzi z wysokimi
dochodami, przesuwając ciężary podatkowe na pracowników najemnych i poszukując
wpływów budżetowych ze źródeł, które najbardziej obciążają podatników z niższymi
dochodami.
Po stronie wydatków rządowych, obciąłbyś środki na opiekę zdrowotną dla
biednych, na szkoły publiczne, na dofinansowanie studiów w szkołach wyższych. To
utrudniłoby tym z niskimi dochodami wydobycie się z trudnej sytuacji i
otrzymanie wykształcenia niezbędnego dla awansu we współczesnej gospodarce.
Do tego, aby zamknąć możliwie najwięcej dróg do mobilności w górę, zrobiłbyś
wszystko, żeby złamać siłę związków zawodowych oraz sprywatyzowałbyś usługi
świadczone przez rząd, aby dobrze opłacani pracownicy rządowi zostali zastąpieni
przez źle opłacanych pracowników prywatnych.
Brzmi znajomo, prawda?
Dokąd to nas prowadzi? Thomas Pickety, którego badania wraz z Saezem zmieniły
nasze rozumienie dystrybucji dochodu, ostrzega, że obecna polityka stworzy w
końcu „klasę rentierów w USA, przez co mała grupa bogatych ale pozbawionych
talentu potomków sprawuje kontrolę nad ogromnymi segmentami amerykańskiej
gospodarki, a pozbawieni środków lecz utalentowani potomkowie nie są w stanie
rywalizować”. Jeśli ma rację – a boje się, że ją ma – to skończy się to nie
tylko na niesprawiedliwości, ale i wielkim mar

American dream - ucięta końcówka

[Gość: Tae]

... ale i wielkim marnotrawstwie potencjału ludzkiego.
Żegnaj, Horacy Algerze. I żegnaj, Amerykański Śnie.

[eva15]

czy mógłyś podać link do tego artykułu? Dzięki z góry..

[Gość: Tae]

www.thenation.com/doc/20040105/krugman

[Gość: polak z gdanska]

american dream realizuje sie chyba w azji-chiny,indie!

[eva15]

dzięki i brawo, że chciało ci się przetłumaczyć tak obszerny artykuł.

[zigzaur]

Inwencja twórcza "lewicowych intelektualistów" jest doprawdy zadziwiająca. A
nawet przerażająca.

Nedzne marzenia lewakow

[captain.america]

Gospodarka USA konczy swoj boom juz od 230 lat i bedzie go tez konczyc przez
nastepnych 230 lat. Wy wszyscy lewacy zdechniecie jak psy, a potezne i zamozne
USA bedzie nadal nie tylko istnialo ale tez wladalo swiatem. Zycza przyjemnego
ujadania, bo ja w tym roku juz do lipca zaropbilem wiecej niz w calym 2005.
Niech sie USA wali tak dalej!

[Gość: Tae]

Ten wpis świadczy, że masz trudności z rozumieniem prostych tekstów. Widocznie
nie na tym zarabiasz.

[eva15]

Dla ciebie, biedaczyno, nawet US-statystyki różnych urzędów, w tym skarbowych,
są lewackie.

[zigzaur]

A od kiedy to urzędy skarbowe zajmują się badaniami statystycznymi?

Zajadłe zaprzeczanie faktom

[Gość: mg wawa]

> Wy wszyscy lewacy zdechniecie jak psy, a potezne i zamozne
> USA bedzie nadal nie tylko istnialo ale tez wladalo swiatem. Zycza przyjemnego
> ujadania, bo ja w tym roku juz do lipca zaropbilem wiecej niz w calym 2005.
> Niech sie USA wali tak dalej!

To że TY zarobiłeś dużo wcale nie zaprzecza tezie artykułu.

A fakty poświadczone danymi statystycznymi są takie, że doły społeczne w USA
nie korzystają ze wzrostu PKB. Ludzie pracują produktywniej, wydajniej, a
przede wszystkim dłuzej, ale zyski są przechwytywane przez ścisłe szefostwo
firm.

To nawet nie jest walka klas między właścicielami kapitału i robotnikami, bo
wzrost dochodów w najwyższym percentylu drabiny dochodów NIE POCHODZI z
rentowności kapitału. Kapitał w USA jest tani, rynek pracy jest elastyczny,
więc zyski przechwytują ci którzy decydują o podziale zysków. Proste jak drut.
Jakbyś znał dane, to byś wiedział, a ja czytałem economic papers o których mowa
w tym artykule.

W szczególności polecam Bebchuk (Harvard), Grinstein (Cornell), "The growth of
executive pay", Oxford Review of Economic POlicy, 2005. Weryfikują, że w ciągu
8 lat udział szefostwa w zyskach wzrósł z 5% do 10%.

Także dobry jest Piketty, Saez, "The evolution of top incomes: a historical and
international perspective", NBER Working Paper 11955, 2006.
www.nber.org/papers/w11955
Tak zajadle może fikcji bronić tylko ktoś kto osobiście ma w tym interes, a ty
się do braku obiektywności przyznałeś.

[eva15]

Gość portalu: mg wawa napisał(a):
> Tak zajadle może fikcji bronić tylko ktoś kto osobiście ma w tym interes, a
>ty się do braku obiektywności przyznałeś.

Ależ wcale niekoniecznie. Tak zajedle bronią najczęściej fikcji właśnie ci,
którzy ciężko pracują i za relatywnie małe wynagrodzenie wykonują w USA
najgorsze prace (np. przy azbeście). Ci ludzie, co w pełni zrozumiałe,
przynajmniej na forum wobec rodaków w kraju, chcą mieć poczucie, że wygrali
JEDNAK los na loterii i są w RAJU... Tacy ludzie chętnie konfabulują i są
najbardziej odporni na rzeczywistość...

[Gość: mg wawa]

> Ależ wcale niekoniecznie. Tak zajedle bronią najczęściej fikcji właśnie ci,
> którzy ciężko pracują i za relatywnie małe wynagrodzenie wykonują w USA
> najgorsze prace (np. przy azbeście). Ci ludzie, co w pełni zrozumiałe,
> przynajmniej na forum wobec rodaków w kraju, chcą mieć poczucie, że wygrali
> JEDNAK los na loterii i są w RAJU... Tacy ludzie chętnie konfabulują i są
> najbardziej odporni na rzeczywistość...

Właśnie o to mi chodziło: emocjonalną inwestycję w podjętą decyzję.
Niewątpliwie poprawił swoje dochody i uważa, że podjął słuszną decyzję
podejmując pracę w USA i będzie tej decyzji bronił przed wszelkimi
zagrożeniami.

Jednocześnie nie zdaje sobie sprawy z tego, że nierówność w USA rośnie wg.
wszelkich ekonomicznych mierników takich jak wsp. Gini, Richest 10% to poorest
10%, etc.

Pozwolę sobie wkleić dane, które mam właśnie pod ręką ze wsp. Gini pochodzące z
UNDP Human development Report 2005.

Zajmowanie 74. miejsca przez USA nie jest powodem do chluby. Są kraje o podobym
PKB per capita i mniejszej nierówności...

1 . . . Denmark . . . 24.7
2 . . . Japan . . . 24.9
3 . . . Sweden . . . 25.0
4 . . . Belgium . . . 25.0
5 . . . Czech Republic . . . 25.4
6 . . . Norway . . . 25.8
7 . . . Slovakia . . . 25.8
8 . . . Bosnia and Herzegovina . . . 26.2
9 . . . Uzbekistan . . . 26.8
10 . . . Finland . . . 26.9
11 . . . Hungary . . . 26.9
12 . . . Macedonia, TFYR . . . 28.2
13 . . . Albania . . . 28.2
14 . . . Germany . . . 28.3
15 . . . Slovenia . . . 28.4
16 . . . Rwanda . . . 28.9
17 . . . Croatia . . . 29.0
18 . . . Ukraine . . . 29.0
19 . . . Austria . . . 30.0
20 . . . Ethiopia . . . 30.0
21 . . . Romania . . . 30.3
22 . . . Mongolia . . . 30.3
23 . . . Belarus . . . 30.4
24 . . . Netherlands . . . 30.9
25 . . . Russian Federation . . . 31.0
26 . . . Korea, Rep. of . . . 31.6
27 . . . Bangladesh . . . 31.8
28 . . . Lithuania . . . 31.9
29 . . . Bulgaria . . . 31.9
30 . . . Kazakhstan . . . 32.3
31 . . . Spain . . . 32.5
32 . . . India . . . 32.5
33 . . . Tajikistan . . . 32.6
34 . . . France . . . 32.7
35 . . . Pakistan . . . 33.0
36 . . . Canada . . . 33.1
37 . . . Switzerland . . . 33.1
38 . . . Sri Lanka . . . 33.2
39 . . . Burundi . . . 33.3
40 . . . Yemen . . . 33.4
41 . . . Latvia . . . 33.6
42 . . . Poland . . . 34.1
43 . . . Indonesia . . . 34.3
44 . . . Egypt . . . 34.4
45 . . . Kyrgyzstan . . . 34.8
46 . . . Australia . . . 35.2
47 . . . Algeria . . . 35.3
48 . . . Greece . . . 35.4
49 . . . Israel . . . 35.5
50 . . . Ireland . . . 35.9
51 . . . United Kingdom . . . 36.0
52 . . . Italy . . . 36.0
53 . . . New Zealand . . . 36.2
54 . . . Jordan . . . 36.4
55 . . . Azerbaijan . . . 36.5
56 . . . Nepal . . . 36.7
57 . . . Georgia . . . 36.9
58 . . . Moldova, Rep. of . . . 36.9
59 . . . Viet Nam . . . 37.0
60 . . . Lao People's Dem. Rep. . . . 37.0
61 . . . Estonia . . . 37.2
62 . . . Armenia . . . 37.9
63 . . . Jamaica . . . 37.9
64 . . . Tanzania, U. Rep. of . . . 38.2
65 . . . Portugal . . . 38.5
66 . . . Mauritania . . . 39.0
67 . . . Morocco . . . 39.5
68 . . . Mozambique . . . 39.6
69 . . . Tunisia . . . 39.8
70 . . . Turkey . . . 40.0
71 . . . Trinidad and Tobago . . . 40.3
72 . . . Guinea . . . 40.3
73 . . . Cambodia . . . 40.4
74 . . . United States . . . 40.8
75 . . . Turkmenistan . . . 40.8
76 . . . Ghana . . . 40.8
77 . . . Senegal . . . 41.3
78 . . . Singapore . . . 42.5
79 . . . Kenya . . . 42.5
80 . . . Iran, Islamic Rep. of . . . 43.0
81 . . . Uganda . . . 43.0
82 . . . Nicaragua . . . 43.1
83 . . . Thailand . . . 43.2
84 . . . Hong Kong, China (SAR) . . . 43.4
85 . . . Ecuador . . . 43.7
86 . . . Uruguay . . . 44.6
87 . . . Cameroon . . . 44.6
88 . . . Côte d'Ivoire . . . 44.6
89 . . . China . . . 44.7
90 . . . Bolivia . . . 44.7
91 . . . Philippines . . . 46.1
92 . . . Costa Rica . . . 46.5
93 . . . Guinea-Bissau . . . 47.0
94 . . . Dominican Republic . . . 47.4
95 . . . Madagascar . . . 47.5
96 . . . Gambia . . . 47.5
97 . . . Burkina Faso . . . 48.2
98 . . . Venezuela . . . 49.1
99 . . . Malaysia . . . 49.2
100 . . . Peru . . . 49.8
101 . . . Malawi . . . 50.3
102 . . . Mali . . . 50.5
103 . . . Niger . . . 50.5
104 . . . Nigeria . . . 50.6
105 . . . Papua New Guinea . . . 50.9
106 . . . Argentina . . . 52.2
107 . . . Zambia . . . 52.6
108 . . . El Salvador . . . 53.2
109 . . . Mexico . . . 54.6
110 . . . Honduras . . . 55.0
111 . . . Panama . . . 56.4
112 . . . Zimbabwe . . . 56.8
113 . . . Chile . . . 57.1
114 . . . Colombia . . . 57.6
115 . . . Paraguay . . . 57.8
116 . . . South Africa . . . 57.8
117 . . . Brazil . . . 59.3
118 . . . Guatemala . . . 59.9
119 . . . Swaziland . . . 60.9
120 . . . Central African Republic . . . 61.3
121 . . . Sierra Leone . . . 62.9
122 . . . Botswana . . . 63.0
123 . . . Lesotho . . . 63.2
124 . . . Namibia . . . 70.7

[eva15]

To, że Białoruś jest na 23 miejscu (!!!), i co gorsza - Rosja na 25 (!!) a
Stany na 74 jest wręcz skandalem, który biedni forumowi US-poplecznicy wyjaśnią
zapewne lewactwem UNDP....

PS. Podaj, proszę bezpośredni link. Dzięki.

dane

[Gość: mg wawa]

hdr.undp.org/statistics/data/indicators.cfm?x=148&y=2&z=2
Co do nierówności w Rosji bym nie radził tego za bardzo interpretować. Faktem
jest, że większość tzw. kapitału zagranicznego w Rosji pochodzi z Cypru, czyli
są to w rzeczywistości Rosjanie, którzy tam uciekli przed urzędem podatkowym.
Mogą być niezawarci w indeksie Gini, jeżeli bazuje on na danych urzędu
podatkowego. Z kolei jeżeli indeks opiera się na danych dotyczących konsumpcji
gospodarstwo domowych, sprzedaży Mercedesów, willi, jetów, Rolexów, itp. to
będzie dokładny. Ale pamiętajmy o tym, że najbogatsi Rosjanie mieszkają w
Londynie...

Z tych danych przede wszystkim wynika, że 7 krajów o najwyższej równości JEST
BOGATSZYCH OD POLSKI. Nierówność nie jest warunkiem koniecznym rozwoju
gospodarczego.

egalitaryzm a rozwój

[eva15]

Nie tylko kapitał rosyjski ale także amerykański czy zachodnioeurop. jest po
części poza granicami własnego państwa i poza dostępem fiskusa. Rosjanie dobili
tylko do standardów od dawna już istniejących w kapitaliźmie. Takśże i wielu
najbogatszych na Zachodzie jest poza własnym krajem zameldowanych (w Niemczech
np. tenista Becker czy F-1 rajdowiec Schumacher). To także zachodnia NORMALKA
(podatki, podatki..).
Zresztą - ci WSZYSCY londyńscy (i nie tylko) Rosjanie mają jeszcze jedno
obywatelstwo i paszport, więc gdzie ich wliczać w statystykę? Trudno 2x
liczyć...


To, że nierówmość nie jest warunkiem rozwoju wiadomo bardzo dobrze z
doświadczenia historycznego:

USA rozwijały się najszybciej w ramach New Deal i jego wielotnich reperkusji -
czyli wówczas gdy były NAJBARDZIEJ egalitarne w całej swej historii.
Europa Zach. także rozwijała się najszybciej wówczas, gdy była NAJBARDZIEJ
egalitarna w całej swej historii (lata 50., 60., 70. XX w.).

[blue911]

captain.america: nie pier.....! Ja mieszkam w US i to,co Ty piszesz jest
przesmieszne,bo albo klamiesz albo manipulujesz inforamcja.Np.: jesli
najmniejszy producent samochodow na swiecie w 2004 wypuscil 1000 aut a w 2005
3000 ,to jest wzrost o 300 % ,tak ? Wspaniale naglowki dla prasy -
tylko,ze...najwiekszy producent w tym samym roku wypuscil 4,500,000 samochodow
i mial przyrost 1 % ! hahahha - wiec nie pisz glupstw.Mieszkam w tym kraju
wiele lat,legalnie i malo kto zarobil w tym roku wiecej albo nawet rowno niz w
poprzednim! Ja juz nawet nie mowie o drakonskich podwyzkach cen w kazdej
dziedzinie ! Idz spac ,marzycielu.

[captain.america]

A masz racje, jestem krwiozerczym burzujem zerujacym na "dolach spolecznych".
Moj wzrost dochodow jest glownie spowodowany kapitalistycznymi malwersacjami
tzn. imperialistycznym zakupem akcji korpofaszystowskich wyzyskiwaczy proletariatu.

tak mi się przypomina historia Fundacji Asimova

[Gość: Tomir Wojna]

Facet przepowiedział, że za 300 lat Imperium Galaktyczne przestanie istnieć.
Oczywiście nikt go nie chciał słuchać. Jeszcze 200 lat później Imperium było
najpotężniejszą i żywotną siłą w galaktyce. Wiek później zostało po nim wspomnienie.

do poprzednikow

[way270]

Jak to sie dzieje, ze jezeli jest tylko wzmianka o USA to tzw psy Pawlowa -
heraldek, eva15, tornson, jurii itd, sa zawsze pierwsze aby wypowiedziec sie na
ich ulubiony temat. Prawda jest taka, ze dzieki Europie a zwlaszcza po II
wojnie, USA stalo sie potega i bedzie ta potega przez dlugii czas. A do tych co
sie slinia na kazda wzmianke USA w mediach, to jezeli by juz gospodarka USA
padla, to wtedy wiekszosc innych rynkow padnie na zasadzie domino effect.

[Gość: Li]

...taa, to rzeczywiście zadziwiające, że te same osoby w ciągu kilku-kilkunastu
minut po pojawieniu się artykułu związanego z USA już są na forum żeby to
skomentować. Zastanawiam się czy istnieje możliwośc zainstalowania jakiegoś
programu monitorującego stronę gazeta.pl czy ci nieszczęśniki dyżurują po 12
godzin dziennie.

Same komentarze jak zawsze w tym samym tonie - USA się sypie, jest źle a będzie
jeszcze gorzej czy też ekspert eva dowodząca, że USA to już trzeci świat :) Jak
was się czyta to tak jakby oglądać polskie kroiki filmowe z lat 50-tych; tam też
USA chyliło się ku upadkowi.

[way270]

taaaak, bardzo czesto mam wrazenie, ze psy Pawlowa sa oplacane za ta prace,
poniewaz nie wierze, ze w kilka minut po pokazaniu sie artykulu na temat USA,
te osoby juz dysponuja bogata oferta materialowa aby podeprzec swoje argumenty,
co zwykle konczy uzyciem mediow lewicowych. I zawsze graja ta sama "muzyke"...

[Gość: Tae]

Dawno temu przetłumaczyłem na swoje potrzeby artykuł Krugmana i teraz
postanowiłem go wkleić z powodu zbieżności tematycznej. Nic w tym
nadzwyczajnego. Myślę, że to wzbogaca dyskusję. Bardziej, niż - nie bierz tego
do siebie - przyczepianie etykietek.

biedaku, naucz się czytać

[eva15]

wówczas pojmniesz, że to nie "evcia", lecz sama HAMERYKA - bardzo poważni US-
naukowcy i bardzo poważne dane ekonomiczne US-urzędów.
Ale do was i tak to nie dotrze, bo nie odpowiada wizji Hameryki stworzonej
przez przez Holywood i PR w stylu Rove specjalnie dla miernych ale wiernych.

[eva15]

korekta:
wówczas pojmiesz, że to nie "evcia", lecz sama HAMERYKA

[Gość: Tae]

Dzieje się tak może dlatego, że w polskich mediach pełno jest apologetów Stanów
Zjednoczonych i tamtejszej gospodarki. Niektórzy mogą chcieć przedstawić dla
równowagi odmienny punkt widzenia.

Co do twoich przepowiedni - wydają się raczej ryzykowne w kontekście
gigantycznego zadłużenia tego kraju, czy wymykania się krajów leżących
tradycyjnie w amerykańskiej strefie wpływów (dominacja nad nimi to jedno ze
źródeł bogactwa tego kraju) spod kontroli USA.

Domino effect? Do pewnego stopnia pewnie tak, ale z drugiej strony upadek
silnego centrum władzy godspodarczej, wspieranego militarnie, da w dłuższej
perspektywie bardziej zrównoważony układ sił na świecie.

[Gość: mg wawa]

Gość portalu: Tae napisał(a):
> Dzieje się tak może dlatego, że w polskich mediach pełno jest apologetów
Stanów
> Zjednoczonych i tamtejszej gospodarki.

To nie jest nawet takie złe, bo apologeci USA równoważą u nas apologetów PRL.

Brakuje nam amerykańskiego nastawienia do przedsiębiorczości i tworzenia miejsc
pracy, a jednocześnie nasz szacunek do prawa pracy stoczył się gdzieś dzikiego
kapitalizmu rodem z XIX wieku. W USA sądownictwo cywilnoprawne jest
skuteczniejsze i bardziej doświadczone w regulowaniu spraw dotyczących
gospodarki.

w USA nadciąga kryzys ale kulturowy

[Gość: corgan]

> To nie jest nawet takie złe, bo apologeci USA równoważą u nas apologetów PRL.

Apogletów PRLu nie ma chyba tak wiele w tym kraju. Raczej sa to ludzie którzy
nie są pewni nowych czasów, ale powrotu do PRL nie chcą na pewno. Jeśli dla
kogoś był to "raj utracony" to raczej złudny.

USA jest dla kół quasiliberalno-gospodarczych lub pokolenia 40-latków takim
półbogiem i wzorcem któremu przeciwstawiają "eurosklerozę" typu Niemcy,
Francja, Szwecja. Dla nich "Ameryka pędzi" a Europie "nic nie pomoże". USA to
wzorzec anglosaskiego liberalizmu gospodarczego który "działa" w odróżnieniu
od "Europy socjalnej" która nie działa i nigdzie nie pędzi. Jak to mówił kiedyś
Ziemkiewicz "trzeba brać wzroce gospodarcze od USA bo tam te rozwiązania
działają i mają sie bardzo dobrze". amen.

Ich postawę nie mącą nawet dane statystyczne o tym, że owszem "Ameryka pędzi"
ale w sumie niekoniecznie w dobrym kierunku. Nie mącą również dane
że "Euroskleroza" czyli Francja, Niemcy i Szwecja radzi sobie lepiej niż tego
chcieliby eurosceptycy.

Problem z USA jest poważniejszy, bo kulturowy. Gdyby nadszedł tylko kryzys
gospodarczy to jak piszą apologeci USA "kryzys odbije sie echem w całym
świecie" ale per saldo - Ameryka sobie poradzi. Najgorsze w tym jest to ze to
wcale nie musi sie sprawdzić. Choc to tylko albo aż gospodarka.

Najgorzej że USA przestało mieć nadrzędną rolę w kulturze czyli np.
kształtowaniu marzeń i aspiracji, wzorców działania biznesu, stylu życia,
zachowania, dzialania społecznego itp. Po prostu USA jest jednym z wielu krajów
z których inni mogą czerpać ww. wzorce do naśladowania.

> Brakuje nam amerykańskiego nastawienia do przedsiębiorczości i tworzenia
> miejsc pracy.

Niskopłatnych jak wynika i jak przeczytałem w wielu artykulach. Ale z artykuły
może wynikac też to że "amerykańskie nastawienie do przedsiębiorczości" nie
jest wartością niewyczerpalną jeśli nie przynosi po pewnym czasie odpowiednich
profitów. Ale jeśli top 1% najbogatszych jest w stanie tak narzucić warunki
rynkowe reszcie, tak ustalić rynek że działalność gospodarcza jest w przypadku
reszty firm dużo trudniejsza no to ten "american dream" który m.in. polegał na
tym ze "ciężka pracą można sie dorobić majątku".

Otóż skoro cieżką pracą nie można sie juz niczego dorobić albo dorobienie sie
jest trudne bo karty są dawno rozdane a szukanie nisz jest dużo trudniejsze io
wymaga wykształcenia, znajomości, określonej wiedzy no to osiedlenie się w
Ameryce nie musi być juz największym przedmiotem porządania emigrantów, prawda?

> W USA sądownictwo cywilnoprawne jest skuteczniejsze i bardziej doświadczone
> w regulowaniu spraw dotyczących gospodarki.

Tak, ale to nie jest wartość która jest dostępna wyłącznie w Ameryce. Kraje
skandynawskie i Benelux też ma skuteczne sądownictwo. Bo czy można powiedzieć
że sadownictwo niemieckie albo brytyjskie jest neiwydolne? chyba nie...

eva 15 = gebels lewaków... Boże jak .....

[Gość: neeo]

Jak ja bym chciał zeby Polska miała takie problemy

a kim są naukowcy amerykańscy, którzy o tym piszą?

[eva15]

nawet jakbyś biedaku z rozpaczy, że zniszczono ci świat Hollywoodu, ubił
posłańca przekazującego ponurą informację o tym, że świat jest inny niż twoja
bajka, to i tak nie ubijesz samej informacji. Musiałbyś podpalić na dokładkę co
najmniej parę US-uniwersytetów i urzędów. No i zamknąć wymienione w artykule
gazety za to, że drukują bluźnierstwa obrażające twój dziewiczy mózg.

[Gość: mpp]

". Dyrektor generalny firmy zarabia tam średnio 300-krotnie więcej, niż wynosi średnia pensja, podczas gdy w latach 70. dostawał tylko 30 razy więcej. O czymś podobnym nie mogą marzyć europejscy menedżerowie."
To albo Polska nie leży w Europie, albo autor artykułu jest niedoinformowany!!! U nas te różnice są jescze większe!!!

Do Agnieszki Mitraszewskiej

[way270]

Hmm, mam przed soba najnowsze wydanie The Economist na July 22nd-28th i nie
moge znalezdz artyluku do ktorego odnosi sie autorka. Chyba ze wybrala sobie
kilka artykulow i z kazdego pozycza po kilka zdan wyrwanych z calego tekstu aby
calosc pasowala do jej celu.

[eva15]

też sprawdzałam i nic. Ale to nie musi się odnosić do ostatniego numeru i do
jednego art. Autorka nigdzie tego nie pisze.

Kto to jest " Pawlow " ?

[Gość: xyz]

Thx za odpowiedz

[eva15]

????

Chodzi Ci o psy Pawłowa?

[Gość: dracek7]

!!!

[Gość: xyz]

Tak;p

[eva15]

no, tyle to wiadomo, ale co z tego???

[captain.america]

Pawlow to oficer nadzorujacy leve15 z ambasady Fiederacji.

[Gość: xyz]

Teraz juz rozumiem;] , thx za odpowiedz

Może to ten artykuł?

[poszi]

www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=E1_SDVVJTT
Ewentualnie też ten?

www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=E1_SDVJTVV

way 270 razy zawyje z bolu

[lupus2]

No to sie ten glupi wacek zaplacze. Liczyl na to, ze go oklamuja i tak na
prawde jest raj w Ameryce.

Pie....cie sie ekonomisci od siedmiu bolesci.

[Gość: janspruce]

Ameryka moze nie jest juz rajem ale jest nadzwyczaj bogatym i przyjaznym krajem
dla emigrantow z biednych i zacofanych krajow podobnych do Polski. W Nowym
Yorku mialo braknac owsa i siana a Rosja w roku 1950 miala byc hegomonem w
gospodarce swiatowej- to prognozy ekonomistow z konca 19 wieku. Wsadzic sobie
mozecie wszelkie prognozy do dup... Mamy juz w Polsce jednego medrca ktory
wpedzil nas w biede BALCEROWICZ. Na gieldzie gra malpa i wielcy ekonomisci
zgadnijcie kto ma lepsze wyniki....?

linki

[way270]

dziekuje za linki-bardzo pomocne, znalazlem artykuly od ktorych odnosi sie autorka.

[Gość: rezydent]

Zyje i pracuje w tym kraju od 20-tu lat. i z tego co widze, nigdy gospodarka
nie wygladala lepiej.
Temat opodatkowania najbogatszych pojawia sie regularnie od lat. Dzieki
republikanskim ( Reagan, Bush, Bush)i madrym (Clinton)prezydentom, podatek
wszyscy placa prawie rowny, i nie opodadkowuje sie specjalnie dochodow
najwyzszych, co wyraznie proponuja w artykule.
Cos mi sie wydaje, ze te kutafony za duzo czytaja Marksa, Lenina i tym
podobnych geniuszow urawnilowki.
Zabrac bogatym, opodatkowac, za duza roznica dochodow, ubezpieczenia dla
wszystkich, darmowe szkoly, rozdac biednym - gdzies juz to wszystko przezylem.

[blue911]

rezydent: jestes glupi jak but! W Stanach opodatkowanie MALEJE wraz ze wzrostem
dochodu,a za rzadow Buszowatego przybralo to skandaliczne wymiary gdzie wrecz
faworyzuje sie super-bogatych kosztem srednio-lub malozarabiajcego obywatela.
Niektorzy slawni (i bardzo zamozni Amerykanie) jak np. Warren Bufett
i ...nijaki William Jefferson Clinton (hehe - znasz tych panow?)to krytykuja
mowiac,ze to jest potwarz dla kazdego ciezko pracujacego na chleb czlowieka.
Procentowo osoba zarabiajaca mniej niz $ 101 tys./rok placi znacznie wiecej
podatku niz np. pan Dick Cheney,ktory jest emerytowanym multimilionerem,a dla
zabawy "przyjal" stanowisko wice-prezydenta zeby nie naruszac sobie emeryturki.
Ale,co ja CI bede tlumaczyl ? Takim jak Ty to pewnie proboszcz na Greenpoincie
i kolezki,z ktorymi pijesz po pracy na azbestach lub tp. wytlumaczyli lepiej -
pozal sie Boze.

[Gość: poinformowany]

Rozwarstwienie dochodow w USA to tylko jeden z symptomow rozkladu.
Kontrasty placowe CEO/placa minimalna siega wartosci 800.
Trudno sie dziwic. Pozycja CEO ma krotkie zycie, a na godziwa emeryture trzeba
zarobic.
Do utrzymania poziomu klasy sredniej niezbedne sa obecnie dwa dochody
indywidualne (ponad 80k na rodzine rocznie), w duzych metropoliach wiecej.

Zreszta, sa sprawy duzo wazniejsze ...

seattlepi.nwsource.com/national/1107AP_Mideast_Fighting_Devastated_South.html

[Gość: xxx]

kolejny z serii kretynskich artykulow o niczym ....jedyne zdanie ktore
nawiazuje do tematu to "Ze statystyk wynika, że boom gospodarczy może się
skończyć. Amerykanie nadal robią z zapałem zakupy, ale już tylko dzięki
powiększającym się długom, nie za sprawą rosnących dochodów" ..z jakich
statystyk ????? moze warto byloby sie na cos powolac ?????

chyba jednak za duzo oczekuje od polskich ekonomow z GW

To dzeki temu rozwarstwieniu US inwestuje na calym

[Gość: USA]

swiecie uzywajac " niewolnikow " w innych krajach do rozrostu wlasnych wplywow
i ekonomji. W krajach socjalistycznych wsrod ktorych prym wiedze Polska rabie
sie podatkami wlasnych inwestorow i idiotycznie cieszy gdy multi-bilioner
zbuduje nastepny oboz pracy z pomoca Polskiego rzadu. Kazda obca inwestycja
witana jest na kolanach a rodzimy inwestor musi rozliczac sie z pieniedzy jak
przestepca.Pomyslcie, kiedy utrudnia sie stworzenie rodzimego/ Polskiego
kapitalu i klasy ludzi super bogatych a jednnoczesnie takim samym ludziom z
poza granicy daje sie ulgi to jest to dobra polityka? Czas sie wyzbyc zawisci
kultywowanej przez lata przez komunistyczny rzad i pogodzic z tym ze w Polsce
musi powstac klasa ludzi super bogatych zanim Amerykanie przejma wszystko i
stworza w Polsce gigantyczny oboz wyrobnikow za ochlapy.

[blue911]

gosciu USA: bardzo madrze mowisz tylko kto zlikwiduje polskie lapowkarstwo i
wazeliniarstwo ?...cudzoziemcy nas znaja jeszcze z czasow komuny,ze nie ma
latwiejszego kandydata na przekupstwo ,jak polski decydent - zmienila sie tylko
nazwa przynaleznosci partyjnej ,a cala reszta pozostala.
Proponuje tak ,jak w Stanach : kilka surowych procesow pokazowych z wyrokami
takimi,ze palcow u rak i nog zabraknie! Albo,po szwedzku: ciach !....hehehe.

[Gość: gosc LA]

ale wnioski sa bledne, prawda jest ze jezt ogromna przepasc zarobkowa ale ci
CEOs to ulamek promila spoleczenstwa, poza tym ci co zarabiaja 7 dol na godzine
i sa biedni to sa urodzeni w USA Amerykanie lub nowi niewyksztalceni imigranci
dla ktorych te 7 dolarow to bogactwo , bo pozwala na biedne zycie ale zycie
natomiast tam skad pochodza byli skazani na zaglade. Ameryka nigdy nie byla i
bedzie krajem "sprawiedliwym' , ale przez to jest niezwykle dynamicznym bo
pokazuje ze mozesz byc bogatym czlowiekiem za swojego zycia.Tu sie stawia na
wyksztlacenie i umiejetnosci czego brakuje w Europie, pozz tym tek kraj jest
dla przedsiebiorczych ludzi a nie popychajly, tu nalezy byc odwaznym i umiec
ryzykowac w biznesie. W dalszym ciagu jest ogromna middle class ktora jest sila
napedowa kraju. Wniski sa takie ludzie midddle class sa coraz lepiej
wynagradzani, sa coraz bogatsi, dynamika rozwoju jest niezachwiana , sa
wachania koniunkturalne ale wielkosc Ameryki jest niepodwazona, Poza tym ludzie
tu nie zazdroszcza nikomu i jak mowia w Hoolywodd, badz mily dla parking
attendant bo jutro on moze cie zwolniczew swojego studio filmowego

[Gość: corgan]

> poza tym ci co zarabiaja 7 dol na godzine i sa biedni to sa urodzeni w USA
> Amerykanie lub nowi niewyksztalceni imigranci dla ktorych te 7 dolarow to
> bogactwo, bo pozwala na biedne zycie ale zycie natomiast tam skad pochodza
> byli skazani na zaglade

To jest strasznie czerstwe tłumaczenie. Ludzie w latach 60-tych i 70-tych
którzy emigrowali też mogli być skazani na zagładę ale zarabiali relatywnie
więcej. Ustalmy sobie że 7usd to są narzucone przez biznes takie a nie inne
warunki płacy i nie rozumiem bo co dorabianie do tego ideologii że "to i tak
powinno wystarczyć bo u siebie jedliby trawę". Komuna tłumaczyła kiedyś że
ludzie za sanacji to "krowy paśli" a dziś mają pracę w hucie i kopalni hehe.

> Ameryka nigdy nie byla i
> bedzie krajem "sprawiedliwym', ale przez to jest niezwykle dynamicznym bo
> pokazuje ze mozesz byc bogatym czlowiekiem za swojego zycia

Tak i to działało długi czas. Pytanie czy działa nadal. Artykuł stara się
odpowiedzieć że przestaje działać. Co z tego wyniknie? wiele rzeczy pozytywnych
i negatywnych.

> Tu sie stawia na wyksztlacenie i umiejetnosci czego brakuje w Europie

To na co wg. Ciebie stawia sie w Europie? Kolor oczu albo włosów? Pochodzenie?

> Poza tym ludzie tu nie zazdroszcza nikomu

I pewnie dlatego kazdy który kwestionuje obecny system jest osądzany od
lewaków, antyglobalistów, komunistów itp. Bo trzeba szukac winy w sobie a nie
na zewnątrz, zgadłem? >:)

[Gość: bankier]

życie gospodarcze toczy sie tam w sposób zakłamany jak na wymyslonym filmie.
jeszcze chwila i ludzie zbuntuja się.

Imperialny potwór to usa + israel =usrael

[Gość: kropka]

Wygląda na to,że usraelski potwór pada.Jeszcze próbuje
ratować swój byt atakując Irak,Liban,Gazę.Wcześniej przy pomocy
swojej jewropejskiej hybrydy próbował osaczyć Rosję.Udała im się "solidarnościowa rewolucja" Polsce ale ani "pomarańczowa rewlucja" na Urainie
ani "dzinsowa" na Białorusi już nie. Rosja była jest i będzie twierdzą nie do zdobycia.przekonał się o tym Napoleon
Bonaparte przekona się o tym George.W Bush.
Wprowadzenie przez Rosję do obrotu w handlu ropą rubla będzie ciosem w serce imperim usraela.
Za podobny manewr kiedy Saddam Hussein w roku 2000 zażądał za ropę zapłaty w euro a nie w dolarach Irak został ukarany W.bushowską akcją "Szok i Przerażenie".W.Bushowi nie chodziło o nuklearny pootencjał Saddama,którego de facto nie
było,o bronę praw człowieka,o propagowanie demokracji, ani o zagarnięcie pół naftowych, jemu chodziło o obronę dolara,a tym samym usraelskiego imperium.Oto cała prawda o usraelskim imperium,
obłudnym strażniku demokracji na świecie.Powoli narody swiata zaczynają przecierać oczy,zaczynają dostrzegać i rozumieć o co chodzi usraelskim potworom.Im więcej wolnych narodów to zrozumie tym koniec imperialnego potwora będzie
bardziej bliski i nieuchronny.
Wzrost potęgi gospodarczej Rosji,Chin,krajów Ameryki Łacińskiej ich niezależność od usraelskich przekrętów -to
kość w gardle Georga W.Busha i jego żydowskich sponsorów. Z tą kością w gardle
usraelski potwór skazany jest na ciągłe chudnięcie a w końcu na padniecie ku uciesze Narodów Świata - zniewolonych usraelskim imperializmem !

[Gość: p3ziu]

na tronie Rosji przez kilka dni siedzial polski wladca wiec Rosja nie jest nie
do zdobycia:)
Po drugie o upadku USA czytam od kad sie urodzialem czyli juz od ponad 35 lat,a
USA jak staly tak stoja z tym, ze sa juz silneisjze o kolejne 70 mln imigrantow.

znowu dyrdymaly idioty

[Gość: zaorac was]

co za pierdoly, co za jeki, przepowiednie, juz wlazdzie na gore synaj debile,
zbliza sie koniec swiata, ale dla europejskich komunistow musi sie zaczac od
ameryki, to scierwo eurokomuny nie jest w stanie scierpiec ze ich imperia sie
rozpadly 100 lat temu i od tego czasu uciekinierzy z ich wlasnych krajow
stworzyli potege zwana usa, przeciez to potomkowie waszych dziadow, czego
zazdroscicie scierwo europejskie?

[captain.america]

Euroscierwa zazdroszcza nam braku bezrobocia.

Zazdroszcza nam mnostwo wolnego terenu do zasiedlenia.

Zazdroszcza nam tego ze 70% amerykanskich rodzin ma wlasny dom (PS wyjasnienie
dla euroburakow: "dom" to nie jest 3-pokojowe mieszkanie w jakims blokowisku)

Zazdroszcza nam ze polowa absolwentow szkol srednich idzie na studia.

Zazdroszcza nam ze mamy 2 laziki jezdzace od kilku lat po Marsie a oni sami nie
potrafia poradzic sobie z goovnianym airautobusem, ze o Concordzie juz nie wspomne.

Zazdroszcza nam ze my mamy dzieci a sami sa bezplodni a ich spoleczenstwo to
stare zgorzkniakle dziady.

Zazdroszcza nam ze nasi imigranci ciezko pracuja a ichni zeruja na socjalu i
podpalaja im auta.

Zazdroszcza nam ze prawie kazdy kto naprawde tego chce moze po 25-30 latach
zostac w USA milionerem, nawet startujac od zera, za to w Junii ponad polowe
zarobkow zapieprzy im fiskus (bo socjal trzeba oplacac).

Zazdroszcza nam ze prawie wszystkie wynalazki techniczne pochodza z USA albo
Japonii podczas gdy europki skupiaja sie ostro na dotowaniu bankrutujacych rolnikow.

Zazdroszcza nam ze swoje antyamerykanskie posty musieli napisac na naszym
internecie, na komputerze wynalezionm w USA i pracujacym na amerykanskim
oprogramowaniu.

Itp itd, dlatego wlasnie bedzie wiecej takich nedznych, ujadajacych artykulikow
napisanych przez nieudacznikow marzacych o tym zeby Bozia pokarala Hamerykanow
za bycie lepszymi od euroburakow.

[Gość: corgan]

> Euroscierwa zazdroszcza nam braku bezrobocia.

W Danii bezrobocie wynosi 3%; w UK 5%; w IR 4%; w Holandii 4%.
O jakim bezrobociu mówisz?

> Zazdroszcza nam ze prawie kazdy kto naprawde tego chce moze po 25-30 latach
> zostac w USA milionerem, nawet startujac od zera, za to w Junii ponad polowe
> zarobkow zapieprzy im fiskus (bo socjal trzeba oplacac).

Przepraszam - w USA nie ma socjalu? To skąd tyle czarnych matek z nieślubnymi
dziećmi żyjących z zasiłków i opieki itp?

W Bulbonii fiskus zabierze tylko 19%. Ile firmom zabiorą w USA hamerykanscy
prawnicy? Bo np. ktoś sobie wsadzi kubek z kawą między nogi który okaże sie za
gorący i podczas ruszania furą się wyleje?

> Zazdroszcza nam ze swoje antyamerykanskie posty musieli napisac na naszym
> internecie, na komputerze wynalezionm w USA i pracujacym na amerykanskim
> oprogramowaniu.

Internet to wynalazek europejski. Skype? europa. Linux? toże jewropa. Firefox?
toże jewropa. >:))

Do autorki

[way270]

Przeczytalem obydwa orginalne artykuly w The Economics i one mowia co innego niz
autorka przedstawia. Nie ma tam zadnej mowy o koncu gospodarczego boomu jak to
sugeruje autoraka, tylko analiza na tle ekonomiczno socjalnym klasy sredniej.
Artykul jest wrecz beznadziejny. Autorka wybrala sobie poszczegolne paragrafy
wyrawane z calego tekstu aby pasowaly do jej tezy.

[Gość: pit]

Takie dyskusje w artykułach podejmuje się po to aby zapobiec ew. katastrofie.
W najbliższym czasie USA nie grozi załamanie eknomiczne. Jeżeli już ma nastąpić
kryzys (za 25-50 lat) będzie to kryzys ogólnoświatowy dlatego kraje europejskie
powinny wspierać USA bo tym samym ratują siebie, dziedzictwo europejskiej
kultury. Chyba sobie nie wyobrażacie dominacji globalnej Chin lub któregoś z
krajów arabskich albo Rosji? Jeśli się to stanie nasza kultura i amerykańska
zniknie podobnie jak cywilizacja rzymska. Dlatego musimy się wspierać:-)

[Gość: corgan]

> W najbliższym czasie USA nie grozi załamanie eknomiczne. Jeżeli już ma
> nastąpić kryzys (za 25-50 lat) będzie to kryzys ogólnoświatowy

Najgorszą rzeczą jaka się może zdarzyć przepowiedni to to, ze sie nie sprawdzi.
Nie bierzesz pod uwagę kryzysu ktory dotyka TYLKO USA i ew. kilka krajów z nim
bezpośrednio współpracujących a w reszcie krajów nie dzieje sie zupełnie nic?
Kiedyś powiadano że jak Ameryka ma katar to Europa łapie grypę. Hm... sęk w tym
że po raz pierwszy to nie musi sie sprawdzić?

> Jeśli się to stanie nasza kultura i amerykańska
> zniknie podobnie jak cywilizacja rzymska

sorki, jaka kultura? Hip-hop? Bansujący czarni dresiarze nawijający o niczym
tylko dla kasy? Robienie z przestępców gwiazd popkultury? Kreowanie na gwiazdy
idiotki pokroju Paris Hilton albo Britney Spears? Dewocja religijna środkowych
stanów i kreowanie z mszy i kazań religijnych telewizyjnego szoł? Kulturowa
arogancja i ignorancja na inne kultury? choćby środkowo-wschodnie i
wschodnioazjatyckie? Budowa drewnianych domów ktore zdmuchuje cos większy
wiatr? Zużywanie mnóstwa ropy i energii? Samochody które palą 20-30 litrów
paliwa za 100km też są częścia amerykanskiej kultury. Umówmy się że nic by się
nie stało gdyby tego czynnika kultury nie było wcale a swiat miałby się całkiem
lepiej.

"Economist"

[Gość: Janekk]

"Jak podkreśla >>The Economist<<, nierówność sama w sobie nie jest złem, jeśli system spełnia trzy warunki: po pierwsze, społeczeństwo jako całość staje się coraz bogatsze; po drugie, najbiedniejsi mają zabezpieczenia socjalne; po trzecie, każdy - niezależnie od rasy, pochodzenia, wyznania, płci - może wspinać się po drabinie społecznej."

Czekam na moment, gdy czasopismo, dajmy na to, The New Engineer" opublikuje taka notke:
"nierownosci przy wchodzeniu na mosty nie sa jeszcze same w sobie zle, natomiast wazne przy budowie mostu jest to, by na most mozna bylo wchodzic niezaleznie od wyznania, by kolor skory wchodzacych mogl byc czarny, a takze by przy budowie mostu uwzgledniano podwykonawcow zatrudniajacych osoby niepelnosprawne, oraz by kolor mostu byl mily dla ewentualnych przyjezdnych z mozambiku, bo dbac trzeba o ten mlody, rozwijajacy sie kraj afrykanski"