Czy aptekarze dostają nielegalne rabaty od hurt...

[Gość: alicja]

Opowiadano mi jakieś dwa lata temu, że gazeta zagraniczna
zamieściła artykuł o w-ce premierze z AWS i łapówkach jakie
brał za wyrażwnie zgody na prowadzenie w RP firmy
ubespieczeniowej. Przywieźli jeden milion zł z Poznania i
zostali odesłani z kwitkiem bo [nabór z TKM] po podstawówce w-ce
premier obraził się. Trzy miliony były wystarczającą kwotą dla
łaskawcy. Czytałam, że pan Tomaszewski jest członkiem rady
nadzorczej w łódzim MPK, chociaż tym bez wykształcenia ustawa
nie zezwala na zasiadanie w radzie.
Aptekarze robią to samo. Po co więc krzyk?

MICHNIK MANIPULATOREK

[Gość: a]

Te numery byly opisywane w sieci juz lata temu, wlcznie ze
szczegolami aptekarskich wycieczek na Seszele. Ciekawa jestem,
dlaczego Michnik teraz ta sprawa sie zajmuje, a takim Philip
Morris nigdy:


tajnedokumenty.com/marlboro.html

[Gość: xcx]

Ciekawe ktora firma "wypadla z ukladu" i teraz "sypie".

PRZYKŁAD DAJA NAJWIĘKSI

[Gość: bałwan z branzy]

Przykład dają najwięksi. To rekiny typu Unilever, Nestle Henkel
wprowadziły do Polski rynkową korupcję, a teraz krzyczą, że nasz
kraj jest be. To im trzeba dobrać sie do konca pleców, reszta to
płotki. Dowcip polga na tym, że ci najwięksi maja najlepszych
prawników...

[Gość: x]

Oprócz aptekarzy korumpuje się rownież i to w większym stopniu
lekarzy. Co to są tzw. przedstawiciele handlowi firm
farmaceutycznych? Zwykli domokrążcy, czy gabinetokrążcy
oferujący różne korzyści (m.in. wczasy, wycieczki, tzw szkolenia
ale i koperty) za aplikowanie ich drogich produktów.
Później ci sami biedni - jak zwykle lekarze krytykują listy
leków refundowanych i innych polskich tanich produktów. Czy
walczą o dobro pacjenta? Oni tylko spłacają swój obowiązek wobec
mocodawcy. Tak samo aptekarze zawsze będą walczyć o "dobro
pacjenta", którym ma być przedaż najdroższego specyfiku.
Najlepiej żeby był na liście leków refundowanych - państwo
zapłaci prowizję apteczną. I o to chodzi.

[Gość: x]

Oprócz aptekarzy korumpuje się rownież i to w większym stopniu
lekarzy. Co to są tzw. przedstawiciele handlowi firm
farmaceutycznych? Zwykli domokrążcy, czy gabinetokrążcy
oferujący różne korzyści (m.in. wczasy, wycieczki, tzw szkolenia
ale i koperty) za aplikowanie ich drogich produktów.
Później ci sami biedni - jak zwykle - lekarze krytykują listy
leków refundowanych i innych polskich tanich produktów. Czy
walczą o dobro pacjenta? Oni tylko spłacają swój obowiązek wobec
mocodawcy. Tak samo aptekarze zawsze będą walczyć o "dobro
pacjenta", którym ma być przedaż najdroższego specyfiku.
Najlepiej żeby był na liście leków refundowanych - państwo
zapłaci prowizję apteczną. I o to chodzi.

A problem udzialow lekarzy w hurtowniach lekow?

[Gość: Adam]

To zdaje sie tez jest zjawisko bardzo korupcjogenne, bo lekarze
sa zainteresowani by sprzedawano jak najwiecej lekow i za jak
najwieksze pieniadze. Czy nie powinno sie wprowadzic
obowiazkowych oswiadczen lekarzy o posiadanych udzialach?

Moj kumpel jest lekarzem i dostaje bonusy

[Gość: Kasia]

bezposrednio od firm farmaceutycznych. Gdy jego szpital zakupi
troche sprzetu, on jedzie na wycieczke. To podobno powszechne.

tak jest w całej gospodarce - "gratisy i prowizje"

[Gość: 3,14]

wcześniej to w Polsce nazywało sie łapówkami,
teraz to są "gratisy" i "prowizje" -
tak samo jest i na zachodzie.
Ten kto to "odkrył" to chyba wcześniej był niewidomy.

informacja jest prawdziwa

[Gość: atm]

Witam,

informacja o lapowkach jest prawdziwa. Mialem znajomych w tej
branzy ktorzy zbankrutowali bo nie chcieli dawac i aptekarze
uciekli gdzie indziej.

To trwa co najmniej od 1998 roku....

atm

Bo to taki system jest :)

[franzmaurer]

System jest po prostu chory - pięć lat pracuję za okienkiem to się już
napatrzyłem :))

W życiu żadnej koperty nie dostałem bo jak się bierze 5-7 hurtowni towar za 250
złotych to kopertówki raczej nie mają sensu.

A system jest chory bo z jednej strony mamy superregulację:
- np. ustalanie cen urzędowych i marż przez urzędników
a z drugiej strony wolną amerykankę
- lekarze mają własne apteki zapisane na dzieci, teściowe i współmałrzonków i
do tych aptek kierują swoich pacjenów
- aptekę może sobie otworzyć byle handlarz cegłówkami który będzie dążył do
tego żeby dostać do własnej kieszeni więcej kosztem jakości - to on będzie brał
koperty bo to jemu się należy, będzie oszczędzał na etatach - po co mu
wykwalifikowany magister za 2500 jak może zatrudnić technika za 1600...

Ktoś takie przepisy stworzył... ile to milionów poszło do "aptekarskich"
kieszeni? 10, 20???

Poczytajcie sobie lepiej na ile MILIARDÓW zostały zawyżone ceny leków przez
zagraniczne koncerny które się dorobiły na Polakach... sprawa wypłynęła jakieś
pół roku temu i jakoś cicho... pewnie paru dobrych fachowców nieźle od tego
czasu lobbuje żeby panowie dziennikarze z Wyborowej o tym nie napisali - no i
nie piszą :))) Znaczy się system działa jak działał a społeczeństwo płaci :))

[franzmaurer]

A ja tak zd vocem Panowie Redaktorzy :))

cyt:
Jak ustaliliśmy, znaczna część hurtowni leków płaci swoim
klientom aptekarzom nielegalne (nie wykazywane przed fiskusem)
rabaty za "wierność". Ich wysokość zależy od ilości branego
towaru i terminu płatności: im więcej leków i szybsza płatność -
tym grubsza koperta przekazywana aptekarzowi.

"Koperta" powstała dlatego że istnieje złodziejski "Podatek od
rabatu" sankcjonowany przez złodziejskie Państwo.
Gdybym od uzyskanego rabatu miał zapłacić 5 góra 10% to do głowy
by mi nie przyszło brać w kopercie - chyba jasne?

cyt:
Zdaniem naszych informatorów, do aptekarzy może trafiać rocznie
200-400 mln zł wolnych od podatku. A firmy farmaceutyczne
rozpisują "lewą kasę", zawyżając koszty transportu leków.

Nie rozróżniacie Panowie Redaktorzy 'firm farmaceutycznych'
od 'hurtowni leków' - nie macie zielonego pojęcia czym się różni
Roche czy Novartis od PGF albo Torfarmu???

cyt:
W ubiegłym roku zgłosił się do nas lobbysta działający na rzecz
jednej z hurtowni leków

Ciekawi mnie jak hurtownia leków wpadła na pomysł
zatrudnienia "lobbysty"... i po co?
Normalne hurtownie zatrudniają zwykle "Handlowców"... no chyba
że ja się nie znam i hurtownie AGD, książek, albo ciuchów też
mają u siebie na etatach "Lobbystów" :)))

cyt:
Paweł Pruszyński, wiceszef ABW zaznacza, że śledztwo w tej
sprawie nie ograniczy się tylko do Łodzi. - A nielegalne rabaty
to jeden z wielu badanych przez nas wątków dotyczących
nieprawidłowości na rynku leków - mówi. - Analizujemy decyzje
niektórych urzędów - także tych, które zapadały na szczeblach
ministerialnych - i politykę firm farmaceutycznych na
przestrzeni ostatnich kilkunastu lat. Wstępnie szacujemy, że
straty skarbu państwa wywołane tymi nieprawidłowościami to
przynajmniej kilka miliardów złotych.


Wreszcie COŚ konkretnego - może tak ABW zajmie się pójściem po
nitce do kłębka i znajdzie "TO" miejsce w którym znajdują się
prawdziwe konfitury... może znajdzie ślady handlu lekami
przeciwnowotworowymi za grube dziesiątki tysięcy jaki uprawiała
hurtownia Zioła Polskie - Pharma ze znanym w Krakowie
właścicielem 3 aptek (bynajmniej nie farmaceutą)... oj byłoby co
sprawdzać :))

A tak na koniec
Rabat jest pewnym instrumentem handlowym znanym już pewnie
Fenicjanom.
Rabat zapewnia zainteresowanym same korzyśći:
- producentowi i hurtownikowi pozwala pozyskać handlowców
- handlowcom pozwala pozyskać klientów

To dzięki rabatowi handlowiec może sobie pozwolić na obniżenie
ceny.
To dzięki rabatowi konsument może sobie pozwolić na 'małe co
nieco' więcej niż przy cenie 'bez rabatu'
Każde z tych ogniw zyskuje:
- producent może zwiększyć inwestycję lub zwiększyć produkcję
- hurtownik i handlowiec moze zwiększyc obrót (czy zysk a co za
tym idzie odprowadzany podatek)
- konsumentowi zostaje więcej w portfelu dzięki czemu moż wydać
na 'coś jeszcze'

Taki układ działa idealnie dopóki nie wejdzie w niego
złodziejskie państwo które każe się podzielić 50/50....


Zdrowia wszystkim życzę w tym popyrtanym świecie ;)

[epione]

Z tym 50/50 przesadziłeś. Przeczysz też sam sobie twierdząc na początku, że
rabat jest rzeczą normalną i powszechną, a później dodajesz, że państwo nie
powinno się do tego mieszać. Otóż uważam, że powinno, bo póki to robi - rabat
jest rabatem (lub premią - bo takiego określenia używa się w obrocie lekami). Z
chwilą, kiedy przestaje to robić, rabat zamienia się w łapówkę, a to już nie
jest ani etyczne, ani legalne. Paradoksem jest, że grupa zawodowa, której
filozofią powinno być działanie zgodne z etyką - wykracza poza nią przyjmując
premie "pod stołem". Apteka powoli przestaje być placówką ochrony zdrowia, a
staje się zwykłym supermarketem.

[franzmaurer]

epione napisał:

> Z tym 50/50 przesadziłeś. Przeczysz też sam sobie twierdząc na początku, że
> rabat jest rzeczą normalną i powszechną, a później dodajesz, że państwo nie
> powinno się do tego mieszać

Bo nie powinno - tak samo jak Ty możesz iść do każdego sklepu i negocjować ceny
tak samo jak możesz targować się z babiną sprzedającą jajka na placu.
Każda kasa fiskalna w każdym sklepie ma opcję "Upust" - sprzedawca może Ci
wstukać taki upust jaki mu się spodoba - kwotowy lub procentowy.
Równie dobrze może Ci wydać 2 złote więcej poza kasą - to jest jego decyzja,
jego pieniądze i jego kalkulacja co do 'pozyskania Cię jako klienta'

> Otóż uważam, że powinno, bo póki to robi - rabat jest rabatem.

Możesz mi wytłumaczyć na jakiej zasadzie ingerencja fiskalna Państwa w układ
hurtownik <-> detalista sprawia że rabat nazywa się rabat a kiedy nie ma tej
ingerencji to nazywa się inaczej???

> Paradoksem jest, że grupa zawodowa, której
> filozofią powinno być działanie zgodne z etyką - wykracza poza nią przyjmując
> premie "pod stołem". Apteka powoli przestaje być placówką ochrony zdrowia, a
> staje się zwykłym supermarketem.

Paradoksem jest, że za prawem farmaceutycznym lobbują jubilerzy (jak senator
Kruk kiedyś...) - paradoksem jest, że za budowę 'aptecznych supermarketów'
biorą się ogoleni 'byznesmeni' z funduszu Enterprise Investors którzy inwestują
zarówno w firmę jubilerską Kruk jak i w Apteki Polskie, Polfę Kutno i Hurtownie
Pharmag SA.
Zobacz sobie www.ei.com.pl - firma kurierska 'Stolica' o której to
Gazeta tyle pisała też tam jest...

Ktoś tym gnojom stworzył warunki do inwestowania jak i gdzie się tylko da...
Może nawet ten 'Ktoś' jest teraz w jakiejś radzie nadzorczej Pharmagu, Kruk
Systemy SA, Stomil Sanok albo Opoczno SA....
Ja bym się przynajmniej nie zdziwił.

farmacol

[Gość: x2]

we wczorajszej gazecie, przedstwiciel farmacol s.a. twierdzil,
iz hurtownia nie dziala poza obowiazujacym prawem. niestety jest
to klamstwo. pracowalem przez kilka lat w farmacol s.a. w
akwizycji. rzecza normalna bylo wystawianie faktur za "uslugi
transportowe" w przedziale od 20000,00 do 40000,00 zl netto.
same zarobki z tytulu prowizji od wywiezionego towaru wynosily
od 3000,00 do 6000,00 zl (z tej kwoty nalezalo oplacic zus,
urzad skarbowy i paliwo do samochodu). proste obliczanie:
40000,00 - 6000,00 to 36000,00 zl ktore nalezalo oddac apteka.
oczywiscie kwota 36000,00 byla pomniejszona o podatek, ktorego
akwizytorzy nie placili z wlasnej kieszeni. jesli w hurtowni
pracowalo okolo 25 akwizytorow, to latwo mozna policzyc ile
pieniedzy szlo na lewe rabaty. sklepy zielarsko - drogeryjne
rowniez otrzymywaly koperty.

[epione]

Sam fakt wystawienia wysokiej faktury za usługi transportowe i fakt jej
zapłaty - nie są jeszcze sprzeczne z prawem. I na tym etapie trudno będzie
udowodnić złe intencje. Ogniwo, które najłatwiej będzie złamać, to kontakt
handlowca z aptekarzem. Niektórzy już powinni zacząć się bać.

[Gość: rekmi]

większość aptek dostaje rabaty

[Gość: janek]

Moze ktos sprawdzi, dlaczego upadl Pharmag i jak ksiegowano u
nich rabaty. Z pewnoscia ludzie z Gdanska moga na ten temat duzo
powiedziec (i nie chodzi o dyrektorow upadlej hurtowni).

[epione]

Rozbawiła mnie wypowiedź Romana Hechmanna, prezesa NRA w dzisiejszej Gazecie,
który uparcie twierdzi, że nie wierzy, aby aptekarze brali łapówki. Pan
Hechmann obrzydliwie pozostaje wierny zasadzie, że nawet jeśli złapią cię za
rękę - mów, że to nie twoja ręka. Pamiętacie szefa związków zawodowych w
łódzkim pogotowiu, który brał udział w handlu "skórami", ale do ostatniej
chwili bronił swojej własnej, posuwając się nawet do pozwania dziennikarzy do
sądu? Pan Hechmann nie korzysta z internetu, więc nie przeczyta tych spotów,
ale gdyby to zrobił, sam z przyjemnością przekazałbym mu listę aptek, w których
handlowcy hurtowni na "F" i "M" pozostawiali koperty.