W USA bogacą się szefowie, pracownicy wcale

[Gość: emix]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W USA bogacą się szefowie, pracownicy wcale

[Gość: Polka?]

A po co sięgać tak daleko? W naszym kraju jest przecież tak samo.Pracownicy
harują po kilkanaście godzin dziennie i muszą być wdzięczni za to,że wogóle
mają pracę.To,że nie starcza pensji na miesiąc nikogo nie obchodzi.Liczy się
niewolnicza praca pracowników ,żeby szefowie mogli żyć w luxusach.

[Gość: 666]

Dokładnie tak, ten artukuł mógłby dotyczyć prawie każdego kraju UE jak i również
Rosji. Ciekawy kiedy będą zamieszki w Polsce?
Jeżeli nie zostanie gruntownie zmieniony kodeks pracy i w ogóle prawo to Polakom
puszczą bezpieczniki:(((((((((((((

[programistajava]

Stajemy sie powoli niewolnikami...... kredyty na cale zycie, wystarczy ze sie
straci prace i jzu bank z usmiechem na twarzy zlicytuje chalupe i dlug jeszcze
zostanie. To jest zlodziejstwo w bialy dzien.

[Gość: komunista zwierzak]

dlatego komuna musi wrócić !!!
nic tak człowieka nie denerwuje, jak to że sąsiadowi powodzi się lepiej;
Nowe hasło: "równość w biedzie"

Dzieki POPISZielcom

[phun]

w PL jest bardzo podobnie niestety efemeryda LID prezentuje podobny punkt widzeni jak reszta popisdzielcow. byc moze nalezy zaglosowac na SO jako jedyna alternatywe wobec tego bandyckiego liberalizmu

[Gość: blink]

Koniecznie. Zaglosuj na Samoobrone. Doskonaly pomysl. Gratuluje.

Z pijanego gangu :

[Gość: Paweł]

;]\ Z pijanego gangu :

Wiadomość wydrukowana ze stron: wiadomosci.wp.pl

Sąd ocenia alkoholowy eksces policjanta

2007-01-22 (14:05)

(PAP)

Proces policjanta, oskarżonego o oddanie dwóch strzałów do innych
funkcjonariuszy policji rozpoczął się przed Sądem Rejonowym w Kielcach.

Do zdarzenia doszło w nocy z 6 na 7 czerwca 2006 roku w Kielcach.

Policjanci zostali powiadomieni o awanturze rodzinnej w mieszkaniu ich kolegi.

Patrol interwencyjny wyprowadził z mieszkania żonę, teściową i 2,5-letnie
dziecko policjanta oraz znajomą.

Policjant groził, że popełni samobójstwo.

Dwukrotnie strzelił.

Negocjatorzy skłonili go do oddania broni, którą przekazał komendantowi
miejskiemu.

Został zatrzymany przez antyterrorystów.

Był nietrzeźwy.



eSBecki gang rządzi w KW Policji w Krakowie :


Kiedy zostaną zwolnione dwa CBŚ-e ,
działające w eSBeckim gangu ???


eSBek Ryszard Grabski

nadal jest szefem

Sekcji Ruchu Drogowego

Komendy Miejskiej Policji w Krakowie .


Ryszard Grabski :

www.gazeta.policja.pl/archiwum/2304/s9a1.html
Łukaszewicz

www.malopolska.policja.gov.pl/grafika1/kierownictwo/lukaszewicz_zastepca.jpg

Z pijanego gangu :

www.policyjnyserwisinformacyjny.fora.pl/viewforum.php?f=3

[Gość: K]

phun napisała:

> w PL jest bardzo podobnie niestety efemeryda LID prezentuje podobny punkt widze
> ni jak reszta popisdzielcow. byc moze nalezy zaglosowac na SO jako jedyna alter
> natywe wobec tego bandyckiego liberalizmu

Przecież SO to są bogacze i to oni pierwsi będą Cię wykorzystywać w imię
solidaryzmu (czytaj złodziejstwa).

[Gość: anana]

Mnie tam denerwuje tylko jak sąsiad bogaci się na mojej pracy, a ja biednieje.

[mario-radyja]

1. Nikt ciebie nie zmusza do brania kredytu.
2. jezeli wziąłeś kredyt na chałupę, która w sprzedaży (w licytacji) jest mniej warta niż kredyt, to jesteś głupi
3. w chwili obecnej stopy procentowe sa tak niskie jak tylko mogą być. Zawdzięczasz to wredym szwajcarskim kapitalistom.

[adas313]

Zachęcam do lektury ostatniej "Polityki" - tam jest analiza polskiego rynku pracy.

PS.
Jako programista Java chyba nie możesz narzekać?

[dersky]

> To jest zlodziejstwo w bialy dzien.

Ktoś zmusza do brania tago kredytu...

Panie i Panowie: zakladajmy firmy, bogacmy sie

[Gość: roger45]

zamiast narzekac, zalozcie firmy, kazdy moze! Nie bedziemy zakladac ? A, bo
ciezko sie prowadzi, zatrudnia, zwalnia, nielatwo miec pomysly i pieniadze na
place, odpowiadac wobec skarbowki i setek ustaw i dyrektyw np. CE, albo
srodowiskowej.

No tak , to zostanmy tenisistami, tez dobrze placą tym z pierwszej setki.

[ready4freddy]

> Dokładnie tak, ten artukuł mógłby dotyczyć prawie każdego kraju UE

kazdego, ale nie kazdego w tym samym stopniu. porownaj wspolczynnik Giniego
(wyznacza rozwarstwienie spoleczne) USA i np. Danii.

swoja droga co na to nasi tutejsi forumowi liberalowi i "liberalowie"? wyglada
na to, ze koronny argument o tym, jak to "biznesmen podnioslby place, gdyby mu
obnizyc obciazenia fiskalne" poszedl sie wlasnie ..chedozyc, delikatnie mowiac :)

[lucky81]

Zarobek menadzera nie ma wiele wspolnego z kosztami i obciazeniami fiskalnymi
pracy pracownikow. Cena pracy nie zalezy od tego, ile firmie zostaje kasy do
wyrzucenia, tylko od rynkowego popytu na prace i podazy pracy, oraz wlasnie od
opodatkowania tej pracy.

[ready4freddy]

chodzilo mi wlasnie o place pracownikow, nie menedzerow.

[dersky]

> Ciekawy kiedy będą zamieszki w Polsce?

No już niedługo górnicy jadą do Warszawy po państwowe pieniądze. Dobrze, że te
środki są państowe, a nie czyjeś, bo można by się było zmartwić...

[programistajava]

odniosłem.....podobne wrazenia. W mojej poprzedniej firmie szef pier....l
wielkei przemowienia motywowal az sie malo orgazmow nei dostgal, i ze nei ma
kasy i ze ten nastepny projekt to juz wogole i suoper itp... i ... kupil sobie
nowego Avensisa ale na podwyzki nic nie maiol, 400pln ochlapu rzucil a system
pisany za napewno duzo wiecej niz >100tys pln. Wiec good bye, mister
nowobogacki. Jak babcie kocham im wiecej maja tym bardizej sa chytrzy i niesasyceni.

[Gość: zyskuberalles]

Szaremu pracownikowi można bezkarnie obniżyć zarobki i mimo to musi pracować
tak samo sumiennie i wydajnie. Najlepiej jakby sobie dupę kołkiem zatkał. Pan
menedżer to co innego. Jemu nie mozna obciąć zarobków bo to się odbije
niekorzystnie na wynikach firmy, a także jego życiu osobistym i jego rodziny.
Kozetka u psychoanalityka murowana.

[zigzaur]

Nie bądź szary!

Bądź złoty!

[Gość: ...]

Co za kretyński artykuł, może napiszcie to samo np. o Polsce, a nie sięgajcie za ocean!!!

[Gość: kapitalny zwierzak]

pozakładajcie firmy, kto wam broni;
właściciele niczego się tak nie boją jak konkurencji ze strony byłych
pracowników

Nawet myślałem o tym

[mario-radyja]

Jestem górnikiem i wpadłem na pomysł założenia własnej firmy górniczej. Będę wydobywał węgiel w środku Warszawy, bo tu jest największy popyt. juz kupiłem działkę i potrzebny sprzęt. Dyrektor kopalnii się przestraszył konkurencji z mojej strony i z miejsca zaproponowąl mi dużą podwyżkę.

/sarcasm off

Sorry stary, ale to tylko w niektórych branżach można tak sobie konkurować jak ty to sobie wyobrażasz. W pozostałych są duże bariery wejścia, czasem nieprzekraczalne.

[Gość: zwierzak]

kto ci kazał zostać górnikiem, trzeba było zostać informatykiem - tu panuje
wolna amerykanka

jeszcze nic straconego
wiele firm informatycznych, czy raczej pomysłów, które wypaliły w tej branży,
było dziełem nieinformatyków

kiedyś w Stanach na stanowiska stricte ścisłe zaczeli zatrudniali ...
humanistów, jako ludzi o szerszym spojrzeniu na rzeczywistość (być może ta
tendencja trwa nadal);

a więc: uszy do góry !!!

[ready4freddy]

nie zrozumiales. nie moze byc samych informatykow, tak jak nie moze byc samych
biznesmenow, i wbrew twierdzeniom niektorych "uznanych ekspertow", zwykle
skupionych w CASE i chetnie cytowanych przez GW, nie moze byc gospodarki opartej
wylacznie na uslugach w prawie 40milionowym kraju :)

[dem-leftist]

Gość portalu: zwierzak napisał(a):

> kto ci kazał zostać górnikiem, trzeba było zostać informatykiem - tu panuje
> wolna amerykanka
>
> jeszcze nic straconego
> wiele firm informatycznych, czy raczej pomysłów, które wypaliły w tej branży,
> było dziełem nieinformatyków
>
> kiedyś w Stanach na stanowiska stricte ścisłe zaczeli zatrudniali ...
> humanistów, jako ludzi o szerszym spojrzeniu na rzeczywistość (być może ta
> tendencja trwa nadal);
>
> a więc: uszy do góry !!!


ales ty glupi jest...

Ales Mu odpisal "Wujku Cieta Riposto"

[Gość: MichalM]

Glebia twojej argumentacji mnie powalila.

[adas313]

> wiele firm informatycznych, czy raczej pomysłów, które wypaliły w tej branży,
> było dziełem nieinformatyków

Większość pomysłów w tej branży powstaje w 4-5 firmach w USA.

Skype to na przestrzeni ostatnich lat chyba jedyny spektakularny wyjątek.

[vortex78]

I co, to ma być szastanie szmalem i hipokryzja że szef wydał kasę na taki samochód? To jest maksymalnie 130 000 PLN. Rozumiem jakbys się burzył że szef kupił nowego merola albo jaguara ale żeby AVENSISA nie można było kupić? get real. przecież nie będzie szef jeździł lacetti...

s10.bitefight.pl/c.php?uid=70073

[lucky81]

> kupil sobie nowego Avensisa ale na podwyzki nic nie maiol

Co ma piernik do wiatraka? Pensje pracownikom nie placi szef tylko firma. I to
nie wedlug sprawiedliwosci spolecznej, a wedlug popytu na prace, ktora pracownik
wykonuje.

> 400pln ochlapu rzucil a system pisany za napewno duzo wiecej niz >100tys pln

To na przyszlosc piszcie bez tego wyzyskiwacza i sprzedajcie za 100tys pln.

[dem-leftist]

lucky81 napisał:

> > kupil sobie nowego Avensisa ale na podwyzki nic nie maiol
>
> Co ma piernik do wiatraka?


ma i to bardzo duzo!
Mianowicie,zyski firmy nie biora sie z ksiezyca ale sa wypracowywane przez
uczciwie pracujacych pracownikow...Gdyby nie bylo pracownikow,nie byloby
zyskow.Nie byloby zyskow,to nie byloby Avensisa?Panial.Pracownicy zatem maja
prawo do czesci zyskow firmy.
Gdybys ruszyl swoj tlusty tylek z przed komputera i wzial sie za jakas uczciwa
prace to moze zrozumialbys na czym polegaja prawdziwe warunki w pracy w
Polsce...

Pensje pracownikom nie placi szef tylko firma.

premie sa w gestii szefa,dzieciaku.

I to
> nie wedlug sprawiedliwosci spolecznej, a wedlug popytu na prace, ktora
pracowni
> k
> wykonuje.


Jak bedzie zle placil,to na przyszlosc pracownicy nie beda sie przykladac do
swojej pracy wiedzac,ze nie czeka ich za zadna nagroda.Poczytaj dzieciaku
Akerlofa(to taki noblista z 2001r.)

>
> > 400pln ochlapu rzucil a system pisany za napewno duzo wiecej niz >100
> tys pln
>
> To na przyszlosc piszcie bez tego wyzyskiwacza i sprzedajcie za 100tys pln.

Jak skonczysz studia i zaczniesz pracowac to twoje zetkniecie z rzeczywistoscia
bedzie bardzo bolesne.

W stratach firmy też będziesz uczestniczyć

[Gość: WTL]

mam rozumieć ? Jak chcesz mieć udziały w zyskach (i to bez kapitału) to chyba
logiczne ? A może jak górnicy, co, tylko korzystać z zysku a straty to nie ich
sprawa ?

[dem-leftist]

tak cwaniaczku!
Zawsze pracownicy,gdy firma ponosi straty odczuwaja to na swojej skorze.
Pracowales kiedys uczciwie?
Nie slyszales o tzw. "restrukturyzacji" ?
Jedziemy wszyscy na tym samym wozku...fajnie aby wreszcie mieszkancy tego kraju
to zrozumieli.Uczciwy podzial zyskow a takze strat,wplynie na wszystkich
bardziej mobilizujaca.

[lucky81]

Normalnie staram się nie dyskutować z kimś, kto wypowiada się tak arogancko (np.
"dzieciaku", "tłusty tyłek", itp). Ale niestety, korci mnie.

> Pracownicy zatem maja prawo do czesci zyskow firmy.

To nic innego jak postulat, żeby każda firma wynagradzała pracowników nie tylko
poprzez pensję, ale też poprzez przydział akcji. Niektóre firmy rzeczywiście to
robią, nie jest to jednak obowiązek, i słusznie. Nie zawsze jest to dobry sposób
wynagrodzenia ani dla firmy, ani dla pracowników. Spora ilość akcji jest
ryzykowna. Jak przedmówca powiedział, niektóre (a nawet wszystkie) firmy
narażone są na ryzyko strat.

Może inaczej - czy ktoś, kto buduje własny dom, a następnie za 15 lat go
sprzedaje z zyskiem, powinien mieć obowiązek podzielenia się zyskiem ze
sprzedaży z robotnikami, którym zapłacił za kładzenie cegieł?

Zysk to pojęcie inwestycyjne. Dotyczy inwestycji kapitałowych. Jak to dobrze
ktoś napisał w Wikipedii, źródłem dochodu firmy jest praca i kapitał (i ziemia).
I teraz kluczowe: ceną pracy jest płaca, ceną kapitału jest zysk. Postulat
wypłacania zysku pracownikom najemnym to jakiś oksymoron językowy, gdyż zysk i
płaca to dwa różne pojęcia.

[Gość: Kubuś Puchatek]

OK. Ale jeśli nie zapłaci tym robotnikow odpowiednio w momencie budowy domu to oni się za bardzo przykładać nie będą i zbudują coś co się szybko rozleci.

chciałbym być tak wynagradzany jak murzyni w USA

[Gość: trepak]

taki np.Michnik czy Gieremek też nie narzeka na pensje i w swoich mediach aż
huczą że w unni jest super i że jest wzrost gospodarczy.A dlaczego jest dużo
ogłoszeń o pożyczki bankowe w mediach,pożyczka tu,pożyczka tam-bo zwykli ludzie
nie mają pienięzy i ledwie wiąrzą koniec z końcem.

[Gość: murzyński zwierzak]

panie kolego,
poziom biedy zależy od zamożności społeczeństwa, w którym przyszło żyć;
murzyni w Stanach też uważają się za biednych;
bieda to pojęcie względne

[mario-radyja]

mylisz podaż z popytem. Gdyby był duży popyt na kredyty, to reklamy nie byłyby bankom potrzebne. Banki mają właśnie za dużo pieniędzy i muszą się reklamować, żeby ktoś przyszedł właśnie do nich.

[Gość: zwierzak]

mario-radyja napisała:

> mylisz podaż z popytem. Gdyby był duży popyt na kredyty, to reklamy nie
byłyby
> bankom potrzebne. Banki mają właśnie za dużo pieniędzy i muszą się
reklamować,
> żeby ktoś przyszedł właśnie do nich.


Banki tylko w niewielkim stopniu mają własne pieniądze;
obracają pieniędzmi, które ktoś im wcześniej złożył w depozyt;

a nadmiar pieniędzy regulują w inny sposób (reklama służy do promocji usług
bankowych, nie do regulacji ilości pieniądza)

czterobrygadówka ich wyzwoli

[zeberkaa]

od pracy po kilkanaście godzin, w zamian będa robić w niedzielę, święta, nocki - bez dodatków, za to z mniejszą Liczba dni wolnych wogóle.

[Gość: gkaminski]

To tylko nasza wina. Ciągle wmawia się Polakom, że związki zawodowe są be, że
walka o swoje prawa to komunizm, a solidarnośc zawodowa to rewolucja. Ludzie,
cofnęliśmy się sprzed sierpień 80, i to co jest u nas, to poprostu zmutowany
XIX wieczny kapitalizm charakteryzujący się wyzyskiem taniej siły roboczej, z
zaawansowanymi technologiami, które spychają ludzi pracy, do rzędu trybików w
machinie, a na dodatek trybili te zastąpić można jeszcze tańszymi trybikami" z
za granicy. I wszystko musimy zacząć od pocżąku, wszak historia kołem się
toczy. Ale i tak rewolucja przyjdzie z zachodu Europy, tam dopiero rośnie
niezadowolenie, że tania siła z Europy Wschodniej, obniża standardy płacowe tak
pieczołowicie wypracowywane przez pokolenia europejczyów. Oj będzie się
działo...

[Gość: xxx]

Gość portalu: gkaminski napisał(a):

> To tylko nasza wina. Ciągle wmawia się Polakom, że związki zawodowe są be, że
> walka o swoje prawa to komunizm, a solidarnośc zawodowa to rewolucja. Ludzie,
> cofnęliśmy się sprzed sierpień 80, i to co jest u nas, to poprostu zmutowany
> XIX wieczny kapitalizm

Racja. Kapitalizm polega na tym że DWIE strony negocjują warunki kontraktu. U
nas jest tylko jedna - pracodawca. Bo pojedynczy pracownik, z wyjątkiem może
najwyższej klasy menedzerów, stroną, niestety nie jest, z tej prostej przyczyny,
że gdy nie dogada się z pracodawcą, to pracodawca sobie poradzi, a on sam - nie.
O negocjacjach można mówić, gdy pracownicy występują wobec pracodawcy zbiorowo.

Nadejdzie jednak dzień zapłaty!

[buhaj_z_rogiem]

Nadejdzie jednak dzień zapłaty,
sędziami wówczas będziem my!

Dalej więc dalej, dalej więc, wznieśmy śpiew!
Nasz sztandar płynie ponad trony,
niesie on zemsty grom, ludu gniew,
przyszłości rzucając siew.
A kolor jego jest czerwony,
bo na nim robotnicza krew!

Choć stare łotry, nocy dzieci,
nawiązać chcą starganą nić,
co złe to w gruzy się rozleci,
co dobre , wiecznie będzie żyć!

Porządek stary już się wali,
żywotem naszym jego zgon.
Będziemy wspólnie pracowali
i wspólny będzie pracy plon!

Hej razem bracia do szeregu!
Z jednaką myślą, z dłonią w dłoń!
Któż zdoła wstrzymać strumień w biegu,
Czyż jest na świecie taka broń?

Precz z tyranami, precz z zdziercami!
Niech ginie stary, podły świat!
My nowe życie stworzym sami
i nowy zaprowadzim ład.

A w USA biją murzynów a u nas lokomotywy staniały

[Gość: Radio Erewań]

Gratuluję!!!!! Trybuna Ludu się ze wstydu czała czerwieni iz nie osiągneła takiego szczytu propagandy i zidiocenia. GW jest nie do pobicia :))))))))))))

[Gość: kasus3]

srata tata rewolucja za 3 lata. Kapitalizm zje sie sam, bo przestał myśleć a
jedynie zarabiać.


"Komuniz, to wyzysk człowieka przez człowieka, a kapitalizm odwrotnie!"

do radiofila

[Gość: radiowy zwierzak]

inspiracją był niedawny artykuł w The Economist, a temu tygodnikowi
baaaaaaaaaaaaaardzo daleko do Trybuny Ludu, panie kolego;

obiektywizmu The Economist nikt przy zdrowych zmysłach nie kwestjonuje

[Gość: Bajki z kaczolandu]

To w 100% prawda co napisano w "The Economist" - od wielu
juz lat w USA ci najnizej oplacani sa nadal oplacani
kiepsko, a "bossowie" podpisuja coraz wyzsze,
wielomilionowe kontrakty i do tego
milionowe "bonusy". To normalne
wiec w amerykanskich firmach,
iz jeden zarabia 25 tysiecy,
a inny 25 milionow $ rocznie...

[ready4freddy]

gdyby jeszcze te place upper management podnoszono jako uznanie za swietne wyniki firmy, ale prawdziwy problem to kosmiczne kontrakty i benefity dla executives w firmach, ktore dzieki tymze executives i ich decyzjom traca i ocieraja o bankructwa (bo skoro sa odpowiedzialni za wzrosty, to i za upadki, czyz nie?).

skandal czym w cersanicie się zajmujesz emiksie

[Gość: kaczy poddany]

a co do meritum, całe szczęście że u mnie w IV RP jest inaczej. Tu panuje ład i
porządek, podkreślam: ład i porządek. Becikowe, senioralne, renta - dobrze się
tu żyje. Nie ma wyzysku. Nie ma bandyctwa. Minister wychowuje młode pokolenie.
Drugi minister srogo osądzi złodziejów i oszustów. Trzeci minister dba by
policja dobrze stróżowała. Nad wszystkim czuwa nieprzekupny Wielki Strateg,
nasz Ukochany Przywódca. Chce się żyć w naszym szczęśliwym kraju.

[Gość: 666]

Za to co się teraz dzieje możesz winić przemiany które de facto były tylko
przemianowaniem komunistów na kapitalistów, podobnie brzmi ale nie to samo. Na
szczęście że PO nie wygrało wyborów bo mielibyśmy jeszcze ciekawiej jakby
kochani reformatorzy jeszcze szli bardziej na rękę wyzyskiwaczom, biznesmenom.

i tak będzie ciekawie jak budżet pęknie

[Gość: kaczy poddany]

będzie tak jak u bratanków Madziarów czyli wzrost opłat, zmniejszenie tych
niesamowitych rent 500-złotowych i ogólna rozpacz i zgrzytanie zębami jak to
dobrobyt się skończył i kto za to odpowiada. Nic się głupi narodzie nie uczysz,
na początku lat 70-tych też dobry król Edward Gierek ustanowił dobrobyt i jak
to się skończyło.

[Gość: bemden]

emerytura po 43 latach pracy- mojej matki kasjerki wynosila ok.400zl, emerytura
zakonnicy po zaswiadczeniu, ze prowadzila lekcje religii 800zl.Oplaty za
mieszkanie, prad etc i zywnosc ponosila sama moja matka. Zakonnice maja
opierunek, wyzywienie i cala reszte na nasz koszt.
Zastanawia ile maja ksieza?

[Gość: sprawiedliwy zwie]

nie doczekasz się sprawiedliwości na tym świecie,
więc przestań czekać, przyzwyczaj się

albo wyjdź i walcz najlepiej przy najbliższych wyborach, tylko z głową, proszę

[Gość: 666]

Ksieża chyba maja niewiele, niedawno jeden polski ksiadz nie chciał opuścić
parafii w niemczech z powodu wiekszej kasy niż w polsce. Zresztą ksieża
utrzymują się z tego co dostaną od ludzi a ludzie dają coraz mniej.

[Gość: gkaminski]

Gierek jeśli siega się aż tak daleko "wyprowadził" ten kraik z szarzyzny na
trochę lepszą drogę, ale monopol i betony partyjny połączony z moskiewskim
monolitem niestety nie pozwolił mu plus aparat kierowniczy, złożony z ludzi
awansu społecznego po szkole partyjnej na rozwinięcie skrzydeł. Przypominnam
sobie, że polskie statki wówczas zamawiał cały świat, a nasze RORO-wce i
kontenerowce to był przebój światowy. A tak nakryli nas jedną ręką - finansjera
i kapitał - i poprzez Bank Światowy wycidskają jak tylko chcą. Jeszcze będziemy
tu mieli Budapeszt, i Paryskie przedmieścia. Tak na mój nos to pachnie tu
rewolucją, niech tylko ludzie poczują się silniejsi, a już powoli swiadomość
wraca, szczególnie mlodego pokolenia. Wystarczy się połączyć i do....

ale brednie...

[Gość: /dev/lepper]

co to ma do rzeczy - cały świat i ROROROROROwce? Wazne czy było opłacalne. Jaka
była konkurencyjność gospodarki. Jaki produkt na zatrudnionego. Po prostu same
kredyty jako finansowanie rozwoju to za mało.

Rewolucję w Rosji zrobił Lenin na polecenie Niemiec, by zmienić losy wojny a
nie ze względu na ubogich.

[ready4freddy]

no wiec wlasnie bylo oplacalne, tylko trzeba troche myslec. huty tez specjalisci
z kregow CASE-BCC-GW-UW-KLD, czyli krotko mowiac "transformatorzy" okrzykneli
niepotrzebnymi rupieciami. pewnie dlatego Lakshmi Mittal zarabia wiecej niz pan
Gadomski z kolegami zobacza przez cale zycie, nawet gdyby zyli jak koty, po
dziewiec razy :)

o masz! kolejny fan przerwanej dekady

[Gość: lelum lepperum]

z tego dobrobytu aż trzeba było wprowadzić kartki na cukier i co się porobiło?

Przykładem tych szalonych lat niech będzie PKP które wtedy na dobrą sprawę
zaczęło agonię. Liczyło się tylko aby wzrósł plan, więcej, więcej, zwłaszcza
towarowych przewozów, wskaźniki muszą iść do góry.

W USA bogacą się szefowie, pracownicy wcale

[neiden]

globalizacja ! niszczy usa i zniszczy eu.

[neiden]

wydaje mi sie ze usa jest pierwszym kapitalistycznym krajem ktorego gospodarka
zostanie zniszczona przez globalizacje .usa stala sie krajem
konsumentow.niewiele mozna kupic rzeczy produkowanej przez ten kraj.srednia
klasa spoleczenstwa jest niszczona konsekwentnie.dotego tania sila robocza
nielegalnych emigrantow pracuje za jedna trzecia zarobkow .zaczelo sie od
redukcji pracownikow, nastepnie firmy wyprowadzaja sie do chin czy innych kraji
z tanimi robotnikami.to samo bedzie w eu .przemyslowe kraje beda mialy problemy
w spoleczenstwie.uwage odwraca sie malymi wojnami. przyszlosc nie wyglada
dobrze . zobacz historie rzymskiego imperjum i porownaj.

[lucky81]

> zobacz historie rzymskiego imperjum i porownaj.

Zobaczylem przed chwila.

Taki jest juz nasz ten swiat

[Gość: Likaon]

Jesli ktos interesuje sie historia doskonale zdaje sobie sprawe ,ze juz w
czasach feudalizmu byly podobne relacje miedzy panem a chlopem.Czyli cala masa
szaraczkow pracowala na darmozjadow ku chwale ojczyzny. Czasy sie zmienily
,pojawil sie komunizm ,ktory rowniez w podobny sposob wykorzystywal ludzi tyle
,ze jeszcze ten system obiecywal gruszki na wierzbie. Kapitalizm za to nawet nie
probuje markowac ,ze chodzi o czysty zysk kosztem spoleczenstwa ,srodowiska.Jak
nie jestes wstanie zarobic pierwszy milion to nadajesz sie do niewolniczej
pracy. Zreszta jakby nasza skapitalizowana cywlizacja wiedziala ,ze na marsie sa
poklady ropy oraz diamentow natychmiast kazda wyprawa kosmiczna mialaby sens:)

[Gość: kosmiczny zwierzak]

problem w tym, że niektórzy jakby nawet mieli ten milion, to nie za specjalnie
wiedzieli by co z nim zrobić, poza skonsumowaniem

a co do marsa, to po co innego tam można polecieć;
nawracać zielone ludziki? czy sztuka dla sztuki w nauce?

[lucky81]

> Zreszta jakby nasza skapitalizowana cywlizacja wiedziala ,ze na marsie sa
> poklady ropy oraz diamentow natychmiast kazda wyprawa kosmiczna mialaby sens:)

To zle? Nie lubisz ropy i diamentow?

Na tym polega świat właśnie

[pether_23]

Na tym polega właśnie świat, jakby ktoś się jeszcze nie połapał. Tak było
zawsze, niezależnie od systemu społeczno-gospodarczego. Kwestia nie leży w
systemie, tylko w czymś znacznie ogólniejszym. No więc tak: społeczeństwo z
grubsza dzieli się na 3 klasy: niższą, średnią i wyższą. Niższa jest prymitywna
i niebezpieczna, bo daje się omamiać politykom, korporacjom (czyli generalnie
klasie wyższej - z grubsza rzecz biorąc)oraz ideologiom (kilka przypadków w
historii było). Wyższa jest po.. i nienasycona, również niebezpieczna. Obie
są prymitywne w gruncie rzeczy, bo ich wzajemne stosunki oraz stosunki ze
światem opierają się na prawie siły, a to jest złe. No a klasa średnia jest w
miarę normalna. Holy Graal polega na tym, żeby doprowadzić do sytuacji, w której
klasa średnia będzie najsilniejsza, bo to gwarantuje pare fajnych rzeczy (nie
wchodzę w szczegóły). Tyle w teorii, a czy jest to możliwe czy nie to nie wiem,
ale chyba nie.

[Gość: demokrata zwierzak]

gdyby nie było możliwe, to nie funkcjonowała by demokracja;

a co do klasy niższej i wyższej, to nadmiernie uogólniasz;
gdyż w ramach każdej z nich można jeszcze wyodrębnić kilka podziałów, dużo
bardziej antagonistycznych niż proste: klasa niższa - klasa wyższa;

uwierz mi na słowo: odsetek idiotów wśród profesorów na uczelni jest taki sam
jak wśród chłopów na roli

No masz racje

[pether_23]

Masz rację, to jest zbytnie uogólnianie, ale... Niektórych rzeczy nikt inaczej
nie jest w stanie pojąć, jak przez maksymalne uogólnienie - w każdym razie ja
nie. A z tym odsetkiem idiotów z doktoratami to możesz mi wierzyć: lansuję ten
pogląd od dłuższego czasu :) A co do demokracji to rzecz jasna: istnienie
demokracji jest pewnym zwycięstwem tego o czym mówię ("klasy średniej"). Ale czy
możesz powiedzieć, że wszystko już jest tip-top w tym względzie?

[Gość: zwierzak]

nie jest i nigdy nie bedzie

[Gość: zwierzak]

życie ludzkości, to jak spacer z zapaloną świeczką przez ciemny las podczas
burzy;

oby do rana !!!

A no nie będzie, co zrobić?

[pether_23]

[Gość: zwierzak]

chociaż, pewnym ciekawym przykładem są państwa nordyckie;
godzą one kapitalizm z socjalem i to z całkiem niezłym skutkiem

tylko tam byle cieć na budowie nie wypowiada się na temat wysokości stóp
procentowych banku centralnego, a jednocześnie management potrafi sprzątaczke
zapytać o radę

[lucky81]

Ktore konkretnie panstwa nordyckie sa takie socjalistyczne (nie mylic z
zapomogami socjalnymi)?

Ranking wolnosci gospodarczej:
www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
13. Dania
15. Islandia
16. Finlandia
21. Szwecja
30. Norwegia
87. Polska

[pether_23]

socjal (czyli polityka socjalna - zasiłki, służba zdrowia itp) a socjalizm to
trochę co innego.

[dem-leftist]

lucky81 napisał:

> Ktore konkretnie panstwa nordyckie sa takie socjalistyczne (nie mylic z
> zapomogami socjalnymi)?
>
> Ranking wolnosci gospodarczej:
> www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
> 13. Dania
> 15. Islandia
> 16. Finlandia
> 21. Szwecja
> 30. Norwegia
> 87. Polska



"Socjalizm poniósł porażkę - zatem jasne jest, że jedyną ideologią, która
działa jest kapitalizm". Taki wniosek wyciągnęło wiele osób na początku lat 90-
tych. Tak naprawdę socjalizm nie był alternatywą dla kapitalizmu, lecz reakcją
na jego wypaczenia. Tak więc kapitalizm i socjalizm nie są alternatywą dla
siebie, są raczej nierozerwalnie związane, jak bliźnięta syjamskie. Są to dwa
sposoby bycia w kręgu kultury zachodniej, jak wskazał prof. Johan Galtung w
końcu lat 70-tych. (Galtung, 1978).

ps
ten ranking heritage to wsadz sobie do nosa...jeszcze kilka lat temu Argentyna
byla prawie na szczycie "wolnosci"...az nastal slynny kryzys argentynski i aby
odbudowac gospdarke zastosowana interwencjonizm.Aktywna rola panstwa
doprowadzila do odbudowy panstwa co za tym idzie takze gospodarki. Jednak
propagandzisci z heritage uznali to za objaw braku "wolnosci".
Ten ranking jest tendencyjny.

[lucky81]

> ten ranking heritage to wsadz sobie do nosa...jeszcze kilka lat temu Argentyna
> byla prawie na szczycie "wolnosci"...az nastal slynny kryzys argentynski i aby
> odbudowac gospdarke zastosowana interwencjonizm.

No i co jest nie tak? Większy interwencjonizm (nawet skuteczny) oznacza mniejszą
wolność gospodarczą. Czyli potwierdzasz prawdziwość rankingu.

Nie jest to ranking stopy życiowej, jakości życia, PKB, lecz tylko i wyłącznie
ranking wolności gospodarczej.

[lucky81]

PS. Kryzys Argentyński powstał z powodu niewypłacalności rządu. Rząd miał tak
wielkie wydatki na które zaciągnął tak wielkie pożyczki, że nie był w stanie ich
później spłacić i zbankrutował. Wynika z tego, że ten interwencjonizm to tam się
dobrze miał już przed kryzysem.

[Gość: Kubuś Puchatek]

> PS. Kryzys Argentyński powstał z powodu niewypłacalności rządu. Rząd miał tak
> wielkie wydatki na które zaciągnął tak wielkie pożyczki, że nie był w stanie > ich
> później spłacić i zbankrutował. Wynika z tego, że ten interwencjonizm to tam > się
> dobrze miał już przed kryzysem.

Czyli ranking Heritage nie odzwierciedlał rzeczywistości.

[lucky81]

> jeszcze kilka lat temu Argentyna byla prawie na szczycie "wolnosci"

Poprosiłbym o jakiegoś linka w celu analizy tego stwierdzenia.

Wniosek prosty: zostań szefem!

[zigzaur]

Bez ryzyka nie ma dochodów.

Hehe, co se uprościł :)

[pether_23]

USA staje sie najbardziej spektakularnym...

[pawka55]

przykladem upadku historycznego imperium. Gdy te staro- i nowozytne jak Grecja,
Rzym, czy Imperium Brytyjskie przetrwaly kilkaset lat, Ameryka moze nie
przetrwac jednej setki. Zachlannosc i krotkowzrocznosc finansowej "klasy
panujacej" w tym kraju niszczy tak wychwalana kiedys klase srednia. Bossowie
wielkich firm powinni sie tylko zastanowic, kto bedzie wkrotce kupowal
wyprodukowane przez nich samochody, pralki, lodowki i inne produkty, jesli stac
bedzie na nie powiedzmy 15% spoleczenstwa. Doskonalym przykladem tej
samozaglady jest amerykanski przemysl samochodowy. Jego glowny klient,
przecietny mieszkaniec Srodkowego Zachodu kupuje obecnie tansze Hundai, Kia i
inne mniej kosztowne marki, gdyz juz go nie stac na Fordy czy Chevrolety. Ci,
ktorzy jeszcze sobie moga pozwolic na drozsze samochody, kupuja lepsze
japonskie.

Chciwosc amerykanskich CEOs (szefow firm) jest juz legendarna. Zasiadaja oni w
radach nadzorczych kilkunastu firm i wzajemnie sobie przyznaja wysokie premie i
nagrody. Taki "zloty cielec" idzie na emeryture i dostaje 60-80 mln dolarow
odprawy, chyba tylko po to aby sobie nia wymoscic trumne. Ludzi z wielu kregow
w Polsce, ktorzy zachwycaja sie amerykanskim systemem eknomicznym nie waham sie
nazwac slepymi durniami. Kilku takich pisuje w waszym szmatlawcu
zwanym "Wprost". Ten system pieknie wyglada z perspektywy polskiego zadupia,
ale dla mnie mieszkajacego w nim od dawna i obserwujacemu jego ewolucje,
wyglada on zupelnie inaczej. Aby uprzedzic wszystkich "zyczliwych", ktorzy
zaraz poradza mi abym zatem wracal do kraju informuje, ze wasz burdel staje sie
jeszcze gorszy od tego amerykanskiego i nie pociaga mnie powrot do niego.

Polak z US

[Gość: zwierzak lekarz]

polecam przyjrzenie się teoriom handlu zagranicznego;
poprawi się panu samopoczucie

:-DDD

[kodem_pl]

Hehe, kazdy widzi co chce widziec... Nie jestes pierwszy co wrozy upadek USA,
juz od nastu lat tysiace tak twierdzilo...

Skomentuje tylko to skrajnie glupie:

Doskonalym przykladem tej
> samozaglady jest amerykanski przemysl samochodowy. Jego glowny klient,
> przecietny mieszkaniec Srodkowego Zachodu kupuje obecnie tansze Hundai, Kia i
> inne mniej kosztowne marki, gdyz juz go nie stac na Fordy czy Chevrolety. Ci,
> ktorzy jeszcze sobie moga pozwolic na drozsze samochody, kupuja lepsze
> japonskie.

Japonskie sa drozsze w porownaniu z amerykanskimi. Amerykanskie doluja, bo mialy
slaba jakosc. Teraz sie poprawiaja. Udzial w rynku aut amerykanskich spadl ze
wzgledu na zwyzkowanie japonczykow i niemcow, nie koreancow. Koreanczykom
przypadly tylko okruchy z tego stolu...

Obecnie to powinienes sie martwic o Europe nie o USA, to tutaj niedlugo nikogo
nie bedzie stac na posiadanie i uzytkowanie auta czy elektronicznych zabawek...

[pawka55]

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe z faktu, ze nascie lat to jest mgnienie oka
w historii ludzkosci. Zatem trwajace tak dlugo nietrafne przepowiadanie upadku
mocarstwa wcale nie oznacza, ze ono wkrotce nie upadnie. Pogadalibysmy za
jakies trzydziesci - czterdziesci lat, czyli sto lat po tym jak USA staly sie
prawdziwa potega gospodarcza (po II Wojnie Swiatowej).

Oczywiscie, ze japonskie samochody sa drozsze i lepsze od amerykanskich, i jak
zaznaczylem, kupuja je jeszcze ci, ktorych na nie stac. Ale koreanskie nie sa
lepsze od amerykanskich, sa za to tansze i coraz wiecej ludzi musi sie nimi
zadowolic. Chyba nie mieszkasz w USA, bo nie widzisz ile tych koreanskich cudow
jezdzi juz po ulicach. To juz nie sa okruchy ze stolu, skoro wydaja sie
wypierac z rynku amerykanskie samochody. To jest juz drugie wejscie Hundai na
rynek amerykanski, pierwsze zakonczone krachem z powodu zlej jakosci. Teraz
jakosc jest niewiele lepsza, ale cena jest za to konkurencyjna.

Aby ci udowodnic, ze chciwosc w tym kraju decyduje o wszystkim, takze strategii
produkcji, podam jeszcze jeden przyklad z branzy samochodowej. Rok 2006, cena
benzyny wzrosla o 35-40%. Nawet zakochani w wielkich paliwozernych samochodach
Amerykanie zaczynaja kupowac te mniejsze, bardziej oszczedne. Co robi Ford?
Zwieksza produkcje wielkich SUV, takich jak Ford Excursion, tylko dlatego, ze
zysk na takim samochodzie jest wiekszy niz na mniejszym Focusie. Efekt tej
strategii jest oczywisty: wielki spadek udzialu na rynku sprzedazy i zwolnienie
prawie 40% zalogi liczone w skali swiatowej. Czy wedlug ciebie jest to
strategia umacnajaca pozycje Ameryki na rynku globalnym?

Nastepny przyklad pespektywicznego myslenia: United. Te lotnicze uchronily sie
od bankructwa dzieki prawu pozwalajacemu na zawieszeniu splaty dlugow na czas
reorganizacji. Reorganizacja polegala glownie na cieciu pensji personelu o 25-
40%. Zona mego przyjaciela, ktora jest stewardessa, stracila 35% swego zarobku,
przy wrastajacej liczbie godzin pracy. Kilka miesiecy wstecz United odzyskal
plynnosc finansowa i pierwszym krokiem bylo podniesienie uposazenia szefow
firmy o 40%. Dodam jeszcze tylko, ze pracownicy stracili w miedzyczasie fundusz
emerytalny, na ktorym wielu z nich mialo uskladane po kilkadziesit tysiecy
dolarow. Nie dolarow podarownych przez United, ale odciagnietych z ich wlasnych
pensji.

Welcome to America of the 21-st Century, moj drogi kodem_pl

Polak z US

[kodem_pl]

Widzisz, nie jestem jakos ortodoksyjnie zakochany w USA. Nie mam zamiaru bronic
kraju za wszelka cene. Ale... mowiac szczerze, najchetniej mieszkalbym wlasnie w
USA. Niemniej to nie o tym mialem.

W USA nie mieszkam, mieszkam teraz w UK. Ale bylem w USA, czytam troche w
angielskiej prasie, amerykanskiej, polskiej... Dlaczego o autach akurat
napisalem? Bo kocham auta. No wiec Hyundai jakosciowo jest nieco powyzej
niedawnych Chevroletow. Widziales ich wnetrza, ich jakosc? A nowa Sonata, ktora
wlasnie buduje sprzedaz (wersja v6 produkowana notabene w USA), Kia Sorento etc.
to sa auta calkiem dobrej jakosci, na pewno porownywalnej z chevroletem. Do tego
tansze. Stad ich rosnaca sprzedaz. To jednak wciaz maly udzial przy
amerykanskich i japonskich/niemieckich autach.

Co do strategii forda - sam jej nie rozumiem. Dzialaja tak, jakby chcieli
splajtowac. Np. zamiast powtorzyc sukces focusa i wzorem innych odnoszacych
sukcesy marek obecnych w USA wprowadzic na ten rynek model z europy co oni
robia? Modernizuja ten stary model z europy...

Zachowanie United... norma. Pomysl, czym sie kierowali. Jakby upadli, pracownicy
wylatuja. Tak maja 'tylko' obciete pensje. A rynek linii lotniczych to ciezka
teraz sprawa. Ceny paliwa skakaly jak glupie, ludzie bali sie latac po 9/11 i
kolejnych obostrzeniach. W koncu kadra zarzadzajaca wynegocjowala ciecia plac,
restrukturyzacje. Linia zaczela znowu przynosic zyski, co w ciezkich czasach
bylo nie lada sukcesem. Wiec czyja to zasluga? Planu restrukturyzacyjnego
managementu. Trzeba wiec ich trzymac i wynagrodzic. Bo po takiej akcji
headhunterzy od razu by ich wzieli do innej firmy... Wiem, ze to brutalne, ale
calkiem logiczne... Po prostu o ludziach nikt nie pamieta... Zreszta
podniesienie managementowi pensji o 40% to tak jak podniesienie pracownikom
nizszego szczebla pensji o 2% - tak szacuje, ze wzgledu na proporcje ludzi tu i tu.

Nie mysl sobie, ze w Europie lepiej...

[pawka55]

Wiem, ze w Europie nie jest lepiej i mowiac szczerze, bardzo mnie to smuci.
Jestem w takim wieku, ze mam nadzieje nie doczekac degrengolady Swiata
Zachodniego, ale martwie sie o nasze dzieci. Z tego co wiem, my macie w Europie
takze inny powod do zmartwien, tzw. zderzenie naszej cywilizacji z ta druga,
konkurencyjna. O dziwo, nas chroni jeszcze Atlantyk, choc zapewne zludzenie
bezpieczenstwa jest tylko pozorne pamietajac 9/11.

Poniewaz milo mi polemizowac z tak kulturalnym rodakiem i do tego wielbicielem
samochodow, to musze sie przyznac do podobnych zainteresowan. Wlasnie mam
frajde posiadania Infiniti G35 coupe, i nie moge sie nim nacieszyc. Jedyny
problem to jego zbytnia zrywnosc, co w warunkach zimowych przyprawia mnie o
siodme poty. Ale juz przejezdzilem nim jedna zime, mam zatem nadzieje przezyc
jakos i te obecna.

Pzdr z US

[kodem_pl]

Z ta kultura to nie przesadzajmy, swiety niestety nie jestem. Gdy jednak
rozmawiam z kims na poziomie (nie dziekuj za komplement, zasluzyles;-)) to nie
mam powodow do obnizania poziomu.

Ja niedawno skonczylem 21 lat i tym bardziej martwi mnie widmo jakie krazy nad
swiatem, widmo Orwellowskiego swiata... Totalna inwigilacja w imie naszego
dobra, wszechmogace rzado-korporacje etc. To niby niewiarygodne, ale coraz
blizej i blizej...

W Europie powodow do zmartwien jest kilka, zaleznie od regionow. W Hiszpanii,
Irlandii etc. to grupy chcace niepodleglosci (cos jak w USA niektorzy
teksanczycy;-)), w UK, Francji etc. to muzulmanie wojujacy (zwlaszcza Francja),
gospodarki wiekszosci trzonu UE nie maja sie najlepiej i wiele innych. Nie ma
tragedii, ale problemy sa wszedzie na swiecie. Zreszta co ja tam bede o tym
mowil, sam pewnie wiesz najlepiej, widac, ze czytasz zagraniczna prase;-)

Do czego zmierzam? System amerykanski jest moim skromnym zdaniem po prostu
najrozsadniejszy w swojej nierozsadnosci. Martwisz sie, ze firmy nie beda mialy
dla kogo produkowac itp. A w Eurpie co sie dzieje? Wszystko oblozone podatkami,
akcyzami, clami... a pensje wcale nie odpowiednio wyzsze. Zobacz ile kosztuje w
stanach jakis laptop, tv, auto... a ile w UK, Szwecji, NL czy Polsce... Jezeli
martwisz sie o stany, to u nas jest juz tragedia;-) W glupiej UK tak dbaja o
ludzi i ich potrzeby komunikacyjne, ze moj kolega, gdy chcial kupic auto musial
odpuscic... bo ubezpieczenie OC (tylko OC!) wyszlo go 2500 funtow rocznie... Do
tego podatek drogowy, jedno z drozszych paliw w Europie itp. Dlugo moglbym tak
gadac...

G35 to ile pamietam brat Nissana 350Z... a to swietne auto:-D Podobno daje
nieziemska frajde z jazdy... no ale zima to rzeczywiscie mozesz troche
podriftowac wbrew zamierzeniom;-) No i to wnetrze... a Ty masz jeszcze wyzsza
jakosc wnetrza...

Widzisz, to kolejny przyklad... moj ojciec, jako powiedzmy manager w pewnej
firmie, ktory potroil jej zyski tez ostatnio kupil auto. Mondeo 2.0 TDCi, tez
bardzo jest zadowolony, bo to najszybsze auto jakie mial... ma cale 130 koni.
Rozumiesz juz o czym mowie?;-) A zarobki ma takie, ze wiekszosc rodakow moze o
nich tylko marzyc...

I nie narzekam w tym wypadku, po prostu mowie: nie martw sie o USA... To kraj o
chyba najsilniejszym duchu walki.

[Gość: lubik]

> Zachowanie United... norma. Pomysl, czym sie kierowali. Jakby upadli,
pracownic
> y
> wylatuja. Tak maja 'tylko' obciete pensje. A rynek linii lotniczych to ciezka
> teraz sprawa. Ceny paliwa skakaly jak glupie, ludzie bali sie latac po 9/11 i
> kolejnych obostrzeniach. W koncu kadra zarzadzajaca wynegocjowala ciecia plac,
> restrukturyzacje. Linia zaczela znowu przynosic zyski, co w ciezkich czasach
> bylo nie lada sukcesem. Wiec czyja to zasluga? Planu restrukturyzacyjnego
> managementu. Trzeba wiec ich trzymac i wynagrodzic. Bo po takiej akcji
> headhunterzy od razu by ich wzieli do innej firmy... Wiem, ze to brutalne, ale
> calkiem logiczne... Po prostu o ludziach nikt nie pamieta... Zreszta
> podniesienie managementowi pensji o 40% to tak jak podniesienie pracownikom
> nizszego szczebla pensji o 2% - tak szacuje, ze wzgledu na proporcje ludzi tu
i
> tu.
>
> Nie mysl sobie, ze w Europie lepiej...


wybacz ale nie jest sztuka uzdrawiac firme poprzez prymitywne ciecia.
Zaloge nie trudno bylo przekonac poniewaz nie miala zadnej alternatywy oprocz
bezrobocia.
Czyja zasluga pytasz?
Oczywiscie menagerow,ale rowniez zwyczajnych pracownikow ktorzy nie strajkowali
ale poszli na ugode!!!

Tacy ludzie jak ty maja nature niewolnikow.Beda glodowac tylko po to aby ich
szef mogl dostac podwyzke tlumaczac sobie,ze to dla ich dobra :(
Na takich naiwniakach zeruje ten system.

Jesli chodzi o Europe to oprocz UK,Irlandii,krajow naszego regionu czy tez
Niemiec takie przypadki sie nie zdarzaja.

[kodem_pl]

Czlowieku, ja nie oceniam, ja po prostu mowie jak to dziala, skad wziely sie
podwyzki, obnizki etc. Wiec daj sobie na wstrzymanie z ocena moich niewolniczych
aspiracji;-)

Masz racje, nie bedzie ani zadnych ciec w VW, ani w Oplu;-) A firmy maja sie
kwitnaco... I management w VW i Oplu tez zarabia jedynie 2x tyle co sprzataczki.
I nie ma zadnych bonusow (te bonusy to akurat najlepsze byly w VW o ile
pamietam, prostytutki na koszt firmy i inne takie...).

[mienszewik]

> Nie mysl sobie, ze w Europie lepiej...

ojojoj nie przesadzaj
Cos takiego byloby nie do pomyslenia w krajach skandynawskich czy tez beneluksu!
Co by nie mowic wiele linii lotniczych przechodzilo kryzys jednak m.in. SAS
zupelnie inaczej to rozegral.Nie ucierpieli ani pracownicy ani kadra
zarzadzajaca.A wiesz dlaczego? :)
Bo SAS to przedsiebiorstwo miedzynarodowe ktorego wlascicielem sa rzady
Dani,Norwegii i Szwecji!
Podobnie inne linie lotnicze jak British Airways.
Najlatwiej zabrac pracownikom.Tylko pytanie,czy to faktycznie jest konieczne...

Nie, najlepiej nikomu nie zabierac...;-)

[kodem_pl]

Nie, najlepiej nikomu nie zabierac. Najlepszy przyklad to Airbus;-)

[Gość: corgan]

> Jakby upadli, pracownicy wylatuja. Tak maja 'tylko' obciete pensje.

No tak. Jednak grypa jest zawsze lepsza od dżumy hehe

> W koncu kadra zarzadzajaca wynegocjowala ciecia plac,
> restrukturyzacje. Linia zaczela znowu przynosic zyski, co w ciezkich czasach
> bylo nie lada sukcesem. Wiec czyja to zasluga? Planu restrukturyzacyjnego
> managementu. Trzeba wiec ich trzymac i wynagrodzic.

A nie masz wrażenia że to należy do ich zafajdanych obowiązków? Nie masz
wrażenia że czymś co pozwala dziś myśleć o bogactwie nie jest w 100% ciężka
praca lub odpowiednie wykształcenie tylko dostęp i jego przeciwieństwo -
wykluczenie? Że menedżment ciężko pracuje i nie śpi po nocach? No i co z tego?
Personel WalMartu też ciężko pracuje hehe

Nikt nie potrafi wyssać z firmy życiowych soków bardziej niż ów "ciężko"
pracujący menedżment. Nawet już nie akcjonariusze, bo co mogą wynieść z firmy
pracownicy oprócz kawy i darmowych rozmów telefonicznych? hehe Zresztą... czy 3-
godzinne przeglądanie slajdów w PP, chrupanie paluszków i zebrania o niczym to
jest naprawdę ciężka praca? Czy chodzi głównie o to, że nie wypada wychodzić
przed bossami?

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Nie wiem "pawko" kiedy ostatni raz w USA kupowales
(nowy) samochod ale - zareczam ci, ze nowsze
samochody koreanskiej firmy "Hyunday" (np. Sonata)
nie sa wcale jakosciowo gorsze od hamerykanskich,
z drugiej zas strony - nie sa tez duzo tansze.

p.S. Nowa "Sonata" jest montowana w zakladach
w stanie Alabama...

[kodem_pl]

> p.S. Nowa "Sonata" jest montowana w zakladach
> w stanie Alabama...

Tylko wersja V6;-)

[Gość: filozof zwierzak]

święta ekonomiczna prawda

Ameryka=lozko i fabryka

[Gość: Staszek Wiraszka]

Dla maluczkich, Ameryka to lozko i fabryka. Spia i robia w kolo, a zarobki sa
ustawione tak, zeby na przezycie starczylo, i nic wiecej nie zostalo, bo
przeciez kapitalista musi miec pewnosc ze ten "niewolnik" zglosi sie do pracy
nastepnego dnia. A cala wartosc dodatkowa wypracowana jest rozdzielona pomiedzy
kilku wybranych. Wielu moze sie smiac, ale przepowiednie Marksa, Engelsa czy
Lenina, w tym wzgledzie jak najbardziej sie sprawdzaja. Jedyna dobra strona
tego wszystkiego jest to, ze w przypadku Ameryki, ci maluczcy wierza i sa
przekonani, ze kiedys im sie poprawi, chociaz tak naprawde nic sie nie zmieni.
I tutaj klasy posiadajace odniosly sukces, bo tak wplyneli na swiadomosc klasy
robotniczej, ze "niewolnicy" wcale nie maja swiadomosci ze sa "niewolnikami", i
nawet w to nie wierza.

[Gość: pierwszywprawo]

W dodatku ci najslabiej zarabiajacy glosuja najczesciej na Republikanow, bo
"lepiej reprezentuja ich wartosci".

"W latach 80-tych kapitalizm zatryumfowal nad komunizmem. A w latach 90-tych
kapitalizm zatryumfowal nad demokracją" - David Korten, "Zycie po kapitaliźmie"

[Gość: Kas]

A w Kanadzie jak jest?

Gdy sie miarka przebierze to i Amerykanie

[Gość: Sidamo]

wyjda na ulice.Podobnie bylo tuz przed rewolucja w Rosji.

to zupelnie jak w agorze

[Gość: bast]

Dla uzupelnienia tematu niech GW napisze o dysproporcjach placowych w firmie
Agora wydajacej GW. To jest dopiero temat! Dociekliwi dzienikarez nie powinni
miec trudnosci z zebraniem materialu. Wystarczy popytac kolegow;)

[Gość: qwe]

moze to nic nie dac. jak tak dalej pojdzie, za kilkanascie lat amerykanska armia
moze byc zlozona z inteligentnych robotow, ktorymi elity beda mogly trzymac w
szachu reszte spoleczenstwa (albo sie go pozbyc)

en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_future_in_forecasts#Artificial_intelligence_and_robotics

[Gość: zwierzak]

wieszczysz future tragedy ?

[Gość: qwe]

inteligentne roboty w planach armii usa to fakt (poczytaj w linku). a jak juz
beda, to kto zabroni rzadzacym wykorzystac je w taki sposob jak napisalem ?
opinia publiczna ?

[Gość: zwierzak]

czyli co redukcja społeczeństwa o 95 % ?

a co do robotów w służbie armii, to nie wątpie

[Gość: qwe]

> czyli co redukcja społeczeństwa o 95 % ?

nie bylbym tym specjalnie zdziwiony, chociaz mam nadzieje, ze do takich, ani
zadnych innych, redukcji nigdy nie dojdzie.

[Gość: regee]

Po to aby sie bogacic nie trzeba byc szwami, ale szefami. Nikt nikomu nie
zabrania, a miejsca jest wiele, albo trzeba sie wykazac czyms innym,
nieprzecietnym. Chyba, ze sie chce socjalizmu, czy moze socjaldemokracji. I
zapewne kapitalizm nie poczynil zadnych postepow, nie spowodowal dobrobytu, nie
spowodowal polepszenia jakosci jak i dlugosci zycia. Moze zarobki realne w
kapitalizmnie nie wzrastaja, ale czy zycie stoi wciaz na poziomie kiedy Bogiem
byl Jaruzelski i inni Najsprawiedliwsi Popaprancy?

[Gość: Maja]

Jest mały problem o którym autor nic nie pisze, jeśli wszyscy przedsiębiorcy z
USA i bogatej Europy przeniosą swoją produkcję do Chin czy Indii to przecież
nie będzie pracy w ich rodzimych krajach a tym samym obywatele tych krajów nie
będą mieć dostatecznie wysokich dochodów (poza zasiłkami) by nabywać to, co ich
producenci "uciekinierzy" wyprodukują w tych Chinach. Pozostanie im sprzedawać
te cudowne wyroby Chińczykom. Czego im serdecznie życzę

też mi nowość

[rudy_rudolf]

wielkie odkrycie, naprawdę...
u nas było tak zawsze i pewnie tak zostanie

prezenty walentynkowe

[Gość: regee]

Pretensjonalnosc i zazalenia do Zycia, to typowa cecha narodowa w nas Polakach.

Im płynniejszy rynek pracy, tym lepiej

[tomekjot]

Im płynniejszy rynek pracy, tym lepiej- to znaczy im wiecej jest wolnych rąk do
pracy to lepiej, oczywiście dla kapitalistów. Kiedy Balcerowicz dostanie z tego
tytułu Nobla?

[Gość: zwierzak]

> Kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się prawdą

nieprawda
Kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się półprawdą, a więc w dalszym ciągu
kłamstwem

W USA bogacą się szefowie, pracownicy wcale

[xaliemorph]

A przepraszam bardz a co mają powiedzieć ludzie którzy mają szefa buraka który wiecej zarabia a oni sami ledwie przędą bo burak ciągle mówi o cięciu kosztów?

W USA bogacą się szefowie, pracownicy wcale

[Gość: ablaszczuk6]

Zawsze zastanawiam sie ile w nas jest głupoty, powielamy błedy jakie popełniane
są przez USA. Dlaczego my jesteśmy tak zapatrzeni w ten kraj który dzięki swej
polityce imperialnej jeszcze istnieje, nwet powielamy ta politykę jesteśmy jak
oni agresorem w wojnie z Irakiem i wiele innch rzeczy małpujemy. Tylko nas nikt
sie nie boi jak USA a wręcz rozlicza jak np. Rosja, Niemcy, Francja i wiele
innych mądrzejszych Państw. Nasze postępowanie - małpowanie - tego chyba nikt
nie widzi- jest wręcz śmieszne. Ten bogaty nasz "sojusznik !!!" ( ale fajne
powiedzenie - co)
z nas sie nabija, wręcz szydzi - a my idziemy jak muchy do lepu !

[Gość: gkaminski]

Zawsze tak było, wpierw Rosja teraz Ameryka. Po prostu polskie tzw. elity
polityczne zawsze "trąciły" targowicą i kupczeniem, głównie o swoje "na
wierzchu". Tzw. "dobro Polski" umarło wraz z Piłsudskim i jego kasztanką...i
pokoleniem budującym II Rzeczypospolitą. Takie popaprane geny mamy. Ilu z tych,
którzy teraz głośno "szczekają" o swoich zasługach, "jadło" w komunie tamtym
zniewnawidzonym czerwonym z ręki. Te tytuły profesorskie, urzędy, to część
zagarniętego "sprywatyzowanego" państwowego dziedzictwa PRL-u. Nasze ręce w
Waszych łapach!!!

Polska jest teraz bardziej zniewolona niz kiedys P

[Gość: Maniek]

Polska jest teraz bardziej zniewolona niz kiedys PRL.Najwazniejsze stołki obsadzone sa ludzmi V kolumny czyli po przeszkoleniu w USA a wam wydaje sie,ze jest demokracja..

W USA i wszedzie bogacą się pany, nie chamy

[Gość: bezportek]

W tych "madrzejszych" panstwach rozziew miedzy poziomem zycia pana i chama jest
pare razy wiekszy niz w USA, co durnym lewusom nie przeszkadza oszczywac
amerykanskich nogawek, bo taka moda w pijanym eurokolchozie.
Ewolucja dziala niezaleznie od chciejstwa populistow i zabobonow
socjalistycznych szamanow - proletariat i nierobole musza ustapic miejsca
cywilizacji technicznej. Komputer i telefon wymiotly na bruk miliony biurw,
roboty zajmuja miejsce roboli, jeszcze tylko sprzatanie psich odchodow zostaje
domena t.zw. szarych pracownikow.

[Gość: zwierzak]

skąd ta agresja? frustracja?

[ready4freddy]

bredzisz, kolego, chyba ze przez "madrzejsze" panstwa rozumiesz Kolumbie,
Brazylie, Meksyk albo Filipiny:
en.wikipedia.org/wiki/Image:World_Map_Gini_coefficient.png
tak przy okazji: zastanawaiales sie kiedys, co sie stanie z tymi wszystkimi
robolami, kiedy juz "zastapia ich roboty". wiem, ze g..no cie to obchodzi, ale
jednak sie zastanow. moze ci sie to bardzo przydac :)

[lucky81]

Jeśli wszystkich roboli zastąpią całkowicie roboty, czyli cały popyt na produkty
będzie zaspokajany przez automatyczną produkcję, to będzie to oznaczało
zaspokojenie całego popytu, czyli że wszyscy będą mieli wszystkie produkty
jakich pragną. Jeśli ktoś nie będzie miał czegoś, czego pragnie, to będzie
tworzył popyt niezaspokojony przez automatyczną produkcję.

[koszalek_opalek1]

Świetnie, że ci, którym się najbardziej chce dostają najwięcej. Każdemu według
jego ZASŁUG. Nie potrzeb.

Jeśli tak fajnie jest szefom, to dlaczego jeszcze nie jesteś szefem? I dlaczego
reagujesz agresją widząc lepszych od siebie?

Za to w polskim socjaliźmie jest bosko buehehehe .

[Gość: precz z socjalem]

800 zł dla szeregowego pracownika państwowej TVP ,a prezes dostaje 1 000 000
zł miesięcznie hehe . To samo Orlen .

PS. Chciałbym zarabiać w Polsce tyle co murzyn w USA .

W USA bogacą się szefowie, pracownicy wcale

[Gość: kiks]

W Polsce jest inaczej? Tak, bo politycy bogacą się jeszcze.hahahaha

Lechu Polska wolna.Mamy jak w USA ty szczurze!

[Gość: Kiepski]

Olek i Lechu to komuch i związkowiec ,czyli nie -

[Gość: liber]

liberałowie i kapitaliści . To socjaliści . Teraz mamy niskie pensje ,wysokie
podatki (za tym ceny) ,gów... drogi ,oligarchię ,esbeckie fundacje "pomagające
biednym" ,gów... szpitale ,gów.... wszystko . Nic tylko emigrować do liberałów .

[lucky81]

> Od 2001 płaca szarego pracownika w Stanach Zjednoczonych ani drgnie.
A potem:
> Tymczasem pozostali, nie tylko robotnicy w zakładach przemysłowych, ale i
> klasa średnia zatrudniona w biurach, w ponurym napięciu wyczekują kolejnych
> cięć kosztów. Nie są zachwyceni.
Czyli sugestia, ze ta pensja jednak maleje. Sprzeczne dane statystyczne?

Poza tym - klasa srednia zatrudniona w biurach czasem zamienia sie w kadre
kierownicza. Taki jest sposob na kariere, a nie podwyzki dla robotnikow
robiacych przeciez podobna prace co 10 lat temu - ciezko wiec o wielki wzrost
wydajnosci ich pracy.

Rynek menedżerów wysoce konkurencyjny... buhaha

[intel-e-gent]

Zaraz się rozpłaczę... Jak może być konkurencyjny i wolny jeżeli o płacach
menedżerów decydują sami menedżerowie???

Jak nie zaczną myśleć, to skończą jak rosyjska arystokracja, a tego można i
należy uniknąć!

W USA bogacą się szefowie, pracownicy wcale

[Gość: no logo]

ciekawą analizę problemu traktowania pracowników przez wielkie korporacje
znajdziecie w książce "no logo". Interpretacja zagadnienia i proponowane
rozwiązania widziane z drugiej strony. Zachęcam do lektury

wpis "pierwszego" pokazuje jakimi debilami jest

[Gość: abhaod]

zapelniony dzisiejszy swiat i dlaczego kapitalistyczni bandyci gwizdza na
wszelkie krytyki

tak samo jak w Polsce

[Gość: as]

Liberalizm i jego efekty. Państwo tylko dla bogatych. ALe przyjdzie jeszcze czas
ścinania głów.