wartosci LOKAT i KREDYTOW w Polsce

[darr.darek]

Znowu proponuje pogadac o PODSTAWACH .
www.nbp.pl/statystyka/wyniki/wyniki.html
Z danych NBP(wrzesien 2002) wynika, ze suma lokat od sektora finansowego
(66mld) i niefinansowego(272mld) w polskim systemie bankowym to 338.5mld
PLN . Czyli, ok 50% PKB . Fizyk , pawel-l i ktos jeszcze pisali, ze to
strasznie duzo, w porownaniu do USA i innych, ale ja cos nie bardzo w to
wierze - w opracowaniu NPB relacja depozytow do PKB okreslona jest slowami :

"Relacja aktywów netto banków do PKB jest w Polsce, zarówno w porównaniu z
krajami Unii Europejskiej, jak równie z Czechami i Wegrami, nadal niska,
pomimo że systematycznie zwieksza sie . Na koniec grudnia 1999 aktywa netto
banków stanowily blisko 60% PKB, tj. o 10 pkt proc. wiecej niz na koniec
1995 r." .
Oczywiscie, wyjasnienie : pasywa bankow posiadaja jeszcze inne skladniki
poza wspomnianymi depozytami (owe 338.5 mld PLN) . Suma pasywow (lub aktywow)
bankow wyniosla w 09.2002 , 449.6mld PLN .

Po pominieciu sektora finansowego (skupie sie na niefinansowym,glownie :
gospodarstwa domowe i przedsiebiorstwa) .
Porownanie 12.1999 i 09.2002 :
- depozyty sektora niefinansowego(ok.80% z gospodarstw domowych)
1999 - 216mld PLN __________ 2002 - 272mld PLN

- kredyty sektora niefinansowego(ok.22% dla gospodarstw domowych)
1999 - 154mld PLN __________ 2002 - 194mld PLN

Jesli chodzi o kredytowanie budzetu czerwonych rozpieprzaczy pieniedzy - ok
2/3 ogolnej wartosci paprierow wart.w bankach (1/3 papiery NBP) , szacunkowe
dane :
1999 - ok. 60mld PLN __________ 2002 - ok. 80mld PLN
(Biolog , czy to powyzsze rzeczywiscie nie wplywa na stopy rynkowe ?)


To tyle danych . Jesli komus wydaje sie jeszcze, ze ze 100mld lokat mozna
stworzyc 800mld kredytow , to niech juz lepiej przestudiuje powyzsze dane .

Tu rodzi sie "moje stare pytanie" : na ile urzedas moze sobie manipulowac
stopa, jaki to ma wplyw na wartosc lokowanych depozytow (i tym samym na
wartosc udzielanych kredytow) ?

A moze ktos doda rzeczywiste wartosci lokat/kredytow w systemie bankowym USA
lub EU . Bedzie bardziej profesjonalnie niz skupianie sie na "danych" typu
fizyk (lokaty w USA 6% PKB) lub pawel-l (lokaty w USA 0-2% PKB) .
Mozna byloby sobie pogdybac o stopach , manipulowaniu stopa w swietle
DANYCH .

[wolo]

darr.darek napisał:

> Znowu proponuje pogadac o PODSTAWACH .
> <a
href="http://www.nbp.pl/statystyka/wyniki/wyniki.html"target="_blank">www.nb
> p.pl/statystyka/wyniki/wyniki.html</a>
> Z danych NBP(wrzesien 2002) wynika, ze suma lokat od sektora finansowego
> (66mld) i niefinansowego(272mld) w polskim systemie bankowym to 338.5mld
> PLN . Czyli, ok 50% PKB . Fizyk , pawel-l i ktos jeszcze pisali, ze to
> strasznie duzo, w porownaniu do USA i innych, ale ja cos nie bardzo w to
> wierze - w opracowaniu NPB relacja depozytow do PKB okreslona jest slowami :
>
> "Relacja aktywów netto banków do PKB jest w Polsce, zarówno w porównaniu z
> krajami Unii Europejskiej, jak równie z Czechami i Wegrami, nadal niska,
> pomimo że systematycznie zwieksza sie . Na koniec grudnia 1999 aktywa netto
> banków stanowily blisko 60% PKB, tj. o 10 pkt proc. wiecej niz na koniec
> 1995 r." .
> Oczywiscie, wyjasnienie : pasywa bankow posiadaja jeszcze inne skladniki
> poza wspomnianymi depozytami (owe 338.5 mld PLN) . Suma pasywow (lub aktywow)
> bankow wyniosla w 09.2002 , 449.6mld PLN .
>
> Po pominieciu sektora finansowego (skupie sie na niefinansowym,glownie :
> gospodarstwa domowe i przedsiebiorstwa) .
> Porownanie 12.1999 i 09.2002 :
> - depozyty sektora niefinansowego(ok.80% z gospodarstw domowych)
> 1999 - 216mld PLN __________ 2002 - 272mld PLN
>
> - kredyty sektora niefinansowego(ok.22% dla gospodarstw domowych)
> 1999 - 154mld PLN __________ 2002 - 194mld PLN
>
> Jesli chodzi o kredytowanie budzetu czerwonych rozpieprzaczy pieniedzy - ok
> 2/3 ogolnej wartosci paprierow wart.w bankach (1/3 papiery NBP) , szacunkowe
> dane :
> 1999 - ok. 60mld PLN __________ 2002 - ok. 80mld PLN
> (Biolog , czy to powyzsze rzeczywiscie nie wplywa na stopy rynkowe ?)
>
>

Jeżeli gotówka w obiegu to około 40-paru mld PLN, a niech tam 60 mld PLN to w
jaki sposób mamy 272 mld depozytów sektora niefinansowego? Czyżby był to dowód
na przestępczą działalność banków?

[darr.darek]

wolo napisał:
>Jeżeli gotówka w obiegu to około 40-paru mld PLN, a niech tam 60 mld PLN to w
>jaki sposób mamy 272 mld depozytów sektora niefinansowego? Czyżby był to dowód
>na przestępczą działalność banków?

Tlumaczylem juz modusowi2 dlaczego wartosci rachunkow bankowych nie maja nic
wspolnego z wartoscia pieniadza w obiegu , jesli chcesz to odszukam watek .
Wystarczy chyba krotko : pieniadz to pieniadz, rachunki bankowe (okreslajace
wzajemne zobowiazania i naleznosci) to rachunki bankowe .

[wolo]

darr.darek napisał:
>
> Tlumaczylem juz modusowi2 dlaczego wartosci rachunkow bankowych nie maja nic
> wspolnego z wartoscia pieniadza w obiegu , jesli chcesz to odszukam watek .
> Wystarczy chyba krotko : pieniadz to pieniadz, rachunki bankowe (okreslajace
> wzajemne zobowiazania i naleznosci) to rachunki bankowe .


czy mam rozumieć, że pieniądz w obiegu nie jest pieniądzem w obiegu?

[darr.darek]

wolo napisał:
> >Wystarczy chyba krotko : pieniadz to pieniadz, rachunki bankowe(okreslajace
> >wzajemne zobowiazania i naleznosci) to rachunki bankowe .
>
> czy mam rozumieć, że pieniądz w obiegu nie jest pieniądzem w obiegu?

Pieniadz papierowy w obiegu (okreslany chyba jako M0 ; M1 wg jankeskiej
definicji posiada inne skladniki, ktore jednak, na moje oko, musza miec 100%
pokrycia w "gotowce papierowej" w banku, czyli i tak sprowadzaja sie do
wartosci WOLNEGO czynnika "currency") potrzebny jest do wymiany pienieznej,
dzieki niemu(jako nawet abstrakcyjnej jednostce mierniczej) sa procesy
przyrastania lokat na rach.bankowych . Czyli, pan Oszczedny co miesiac wchodzi
do banku i wplaca 100talarow gotowka, ale ... nie znaczy to oczywiscie, ze po
10latach bank zebral zapas 12.000talarow . Bank na kazde nadmiarowe, wolne
depozyty stara sie znalezc klienta kredytobiorce i ... temu np. panu
Kredytobiorcy-Przedsiebiorcy bank dolicza na rachunku debetowym, sumy
pobranych kredytow 200 ... 1000 ... 10.000 . I rachunki w postaci cyferek w
ksiegach(i w postaci Prawa, ktore pozwala to egzekwowac) przyrastaja, a w
naszym modelu krazy tylko 100 a moze 1000talarow .

Mozna sobie wyobrazic, np. gospodarke USA z niemal pelnym bezgotowkowym
obrotem, FED w temacie rezerw "papierkowych" stwierdza, ze moga one byc super-
minimalne, suma gotowki w obiegu w granicach USA wynosi np. 10mln USD i ...
jakis milioner postanawia zrobic numer i wyplacic 5mln USD w gotowce i ... bez
natychmiastowej akcji "dodrukowawczej" aprecjonuje cholernie dolara . Stad ,
nawet bezuzyteczne, PRZYMUSOWE :( rezerwy "papierkow" w bankach na sumy
miliardow, maja swoje male uzasadnienie .

Mity o polskim kapitale

[Gość: Kagan]

darr.darek napisał:
Kagan, niby jesteś wykształcony, a tak pieprzysz .
Przeczytaj mój wątek "Wartości LOKAT i KREDYTÓW w Polsce" .
Masz link : www.nbp.pl
Wartości lokat sektora niefinansowego ok. 272mld PLN . Z tego z gospodarstw
domowych ok. 218mld PLN , od przedsiębiorstw : ok. 54mld PLN .
Kredyty dla sektora niefinansowego ok.193mld PLN . Z tego dla gospodarstw
domowych ok. 42mld PLN , dla przedsiębiorstw ok. 151mld PLN.
K: To jest ok. 68 mld PLN, ledwo starczy na jakies 2 miesiace malej wojny,
takiej jak obecnie w Iraku!
Widzisz, standardowy Cruise Missile (AGM-86C/D Conventional Air Launched Cruise
Missile) kosztował w roku 1999 $1,875,000, czyli iż obecnie, po poprawkach i
uzupełnieniach można śmiało założyc, że kosztuje on około USD 2 miliony.
Ponieważ USA zużywa dziennie okolo 400 takich jednorazowego użytku
bezzałogowych samolotów (ich konstrukcja oparta jest na niemieckiej latającej
bombie V-1 z czasów II Wojny Światowej), to na same pociski typu Cruise USA
wydaje dziennie conajmniej 800 milionów dolarów.
Stąd wynika jasno, iż koszt prowadzenia tej wojny jest conajmniej MILIARD
dolarów USA dziennie.
Miesięcznie daje to około 30 miliardów dolarów (około 120 miliardów złotych).
Jak Polska “wyzwolilła” sie spod władzy komunistów, to USA od razu powiedziało,
że nie ma pieniędzy na pomoc dla Polski i Polaków, że nie ma dolarów na pomoc
dla ludzi, którzy zmienili rząd na proamerykański czysto pokojowymi środkami.
Ale, jak widzimy, rząd USA ma dość dolarów na prowadzenie zaborczych,
imperialistycznych wojen…
Polacy, obudźcie się, zobaczcie jak zostaliście oszukani przez Ameryke!
Patrz: www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-86c.h

[Gość: B]

Oczywiscie, ze obligacje MF wplywaja na stopy rynkowe. Tyle, że w Polsce
zagwarantowano bankom, że kupią wysoko oprocentowane papiery skarbowe, a resztę
środków zabierze NBP w bonach pieniężnych. Przy takiej gwarancji klienci
starajacy się o kredyt byli jak owce między wilkami. Gdyby stopy byly oparte
tylko o inflację nie dałoby się sztucznie utrzymywać m.in obłednie wysokiego
(np w porónaniu z rentownością firm) oprocentowania rachunków bankowych i już
kilka lat temu sektor bankowy nie miałby lokat i musiałby walczyć o pieniądze
Polaków.


Jak zrobić ze 100 mld zł lokat, 700 mld zł kredytu? Wciaz nie bierzesz pod
uwagę punktu startu systemu i że np. 10 000 właścicieli polskich tartaków
sprzedało je Francuzom, ktorzy wzieli kredyty w polskich bankach. "Starzy"
posiadacze tartaków pieniądze jakie dostali po sprzedaży zanieśli do banków i
na ich podstawie udzielono kolejnych kredytów. Pasywa będa się rownać aktywom.

B

[darr.darek]

Gość portalu: B napisał(a):
>Oczywiscie, ze obligacje MF wplywaja na stopy rynkowe. Tyle, że w Polsce
>zagwarantowano bankom, że kupią wysoko oprocentowane papiery skarbowe,a resztę

A co to za "zagwarantowanie" ? Czerwoni rozpieprzacze powiedzieli
bankom : "nie chcem rozpieprzac , ale muszem , bo inaczej nie mielibyscie
wysokooprocentowanych papierow" ? "Gwarancje" czerwonych, co do zadluzania, sa
analogiczne jak "gwarancje" alkoholikow dla sklepow monopolowych na osiedlu
pijakow . Skepikarze, po prostu, wiedza(bez "gwarancji") , ze te typy tak maja
i przyjda po gorzale wczesniej czy pozniej .

>środków zabierze NBP w bonach pieniężnych.

Jesli NBP zabiera plynne depozyty (poprzez kredytowanie sie wlasnymi
pap.wartosiowymi), to po prostu, zbiera pieniadz papierowy z rynku i tym samym
steruje jego wartoscia (ostatnie lata pokazaly, ze wartosc pieniadza jest
dobrze utrzymywana) .
NBP nie pozycza na "rozpieprzanie" .
Swoja droga, to b.cent. sam udziela lokat dla bankow na rownowartosc
wydrukowanego pieniadza papierowego (chyba , ze czesc tego dodruku poszla
na "podarunek bezzwrotny" dla czerwonych rozpieprzaczy - z pobieznego wgladu w
bilans bankow wynika, ze jednak spora czesc tego dodruku juz
dawno "wyparowala" , czyzbym sie mylil) .

>Przy takiej gwarancji klienci
>starajacy się o kredyt byli jak owce między wilkami. Gdyby stopy byly oparte
>tylko o inflację

Stopy nie sa oparte o inflacje, ale (tak sobie kombinuje) dziala tu zwykle
prawo podazy-popytu . Wplyw urzedas na cene jest porownywalny jak wplyw
urzedasow na cene ropy, wegla(nie mylic z cenami polskiego rynku czerwonych
szmatlawcow weglowych),komputerow itd. .

>Jak zrobić ze 100 mld zł lokat, 700 mld zł kredytu? Wciaz nie bierzesz pod
>uwagę punktu startu systemu i że np. 10 000 właścicieli polskich tartaków
>sprzedało je Francuzom, ktorzy wzieli kredyty w polskich bankach. "Starzy"
>posiadacze tartaków pieniądze jakie dostali po sprzedaży zanieśli do banków i
>na ich podstawie udzielono kolejnych kredytów. Pasywa będa się rownać aktywom.

Pomyliles, co prawda, kolejnosc (najpierw jest lokata, a z niej jest kredyt) .

Ciagle poprawnie kombinujesz : Ktos bierze kredyt, inwestuje, rozwija biznes,
tworzy nowe bogactow, a to on a to pracownik zaniesie lokate do banku itd. .
Ot rozwoj . Ale nie rob z tego prostego perpetum mobile , bo to tak nie
dziala .
Na marginesie, te przedsiebiorstwa to tak same z siebie(jak w tym perpetum
mobile) lokat na przyszle kredyty nie towrza jak z maszynki . Proporcje sa w
miare stale : ok.80% lokat pochodzi z gospodarstw domowych, ok.80% kredytow z
tych lokat pozyczaja przedsiebiorstwa .

Taki maly problem...

[feezyk]

Przyszlo mi do glowy takie oto pytanie:

co nalezaloby zrobic, gdyby w pewnej
gospodarce nie bylo jeszcze pieniedzy,
a bylo juz sporo towarow?

Zwalic _wszystkie_ towary na wielka sterte,
wycenic, wydrukowac pieniadze, rozdac
i pozwolic kupowac ze stery...

... a moze wydrukowac pieniadze i
dac kredyty bez wczesniejszych lokat
PIENIEZNYCH?

Moze cos jeszcze innego?

A co zrobic, jesli jest pewna ilosc
pieniedzy i rosnaca ilosc dobr?

Pozdrawiam
F.

[darr.darek]

feezyk napisał:
> Przyszlo mi do glowy takie oto pytanie:
> co nalezaloby zrobic, gdyby w pewnej
> gospodarce nie bylo jeszcze pieniedzy,
> a bylo juz sporo towarow?

Zawsze cos tam staloby sie pieniadzem : zloto , braz, muszelki , najchodliwszy
towar .

> Zwalic _wszystkie_ towary na wielka sterte,
> wycenic, wydrukowac pieniadze, rozdac
> i pozwolic kupowac ze stery...
> ... a moze wydrukowac pieniadze i
> dac kredyty bez wczesniejszych lokat
> PIENIEZNYCH?

No i tu jest przykad kredytu bez lokat :) .
Co prawda, niewiele tego kredytu musialo by byc . Na warunki takiego USA w
chwili obecnej, kazdy Jankes mialby 300dolcow pustego kredytu , niewiele :(
(po uwzglednienu, ze zdecydowana wiekszosc z ok.600mld USD krazy poza
granicami USA) . W Polsce kazdy ziomek dostalby ponad 1000PLN na twarz ,
sporo . Ale w Polsce to wlasnie system bankowy byl i jest zmuszany do
chomikowania duzej, nadmierowej ilosci gotowki . Gdy przymusowe rezerwy
gotowki beda mogly byc nizsze(bo i inflacja mniejsza i standardy niemal
jewropejskie) to ... NBP BEDZIE MUSIAL wycofywac nastepne miliardy papierowych
pieniedzy (nawet jesli Biolog bedzie go oskarzal o sabotaz) !

> A co zrobic, jesli jest pewna ilosc
> pieniedzy i rosnaca ilosc dobr?

Jesli nie wystapia szybkie zmiany predkosci obiegu pieniadza papierowego
(bezgotowkowe regulowanie), to powinno sie jednak dodrukowac, aby nie
aprecjonowac . No, ale tego nie trzeba zadnemu b.cent. tlumaczyc . JESZCZE
ZADEN BANK CENTR. W HISTORII SWIATA NIE DOPUSCIL DO DUGOFALOWEJ APRECJACJI
PIENIADZA PAPIEROWEGO (ten dodruk to taki przyjemny, ze zaden o nim nie
zapomina :) ) .

[Gość: MACIEJ]

darr.darek napisał:

> feezyk napisał:
> > Przyszlo mi do glowy takie oto pytanie:
> > co nalezaloby zrobic, gdyby w pewnej
> > gospodarce nie bylo jeszcze pieniedzy,
> > a bylo juz sporo towarow?
>
> Zawsze cos tam staloby sie pieniadzem : zloto , braz, muszelki ,
najchodliwszy
> towar .
>
> > Zwalic _wszystkie_ towary na wielka sterte,
> > wycenic, wydrukowac pieniadze, rozdac
> > i pozwolic kupowac ze stery...
> > ... a moze wydrukowac pieniadze i
> > dac kredyty bez wczesniejszych lokat
> > PIENIEZNYCH?
>
> No i tu jest przykad kredytu bez lokat :) .
> Co prawda, niewiele tego kredytu musialo by byc . Na warunki takiego USA w
> chwili obecnej, kazdy Jankes mialby 300dolcow pustego kredytu

Warunkiem udzielenia kredytu przez bank jest zdolnosc splaty tego kredytu przez
pozyczkobiorce.
Jesli pozyczkobiorca ma stale,udokumentowane dochody,to jest to wystarczajacy
warunek na udzielenie kredytu.

>, niewiele :(
> (po uwzglednienu, ze zdecydowana wiekszosc z ok.600mld USD krazy poza
> granicami USA) . W Polsce kazdy ziomek dostalby ponad 1000PLN na twarz ,
> sporo . Ale w Polsce to wlasnie system bankowy byl i jest zmuszany do
> chomikowania duzej, nadmierowej ilosci gotowki . Gdy przymusowe rezerwy
> gotowki beda mogly byc nizsze(bo i inflacja mniejsza i standardy niemal
> jewropejskie) to ... NBP BEDZIE MUSIAL wycofywac nastepne miliardy
papierowych
> pieniedzy (nawet jesli Biolog bedzie go oskarzal o sabotaz) !
>
> > A co zrobic, jesli jest pewna ilosc
> > pieniedzy i rosnaca ilosc dobr?
>
> Jesli nie wystapia szybkie zmiany predkosci obiegu pieniadza papierowego
> (bezgotowkowe regulowanie), to powinno sie jednak dodrukowac, aby nie
> aprecjonowac . No, ale tego nie trzeba zadnemu b.cent. tlumaczyc . JESZCZE
> ZADEN BANK CENTR. W HISTORII SWIATA NIE DOPUSCIL DO DUGOFALOWEJ APRECJACJI
> PIENIADZA PAPIEROWEGO (ten dodruk to taki przyjemny, ze zaden o nim nie
> zapomina :) ) .

Bank centralny drukuje pieniadze na zapotrzebowanie bankow komercyjnych.
Zaczyna sie wszystko od POPYTU.
Klient chce kupic i idzie do banku po kredyt,ale tylko wtedy gdy mu st%
odpowiada.
Bo jesli st% jest dla klienta za wysoka,to czeka on az bank centralny obnizy
st%.
To jest wlasnie rola POLITYKI MONETARNEJ NA WZROST LUB SPADEK POPYTU,CZYLI NA
WZROST GDP LUB JEGO ZWOLNIENIE.
Oczywiscie mozna miec calkiem odmienne zdanie na role polityki monetarnej w
EUropie,ale w Stanach sie to bardzo dobrze sprawdza.

[darr.darek]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>Warunkiem udzielenia kredytu przez bank jest zdolnosc splaty tego kredytu
>przez pozyczkobiorce.
>Jesli pozyczkobiorca ma stale,udokumentowane dochody,to jest to wystarczajacy
>warunek na udzielenie kredytu.

Yhmm , analogicznie dopracowana konstrukcja myslowa : warunkiem sprzedazy
samochodu klientowi, jest to, ze ma stale dochody . Niby prawda , nic dodac
nic ujac . Oprocz takiego drobiazgu , ze :
- gdy nie ma podazy takiej "diabelskiej maszyny"(niezorientowanym przypominam,
ze podaz aut nie istniela "od zawsze"), to sobie mozna zapomniec o kupnie
takowej ;
- gdy cena jest wysoka (poczatek XXw.-cena auta,conajmniej 100 pensji w
najbogatszych krajach) , to i popyt jest malutki (gosc ze stalymi
dochodami "se moze kupic") .

> Bank centralny drukuje pieniadze na zapotrzebowanie bankow komercyjnych.

NIE ! Dobry bank centralny drukuje pieniadze, aby nie dopuszczac do aprecjacji
waluty w bogacacej sie szybko gospodarce . Nie na zadne zapotrzebowanie
b.komercyjnych .

> Zaczyna sie wszystko od POPYTU.
> Klient chce kupic i idzie do banku po kredyt,ale tylko wtedy gdy mu st%
> odpowiada.

A moze zaczyna sie od PODAZY :) . Jesli w banku nikt nie zlozy lokaty(ot takie
spoleczenstwo rozrzutnych, nikt nie mysli o przyszlosci) , to i nikt nic nie
pozyczy . Potrzebujesz przyklady spoleczenstw, ktore zyly bez lokat i
kredytow ?

> Bo jesli st% jest dla klienta za wysoka,to czeka on az bank centralny obnizy
> st%.
>To jest wlasnie rola POLITYKI MONETARNEJ NA WZROST LUB SPADEK POPYTU,CZYLI NA
>WZROST GDP LUB JEGO ZWOLNIENIE.

Jaka rola ? Przeciez, jesli chodzi o popyt globalny, to zwiekszenie popytu,
przez tych co wzieli kredyt ROWNA SIE zmniejszeniu poytu przez tych co
zrezygnowali z wlasnej konsumpcji/inwestycji i zalozyli lokate . Prawda ?

> Oczywiscie mozna miec calkiem odmienne zdanie na role polityki monetarnej w
> EUropie,ale w Stanach sie to bardzo dobrze sprawdza.

I nadal pytanie o punkt rownowagi miedzy podaza lokat a popytem na kredyty !
Jak tu rzekomo urzedas "ustala" (a moze on tylko ustala to co rynek ...
ustalil) ?
W USA , przynajmniej(u innych jest inaczej), ze wzgledu na duzy popyt
na "zielone papierki" na swiecie, sumaryczna wartosc dodruku(pustego kredytu)
osiagnela znaczaca wartosc ponad 600mld USD . Nawet tu te 600mld wobec
sumarycznej wartosci kredytow (pi razy oko , conajmniej ok. 10.000 mld USD)
to ... male nic .

P.S. I moze wreszcie ktos przytoczy sumaryczny bilans bankow w USA . Ja to
zrobilem dla Polski i nie zajelo mi to zbyt wiele czasu .

[Gość: pawel-l]

Ja pisałem o stopie oszczędności w US. Niedawno była 0 teraz jest 2%. Oznacza
to że 2% dochodów obywateli jest odkładana na koncie w banku, reszta jest
rozpiepszana.
Dla porównania w Japonii jest 14% (dla odmiany rząd Japonii rozpiepsza kasę).
Do tego ilość lokat zrównała się z ilością kredytów.

W US całkowita ilość kredytów przekroczyła 30 000 mld$. Nie licząc zobowiązań
wobec przyszłych emerytów i rencistów.

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
>Ja pisałem o stopie oszczędności w US. Niedawno była 0 teraz jest 2%. Oznacza
>to że 2% dochodów obywateli jest odkładana na koncie w banku, reszta jest
>rozpiepszana.

Fajny wskaznik, ale niewiele powie o aktualnym stanie bilansu bankow w USA .
Chociaz, aby dojsc do lokat na poziomie 3 PKB to nalezaloby odkladac te 2%
przez 150lat :) , aby dojsc do skumulowanej wartosci tych 3 * PKB .

NIKT nie potrafi dojsc do sumarycznego bilansu bankow USA ???

> Dla porównania w Japonii jest 14% (dla odmiany rząd Japonii rozpiepsza kasę).
> Do tego ilość lokat zrównała się z ilością kredytów.

A moze ktos przytoczy sumaryczny bilans bankow Japonii ?

>W US całkowita ilość kredytów przekroczyła 30 000 mld$.

Powyzsze zgadzaloby sie z teza, ze polska wartosc lokat sektora niefinansowego
(ok. 40% PKB) jest stosunkowo niska w swiecie . Moze link .
Jeszcze male pytanie, czy wartosc powyzsza dotyczy tylko sektora niefinansowego
(gosp.domowe i przedsiebiorstwa) ?

> Nie licząc zobowiązań
> wobec przyszłych emerytów i rencistów.

Te wartosci to liczone sa tylko w USA . Polskie czerwone ciolki nawet nie
wiedza, ze kwota zobowiazan wobec emerytow wynosi juz conajmniej 400 mld PLN
(a budzet rozpieprzyl juz niemal 2razy tyle - zadluzenie i przychody
prywatyzacyjne) .

[Gość: pawel-l]

America has become more a debt 'junkie' - - than ever before
with total debt of $32 trillion, or $115,322 per man, woman and child.

52% ($15.4 trillion) of all debt was created in the 1990s,
a decade primarily driven by debt instead of by productive activity.

mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat.htm
Średnia ilość kredytów w Ameryce za ostatnie 100 lat to 140% PKB . W 1930r
260%, a w 2000r 300% PKB.

Dużo kolorowych obrazków:
www.financialsense.com/series2/riders/complete.htm

I taki(niepelny)BILANS BANKOW USA sobie stworzylem

[darr.darek]

Z danych wyczytanych pokusic mozna by bylo sie o stworzenie paru wartosci
bilansu bankow USA .
Po pominieciu sektora finansowego (czyli glownie :
gospodarstwa domowe i przedsiebiorstwa) .
- depozyty sektora niefinansowego(ok.80% z gospodarstw domowych w Polsce)
( ???? z gospodarstw domowych w USA)
USA__________ 2002 - ok. 23.000 mld USD
Polska_______ 2002 - ok. 72 mld USD

- kredyty sektora niefinansowego(ok.22% dla gospodarstw domowych w Polsce)
(ok.50% dla gospodarstw domowych w USA)
USA__________ 2002 - ok. 15.000 mld USD
Polska_______ 2002 - ok. 51 mld USD

Jesli chodzi o kredytowanie budzetu czerwonych rozpieprzaczy pieniedzy
szacunkowe dane :
USA__________ 2002 - ok. 7.600 mld USD
Polska_______ 2002 - ok. 21 mld USD

Mozna by pokusic sie jeszcze o "mily dla oka" przelicznik : ludnosc RP do USA -
razy ok. 7 , PKB na glowe - razy ok.7 , stad przelicznik = ok. 50/1 .

- depozyty sektora niefinansowego(PRZELICZONE)
USA__________ 2002 - ok. 460 mld jednostek dochodowych
Polska_______ 2002 - ok. 72 mld jednostek dochodowych

- kredyty sektora niefinansowego(PRZELICZONE)
USA__________ 2002 - ok. 300 mld jednostek dochodowych
Polska_______ 2002 - ok. 51 mld jednostek dochodowych

CZY POWYZSZE DANE NIE SUGERUJA, ZE RYNKOWE STOPY PROCENTOWE LOKAT-KREDYTOW
MUSZA BYC DUZO NIZSZE W USA (w porown.z Polska) ?!!!

Prosze zwrocic uwage jak niewielka kwote stanowi wartosc dodruku w USA (a
pewnie 90% zielonych i tak poza granicami USA) do wartosci lokat :
- ok.600mld USD do 23.000mld USD , daje wskaznik ok. 2.5% w USA
- ok. 50mld PLN do 272mld PLN , daje wskaznik ok. 18.4% w Polsce

A moze ktos podwazy te dane : przyznaje, ze dane na temat lokat(pasywow banku)
tworzylem na podstawie danych o aktywach bankow .



darr.darek napisal :
>Tu rodzi sie "moje stare pytanie" : na ile urzedas moze sobie manipulowac
>stopa, jaki to ma wplyw na wartosc lokowanych depozytow (i tym samym na
>wartosc udzielanych kredytow) ?

>A moze ktos doda rzeczywiste wartosci lokat/kredytow w systemie bankowym USA
>lub EU . Bedzie bardziej profesjonalnie niz skupianie sie na "danych" typu
>fizyk (lokaty w USA 6% PKB) lub pawel-l (lokaty w USA 0-2% PKB) .
>Mozna byloby sobie pogdybac o stopach , manipulowaniu stopa w swietle
>DANYCH .

I co ? Temat ksztaltowania stop juz ZBYT TRUDNY ?

[darr.darek]

No bo, jesli z moich przeliczanek wyszlo, ze Polacy musieliby miec conajmniej 6
RAZY wiecej lokat, aby chocby "z przelicznika dochodowego" przyrownywac sie z
rynkiem USA , to ... jakos braklo dyskutantow . A ja o miesiecy juz zwracam
zwyczajnie uwage, ze trudno mowic o przekladalnosci rynkowej stop polskich na
np.jankeskie . I ze, w Polsce jedynym rozwiazaniem dla spadku stop jest wlasnie
ZAPRZESTANIE zadluzania budzetu i lokowanie zachodnich inwestorow w polskim
systemie bankowym (a to niestety podbija cene zlotego, ale nie tak bezsensownie
jak zadluzanie sie budzetu czerw.rozp-czy) .

[Gość: Kagan]

NIE! Po prostu zanudziles nas niemalze na smierc,
Panie Starszy Ksiegowy...

[Gość: Kagan]

darr.darek napisał:
Znowu proponuje pogadac o PODSTAWACH.
Z danych NBP(wrzesien 2002) wynika, ze suma lokat od sektora finansowego
(66mld) i niefinansowego(272mld) w polskim systemie bankowym to 338.5mld
PLN . Czyli, ok 50% PKB.
K: To jest ok. USD 84 mld. Czyli starczyloby na jakies niecale
3 miesiace malej wojny, takiej jak w Iraku.
A caly polski roczny PKB na jakies pol roku takiej lokalnej wojenki...
Standardowy Cruise Missile (AGM-86C/D Conventional Air Launched Cruise Missile)
kosztował w roku 1999 $1,875,000, czyli iż obecnie, po poprawkach i
uzupełnieniach można śmiało założyc, że kosztuje on około USD 2 miliony.
Ponieważ USA zużywa dziennie okolo 400 takich jednorazowego użytku
bezzałogowych samolotów (ich konstrukcja oparta jest na niemieckiej latającej
bombie V-1 z czasów II Wojny Światowej), to na same pociski typu Cruise USA
wydaje dziennie conajmniej 800 milionów dolarów.
Stąd wynika jasno, iż koszt prowadzenia tej wojny jest conajmniej MILIARD
dolarów USA dziennie.
Miesięcznie daje to około 30 miliardów dolarów (około 120 miliardów złotych).
Jak Polska “wyzwolilła” sie spod władzy komunistów, to USA od razu powiedziało,
że nie ma pieniędzy na pomoc dla Polski i Polaków, że nie ma dolarów na pomoc
dla ludzi, którzy zmienili rząd na proamerykański czysto pokojowymi środkami.
Ale, jak widzimy, rząd USA ma dość dolarów na prowadzenie zaborczych,
imperialistycznych wojen…
Polacy, obudźcie się, zobaczcie jak zostaliście oszukani przez Ameryke!
Patrz: www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-86c.htm

O co wojna , po co wojna i ...po co trzymać z USA

[darr.darek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
> darr.darek napisał:
> Znowu proponuje pogadac o PODSTAWACH.
> Z danych NBP(wrzesien 2002) wynika, ze suma lokat od sektora finansowego
> (66mld) i niefinansowego(272mld) w polskim systemie bankowym to 338.5mld
> PLN . Czyli, ok 50% PKB.
> K: To jest ok. USD 84 mld. Czyli starczyloby na jakies niecale
> 3 miesiace malej wojny, takiej jak w Iraku.
> A caly polski roczny PKB na jakies pol roku takiej lokalnej wojenki...
> Standardowy Cruise Missile(AGM-86C/DConventional Air Launched Cruise Missile)
> kosztował w roku 1999 $1,875,000, czyli iż obecnie, po poprawkach i
> uzupełnieniach można śmiało założyc, że kosztuje on około USD 2 miliony.
> Ponieważ USA zużywa dziennie okolo 400 takich jednorazowego użytku
> bezzałogowych samolotów (ich konstrukcja oparta jest na niemieckiej latającej
> bombie V-1 z czasów II Wojny Światowej), to na same pociski typu Cruise USA
> wydaje dziennie conajmniej 800 milionów dolarów.
> Stąd wynika jasno, iż koszt prowadzenia tej wojny jest conajmniej MILIARD
> dolarów USA dziennie.
> Miesięcznie daje to około 30 miliardów dolarów (około 120 miliardów złotych).
> Jak Polska “wyzwolilła” sie spod władzy komunistów, to USA od razu
> powiedziało,
> że nie ma pieniędzy na pomoc dla Polski i Polaków, że nie ma dolarów na pomoc
> dla ludzi, którzy zmienili rząd na proamerykański czysto pokojowymi środkami.
> Ale, jak widzimy, rząd USA ma dość dolarów na prowadzenie zaborczych,
> imperialistycznych wojen…
> Polacy, obudźcie się, zobaczcie jak zostaliście oszukani przez Ameryke!

A może jeszcze sugerujesz, że Polska dołoży miliardy do tej wojny . Nie !
Główny koszt ponoszą USA, Polska wyda pare mln na 200walczących Polaków.

Kagan, pomyśl, dlaczego nawet czerwoni poparli natychmiast USA, a w Niemczech
nawet nieczerwoni nie poparli ?
No, dlaczego ?!

Ano dlatego, że dla Polski (i dla Czechów i Węgrów itd.), obecność USA w
Europie i utrzymywanie dobrych stosunków z nimi jest najlepszą gwarancją
pokoju i suwerenności .
Powiesz, że w razie problemów USA zamkną się u siebie ? Nie, tak zrobiła
np.Francja w 1939 . USA tak w I wojnie świat. jak i w II-iej, pomagały Europie
usadzić agresorów .

A co do wojny ? Ty Kagan przynamniej policzyłeś parę kosztów i chyba nie plótł
byś, że to wojna o ropę . Koszty są tak duże (wyższe niż policzyłeś), że
uzasadnienie mają TYLKO od strony przerywania prac na bronią masowego
zniszczenia .
No, wyobraźni trochę . A gdyby tak, 19 znanych arabskich idiotów miało
dopracowaną przenośną(nawet w 19elementach) bombę A, czy lecieliby kilkoma
Boeingami w budynki ? Nie , zdetonowaliby taką bombę w wynajętym biurze na
ostatnim piętrze WTC . Liczba zabitych ... w zaleznosci od mocy bomby, pewnie
nie mniej niż setki tysięcy osób .
A może, Kagan, uważasz, że tych 19-tu idiotów nie zrobiłoby tego ? Zadrżał by
im palec na guziku ?

Pomyśl jeszcze, że w USA i w Sowietach stworzono bombę wodorową dochodzącą do
mocy 100MT(na pewno kilkadziesiąt) , która nigdy nie została wykorzystana
bojowo .
Gdyby tak, pozwalać na rozwijanie takiej broni ... to , no ... jakie mogłyby
być konsekwencje ?
Przewidywane skutki wybuchu takiej bomby wodorowej - całkowite zniszczenie
aglomeracji mającej kilka-kilkanaście milionów mieszkańców .

Gdyby każdy wytykający mi kierowanie się myślami JKM zauważył jeszcze, że
Korwin-Mikke był przeciwny agresji na Irak . Tu, jak wszędzie, kieruje się on
zasadami, a nie celem .
A cel jest jasny : uniknąć tragedii w przewidywalnej przyszłości .

[Gość: Kagan]

darr.darek napisał:
Znowu proponuje pogadac o PODSTAWACH.
Z danych NBP(wrzesien 2002) wynika, ze suma lokat od sektora finansowego
(66mld) i niefinansowego(272mld) w polskim systemie bankowym to 338.5mld
PLN . Czyli, ok 50% PKB.
K: To jest ok. USD 84 mld. Czyli starczyloby na jakies niecale
3 miesiace malej wojny, takiej jak w Iraku.
A caly polski roczny PKB na jakies pol roku takiej lokalnej wojenki...
Standardowy Cruise Missile(AGM-86C/DConventional Air Launched Cruise Missi
le) kosztował w roku 1999 $1,875,000, czyli iż obecnie, po poprawkach i
uzupełnieniach można śmiało założyc, że kosztuje on około USD 2 miliony.
Ponieważ USA zużywa dziennie okolo 400 takich jednorazowego użytku
bezzałogowych samolotów (ich konstrukcja oparta jest na niemieckiej latają
cej bombie V-1 z czasów II Wojny Światowej), to na same pociski typu Cruise US
A wydaje dziennie conajmniej 800 milionów dolarów.
Stąd wynika jasno, iż koszt prowadzenia tej wojny jest conajmniej MILIARD
dolarów USA dziennie.
Miesięcznie daje to około 30 miliardów dolarów (około 120 miliardów złotyc
h).
Jak Polska “wyzwolilła” sie spod władzy komunistów, to USA od
razu powiedziało, że nie ma pieniędzy na pomoc dla Polski i Polaków, że nie ma
dolarów na pomoc dla ludzi, którzy zmienili rząd na proamerykański czysto
pokojowymi środkami.
Ale, jak widzimy, rząd USA ma dość dolarów na prowadzenie zaborczych,
imperialistycznych wojen…

- A może jeszcze sugerujesz, że Polska dołoży miliardy do tej wojny . Nie !
Główny koszt ponoszą USA, Polska wyda pare mln na 200walczących Polaków.
K: Podobnie jak pomagalismy Hitlerowi w rozbiorze Czechoslowacji w roku 1938...

- Kagan, pomyśl, dlaczego nawet czerwoni poparli natychmiast USA, a w Niemczech
nawet nieczerwoni nie poparli ?
No, dlaczego ?! Ano dlatego, że dla Polski (i dla Czechów i Węgrów itd.),
obecność USA w Europie i utrzymywanie dobrych stosunków z nimi jest najlepszą
gwarancją pokoju i suwerenności .
K: Rozbawiles mnie! Okupacja przez obce wojska gwarantem suwerennosci.
Podobny argument wysuwali komunisci na poparcie obecnosci Armii Czerwonej
w Polsce...

- Powiesz, że w razie problemów USA zamkną się u siebie ? Nie, tak zrobiła
np.Francja w 1939.
K: I dobrze na tym wyszla, w nagrode zostala np. czlonkiem Rady Bezpieczenstwa
ONZ! A glupia Polska zostala "w nagrode" oddana przez USA pod kuratele ZSRR!

- USA tak w I wojnie świat. jak i w II-iej, pomagały Europie usadzić agresorów .
K: Ale pozniej stanely za Niemcami, jak Polska chciala odzyskac Gorny Slask
I Opolszczyzne. A Jalte to juz pewnie zapomniales...

-A co do wojny ? Ty Kagan przynamniej policzyłeś parę kosztów i chyba nie
plótł byś, że to wojna o ropę . Koszty są tak duże (wyższe niż policzyłeś), że
uzasadnienie mają TYLKO od strony przerywania prac na bronią masowego
zniszczenia.
K: Pokrecilo ci sie w glowie doszczetnie? czy ty naprawde wierzysz, ze Irak
bylby w stanie wyprodukowac jakas bron masowego razenia? Czemu izrael moze
zreszta miec taka bron NUKLEARNA, tez przeciez nielegalnie, i to blisko
Europy, blizej niz Irak, a Irak to juz nie?

- No, wyobraźni trochę . A gdyby tak, 19 znanych arabskich idiotów miało
dopracowaną przenośną(nawet w 19elementach) bombę A, czy lecieliby kilkoma
Boeingami w budynki ? Nie , zdetonowaliby taką bombę w wynajętym biurze na
ostatnim piętrze WTC . Liczba zabitych ... w zaleznosci od mocy bomby, pewnie
nie mniej niż setki tysięcy osób .
K: I dobrze. Czemu ma byc OK, jak USA zrzuca bombe jadrowa na cywilna ludnosc
Japonii, a zle, jak ktos zrzuci taka bombe na nowojorskich zydow?

- A może, Kagan, uważasz, że tych 19-tu idiotów nie zrobiłoby tego ? Zadrżał by
im palec na guziku ?
K: NIE "idiotow", a bojownikow o prawdziwa wolnosc i demokracje.

- Pomyśl jeszcze, że w USA i w Sowietach stworzono bombę wodorową dochodzącą do
mocy 100MT(na pewno kilkadziesiąt) , która nigdy nie została wykorzystana
bojowo . Gdyby tak, pozwalać na rozwijanie takiej broni ... to , no ... jakie
mogłyby być konsekwencje ?
K: Nie ma sensu miec silniejszej bomby, bo ona by po prostu rozwalila cala
Ziemie (tzw. Doomsday Device)...

- Przewidywane skutki wybuchu takiej bomby wodorowej - całkowite zniszczenie
aglomeracji mającej kilka-kilkanaście milionów mieszkańców .
K: Jesli to byloby np. Detroit, to byl by to nawet dobry uczynek...

- Gdyby każdy wytykający mi kierowanie się myślami JKM zauważył jeszcze, że
Korwin-Mikke był przeciwny agresji na Irak . Tu, jak wszędzie, kieruje się on
zasadami, a nie celem .
K: A co teraz twierdzi twoj guru skarjnego liberalizmu?

- A cel jest jasny : uniknąć tragedii w przewidywalnej przyszłości .
K: Podobnie twierdzil Hitler atakujac Polske, ktora w Moscicach miala
wytwornie gazu trujacego (licenja prof. Moscickiego, technologia
dopracoawna przez inz. Kwiatkowskiego, tego od Gdyni)
i przesladowala mniejszosc niemiecka (tak przynajmniej twierdza
moi znajomi Niemcy, bo tak ich nauczono w Hitlerjugend)...