Na Islandii już tankują wodór

[baby1]

A u nas wode i rozpuszczaliniki z olejem i benzyna

[Gość: kierowca]

Najlepsze są biopaliwa.

[Gość: kepułg]

U nas brakuje wody więc z czego produkować wodór? Na Islandii mają
wodę wokół wyspy i jeszcze do tego gejzery. Zresztą nawet gdybyśmy
mieli wystarczające ilości surowca do produkcji wodoru to i tak
Zieloni zapytaliby "a co zrobicie z powstającym przy produkcji
zatruwającym środowisko tlenem?" Przyszłością dla Polski są
biopaliwa - owies i sieczka dla koni. Do biopaliw zaliczyć też można
bigos i etanol używane do napędu naszych pojazdów przyszłości czyli
powszechnych w mieście Łodzi riksz.

[Gość: krajan]

Malo ludny kraj, am mysli perspektywicznie.
Za kila lat kiedy wielcy dzisiejszy bogacze naloza sobie kajdany
sowieckie i arabskie, Islandia bedzie nie zalezna od caratu i
aliatolachow.
Ludzie ktorzy wykorzystuja to co im dala natura.
Biznes energetyczny niebawem przeniesie sie do Grelandii czy Alaske.

[marklark]

Biznes energetyczny jest na Alasce od lat, ale skąd ta Grenlandia?

[Gość: Marek]

Wróćcie do szkół, nawet podstawowych kepułg i inni nawiedzeni z tego forum. Ten
"zatruwający" środowisko tlen połączy się z wodorem z powrotem tworząc wodę.Z
produkcją wodoru mamy zupełnie inny problem -skąd wziąć energię potrzebną do
rozłożenia wody na wodór i nieszkodliwy tlen? Od razu uprzedzam komentarze, że
wodór można uzyskać prościej ze zgazowania węgla - właśnie w sensie ekologicznym
jest to bardzo, bardzo trudne, przy okazji powstaje mnóstwo szkodliwych
substancji i ogromne ilości dwutlenku węgla - gazu podnoszącego temperaturę Ziemi.

Marek to jest mądry i wykształcony.

[Gość: vic]

> Wróćcie do szkół, nawet podstawowych kepułg i inni
Ty to jesteś mądry (może za wyjatkiem odkrywania ironii), nie to co
taki kepułg.
Przeczytaj kepułg wspak :-)))

[xegar]

A skąd go biorą?

Xe.

[eizo111]

z fabryki zasilanej z elektrowni

[xegar]

eizo111 napisał:

> z fabryki zasilanej z elektrowni

Mam nadzieję, że ta elektrownia jest napędzana w jakiś ekologiczny sposób, np.
wody geotermalne albo atom.

Xe.

[Gość: szefunio1]

Produkcja wodoru za pomocą elektrolizy jest nieoplacalna (i
najprawdopodobniej nigdy nie będzie).
Najtańszą metodą uzyskania wodoru (i jedyną stosowana obecnie na
skalę masową) jest wyprodukowanie go z metanu:
CH4 + H2O -> 3H2 + CO
Przy czym cząstka metanu ma wyższą wartość energetyczną niż 3
cząstki wodoru, więc "samochód na wodór" w istocie dziala na gaz
ziemny przy czym potrzebuje tego gazu więcej niż samochód z
instalacją CNG.

[Gość: zet]

czytalem ostatni gdzies, ze najbardziej oplacalna metoda jest produkcja wodoru
przy pomocy jakichs glonow.

>>>>> Do szefunio1

[Gość: skrot.myslowy]

A teraz zajrzyj do tablic fizykochemicznych i sprawdz wartość energetyczną
metanu i wodoru w przeliczeniu na JEDNOSTKĘ MASY. Są również inne metody
pozyskiwania wodoru.

Pozdrawiam

[Gość: some1]

Islandia to piękny kraj i bardzo mądrze zarządzany. Po rozmowach z kilkoma
Polakami, którzy tam mieszkają wizja życia na odległej małej wyspie nabrała
nowego wymiaru.
Wspaniały przykład kraju, w którym przyroda i wiedza są prawidłowo użyte. Możemy
się od nich wiele nauczyć.

[Gość: hx]

> Wspaniały przykład kraju, w którym przyroda i wiedza są prawidłowo użyte.

?! Przyroda ?

Islandia kilkadziesiąt lat temu była prawie cała zalesiona. Później wszystko
wycięto i teraz wygląda jak powierzchnia księżyca.

Mity ! {Amanasunta} pono tam pojechała.

[dar61]

Twe doznania sie zmienią więc :)

Gość portalu: some1 napisał(a):
> Islandia to piękny kraj i bardzo mądrze zarządzany.
Po rozmowach z kilkoma
> Polakami, którzy tam mieszkają wizja życia na
odległej małej wyspie nabrała
> nowego wymiaru.
> Wspaniały przykład kraju, w którym przyroda i wiedza
są prawidłowo użyte. Możem
> y
> się od nich wiele nauczyć.

Na Islandii już tankują wodór

[Gość: emnit]

W Berlinie przy Heerstrasse (Spandau) stacja z wodorem funkcjonuje juz
przynajmniej 3 lata.

W Norwegii jest od pol roku!!!

[Gość: avb]

W mieście Porsgrunn.

Na stronie www.hydro.com/en/Press-room/News/Archive/2007/06/17211/

Na Islandii już tankują wodór

[Gość: Gość]

Stacja w Reykjawiku wygląda tak.
cowul.blox.pl/2007/08/Bzdury-kosmonautow-na-Gazetapl-Forum.html#ListaKomentarzy

[Gość: Jasio]

>>>Na Islandii już tankują wodór.........

A w Brazylii ALKOHOL.
Co kto lubi. Jeden pomarancze a drugi .... jablka.

Coz, bogaty kraj. Mieszkancy moga sobie pozwolic na czeste naprawy
drogiego samochodu.
Pozdrawiam

eee tam, nieszkodliwy...

[mgz]

Dwie sprawy trzeba potracic:

(1) Skad ten wodor? Ano zrobiony w fabryce, ktora zuzyla do tego
celu energie wyprodukowana np z paliw kopalnych. Niewatpliwa zaleta
jest to, ze taki samochod nie kopci w miescie, wiec tam ni
zanieczyszcza powietrza. Ale z punktu widzenia globu nic sie nie
zmienia na lepsze.

(2) Wodor po spaleniu daje pare wodna. A para wodna to gaz
cieplarniany (i nie tylko). Wiec bedzie sie czym martwic w
przyszlosci. Zamienil stryjek...

[marklark]

> (1) Skad ten wodor? Ano zrobiony w fabryce, ktora zuzyla do tego
> celu energie wyprodukowana np z paliw kopalnych.

Nie koniecznie. W Islandii mają dobry dostęp do energii geotermalnej. (Prawie
tak dobry jak na akademii Rydzyka.) Zaletą wodoru jest właśnie to że można go
robić z wielu źródeł.

> (2) Wodor po spaleniu daje pare wodna. A para wodna to gaz
> cieplarniany (i nie tylko).

No niby racja. Ale nadmiar pary wodnej się skrapla, więc nie siedzi w atmosferze
tak długo jak CO2.

[Gość: ag]

> Nie koniecznie. W Islandii mają dobry dostęp do energii
geotermalnej. (Prawie
> tak dobry jak na akademii Rydzyka.) Zaletą wodoru jest właśnie to
że można go
> robić z wielu źródeł.
A jak się robi wodór przy pomocy wody o temperaturze powiedzmy 100
czy nawet 200 st.C?

[Gość: hx]

> A jak się robi wodór przy pomocy wody o temperaturze powiedzmy 100
> czy nawet 200 st.C?

Z gorącej wody robi się prąd. Z prądu wodór.

Zagadka rozwiązana :)

[Gość: ag]

> Z gorącej wody robi się prąd. Z prądu wodór

O kurcze genialne! A może tak konkretniej, najlepiej z działającymi
przykladami instalacji. Ha ha...

[Gość: gość]

a tak konkretniej to wróć do szkoły...

[lucusia3]

Niemcy juz dawno robili próby z tym ekologicznym paliwem. Patrz zeppeliny takie jak Hindenburg. Ja tam nie kupię samochodu na wodór.

[Gość: Marek]

Siły brak na takie głupie wypowiedzi!
Para wodna NIE JEST gazem cieplarnianym - to jest woda!
Wodór otrzymuje się z rozkładu wody, akurat w Islandii źródłem energii do tego
procesu jest prąd elektryczny z elektrowni wodnych i termicznych, nie z paliw
kopalnych! To co jest możliwe w Islandii niestety nie jest możliwe w Polsce ani
w żadnym innym średniej wielkości mocno zaludnionym kraju na kontynencie
europejskim!
Jedynie słabo zaludnione kraje półwyspu skandynawskiego i Islandia mają do tego
odpowiednie warunki - mało ludzi i dużo rzek o chrakterze górskim, do tego
Islandia energię gejzerów.
Cykl woda-wodór-woda jest idealnie czystym sposobem napędzania samochodów,
problemem jest tylko skąd wziąć energię do elektrolizy wody na wodór (o tlenie
nie ma co mówić, tez krąży w tym cyklu).

A co to jest gaz cieplarniany?

[szczurek.polny]

> Para wodna NIE JEST gazem cieplarnianym - to jest woda!
To zalezy jak definiujesz 'gaz cieplarniany'
Jesli 'gaz cieplarniany' to 'dwutlenek wegla', to masz racje, para
wodna nie jest dwutlenkiem wegla.
Jesli mowisz, ze 'gaz cieplarniany' to 'to z czym walczy Alan Gore'
to tez masz racje, Al Gore nie walczy z para wodna.
Jesli jednak zdefiniujesz 'gaz cieplarniany' jako 'gaz zwiekszajacy
pochlanianie promieniowania slonecznego przez atmosfere' to para
wodna jest bardziej gazem cieplarnianym niz dwutlenek wegla.
Jesli w koncu uwazasz, ze 'gaz cieplarniany' to jest 'to co kiedys
zabije nasza planete', to sorry, ale tu ani para wodna, ani
dwutlenek wegla sie nie kwalifikuja.

>>> szczurka.polnego

[Gość: skrot.myslowy]

> Jesli jednak zdefiniujesz 'gaz cieplarniany' jako 'gaz zwiekszajacy
> pochlanianie promieniowania slonecznego przez atmosfere' to para
> wodna jest bardziej gazem cieplarnianym niz dwutlenek wegla.

Chyba nie rozumiesz na czym polega efekt cieplarniany!!!!! "Zwiększający
pochłanianie promieniowania słonecznego przez" HAHAHAHA Gdyby tak było groziłaby
nam kolejna epoka lodowcowa na skalę niewyobrażalną.
Inna rzecz to podług TWEJ DEFINICJI: Tlen, Azot i inne składniki atmosfery to
również 'gazy cieplarniane' ;-))))

Proszę dla dobra Twego i innych poczytaj trochę na ten temat zanim zabierzesz głos

Tego, {Marek'u} właśnie brak w artykule...

[dar61]

Młodziaki(?) czytają, nic nie rozumiejąc, a nawet nie
rozumiąc.

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Siły brak na takie głupie wypowiedzi!
> (...) - wodór-woda jest idealnie czystym sposobem
napędzania samochodów,
> problemem jest tylko skąd wziąć energię do
elektrolizy wody na wodór (o tlenie
> nie ma co mówić, też krąży w tym cyklu).

[nessie-jp]

mgz napisał:

> Dwie sprawy trzeba potracic:

> zanieczyszcza powietrza. Ale z punktu widzenia globu nic sie nie
> zmienia na lepsze.

Niemniej, dużo łatwiej jest zneutralizować spaliny z jedne fabryki, niż z setek
tysięcy samochodów. Dużo łatwiej jest odfiltrować dym na kominie fabrycznym, niż
na rurze wydechowej. A w dodatku można ten dym przepuścić przez pole rzepaku i w
ten sposób z CO2 uzyskać kolejne paliwo ;)

Dodam jeszcze, że chyba istnieje wiele metod uzyskiwania wodoru? Ostatecznie to
najpowszechniejszy pierwiastek we wszechświecie... Nie można czegoś tam polać
jakimś kwasem, żeby się wzięło i wydzieliło? ;)


> (2) Wodor po spaleniu daje pare wodna. A para wodna to gaz
> cieplarniany (i nie tylko). Wiec bedzie sie czym martwic w
> przyszlosci. Zamienil stryjek...

Nie przesadzaj. Para wodna ma to do siebie, że się lubi skraplać, zwłaszcza jak
zmarźnie. A chmura jako taka raczej nie szkodzi środowisku.

Autora artykułu zachęcam do odwiedzenia Japonii

[Gość: skrot.myslowy]

www.jhfc.jp/e/
Japończycy są daaaaaaleko w przodzie jeśli chodzi i badania w tym temacie.
Przykład Islandii jest godny naśladowania - do 2035 (chyba) planują przejść
całkowicie na odnawialne źródła energii.

Niemcy też nie zasypiają gruszek w popiele. W Chicago (albo Los Angeles, głowy
nie dam musiałbym to sprawdzić) od lat jeżdżą autobusy komunikacji miejskiej na
wodór.

A co do wpisu któregoś z internautów iż para wodna jest gazem
cieplarnianym....cóż polecam pod rozwagę: "milczenie jest złotem a mowa czasami
głupotą" (no offence)

[Gość: rx8]

Najnowszej generacji silnik Wankla (Renesis) w Mazdach RX8 może być napędzany
wodorem.

Silniki na wodór

[Gość: Sew]

Każdy silnik spalinowy można zasilać wodorem. Instalacja jest nawet dużo
prostsza niż do LPG. Co ciekawe to w najprostszej wersji (oczywiście nie
najlepszej) nawet nie potrzeba gaźnika. Wodór bardzo łatwo miesza się z tlenem i
wystarczy w odpowiedniej ilości wpuszczać go do kolektora dolotowego, jak
zwiększamy ilość - rosną obroty. Największy problem to magazynowanie wodoru -
ucieka nawet z zamkniętych pojemników.
Dodatkowo zwykły silnik spalinowy może jeździć na "brudny" wodór uzyskany metodą
zagazowania węgla, natomiast te wszystkie ogniwa paliwowe wymagają tylko
czystego wodoru. Ilości pokładów węgla w naszym kraju pozwoliły by się
uniezależnić z "paliwem" na ponad 1000 lat. Tylko nikomu na "górze" nie opłaca
się zrezygnować z ropy.

[Gość: skrot.myslowy]

Widzisz, problem w tym że produkcja wodoru z węgla w celu otrzymania nazwijmy to
'konwecjonalnego paliwa' (o większej wartości energetycznej) z zachowaniem
napędów spalinowych jest nieopłacalne z kilku powodów:
- nawet jesli silnik zaskoczy i bedzie pracował to zużycie częsci gwałtownie
wzrośnie
- ryzyko wybuchu jest ogromne (w ogniwach paliwowych tego nie ma) - mieszanka
tlenu z wodorem w stosunku 1:2 jest ekstremalnie niebezpieczna (nawet silny
wstrząs może spowodować wybuch)
- wyprodukowanie wodoru z węgla (konwersja z para wodną) pochłonie ogromne
ilości energii (a co u nas jest źródlem energii? Węgiel w elektrowniach
węglowych), a więc paradoksalnie wzrośnie emisja dwutlenku węgla. Po drugie
"produktem ubocznym" jest CO które zuzyte (np jako gaz redukcyjny) utlenia się
do CO2 i nawet jesli tylko czesc by tak kończyła a reszta w jakis kosztowny
sposób byłaby utilizowana(???) to kolejne koszty

Proponuje zainteresowac sie fotokatalitycznymi i biofotokatalitycznymi metodami
otrzymywania wodoru. I generalnie hasłem odnawialne źródła energii

Pozdrawiam

[Gość: Sew]

Miło mi że można powymieniać poglądy z kimś rzeczowym. Sądzę jednak że powielasz
pewne utarte przekonania. Według mnie sprawa przedstawia sie następująco:
1. Silnik zaskoczy i będzie pracował bezproblemowo, konwersja jest banalna
(możesz zrobić doświadczenie nawet z kosiarką, tylko skąd wsiąść H). Co do
zużycia silnika to zaryzykuję stwierdzenie ze zużycie nie będzie wcale większe.
Spójrz na to z tej strony: temperatura jak uzyskasz w wyniku spalania H jest
znacznie większa niż przy konwencjonalnym paliwie dzięki czemu dynamika gazu
jest znacznie wyższa, co pozwoli dużo szybciej "spalinom" opuścić komorę
spalania. Nic także nie będzie zalegać. Do prawidłowego działania silnika
wystarczy dużo mniejsza mieszanka niż przy konwencjonalnym paliwie, ponieważ
energia mechaniczna będzie dużo wyższa (wyższa temperatura spalania przy
uboższej mieszance)
2. Ryzyko wybuchu w przypadku uszkodzenia zbiornika z "paliwem" jest znacznie
mniejsze niż w przypadku paliwa płynnego. H ma bardzo wysoki stopień ulotności,
jeżeli odkręcisz butlę z H i zakręcisz to po 2 sek. już nie będzie miało co
wybuchnąć - gaz sie bardzo szybko rozproszy w powietrzu. Natomiast jak rozleje
Ci się benzyna to i po 1 godzinie będzie co zapalić.
Jeżeli mówimy o ryzyku wybuchu H w silniku to także go nie ma - H jest
wprowadzane w niewielkiej ilości (wysoka temperatura spalania = duża energia
mechaniczna) praktycznie do komory spalania (sprawa z kolektorem dolotowym jest
przy bardzo prostej konwersji) gdzie jest natychmiast spalana - brak miejsca
gdzie może samo wybuchnąć.
3. Co do ekologiczności produktu H to z węgla to może nie jest to rewelacja (CO2
można rewelacyjnie utylizować przy wykorzystaniu Alg), ale mnie bardziej
interesuje ekonomia tutaj i uniezależnienie sie od ropy. A wiedziałeś że
większość CO2 w atmosferze produkują parzysto kopytne i przemysł oraz samochody
są tylko niewielkim odsetkiem (cała ta sprawa z ekologią i normami to wielka
kasa i o to głównie chodzi - pomyśl lobie, nowe filtry, wymiana sprzętu ... za
tym idą takie pieniądze ....)

To co powyżej napisałem to jest tylko ogólne tłumaczenie dlaczego silniki
spalinowe jeżdżące na H to nie fikcja. Jeżeli ktoś chciałby w temat się zagłębić
to zachęcam do książek i do fizyki.
Ooo udało mi się znaleźć coś co bardziej dokładnie wyjaśnia tą sprawę i nawet są
doświadczenia praktyczne :) zachęcam do obejrzenia:
www.youtube.com/results?search_query=Hydrogen+Fuel+-+Engine+Fundamentals&search=Search

[mgz]

> A co do wpisu któregoś z internautów iż para wodna jest gazem
> cieplarnianym....cóż polecam pod rozwagę: "milczenie jest złotem a
mowa czasami
> głupotą" (no offence)

Zastosuj swoja rade do samego siebie.

A jak masz cos do powiedzenia, to powiedz konkretnie. W tym
przypadku - dlaczego para wodna nie jest gazem cieplarnianym?
Zanim napiszesz zastanow sie dlaczego w dni pochmurne noce sa
cieplejsze, niz w dni pogodne. Wskazowka - co jest w chmurach.

Oni wodór pakują do baków

[jorge.martinez]

A my robimy zeń wódkę...

[lambert77]

No to teraz tylko trzeba poczekać na zdecydowaną odpowiedź
Amerykanów i Rosjan :) połączone siły koalicji Bushowsko-
Putinowskiej wsparte wiernymi oddziałami Polaków :) wypowiedzą wojnę
temu nowemu zagrożeniu terrorystycznemu :) Nie zdziwię się jak na
Islandii Bush znajdzie broń biologiczną :) Się wyspiarzom zachciało
uniezależnić od Wielkich Braci :D

w Polsce to za duza komuna jest zeby sie cos zmien

[Gość: Mietek]

Na Islandii już tankują wodór

[aquarius43]

A mój Trabant pije rozpuszczalnik!/z olejem rzepakowym z Biedronki -
mieszanka 1:30/

U nas w ramach ratowania górniczych związków

[tropiciel.bzdur]

będziemy przestawiać się na napęd węglowy

extra; samochód na wodę a jakie fajne będą mieli

[Gość: swan]

fajerwerki jak się takie dwa pukną gdzieś na trasie :-)

Para wodna jest zimna...

[panzet]

Wodor jako paliwo mozna wykorzystac w dwojaki sposob:
1. Tradycjny spalanie..
2. Jako paliwo do "akumulatorow wodorowych":

wodor dostarczany do tego "akumulatora" powoduje ze ten
akumulator jedynie sie "doladowuje".. efekt, wykorzystuje sie prad
do napedu, stad silniki sa ciche, i odpad z reakci chemicznej wodor
woda jest "zimna"...

A co w tej sprawie ma do powiedzenia Jaroslaw i ..

[stachu44]

Donald? Obaj o szerokich horyzontach.

Tylko tzw gaz dupny ma przyszłość

[Gość: Piedzik]

jak widzę nasze buractwo co pali na stacjach

[Gość: pablo]

to się cieszę, że nie ma wodoru

Aby wyprodukować wodór, trzeba najpierw spalić mnó

[trombozuh]

stwo ropy. Jaki to ma sens?

Na Islandii już tankują wodór

[Gość: Damian]

wodór mozna wytwarzac w elektrownich jadrowych wysokich temperatur
gdzie woda rozkłada sie na wodor i tlen W ten sposob mamy energie,
wodor i tlen Genialne!!!

...oraz odpady - podrzucane dla przyszłych pokoleń

[dar61]

..., a którymi dziś nie ma co zrobić.
No chyba,że znów w Morzu Półlnocnym je zatopimy, jak
Sowieci.

[Gość: sceptyk]

Islandczycy specjalnie do tego celu buduja elektrownie
atomowa.Jedyna w swiecie za kregiem polarnym.Autobusy sa niemieckie
(mercedes)Sama technika kanadyjska.Autobusy sa zaopatrzone w ogniwa
paliwowe.
Jesli technika ta sie nie rozpowszechnila,to dlatego ze autobusy
maja b maly zasieg.Na tej samej trasie tradycyjny na rope,tankuje
jeden raz,wodor jest tankowany 3-4 razy dziennie.Do tego sa one
niezwykle awaryjne.Calosc funkcjonuje jedynie dzieki poteznym
dotacjom z kasy podatnika.
A wiec sposob PO na kryzys energetyczny polegajacy na przerobce
wegla jest zdecydowanie lepszy.Dodam ze w Policach( i innych
zakladach), przerabiano najgorsze gatunki wegla brunatnego na
syntetyczne paliwa plynne.

[Gość: .]

Nikt nie pisze tutaj o kosztach produkcji, metodach i sposobie
rozprowadzania wodoru i innych kosztach zwiazanych z tym paliwem.

Dla rozgarnietych zalaczam link do bardzo ciekawego artykulu...

www.freerepublic.com/focus/f-news/1781558/posts

Gdyby nie silne lobby energetyczne, juz...

[tersta]

od dawna wszyscy na swieie jezdziliby na wodóra nie narope i nie
pozwalaliby sie terroryzowac nafciarzom.

Na Islandii już tankują wodór

[Gość: Ksiezn Ranowalona]

Ponoc wodor robi sie z wody. Wiec czemu u nas tego wodoru sie nie
produkuje? Wszakze wody mamy pod dostatkiem. Czy z wody morskiej
wychodzi wodor w dobrym gatunku?