Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: openmind.desk.pl]

urzędasy nas zabiją

[Gość: gość]

to jest po prostu kradzież, i nic więcej nie dodam...

[Gość: ewa]

Przecież to zwariować można! Wczoraj pani dyrektor ZUS twierdziła, że są pewne
nieznane przepisy, które uniemożliwiają zagarnięcie pieniędzy z OFE po śmierci
ubezpieczonego a dzisiaj prosze! Nowa wersja!

Perdole pera

[Gość: jan]

[Gość: Lucusia]

E tam. Siostrzenica skończyła ekonomię i nie może znaleźc dobrze płatnej pracy, dają biedulce góra 1000 zł na rękę. Jak ma przeżyć. Da się dziewczynę na szefową, albo głównego specjalistę do Funduszu Emerytur Kapitałowych i ma życie ułożone a przynajmniej mieszkanie kupi i samochód.

wybralismy ich to mamy,

[Gość: bolo]

rząd, zus, us, itd - to efekt naszych wyborów

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: gosc]

wara od tej kasy!!! we wloszczowej szukac na peronie!

[Gość: miki]

Czy pani minister wppadła na ten pomysł leżąc na swojej białej kanapie? I czy
leżała tam aby sama?

[tom_aszek]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Czy pani minister wppadła na ten pomysł leżąc na swojej białej kanapie?

Może warto tę kanapę przestawić do jakiegoś gabinetu psychoanalityka, w miejsce
przysłowiowej kozetki... Pani minister niech nie wstaje, przestawimy ją razem z
meblem.

pomyśl-pisz

[Gość: elo]

primo:"we Włoszczowie"
secundo:"miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3765584.html" to była raczej
dobra inwestycja
tertio:"wara od tej kasy" ,tu się zgadzam

pomyśl-pisz lecz najpierw sprawdz

[lesio5]

Secundo:
Formy 'we Włoszczowej' i 'we Włoszczowie' są równoprawne i jednakowo prawidłowe.

[Gość: hj]

biedny zus.... nie daje sobie rady... trzeba mu pomóc... moze trzeba wiecej
pieniedzy wrzucic do tej dziury bez dna

[Gość: Waldek]

Trzeba spie..ć z tego kaczostanu

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: Uczciwość]

"Kalata wyjaśniła też wczoraj, że pieniądze gromadzone w OFE będą dziedziczone
jedynie w sytuacji, gdy ubezpieczony umrze przed przejściem na emeryturę. Wtedy
składki w pierwszej kolejności otrzyma małżonek i dzieci zmarłego. Oczywiście
nie dostaną ich do ręki, ale na konta emerytalne. Gdy jednak członek OFE choćby
przez miesiąc pobierał emeryturę, po śmierci jego rodzina nie dostanie ani
złotówki." - Od razu nasuwa się pytanie: Kto otrzyma pieniądze z II filaru? I
po co te indywidualne konta skoro i tak pieniądze przepadną. Takie rozwiązanie
wypłaty z II filaru tylko skłania do przejścia do szarej strefy. II filar
powinien być dzielony na równe raty przyjmując średnią życia i wypłacane min.
do 80% (przykładowo) zgromadzonych środków. Jeśli sam emeryt ich nie otrzyma to
pozostałe środki powinny być dziedziciczone i rodzina powinna je dostać do
ręki. Te pieniądze w przeciwieństwie do ZUS są.

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: magic]

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: magic]

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: magic]

Czyli jednym słowem jeżeli w OFE będę miał zgromadzone 200 tys. złotych i umrę
po miesiącu otrzymania emerytury z ZUS, to rodzina nic nie dostanie i moje
pieniądze pójdą na wsparcie najbardziej rentownej instytucji na świecie czyli
ZUS. Przecież to są udokumentowane pieniądze, które figują na moim koncie
emerytalnym. Wszystko wkazuje,że jest to fantastyczny pomysł fachowców z PiS na
ratowanie pięknych gmachów ZUS-u. W końcu trzeba je z czegoś utrzymać. Jednym
słowem to jest złodziejstwo.

[Gość: Magic2]

W pierwszym momencie też się obużyłem, ale to jednak ma sens. To jest tak jak z
ubezpieczeniem i ryzykiem ubezpieczeniowym. Ubezpieczyciel ocenia ryzyko (w tym
przypadku średnią dożycia) i na tej podstawie ustala wysokość emerytury
(oczywiście zależną także od wysokości wniesionych składek). Jednym wypłaci
mniej niż odłożyli, bo nie dożyją średniej, a innym więcej bo przeżyją średnią.
W bilansie musi wyjść na zero. Gdyby wypłacać spadkobiercom środki, których dany
emeryt nie wykorzystał bo zmarł, to zabrakłoby dla tych, którzy przeżyją dłużej
niż średnia.

Inna sprawa to zarządzanie pieniędzmi przez ZUS - do tej pory jeszcze nie
uporządkowali danych o składkach przyszłych emerytów od początku reformy
emerytalnej, a rozkoszna pani minister chce im powieżać następne pieniądze. Ja
osobiście wolałbym, żeby pieniądze wypłacał mi zarządzający OFE - nie sądzę,
żeby był zauważalnie droższy, a na pewno będzie rzetelniejszy.

[Gość: globo]

to co piszesz jest logiczne, ale dotyczy bardziej ubezpieczycieli.
OFE pobierają prowizję za zarządzanie i to jest ich wynagrodzenie - nie składka
na pokrycie ryzyk. myślę (ale nie jestem pewien), że po prostu będą obliczać
wypłacaną kwotę nie na zasadzie oczekiwanej długości życia, ale na zasadzie
wiecznej renty (może +cosik jeszcze), czyli kasa, którą dostaniemy będzie
trochę niższa, ale się nie skończy i rodzina po śmierci też coś dostanie.

[Gość: MichalM]

Drugi filar to nie ubezpieczenie jak skoncza Ci sie pieniadze odlozone to nic
wiecej nie dostaniesz to takie liche obowiazkowe konto bankowe.


Pozdrawiam

MichalM

[Gość: z]

Gość portalu: MichalM napisał(a):

> Drugi filar to nie ubezpieczenie jak skoncza Ci sie pieniadze odlozone to nic
> wiecej nie dostaniesz to takie liche obowiazkowe konto bankowe.

Absolutnie się mylisz. Pieniążki będą wypłacane według tabel średniej długości
życia. Taka tabela ustala procent miesięcznej wypłaty ze zgromadzonej sumy.

[Gość: ecot]

to jest pytanie czy OFe maja charakter bardzej ubezpieczeniowy czy oszczędnosciowy
wypłacanie wg. śr. dalszej dł. zycia wskazuje na ubezpieczenie jednak najlepszym
rozwiązaniem powinno być danie wyboru wpłacajacemu składki jaki rodzej wybiera
jesli che aby rodzina dzedziczyła to musiałby się zgodzic na mniejszą emeryture
dla siebie tak by starczyło dla żony dzieci - i na ile lat i w jakiej kwocie
dla nich o tyle mniejsza dla niego emerytura inna sprawa jest że składki nie sa
zróżnicowane ze względu na płeć (kobiety zyja dłużej i przechodzą na emeryturę
wcześniej bywają na macierzyńskim i wychowaczym, zarabiają też mniej, nie są też
zróznicowane ze względu na uciążliwośc zawodów ludzie w poszczególnych grupach
zawodowych mają inną średnią nastepuje więc transer od mężczyzn do kobiet i od
krócej zyjących do gości z perspektywami na stówę jest w tym jakas premia za
utrzymywanie dobrej kondycji w zyciu choc nie każdy ma na to czas niektóre
zawody niszczą

[cynik9]

Gość portalu: Magic2 napisał(a):

> W pierwszym momencie też się obużyłem, ale to jednak ma sens. To jest tak jak z
> ubezpieczeniem i ryzykiem ubezpieczeniowym. Ubezpieczyciel ocenia ryzyko (w tym
> przypadku średnią dożycia) i na tej podstawie ustala wysokość emerytury
> (oczywiście zależną także od wysokości wniesionych składek). Jednym wypłaci
> mniej niż odłożyli, bo nie dożyją średniej, a innym więcej bo przeżyją średnią.
> W bilansie musi wyjść na zero. Gdyby wypłacać spadkobiercom środki, których dan
> y
> emeryt nie wykorzystał bo zmarł, to zabrakłoby dla tych, którzy przeżyją dłużej
> niż średnia.

niestety nie ma - nie chodzi tu o zobowiązanie do wypłaty emerytur, jak filar I.
Chodzi o PRYWATNE OSZCZĘDNoSCI zbierane na imiennym koncie poto aby w pewnym
momencie NABYĆ za to emeryturę. Rzecz więc powinna byc tak samo dziedziczna jak
normalne oszczednosci.

pozdr
dwagrosze.blogspot.com

[Gość: Magic2]

Jeżeli tak, to musisz się zgodzić na to, że jak skonsumujesz te swoje
oszczędności, to nic więcej nie dostaniesz i zostaje ci tylko I filar - nie
wiem, czy to jest korzystniejsze.

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: Jerzy]

Takie pomysły są bardzo niebezpieczne.
1. ZUS to skostniała, bardzo biurokratyczna instytucja.
2. Poprzez ZUS do naszych pieniedzy bedą mieli dostęp politycy.
3. Oni są a następnie odchodzą. Nikt nie dojdzie gdzie się podziały nasze
pieniądze, a jak dojdzie to i tak nie będzie można ich odzyskać.
4. Co w tedy zrobi ZUS ? Nie wypłaci emerutur bo powie że nie ma.
Dlaczego osoba z Samoobrony jest ministrem ? To jest kupczenie stanowiskami w
zamian za możliwość wprowadzenia dowlnych ustaw przez PiS. To my, społeczeństwo
będzie ponosić i już ponosi koszt błędów sprzedanych ministerstw.

to jest sprzeczne z konstytucją i tyle

[xvart]

przecież pieniądze w OFE to nie są środki publiczne tyle prywatne pieniądze
obywateli zgromadzone w prywatnych funduszach. Państwo nie może ich sobie ot tak
sobie zabrać bo to jest po prostu nacjonalizacja, a tego zabrania konstytucja.
Więc ja bym się nie przejmował. Typowy głupi pomysł, który rozejdzie się po
kościach jak większość innych...

[Gość: 212]

> będzie wypłacał ZUS
rozumiesz słowo wypłacał? ja nie bo jak zwykle w GW
tekst straszy ale nie wiadomo czym. Gdyby ZUS
miał tymi pieniędzmi zarządzać (przerażąca perspektywa), to
przecież OFE nie byłby do niczego już potrzebne a w tekście nic
się nie mówi o ich likwidacji, więc na czym polega pomysł tej Kalaty

[Gość: ewa]

problem w tym, że nie tylko GW o tym pisze

[Gość: 212]

> problem w tym, że nie tylko GW o tym pisze
ale o czym chętnie się dowiem? jak wiesz więcej napisz

powtarzam jeżeli ZUS ma zarządzać pieniędzmy OFE to
te ostatnie powinny być zlikwidowane. Jest coś
takiego w projekcie MP? W tekscie GW (a może i innnych
mediów) jest bełkotliwe zdanie nt. projektu a potem
litania komentarzy oburzonych "ekspertów".
Zerow faktów, maksimum manipulacji...

[fagusp]

Taa, przeczytanie i pomyślunek - dobra rada, która przywodzi na myśl
powiedzenie o szewcach i butach.
Po przeczytaniu (dokładniejszym)wychodzi na to, że ZUS miałby zarządzać
środkami zgromadzonymi na koncie indwidualnym w OFE OD MOMENTU PRZEJŚCIA
ubezpieczonego na emeryturę. I kolejne powtórzenia argumentu o konieczności
likwidacji OFE nie spowodują, że argument przestanie być bezsensowny.
Prawda jest taka, że projekt ministerstwa spowoduje, że nie powstaną prywatne
zakłady emerytalne, które mogłyby wprowadzić zróżnicowane produkty
ubezpieczeniowe. Wtedy dokonałbyś swobodnego wyboru sposobu wypłaty, najlepiej
dopasowanego do twoich indywidualnych oczekiwań. A tak będzie urawniłowka
(czyli kolejna kradzież pod płaszczykiem haseł o solidarności społecznej).
Osobny temat to zarządzanie przez polityków kapitałami - tu nasuwa się jedynie
analogia do sienkiewiczowskiej rzeczpospolitej jako postawu czerwonego sukna. A
tem łup będzie jeszcze cenniejszy niz SLD-owski upolityczniony i
scentralizowany NFZ. Z porównywalnym skutkiem.

[cynik9]

Gość portalu: 212 napisał(a):

> > problem w tym, że nie tylko GW o tym pisze
> ale o czym chętnie się dowiem? jak wiesz więcej napisz
>
> powtarzam jeżeli ZUS ma zarządzać pieniędzmy OFE to
> te ostatnie powinny być zlikwidowane. Jest coś
> takiego w projekcie MP? W tekscie GW (a może i innnych
> mediów) jest bełkotliwe zdanie nt. projektu a potem
> litania komentarzy oburzonych "ekspertów".
> Zerow faktów, maksimum manipulacji...


to jest trochę symplistyczny punkt widzenia, chociaż w pełnie się zgadzam że jak
ZUS ponownie łape wyciągnie po forse to filar II nie ma sensu.

Chodzi o to dzielni twórcy reformy nie dograli jednej prostej rzeczy - co ma się
dziać z funduszami OFE po 65. Nie wiem dlaczego tego poprostu nie wypłacić właś
cicielom, aby sobie SAMI kupili za to takie emerytury jakie będą im pasować.
Sa nimi powszechnie znane, chociaż może nie w Polsce, produkty finansowe zwane
annuities - tj. to jest dożywotni cykl miesiecznych wypłat. Nie potrzeba do
tego ZUSu! Służe w razie czego informacjami.

Ale jeżeli, wg mnie zupełnie niepotrzebnie, musi już istnieć instytucja
wypłacajaca emerytury dla WSZYSTKICH pochodzące ze SRODKOW II FILARA, to jest
jasne że znaczna częścią jej działalności musi byc strona inwestycyjna. Skoro
emerytom wypłaca się jedynie jakies tam grosze miesięcznie, to przeciez z
pozostałą forsą trzeba cos robić. Inaczej dojdziemy do nonsensu ZUSu, który
podzieli to przez spodziewaną długość życia i zacznie wypłacac co miesiąc, bez
oglądania się ani na inflację ani na to co reszta tej niewypłaconej forsy
mogłaby zarobić gdyby ją poprawnie zainwestować W CZASIE TRWANIA emerytury.

pozdr. dwagrosze.blogspot.com

[Gość: ant]

przeczytaj sam siebie i POMYŚL !!! a potem dopiero odpowiadaj.
a jak sądzisz ILE ?? bedzie kosztowała nas ta wypłata??
co?? ZUS za darmo to będzie robił ??? oczywiście w skrajnych wypadkacvh
koszty wypłaty moga przekroczyć wypłacaną sumę, jak zwykle, istnieje
klauzulka, "nie mniej jak...." i tu wpiszą np. 2500,5000, 10 000 PLN i po
ptokach.
ZUS ograbi nas - bo na I filar nie starcza, więc podziałkujesz się drugim ...

[Gość: 212]

przeczytaj sam siebie i POMYŚL !!! a potem dopiero odpowiadaj.

przeczytałem i pytam po raz n-ty.
Proszę o szczegóły sprawy:

1) jaki jest formalny status tego co opisuje gazeta
a) ustawa b) propozycja ustawy c) idea-pani-minister

2) proszę o szczegóły, jakie zadania realizowane dotąd
przez OFE ma przejąć ZUS

myśleć to ja kolego mogę jak będę znał fakty; to co
ty uważasz za myślenie nazywa się fachowo "myślenie stadne"
Jeden baran krzyczy uciekać a reszta za nim leci...

[Gość: PLK]

wypowiedz sie
zastosuj presje społeczną

do Pani Minister:
wara od naszych pieniedzy!

[Gość: 212]

> zastosuj presje społeczną
myślę że nie będzie takiej potrzeby;
pani minister puściła bąka, o którym za kilka
dni nikt nie będzie pamiętał

[Gość: ant]

a co mają szczegóły, do faktu, że "fachowcy" już myslą nad naszymi pieniędzmi ??
a jak myslisz o czym myslą ?? aby nam dołożyć ??
wiec ty dalej domagaj się szczegółów i patrz jak cie obrobią z kasy w białych
rękawiczkach.
Ja z życia znam TYLKO JEDEN powód dlaczego minister taki czy owaki wypowiada
się na temat MOICH pieniędzy - chce nam uszczknąć z jakieś 50 % !!!
ty może znasz życie z innej strony, a może nie w tym samym kraju żyjemy i to
jest powód.

[Gość: globo]

jasne. tylko wypłacał. a przy okazji pobierał sobie prowizję. że ta prowizja
bedzie dużo wyższa niż w moim OFE, to już nie wspomnę. kto za to zapłaci?
oczywiście ja, Ty i my wszyscy. kto się dorobi? kaczopodobni złodzieje.
w końcu miało być inaczej - to miały być MOJE pieniadze, więc dlaczego ma ich
po mojej śmierci nie dostać moja rodzina??? toż to jawne złodziejstwo.
pierwszy krok już zrobili - przekonali UE, że OFE to część finansów publicznych
(co tak naprawdę zostało w kraju przyjęte bardziej z entuzjazmem niż z
przerażeniem - ale cóż, głupich nie sieją) - a teraz to z finansami publicznymi
mogą zrobić co chcą i jak znam życie to właśnie to zrobią.
k^&%a mać, a już się cieszyłem, że opłaca się zapier...ać, żeby potem czerpać z
tego profity i co mam? do przejścia na emeryturę uzbiera mi się w OFE pewnie na
niezłą chatę i ten j...ny ZUS ma mi to zabrać????
to będzie kradziez w świetle prawa i nic więcej. a za 30 lat zbierze się
kolejna szanowna komisja i coś ustalą, potem prokuratura przedstawi zarzuty,
które w trakcie sprawy się przedawnią.
pier...ić taki kraj

[Gość: 212]

> OFE to część finansów publicznych

weź sobie relanium bo nie doczekasz tej twojej emerytury;

a co do meritum, to zabieg czysto statystyczny; starał się
już o to w poprzednim gabinecie min. Gronicki (ten od Belki), por.
biznes.interia.pl/news?inf=562770

myśl, myśl to nie boli. Jeżeli każde zdanie kończysz kaczyzm, kaczy
świadczy tylko jaki jesteś głupi... świat nie jest aż taki prosty

Zadanie domowe: po co OFE ma być częścią finansów publicznych?
bynajmiej nie chodzi o "twoje" pieniądze...

[Gość: globo]

no cóż - lepiej komuś dowalić od głupich niż użyć jakiegokolwiek agrumentu
świadczącego o swojej wiedzy, co tylko potwierdza Twój stan intelektualny, 212.
jeśli nie potrafisz czytać między wierszami a bierzesz za dobrą monetę, że Twój
wspaniały rząd raczył Ci coś palnąć na odczepnego, Twój problem. ale odwal się
proszę od mojej inteligencji.
wszystko co kiedyś mogło uchodzić wyłacznie za statystyczne i było wyłącznie
tak traktowane, przy obecnie rządzących staje się nie tylko statystycznym. a
kto będzie bronił tych pieniędzy? prezydent, nowy szef NBP czy może nowy
Trybunał Konstytucyjny? a Zytę, jak się będzie stawiać, też się wymieni.
obudź się człowieku.

[Gość: 212]

> no cóż - lepiej komuś dowalić od głupich...
jeżeli tak jest to nie ma co tego ukrywać:

kto

do 212

[Gość: globo]

hmmm... rozumiem, że Michnik zmienił prawo wyborcze, żeby wygrac wybory, tak?
kaczory już pokazały, co potrafią i po prostu obawiam się, że są to osoby,
którym nie można zaufać. poza tym na razie wszystko rozwalają niczego w zamian
nie tworząc.
widać tak przesiąknąłeś retoryką swojego idola, niejakiego Kurskiego, że ci już
od tego jadu na mózg padło - no cóż, pisuary nie uznają dyskusji z argumentami -
dla nich istnieje tylko obrażanie rozmówcy.
a może po prostu w swoim środowisku uważają cię za idiotę i próbujesz sobie
odbić gdzie indziej - jednym słowem frustrat.
nie chce mi się z tobą dyskutwać, bo szkoda tracić czas na idiotów. nie chodzi
o to, że idioci nic nie zrozumieją. chodzi o to, że nie chcą słuchać tego, co
mówią inni, bo oni już wiedzą lepiej.
wracaj do łóżka chłoptasiu zażyć porządne lekarstwa na głowę i przemyśl sobie,
co znaczy dyskutować

[Gość: 212]

> obawiam się,

dokładnie. nie bój się tylko myśl i wyciągaj samodzielne wnioski
na podstawie faktów, tyle. Czytanie wyborczej tego nie zastąpi...

[Gość: ant]

Gość portalu: 212 napisał(a):

> dokładnie. nie bój się tylko myśl i wyciągaj samodzielne wnioski
> na podstawie faktów, tyle. Czytanie wyborczej tego nie zastąpi...

no właśnie myslał i wyciągnął wnioski, które tobie się nie spodobały, a ja nie
znalazłem żadnego argumentu w twoich wypowiedziach - dlaczego ci się nie
podobaja jego wnioski.
Może napisz, podziel się ze wsystkimi swą mądrością, o wielki. Nie daj się
prosic ! Dlaczego jego wnioski są niepoprawne ??!! bo czyta wyborczą ??

[Gość: 212]

> no właśnie myslał i wyciągnął wnioski,
>> toż to jawne złodziejstwo.
>> pierwszy krok już zrobili - przekonali UE, że OFE to część finansów
>> publicznych

kolejny ograniczony?, przeczytaj listy
z tego wątku, jak nie zrozumiesz, powtórz czytanie, aż do skutku...

zaliczenie OFE do finansów publicznych nie jest żadnym złodziejstwem
i nie ma nic wspólnego z propozycją MP
rozumiem, że można bezkarnie i z pogardliwą ignorancją wyzywać publicznie
polityków od złodzieji a nazwanie takiego palanta (anonimowego zresztą)
głupkiem, o to już gruba przesada...

to nie jest zaliczenie tylko nacjnalizacja

[xvart]

nazywaj rzeczy po imieniu. Ostatni raz państwo robiło takie coś w latach 40 i
50. Cóż obecni rządzący są w "niezłym" towarzystwie.
Takie "zaliczenie" jest po prostu nielegalne i tyle. Ja zawarłem umowę
cywilnoprawną z OFE i OFE to prywatna firma, którą stać na dobrych prawników.
Jeżeli rząd zabierze te pieniądze OFE to będzie musiał ich właścicielom zapłacić
odszkodowania - jak w przypadku każdej nacjonalizacji. Sprawa zakończy się tak
jak z Eureko, a np. grupę Barringsa stać na jeszcze lepszych prawników niż
Eureko. Więc jestem dość spokojny bo sprawa rozbije się o pieniądze (jak
zwykle). W systemie kapitalistycznym banki mają dość potężną władzę i jeszcze
się taki polityk nie narodził, który by z nimi wygrał...

[Gość: 212]

człowieku przestań... czy ty rozumiesz co ty piszesz?
zamień zaimki wskazujące (jeżeli nie wiesz co to jest:
pl.wikipedia.org/wiki/Zaimek): takie, to, tak, na konkret
i przyślij to jeszcze raz.

Ten, tego, takiego to mowa troglodytów a ty chyba masz
o sobie lepsze mniemanie, nie?

ciekawa kultura dyskusji

[xvart]

połyka mi litery bo piszę szybko
wolałbym żebyś przedstawił jakieś argumenty merytoryczne. Chociaż sądzę, że Ci
ich po prostu brakuje. Niech zgadnę jesteś z Samoobrony?

[Gość: 212]

> > połyka mi litery bo piszę szybko

to nie o to chodzi, np:

> Takie "zaliczenie"

jakie?, jeżeli używasz masę zaimków to nie wiadomo o co ci chodzi...
można dowolną treść pod to podstawić; ja nie wiem o czym mówisz
a ty też tego nie wiesz (nawet min. Kaleta nie wie bo to jakaś idea jest
a nie konkret)... Dlatego nie operujesz konkretami tylko
tego, tamtego, owego...

> wolałbym żebyś przedstawił jakieś argumenty merytoryczne.

rozpocznij od siebie, wtedy mogę przedstawić swoje

> Niech zgadnę jesteś z Samoobrony?
dlaczego tak sądzisz, dlatego że nie rzucam obelgami i insynuacjami pod
adresem pani Kalety? A każdego zdanie nie kończę słowem kaczyzm?
Nie uważasz, że to takie zachowanie raczaj świadczy o niskiej kulturze
i ogólnej ignorancji zastępowanej pustosłowiem?

ależ ja nie rzucam inwektywami wobec Kalety

[xvart]

ja życzę jej zdrowia i wszystkiego dobrego. No i jeszcze więcej tego typu
"mądrych" pomysłów. Bo widzisz idee dzielą się na mądre i głupie. A idee głupie
dzielą się na takie na których można zarobić i na takie na których zarobić nie
można.
Ja jestem prawnikiem i jeżeli "idea" pani Kalety będzie wprowadzona w życie to
Skarb Państwa powinien liczyć się z dziesiątkami o ile nie z setkami pozwów
sądowych o odszkodowania. I kto na tym zarobi?
Więc, jak pisałem życzę zdrowia pani Kalecie i więcej takich pomysłów!
:-)

[xvart]

miałem na myśli oczywiście dziesiątki i setki tysięcy pozwów
:)

[Gość: 212]

to prawda i chwała ci za to; ale gość zwany globo,
który parę razy w tym wątku zabierał głos od razu zaczął
od złodzieji

> Ja jestem prawnikiem i jeżeli "idea" pani Kalety będzie
> wprowadzona w życie > to...

ale chyba nie specjalizujesz się prawie gospodarczym...
dziwi mnie zresztą tego typu stawianie sprawy przez prawnika,
jeszcze nie ma ustawy, nie ma nawet jej projektu... ale
już wiadomo jakie będą konsekwencje

Sądząc z twoich mało konkretnych wypowiedz nie znasz prawa
regulującego działanie tzw. II filara więc może lepiej:
1) poczekać co wyjdzie z idei 2) zobaczyć czy aby nie jest
w zupełności legalne (wcale bym się nie zdziwił,
że wszystko by było OK)

[cynik9]

Gość portalu: 212 napisał(a):

> > OFE to część finansów publicznych

> a co do meritum, to zabieg czysto statystyczny; starał się
> już o to w poprzednim gabinecie min. Gronicki (ten od Belki), por.
> biznes.interia.pl/news?inf=562770
>
> myśl, myśl to nie boli.

Proponuje zastosować własną radę, więc. Jak sam wspomniany link pokazuje to czy
OFE jest cześcią finansów publicznych czy nie, jest sprawą sporną. Zgodnie z
literą ustawy o emeryturach oraz wykładnią EU fundusze w OFE są normalnymi
oszczednościami, przeznaczonymi na pózniejszy zakup/zamianę na emeryturę. Nie ma
mowy o żadnych gwarantowanych świadczeniach tej tej podstawie.

Są wiec w takim samym stopniu finansami publicznymi jak Twój zaskórniak pod
poduszką :-) Niezależnie jednak jak sobie rząd czy EU je ostatecznie
sklasyfikuje nie widzę nic co zabrania wypłaty indywidualnie zebranych środków
im prawowitym właścicielom, jednorazowo i bez pośredników, obligując ich
jedynie aby zakupili z tego właściwą emeryturę (annuity) a nie co innego.

pozdr. dwagrosze.blogspot.com

[Gość: mmerlin]

Wcale nie jestem pewny, czy to sie rozejdzie po kosciach ! Prosze sobie
przypomniec jak Lepper ( a Kalata jest wiernym czlonkiem Samoobrony)juz dawno z
trybuny sejmowej - krytykujac Balcerowicza - grzmial, ze gospodarka moze sie
wspaniale rozwijac, gdy beda pieniadze na inwestycje i wlasnie chcial je brac z
OFE . Uznawano to za majaczenia , ale jest obawa, ze "slowo stanie sie
cialem " , bo obecnie Samoobrona jest w rzadzie , a jej odejscie oznaczaloby
koniec PiS - u i Kaczynskich . W kazdym razie pieniadze emerytow sa w wielkim
niebezpieczenstwie , zwlaszcza ze w przypadku zaskarzenia ewentualnej
niezgodnosci z konstytucja tego pomyslu Trybunal Konstytucyjny - zdominowany
obecnie przez koalicje rzadzaca - zrobi to, czego bedzie zadal Kaczynski i
oglosi, ze wszystko jest zgodne z prawem. Szykuje sie wiec gigantyczny przekret
i "skok na kase " w wykonaniu rzadzacych. Najlepiej byloby (tak jak napisal
jeden z przedmowcow) wiac z tego kraju jak najszybciej,zanim przyszli emeryci
stana sie zebrakami, dostajacymi z laski ZUS - u ochlapy .

[peperro]

Ten biedny kraj, a przede wszystkim jego mieszkańcy, skazani są na zagładę.
Zamiast zlikwidować meganieefektywne instytucje typu ZUS, których nic nie
uratuje i które wykańczają ekonomicznie Polaków, nasi pseudopolitycy idą
dokładnie w przeciwnym kierunku. Za kilkanaście lat Polska to będą baraki ze
szwendającymi się bez liku pariasami. Wszyscy, którzy będą mogli uciekną.
Zostanie socjalistyczno-pseudosolidarny biedastan.

No to co?

[metall]

>>

[cynik9]

xvart napisał:

> przecież pieniądze w OFE to nie są środki publiczne tyle prywatne pieniądze
> obywateli zgromadzone w prywatnych funduszach. Państwo nie może ich sobie ot ta
> k
> sobie zabrać bo to jest po prostu nacjonalizacja, a tego zabrania konstytucja.
> Więc ja bym się nie przejmował. Typowy głupi pomysł, który rozejdzie się po
> kościach jak większość innych...

sporo racji...ale tylko jak założyć że państwo fundamentalnie jest po stronie
obywatela, a chodzi tylko o odosobniony wyskok urzędnika. Ja jestem tu
pesymistą....
Wystarczy skojarzyć jedną rzecz - ZUS tonie +/- w tym samym tempie co przybywa
funduszy w OFEs. Dodaj dwa plus dwa....TO musi działać jak haszysz dla
wiecznie głodnych polityków.....
pozdr. dwagrosze.blogspot.com

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: x]

Kolejny raz państwo chce w biały dzień belczelnie okraść obywateli. Na to nie
ma usprawiedliwienia ani wytłumaczenia. Wraca komuna

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: informator_z_MP]

Dla mnie manipulacje GW są już tylko śmieszne; ale widzę, że wielu
się przejęło.

> Anna Kalata, minister pracy z Samoobrony, ogłosiła, że emerytury z II filaru
> będzie wypłacał ZUS.

czytając ww. można wywnioskować, że sprawa jest już przesądzona gdy tymczasem;
formalnie jest to tylko pomysł o nieokreślonym statusie, por.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_061201/ekonomia/ekonomia_a_7.html
nie mający żadnego jak rozumiem oparcia formalnego (projekt ustawy, itp.)
cyt za Rz.:

Zyta Gilowska skomentowała wczoraj w TVN24 propozycję reformy systemu
emerytalnego przedstawioną przez minister pracy Annę Kalatę. - Od takiego
sformułowania pani minister Kalaty do praktyki jest jeszcze daleka droga, ja
jestem temu przeciwna - powiedziała wicepremier i minister finansów.

i tyle "sensacji"

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: kaśka]

zaraz, zaraz,ja mam zawartą umowę z OFE, a nie z p.Kalatą. jeszcze są sądy,
oczywiście te za granicą.P.Kalata niech sobie rządzi na uczelni, nie będzie się
musiała biedaczka spieszyć wszędzie, a nie moimi składkami w OFE.Wara ZUS-owi\
od składek zgromadzonych w OFE. Jeżeli każdy zawierający umowę z OFE tak
podejdzie do swoich składek, to się nie damy. Nie warto się denerwować i
wkurzać. Trzeba walczyć o swoje. Zawarta umowa z OFE obowiązuje. Jak mafii\
zus-owskiej mało, to niech sobie dorobi, a nie kradnie nam.

[cynik9]

Gość portalu: kaśka napisał(a):

> zaraz, zaraz,ja mam zawartą umowę z OFE, a nie z p.Kalatą. jeszcze są sądy,
> oczywiście te za granicą.P.Kalata niech sobie rządzi na uczelni, nie będzie się
> musiała biedaczka spieszyć wszędzie, a nie moimi składkami w OFE.Wara ZUS-owi\
> od składek zgromadzonych w OFE. Jeżeli każdy zawierający umowę z OFE tak
> podejdzie do swoich składek, to się nie damy. Nie warto się denerwować i
> wkurzać. Trzeba walczyć o swoje. Zawarta umowa z OFE obowiązuje. Jak mafii\
> zus-owskiej mało, to niech sobie dorobi, a nie kradnie nam.


Dobry punkt! Ale tak dla ciekawości - sprawdź co dokładnie ta umowa mówi o
dysponowaniu uskładanym wkładem po zakonczeniu okresu pracy zawodowej. Osobiście
wątpię czy obiecuje wypłacić to wszystko właścicielowi w postaci jednorazowej
sumy....
Ale moge się mylić.
Jeśli tak to chetnie sie dowiem: dwagrosze.blogspot.com

ZUS to złodzieje i grabieżcy....

[Gość: ant]

i "3 IM W 4"

[Gość: left]

Mam nadzieję, że ZUS będzie się trzymał jak najdalej od pieniędzy z OFE.Boję
się przede wszystkim położenia łapy na moich prywatnych pieniądzach przez
polityków i łatania nimi bieżących dziur w budżecie, czyt. finansowania
kiełbasy wyborczej. I nie kombinować z żadnymi rozwiązaniami przejściowymi, bo
w Polsce prowizorki są najtrwalsze.

[tom_aszek]

Gość portalu: ant napisał(a):

> i "3 IM W 4"

Chyba "4 im w 4"? Sprawdźmy w słowniku ortograficznym :)

[Gość: ant]

to sprawdź :
"kij i im w d...ę"
:))

?????????

[tom_aszek]

Gość portalu: ant napisał(a):

> to sprawdź :
> "kij i im w d...ę"

Ahaaa, więc to o 'kij' chodziło... :))

ręce precz ...

[mcbag]

... od naszych przyszłych emerytur, chce je kiedyś zobaczyć..

Oczywiście że są zagrożone?

[Gość: Krauze_Rysiu]

Ludzie wasza magiczna wiara w tzw. OFE jest wzruszająca;
ale poczekacie do pierwszej wypłaty z ww. i zazgrzytacie
zębami. Na tej całej reformie emerytalnej, to najlepiej się ma:

1) Prokom, bo ma zajęcie na lata. Wysoko płatne i zero ryzyka

2) ZUS, za transfer składek bierze z tego co słyszłem ca 1%,
to jest bandycka stawka

3) OFE, gigantyczne opłaty za gów... zarządzanie,

Nie zdziwiłbym się gdyby składki odkładane po prostu do banku
z pominięceim pijawek z punktów 1--3 dawawły w rezultacie
to samo albo i więcej...

w tej sytuacji biadolenie, że oto nagle, tragedia złodziejstow itp to
gruba przesada. Cała ta reforma p. Góry
jest chora i złodziejska, a teraz by była co najwyżej trochę
bardziej chora. Nie ma się czym przejmować.

[Gość: globo]

trochę racji masz. ale tylko trochę, bo ad 3) - jak wytłumaczysz fakt, że przez
7 lat wartośc mojego konta w OFE jest 2 razy wyższa niż wartość wpłaconych
pieniędzy. a zdecydowanie wplaty sprzed 7 lat były dużo niższe niż obecnie. na
lokatach byś tyle nie zarobił. oczywiście są inne sposoby lokowania pieniędzy,
ale też związane jest z nimi dużo wyższe ryzyko.
ad 2) a co mnie, ile bierze ZUS? ja dostaję 7,3% pensji brutto do OFE
(sprawdzam co roku (jak dostaję wyciąg), czy się zgadza) - czyli tyle, ile
zgodnie z ustawą mam dostawać. zabierając ten 1%, jak piszesz, ZUS okrada
obecnych emerytów - niech oni wykłócaja się o swoje. ja tylko nie chciałbym
mieć z ZUSem nic wspólnego przy wypłatach mojej emerytury.

[Gość: RK]

> 7 lat wartośc mojego konta w OFE jest 2 razy wyższa

uwzględniłeś inflację? jakieś 4--5 lat temu odsetki w banku to było
naście procent a nie trzy jak teraz; Policz zobaczymy ile ci wyjdzie
netto. Może będziesz miał trochę na plus ale wątpie cz 2 razy..

jak tę reformę wprowadzono to najśmieszniejsze były portfele tych OFE
w 3/4 składające się z obligacji państwowych; mi to przypominało
obieg zamknięty: wpłacamy do ZUS, który wpłaca do OFE, które kupują obligacje;
na każdym kroku mamy coraz mniej, a na końcu jesteśmy dalej na garnuszku
skarbu państwa

[Gość: globo]

> uwzględniłeś inflację?

nie uwzględniałem inflacji, bo oprocentowanie lokaty też inflacji nie
uwzględnia. dlatego też prościej jest to porównywać w wartościach bezwzględnych.

> jakieś 4--5 lat temu odsetki w banku to było
> naście procent a nie trzy jak teraz; Policz zobaczymy ile ci wyjdzie
> netto. Może będziesz miał trochę na plus ale wątpie cz 2 razy..

tutaj się zgadzam. ja nie pisałem, że mam 2 razy tyle co w banku, tylko że
nominalnie uzbierało mi się 2 razy tyle, co wpłaciłem.

> Teraz to się zmnieniło OFE mają dużo akcji na WGPW: ORLEN, PKO, TP itp
> dziwne firmy... Też mam mieszane
> uczucia... czy nie jest to dmuchany balon...

ale i tak chyba lepsze to niż ZUS, co?

[Gość: RK]

> > uwzględniłeś inflację?
> nie uwzględniałem inflacji,

op, to było bez sensu (z mojej strony);
chodziło tylko o ew. odestki z lokaty

> ale i tak chyba lepsze to niż ZUS, co?

faktycznie, takie jest ogólne przekonanie,
podtrzymywane np. tego typu tekstami
jak ten ale... ale...

jak dostaniesz z OFE np 250 zł emerytury
a z zusu byś dostał 190 (75%, 250 czyli "dużo" mniej,
w wart. względnych), to co to za różnica, i tak nie przeżyjesz.
Ja nie liczę na więcej niż żebraczą emeryturę z OFE, zresztą sam
Góra i inni sprawcy nieszczęćia, mówili że emerytura
z II filara będzie głodowa...

[cynik9]

Gość portalu: RK napisał(a):

> > > uwzględniłeś inflację?
> > nie uwzględniałem inflacji,
>
> op, to było bez sensu (z mojej strony);
> chodziło tylko o ew. odestki z lokaty
>
> > ale i tak chyba lepsze to niż ZUS, co?
>
> faktycznie, takie jest ogólne przekonanie,
> podtrzymywane np. tego typu tekstami
> jak ten ale... ale...
>
> jak dostaniesz z OFE np 250 zł emerytury
> a z zusu byś dostał 190 (75%, 250 czyli "dużo" mniej,
> w wart. względnych), to co to za różnica, i tak nie przeżyjesz.
> Ja nie liczę na więcej niż żebraczą emeryturę z OFE, zresztą sam
> Góra i inni sprawcy nieszczęćia, mówili że emerytura
> z II filara będzie głodowa...

Analizowałem to niedawno tu: dwagrosze.blogspot.com
Rezultat tych symulacji wskazuje że gość zaczynający pracę dziś i kończący ja za
40 lat, otrzymujacy od początku płace średnią, TEORETYCZNIE z filara I (ZUS)
i filara II (OFE) powinien dostac kwote zblizoną w obu wypadkach do 20%
ostatniej pensji (realnie). Przewiduję jednak lojalnie że do tego czasu jeśli
ZUS wogóle nie zatonie to będzie rozdzielał najwyżej minimalne zasilki dla
wszystkich emerytów, żadne 20%.
Jeżeli teraz Kalata dokona skoku na kase II filara, to prawdopodobnie te drugie
20% też stanie pod znakiem zapytania, zwłaszcza jak ZUS zacznie tym "zarządzać" :-D

[cynik9]

Gość portalu: globo napisał(a):

> trochę racji masz. ale tylko trochę, bo ad 3) - jak wytłumaczysz fakt, że przez
>
> 7 lat wartośc mojego konta w OFE jest 2 razy wyższa niż wartość wpłaconych
> pieniędzy. a zdecydowanie wplaty sprzed 7 lat były dużo niższe niż obecnie. na
> lokatach byś tyle nie zarobił. oczywiście są inne sposoby lokowania pieniędzy,
> ale też związane jest z nimi dużo wyższe ryzyko.

I bardzo dobrze! Nikt nie twierdzi że OFE nie są potrzebne, chociaz trudno się
spodziewac że 7 letni okres słonecznej pogody bedzie koniecznie trwał dalsze 30,
a to jest horyzont czasowy OFEs. Na lokatach nikt by tyle nie zarobił, chociaz
gdyby miał możność zainwestowania w co innego, to by tyle nie stracił siedząc w
OFE. :-)



> ad 2) a co mnie, ile bierze ZUS? ja dostaję 7,3% pensji brutto do OFE
> (sprawdzam co roku (jak dostaję wyciąg), czy się zgadza) - czyli tyle, ile
> zgodnie z ustawą mam dostawać. zabierając ten 1%, jak piszesz, ZUS okrada
> obecnych emerytów - niech oni wykłócaja się o swoje. ja tylko nie chciałbym
> mieć z ZUSem nic wspólnego przy wypłatach mojej emerytury.

Tej logiki przyznam się nie bardzo rozumię. Przecież jeśli ZUS CIe okrada o 1%
to o tyle mniej Twoje oszczedności pracują dla Ciebie?
Z ostatnim zdaniem każdy się zgodzi, z wyjatkiem tej ministrowej z Samoobrony.
Ale o tym właśnie dyskutujemy....bo wydaje sie że może przeważyć :-(

pozdr. dwagrosze.blogspot.com

[myslacyszaryczlowiek1]

Masz rację a teraz jeszcze się okazuje że zgromadzone pieniądze nie będą
dziedziczone. A przypominam sobie pianie z zachwytu (urabianie tzw. opinii)
kłamliwej wybiórczej jak to będzie wspaniale. Ciekawe ile zarobili na reklamach
tych funduszy? Za wprowadzanie w błąd głupich ludzi mam cichą nadzieję że
zbankrutują. Kto jeszcze tą sprzedajną szmatę kupuje? Przecież tutaj w połowie
artykułów mamy do czynienia z podświadomym manipulowaniem i krypto reklamą.

[krystin3]

Zgadzam się z Rysiem - wg. mnie ta reforma była chora od razu. Osobiście nie
dałam się w to wciągnąć i jestem z tego powodu bardzo szczesliwa. Koszty obsługi
i prowizje są tak wysokie, że wkład maleje, zamiast rosnąć. Z CIEKAWOŚCIĄ CZEKAM
NA PIERWSZE WYPŁATY w 2009r.Oby nie było szoku.

[cynik9]

Gość portalu: Krauze_Rysiu napisał(a):

Analiza pokrywa się dokładnie z moją!

> Ludzie wasza magiczna wiara w tzw. OFE jest wzruszająca;
> ale poczekacie do pierwszej wypłaty z ww. i zazgrzytacie
> zębami. Na tej całej reformie emerytalnej, to najlepiej się ma:
>
> 1) Prokom, bo ma zajęcie na lata. Wysoko płatne i zero ryzyka
>
> 2) ZUS, za transfer składek bierze z tego co słyszłem ca 1%,
> to jest bandycka stawka

ZUS za sam transfer ok 1/3 haraczu który sam pobiera na emeryture do OFEs
pobiera 0.8% jednorazowo, co trudno nazwac inaczej niż wymuszeniem rozbójniczym.
Ale co przebija te wszystko jest własnie ta ostatnia propozycja Kalaty.
Tutaj ZUS przycinałby fundusze które spowrotem by do niego wpłyneły z OFEs o
1% rocznie!

>
> 3) OFE, gigantyczne opłaty za gów... zarządzanie,
>
> Nie zdziwiłbym się gdyby składki odkładane po prostu do banku
> z pominięceim pijawek z punktów 1--3 dawawły w rezultacie
> to samo albo i więcej...
>
> w tej sytuacji biadolenie, że oto nagle, tragedia złodziejstow itp to
> gruba przesada. Cała ta reforma p. Góry
> jest chora i złodziejska, a teraz by była co najwyżej trochę
> bardziej chora. Nie ma się czym przejmować.

Przejmować sie nie ma co, ale wyciagnać wnioski owszem:
1) Tak jak ZUS "zabezpieczył" II filar obecnie (tytuł notatki prasowej) jest
jedynie kwestia czasu zabezpieczenie filaru III. Więc ten należy sobie
odpuścic za awansem i nidgy tam nie wdepnąć.

2) Założyć własny filar pod nazwą "skarpetka", i wziąć sprawe we własne ręce.

pozdrawiam
dwagrosze.blogspot.com

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: LADY]

...ZABIJĄ I OKRADNĄ DO RESZTY...ECH POLSKO !

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[orinus]

Nie sądzę, aby ZUS sobie poradził. Właśnie otrzymałem informację, że Zakład
zaksięgował moje składki za rok... 1999.

[cynik9]

orinus napisał:

> Nie sądzę, aby ZUS sobie poradził. Właśnie otrzymałem informację, że Zakład
> zaksięgował moje składki za rok... 1999.

Ha ha ha, dobre. Prezes rady nadzorczej Gwiazdowski sam twierdzi ze ZUS
zbankrutuje za 9 lat. Jedynie nawiedzona Kalata ma inne zdanie...

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: jaro]

Politycy! łapy precz od moich pieniędzy!!

[Gość: emeryt przyszły]

ograbią z uczciwie zarobionych pieniędzy w świetle prawa.
Czas wyjeżdżać i płacić składki w innym kraju.

Czy nasze emerytury są zagrożone?

[Gość: germanik]

a otwarte fundusze nas okradna

ZUS spoko - dziedziczenie masakra

[Gość: Zoran]

Prowizje pobierane przez OFE czynią całkiem wiarygodnym tłumaczenie Kalaty, że
ZUS będzie taniej obsługiwał nasze pieniądze. Problem w tym, że do nielicznych
zalet tych kosztownych OFE należeć miało dziedziczenie gromadzonych tam
kapitałów i swoboda wyboru odbierania pieniędzy (jako emerytura lun
jednorazowo). Pomysły obecnej władzy niszczą nawet te skromne atuty gromadzenia
pieniędzy w OFE.

[Gość: RK]

>Prowizje pobierane przez OFE czynią całkiem wiarygodnym tłumaczenie Kalaty, że
>ZUS będzie taniej obsługiwał nasze pieniądze.

Niech zgadnę, pracujesz dla złodziejskiego duetu ZUS/Prokom?
Porównaj sprawność obsługi w pierwszym lepszym banku internetowym i działanie
tego gówna made in PorkKom i wyciągnij wnioski czy aby na pewno
ZUS będzie tańszy...

ZUS powinien wypłacać całe emerytury

[danek121]

Pieniądze zgromadzone w OFE dla każdego emeryta po osiągnięciu przez niego
wieku emerytalnego, powiny być po wyliczeniu jego emerytury, przypadające na
dany rok przekazywane do ZUS i wypłacane wraz ze zgromadzonymi w ZUS.
Pozostałe pieniądze powinny dalej pracować w OFE. Tak powinno się dziać
corocznie. W ten sposób uniknie się pośrdnika który przecież nie wypłacał
emerytur za darmo a kwota którą by zarządzał była by na tyle duża, że
nie wiadomo jakie by osiągał zyski. Natomiast OFE są już wyspecjalizowane
w pomnażaniu tych pieniędzy i dodatkowy pośrednik nie jest potrzebny.

[Gość: 212]

> Pieniądze zgromadzone w OFE dla każdego emeryta po osiągnięciu przez niego
> wieku emerytalnego, powiny być po wyliczeniu jego emerytury, przypadające na
> dany rok przekazywane do ZUS i wypłacane wraz ze zgromadzonymi w ZUS.
> Pozostałe pieniądze powinny dalej pracować w OFE. Tak powinno się dziać
> corocznie. W ten sposób uniknie się pośrdnika który przecież nie wypłacał
> emerytur za darmo
człowieku nie kompromituj się; ekonomii uczyłeś się u "prof" Senyszyn?
A ZUS nie będzie pośrednikiem w tym wypadku?
BTW dowiedz się ile ZUS bierze za transfer składek
do OFE i NFZ a szlag cię trafi... To nie są uczciwe opłaty mówiąc delikatnie

[danek121]

Gość portalu: 212 napisał(a):

> > Pieniądze zgromadzone w OFE dla każdego emeryta po osiągnięciu przez nieg
> o
> > wieku emerytalnego, powiny być po wyliczeniu jego emerytury, przypadające
> na
> > dany rok przekazywane do ZUS i wypłacane wraz ze zgromadzonymi w ZUS.
> > Pozostałe pieniądze powinny dalej pracować w OFE. Tak powinno się dziać
> > corocznie. W ten sposób uniknie się pośrdnika który przecież nie wypłacał
> > emerytur za darmo
> człowieku nie kompromituj się; ekonomii uczyłeś się u "prof" Senyszyn?
> A ZUS nie będzie pośrednikiem w tym wypadku?
> BTW dowiedz się ile ZUS bierze za transfer składek
> do OFE i NFZ a szlag cię trafi... To nie są uczciwe opłaty mówiąc delikatnie
ZUS będzie jedynie wypłacał pieniądze przekazywane mu w danym roku nie będzie
nimi obracał. Ponieważ już i tak płaci emerytury to koszt dołączenia do
nich pieniędzy z OFE powinien być minimalny. Ty myślisz od razu o przekrętach.
Ile natomiast będzie kosztować utworzenie nowej instytucji finansowej
która wypłacała by emerytury i dodatkowo obracała tymi pieniędzmi i to
zapewnne ogromnymi.

[Gość: cd]

> Ponieważ już i tak płaci emerytury to koszt dołączenia do
> nich pieniędzy z OFE powinien być minimalny.

to tylko twoje pobożne życznie, obawiam się

> Ty myślisz od razu o przekrętach

Wcale nie. Naprawdę dowiedz się ile ZUS bieże tylko za
przekazanie składki do OFE i NFZ, zwątpisz w to co mówisz

> Ile natomiast będzie kosztować utworzenie nowej instytucji finansowej

Nie wiem, wiem za to, że np. banki internetowe są bardzo tanie
i sprawne w obsłudze...

[cynik9]

danek121 napisał:

> Pieniądze zgromadzone w OFE dla każdego emeryta po osiągnięciu przez niego
> wieku emerytalnego, powiny być po wyliczeniu jego emerytury, przypadające na
> dany rok przekazywane do ZUS i wypłacane wraz ze zgromadzonymi w ZUS.
> Pozostałe pieniądze powinny dalej pracować w OFE. Tak powinno się dziać
> corocznie. W ten sposób uniknie się pośrdnika który przecież nie wypłacał
> emerytur za darmo a kwota którą by zarządzał była by na tyle duża, że
> nie wiadomo jakie by osiągał zyski. Natomiast OFE są już wyspecjalizowane
> w pomnażaniu tych pieniędzy i dodatkowy pośrednik nie jest potrzebny.

Absolutnie sie z tym nie zgodzę, chociaż intencja unikniecia pośrednika jest
zrozumiała. Po pierwsze, dla gościa przechodzącego na emeryturę są
wyspecjalizowane produkty finansowe (annuities) ktore mu zapewniaja dozywotni
ciąg wypłat mięsięcznych. Taka emeryture moze sobie kupic gdy otrzyma wsój wklad
z OFE - bez ZUSu, i bez pośrednika.
Po drugie, w wysokosci tej "annuity" siedzi juz owo pomnażanie pozostalego
kapitalu. Owszem, przez instytucję wypłacającą to pomnażanie bedzie wziete
raczej konserwatywnie, ale przecież pozostałe fundusze emeryta wymagaja innego,
znacznie bardziej konserwatywnego zarzadzania niż bardziej agresywna,
przeznaczona na dłuzszy przedział czasu recepta OFEs.

pozdr. dwagrosze.blogspot.com

Nic tylko w 64 roku życia strzelić se w łep

[Gość: sas]

NI

[Gość: Kasiulla]

Na kilka dni przed nabraniem prawa do emerytury. Swją drogą, niezły patent,
żeby pozbyć się potencjalnych emerytów. Kto wie, czy ci bardziej schorowani w
wieku przedemerytalnym nie zaczną popełniać samobójstw dla dobra rodziny.

Brawa dla pani Kalaty - dawno takiej półgłówki nie było.

[Gość: ant]

po co sobie??
- zostawisz potomnym choc jaki spadek, w postaci piekniejszego świata.