Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni...

[lava71]

A ja kasuję forsę az miło!

[Gość: marek124]

na krótkich FW20H8. zamknąłem rano 10 sztuk i nie mam co narzekać.
po 1200zł od łeba. na spadkach zarabia się w dzisiejszych czasach
jeszcze lepiej

A mieszkania będą drożeć, prawda GW? :)

[Gość: mzb]

Sorry, chciałem powiedzieć 'ceny ustabilizują się na obecnym
poziomie' :)

Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni..

[Gość: xxx]

jak dobrze że pozbyłem się funduszy akcyjnych na jesieni, tuż przed spadkami,
nie wiem co mnie tknęło bo wcześniejsze spadki przetrzymywałem, teraz miałbym
kolosalne straty,

myślę tylko czy już kupować od nowa czy jeszcze poczekać :)

[rychu501]

Poczekaj

Kupuj

[Gość: narwik]

Kupuj.

czekaj :) nie tak szybko

[Gość: sdg]

sd

Sprzedawaj!!!

[Gość: gracz]

SPRZEDAWAJ!!!

[Gość: Inwestor]

KUPUJ!

kupuj i sprzedawaj !!!

[Gość: rozjemca]

Czekaj i szczekaj

[lolek_do_kfadratu]

jw

Bush doprowadził USA i Świat do kryzysu

[krzych.korab]

Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni..

[Gość: Gracz od 1993]

W 2009 WIG-20 osiągnie 1500, WIG 25000. Ceny nieruchomości spadną do
tego czasu o 40-50%.

[Gość: marek124]

to bardzo ciekawe. proponuję żeby pan otworzył ileś tam pozycji
krótkich i skasował na każdej w 2009 roku około 15 000zł. na
przykład 100 krótkich, co daje półtora miliona zarobku. dobrze radzę?

[arfer]

Nie wydaje mi się. Podstawy makro są zbyt dobre.

Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni..

[janonet4]

wig 20 1898 pkt i jest odbicie

[Gość: Alek]

wolę szybki i zdecydowany krach niż powolne i długotrwałe spadki, w krachu nie
można ubrac tylu drobnych w akcje, pole do spadków zostanie wówczas mocno
ograniczone i szansa na odbicie albo chociaż stagnacje jest dużo większa,
ogólnie wydaje mi się że to nie bessa tylko mocna korekta (może nie w stanach
ale w Polsce na pewno)

Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni..

[Gość: darek]

psy szczekają a karawana jedzie dalej. Wolniej, szybciej, to i tak w
jednym kierunku. nikt ani nic trendu nie zatrzyma bo magicy z banków
Wall Street walczą o własne życie, tzn. sprzedadzą to co jeszcze
kołacze się w ich światowych portfelach po cenie rynkowej, czyli
zostawią spaloną ziemię. jeszcze większe niebezpieczeństwo wynika z
chorej struktury polskiego rynku kapitałowego i chorej giełdy. Rynek
jest chory bo rządzą nim urzednicy, kupowali stadnie to i stadnie
sprzedają, z tym, że wydrenowana do granic jest strona popytowa
(liczne nowe emisje akcji, reklamy telewizyjne namawiające do kupna
akcji nie bacząc na ceny) i nie ma kto kupować. Efekt -jakakolwiek
nowa podaż, dobrowolna cczy nie, posyła ceny na nowe dołki. I powiem
wam tyle - nie ma większego bydła i większych panikarzy niż
wystraszeni prezesi funduszy. Ci stworzyli lobby i myśleli że
kontrolują rynek i udawało się 4 lata a teraz czar prysł i trzeba
będzie ożegnać się z posadą. Dlatego spokojnie czekajcie na ceny o
połowę niższe albo na czas w którym nikt publicznie nie zaryzykuje
zachęcania do kupna akcji.
Na koniec słowo o chorej GPW. Kto handlował na NYSE lub NASDAQ wie o
czym mówię. Nigdy nie inwestujcie w rynki bez krotkiej sprzedaży,
swobodnego handlu opcjami i gdzie prowizja jest tak wysoka jak na
GPW. Nowe czasy wymagają nowych ludzi, którzy zrozumieją zmieniające
się mechanizmy. A tu prezesi GPW, NBP do bani.
Na koniec słówko do analityków. Panowie! nie bądźcie tłumem i
miejcie odwagę pisać szczerze, to co widzicie na wykresach. Póki co
wszędzie widać życzeniowy bełkot.
A rynek i tak zrobi swoje.
Trzymajcie się bo idą trudne czasy.

Masz rację!!!!!!!!!!!

[Gość: Racja]

Źle się robi czytając te idiotyzmy o "ubijaniu dna", o wzrostach na
koniec roku o 10%!
Ci faceci albo klamią albo na gieldzie się znają jak na lotach
międzygalaktycznych!

[Gość: nikt]

albo choć w pewnym stopniu sterują w ten sposób rynkiem i
ograniczają spadki

Kto zarabia na spadkach?

[Gość: Misia]

Ponieważ na wzrosty kursów nie bylo już żadnych szans, więc uchwycono się
pierwszego lepszego argumentu, żeby strzepnąć kasę. Do czyich kieszeni idzie ta
kasa?

[Gość: marek124]

między innymi do kieszeni posiadaczy ponad 83 tysięcy pozycji
krótkich na kontraktach terminowych na WIG-20. i ja się do nich
zaliczałem do godziny 9:36 dnia dzisiejszego

I co? Już zamknąłeś???

[Gość: ciekawy]

[Gość: marek124]

a pewnie! lepszy wrobel w garści. ja tam nie obrażam się na żaden
zarobek. i znowu otworzyłem krótkie. i znowu zamknąłem.
"trend is your friend"

Super: Już po michniko-tusku. Nierząd upadnie.

[Gość: antybolszewik]

A do władzy wrocą piłsudczycy, o bolszewikach wkrótce zapomnimy

[Gość: marek124]

i znowu zacznie się hossa. amen!

rynki dyskontuja

[lidek_syn_ubeka]

dojscie do wladzy partii o "liberalnym nastawieniu do
gospodarki,zamierzajacej przeprowadzic szereg reform ulatwiajacych
zycie przedsiebiorcom i obywatelom"
no i wzrost POdatku korupcyjnego.Dlatego spadamy mocniej niz inne
rynki swiata

[Gość: rozbawiony]

synek - co Ty pierdzielisz za głupoty
wpływ rządu Polski na GPW jest taki sam jak miesiączkowanie pingwina na zorze
polarną

[Gość: a1]

a na co rząd Cudotwórcy ma wpływ?

na powołania zarządów KGHM, PKOBP, PKN, Lotos nie ma wpływu?
Kulczyk z Krauzem znowu wzieli stery w swoje ręce?

[lidek_syn_ubeka]

a branie tych panow na utrzymanie troche inwestorow kosztuje.Jak
pokazuje kolejna sesja

Jak ci ptak nasra na leb to też wina PO?

[Gość: AntyPolityk]

Bo sie ptaszysko przestraszyło rządów PO i to wina PO że cię obsrało?

[Gość: a1]

a to ptak ci nasrał? czy ty masz nasr@ne...
bo to różnica

[Gość: ee]

> a na co rząd Cudotwórcy ma wpływ?

nie wiadomo, ale na pewno nie ma wpływu na public TV;
jak tylko wyp... Urbańskiego to nastroje radykalnie
się poprawią, o co zadba właściwy człowiek.

Euforycznie nastawione tłumy baranów, pardon wykształciuchów
znowu zaczną wpłacać zamiast wypłacać i będzie dobrze

[Gość: CIN]

I tu jest twoj problem Gosciu brak ci wykrztalcenia i wiedzy by poprawnie
oceniac i wnioskowac o takich skoplikowanych procesach jak mechnizmy rynkowe i
gieldowe przezco stajesz sie ofiara populizmu i czescia ciemnoty wiec moze
zamiast w nia sie pograzac wez sie za ksiazki.

[Gość: JK]

Człowieku - zainwestowałeś swoje pieniądze na GPW, straciłeś ich
część a teraz masz pretensję do pana Tuska.
Gdzież tu logika. Twoje pieniądze twoje ryzyko i TWOJA
ODPOWIEDZIALNOŚĆ.
Póki co premier Polski może i odpowiada za gospodarkę kraju (która
jako tako się ma) ale nie odpowiada za zyski giełdowe.
WIEC NIE GADAJ PAN BREDNII O CUDACH!

[Gość: ff]

> Póki co premier Polski może i odpowiada za gospodarkę kraju

dostałeś w łeb od bandyty. człowieku premier Polski może i odpowiada
na bezpieczeństwo ale po co szedłeś sam ulicą, twoje ryzyko

premier Polski odpowiada za to żeby być miłym i robić dobre
wrażenie...

[Gość: a1]

li, za ceny akcji nie odpowiada
(d. tusk)

brednie pana tuska

[Gość: qrdebela]

Gielda zawsze najlepiej odzwierciedla skutecznosc wladzy…

Donio Tusk

piszac to myslal, ze kupuje sobie stoliczek nakryj sie,
ale okazalo sie, ze to sa kije samobije,

tak to jest, jak czlowiek nie zna sie na niczym i chce zaistniec,

pozdrawiam

[ready4freddy]

nie wiedzialem, ze polski rzad ma tak ogromny wplyw na swiatowa gospodarke. oto
dzisiejsze wyniki co wazniejszych gieldy Europy i Asia-Pacific:

- London -3,10%
- Paris -5,00%
- Frankfurt -5,38%
- Madrid -4,57%
- Milan -3,50%
- Amsterdam -4,57%
- Stockholm -3,76%
- Zurich -3,87%.

- Tokyo -3,86%
- Hong Kong -5,49%
- Shanghai -5,14%
- Shenzhen -4,62%
- Taiwan -0,91%
- Seul -2,95%
- Sydney -2,90%
- Mumbai -7,13%
- Singapore -6,03%
- Kuala Lumpur -2,15%
- Bangkok -2,94%
- Jakarta -4,80%

[szczurek.polny]

WIG20 -6,73%
Drugie miejsce na swiecie, no niezle, niezle...
Bo Kaczory to byli przecietniacy, teraz mamy rzad wybitnych
fachowcow.

[Gość: a1]

> WIG20 -6,73%
> Drugie miejsce na swiecie, no niezle, niezle...
> Bo Kaczory to byli przecietniacy,

no co ty bracia K. to byli przetępcy i zamordyści

> teraz mamy rzad wybitnych
> fachowcow.

i 3 (dobrze liczę?) komisje d/s rozliczeń braćmi K.

Wiesz, co do tych Kaczorów, to...

[Gość: Analityk giełdowy]

Oni po prostu nic nie robili, bo nie znali się na rzeczy. Gdyby
porządzili dłużej, niechybnie by coś schrzanili. A Donaldy myślą, że
się znają i chrzanią od początku. Licząc procenty indeksów nie
zapominajmy o drukowaniu pieniędzy, własnie trwają negocjacje, ile
dodrukować na górników i "służbę zdrowia". To musi "rypnąć".
Oczywiście najlepszy dla gospodarki, czyli dla ogółu normalnych
Polaków, byłby rząd odzielony od wpływu na gospodarkę.. No, ale
kapitalizm nam chwilowo nie zagraża, zatem.. recesja jest
nieunikniona. Teraz w eurokołchozie trwa przepychanaka, kto ma
mężnie wziąć na pierś europejski kryzys. Myślę, że pożądliwym okiem
spojrzą w końcu na nas, no a my - cóż zrobimy - będziemy znowu
cierpieć za miliony.

Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni..

[Gość: Logik]

Giełdunia, mieszkaniunia - dobrze, że są miejsca gdzie wytraca się
pęd tłuszczy. A wystarczyło zainwestować w grunty...

[Gość: gosc_portalu]

> Giełdunia, mieszkaniunia - dobrze, że są miejsca gdzie wytraca się
> pęd tłuszczy. A wystarczyło zainwestować w grunty...

Jasne, bo ceny gruntów zachowują się dokładnie przeciwnie niż ceny mieszkań, prawda?

[Gość: Majster]

Zdziwi to zapewne szczęśliwych nabywców mieszkań i akcji ale grunty
nie są rynkiem dla krótkoterminowych spekulancików i dorobkiewiczów.
Często kupowane są przez osoby, dla których wahnięcie ceny o 10% nie
powoduje zawalenia świata i utraty dorobku połowy życia.

[lava71]

Nie do końca się z tą tezą zgadzam. W Polsce ziemia "poszła" równie mocno do
góry co reszta nieruchomości. Z tego wynika, że zakupy były raczej pod kontem
spekulacyjnym ... szybki zysk bo przecież wszystko rośnie.
10% to nic ... jak stanieje 50% to zacznie się robić ciekawiej.

Mamy efekt rządów PO i Tuska

[palestrina2005]

Inwestorzy w panice wyprzedają akcje przestraszeni że za nasze
porfele wzięła się POważna ekipa...

[lava71]

tak, masz absolutną rację ... lekarz kazał przytakiwać.

[Gość: CIN]

nie wiedziałem ze nasze wplywy gospodarcze i "portwelowe" siegaja az do azji a
przynajmneij ze az tak znaczaco ale to zapewne zasluga poprzednigo rzadu. Kaczki
sa tam bardzo popularne szczegolnie w sosie slodko-kwasnym

[Gość: iza m.]

facet przynosi pecha, nawet Małysz skacze 130 m
na jego widok

[lidek_syn_ubeka]

cin,pieprzysz jak wyborca PO.Tusk obiecal cuda w kampanii,a tu sie
gielda pruje,i to bardziej niz gieldy w krajach w ktorych Tuska nie
ma.Skale prucie mierze spadkami od szczytow.Wszedzie po kilkanascie
procent,u nas 30%spadkow.
Po drugie,dresiarzu z PO,uzyje platformerskiej logiki;za wzrosty
cen jablek i cebuli odpowiadal Kaczynski,a ty mi pieprzysz,ze za
spadki na GPW odpowiada jakas Azja

już zwracano ci uwagę, żebyś się nie przechwalał

[Gość: gabiene]

sentencjami, skoro nie znasz łaciny

[Gość: wyrozumialy]

zal mi jadowitych tepych i prymitywnych ludzi.kaczynscy to komunisci czystej
krwi.a komunisci to nic dobrego .jestes tego najlepszym przykladem

[Gość: cin]

pojecie ty o ekonomi i gospodarce masz przyjacielu na poziomie karalucha. a co
do spadkow to popatrz na wskazniki przed nimi, a chociazby na jeden wartosc
rynkowa do ksiegowej i dodaj zdyskontowane przewidywane Cash flow to wtedy przy
uzyciu kilku szarych komurek znajdziesz odpowiedz na twoje pytanie odnoscie
spadkow a co do jablek burakow itp. to maja one nikly udzial w wytwarzaniu PKB
naszego kraju jak i rowniez głównych spolek gieldowych wiec jak masz zamiar
pisac o takich dyrdymalach i obrazac normalnych ludzi to moze wroc do owych
ziemniaczkow jabłek i gruszek a gielde zostaw tym co maja o niej szersze pojecie
nizeli umiejetnosc przeczytania paru cyferek w pierwszej lepszej gazecie

Giełda dyskontuje rządy libero-aferałów

[Gość: lister]

Jeszcze będzie normalnie, jeszcze będzie przepięknie, he, he, he

[loppe]

jeszcze bedzie itd - świetny komentarz:))

-35% w 3 miesiące i tytuł jednej z 3. najsłabyszch

[loppe]

giełd całego świata, już nawet nie Europy....to jest jakieś intro
jak na pięknie i cudownie, no nie? kapitał nie pobłaża, to nie grupa
medialnych komentatorów tylko dogłębny analityk przyszłości (i
obietnic wyborczych - każdemu lepiej; jeśli ktoś myśli że takie coś
zachyca kogoś oprocz polskiego wykształciucha, takie populistyczne
hasła wyborcze, to się b.pomylił)

ojejku

[Gość: zzz]

Misiu, a wiesz chociaż jak te akcje były napompowane? Przez długi czas WIG rósł w wielkim oderwaniu od fundamentów.
Zresztą, nie ma sensu Ci tego tłumaczyć, skoro wszędzie widzisz wpływ polityków...

Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni..

[Gość: anty]

jak sie teraz czujecie posiadacze TFI zwabieni przez ich reklamy o 50% zyskach co roku???
ale was zrobili w banie! pamietajcie, oni sa profesjonalistami, wepchna wam kazdy shit i pamietajcie kazdy analityk, doradca i prezes gieldy bedzie ZAWSZE mowil ze nie warto teraz sprzedawac ze bedzie roslo w dlugiej perspektywie, itd.
HAHAHAHAA

W tym tygodniu ubijanie dna - ale na bagnie

[Gość: adam]

W tym tygodniu odbędzie się ubijanie dna, hehehe...
Wiadomo jak wygląda ubijanie dna, gdy sie stoi na bagnie:
pogrążamy się coraz bardziej. Trza umieć czytać między wierszami.

żeby tylko dziury w tym "dnie" nie zrobili....

[Gość: lava_bdb]

Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni..

[Gość: Buki]

Krew się leje - parkiety czerwone, a doradcy mówią trzymać, trzymać,
to tylko ubijanie dna. Tylko, że to dno to jest cienka skorupka. Jak
pęknie, to dopiero będzie ciekawie - będzie lawa i dopiero wtedy
nieszczęśni giełdziarze poczują gorąc.

[Gość: f]

komuś przecież muszą sprzedać

> Krew się leje - parkiety czerwone, a doradcy mówią trzymać, trzymać,

[Gość: tomekjot]

Ci sami doradcy i zarządzający sprzedaja akcje

Mój szef ma dzisiaj o 20.15 wystapić przed kamera

[Gość: vice]

Mój szef ma dzisiaj o 20.15 wystapić przed kamerami.
Podrzućcie mi kilka nośnych sloganów żeby zatrzymać tę rzeź, tym
bardziej że szefunio sam też utopił grubą kasę. No wiecie
jakieś „kupuje się na dołku" „inwestorzy zagraniczni jutro masowo
przychodzą na GPW" itp. Sami wiecie jak się podkręca koniunkturę,
jedziemy na tym samym wózku a gawiedź wiadomo wszystko kupi.

trend is your friend

[szczurek.polny]

co po angielsku (podobno) znaczy, ze wiekszosc nigdy nie ma racji i
jak wszyscy sprzedaja, to trzeba wlasnie wtedy kupowac
:)))))))

Masz rację, ale jeszcze poczekaj...

[Gość: Analityk giełdowy]

W przeciwnym razie stracisz...

Chyba, że wiesz, o co chodzi.

[Gość: inwestor]

proponuje hasło:
można skakać z okna!

[Gość: ff]

czy więcej

sytuacja budzetu b. dobra, solidne fundamenty...

[szczurek.polny]

Deficyt budzetowy w 2007 ponizej 2% PKB (do konca listopada bylo ok.
0,5% PKB i byly szanse na ponizej 1%, no ale tamten premier mlaskal)
i moglibysmy juz przyjac Euro.
Rzad ma cala kupe kasy:
www.mofnet.gov.pl/dokument.php?const=5&dzial=207&id=109063&typ=news
"Ministerstwo Finansów informuje, że ze względu na dobrą sytuację w
zakresie płynności budżetu państwa w styczniu br. przetarg sprzedaży
52-tyg. bonów skarbowych w dniu 14 stycznia 2008 r. nie zostanie
przeprowadzony."
Nasze zwiazki z USA sa niewielkie, a taki niemiecki DAX na przyklad
przez ostatnie 3 miesiace osunal sie minimalnie o jakies 7,5%
(sprawdz liczby, wez wczorajsze zamkniecie, bo dzisiaj kieeeepsko!),
przy czym raz rosnie, raz spada...
No i mamy liberalny rzad, ktory nie zostawil gospodarki samej sobie,
ale aktywnie przeciwdziala negatywnym zjawiskom!

[loppe]

no to teraz pomyślil w którym punkcie kapitał różni się w ocenie od
Ciebie?

To bylo wypracowanie na zadany temat

[szczurek.polny]

To bylo wypracowanie na zadany temat: "Dlaczego wlasnie teraz nalezy
kupic akcje od szefa, co bedzie o 20:15 w TV?".
Niekoniecznie musi ono odzwierciedlac moje poglady :)

Rzeź niewiniątek, Tusk się mylił!, cud odwołany!

[Gość: yeti]

koniec marzeń o cudzie

Jatka, panie, jatka...

[Gość: pan marionetka]

Idealny dowod na kompletna nieracjonalnosc gieldy. Co to, od stycznia w Polsce
nagle gospodarka pier..knela? Firmy sie wala na leb, na szyje? Oczywiscie, ze
nie, ale ich akcje tanieja na potege. To dowodzi, ze cena akcji nie ma NIC
wspolnego z wartoscia, solidnoscia spolki, a wynika wylacznie z ruchow
spekulacyjnych. Wszyscy chcieli zarobic - ale w d... maja wartosc spolek,
sensownosc podejmowanych przez nie inwestycji, ruchow kadrowych... Przestancie
sie oszukiwac, ze ma to jakiekolwiek znaczenie. Ktos gdzes postraszy i - jesli
media podchwyca - z dnia na dzien firma X przestaje byc rentowna, oplacalna,
dobrze widziana... Guzik prawda: w firmie nic sie nie zmienilo, ale akcje leca.
I gdzie tu logika?

[Gość: ff]

> Idealny dowod na kompletna nieracjonalnosc gieldy.

No nie wiem,... Recesja przed nami, lekarze chcą 11 tys
na ryj, do tego nauczyciele + pielęgniarki
a szefem rządu jest pierdoła...
cała nadzieja w Skrzypku

Chyba nie doceniasz tych co stąd spiep...

Reforma giełdy konieczna.

[Gość: AntyPolityk]

Instytucje typu giełda papierów wartościowych są konieczne, ale w obecnej
postaci zbyt dużo wirtualnych aktywów się tam znajduje. Wniosek: Ograniczyć
wirtualność pieniądza obracanego na giełdzie.

[Gość: marek124]

równie dobrze można postulować zamknięcie wszystkich internetowych
kont bankowych oraz na przykład zakazać transakcji kartami
płatniczymi. zresztą pieniądz papierowy pewnie też uważany był
kiedyś za "wirtualny" w porównaniu z tym prawdziwym, mającym
pokrycie w złocie. tak więc, wracajmy do wymiany towar za towar?

[br00net]

pomyśl trochę, myślenie naprawdę nie boli
Polska gospodarka dobrze stoi, firm bardzo dobrze prosperują, przynoszą zyski -
a tu wyprzedaż akcji tych firm? Co to ma wspólnego z rzeczywistością? Czy ty
wiesz po co powstały giełdy?

[Gość: marek124]

tyle ma wspólnego z rzeczywistością, że dzieje się naprawdę. w
rzeczywistym świecie. ekonomia nie znosi przymusu. a może chciałbyś
nakazać obowiązkowe kupno przez kazdego obywatela kilku lub kilkuset
akcji tych "dobrze prosperujących" firm? ludziska chcą sprzedawać,
niech sprzedają!

ja się domyślam, o co chodzi. strata boli, no nie?

[br00net]

Co ja tu będę się dużo rozwodził

pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_kryzys

[Gość: marek124]

czyli straty bolą. jak wiadomo, są inwestorzy, którzy zarabiają oraz
inwestorzy długoterminowi. ja w każdym razie życzę powodzenia!

[br00net]

Strat żadnych nie mam bo wycofałem przed pierwszymi spadkami, a do tego
namówiłem paru znajomych. Po drugie przy takich kryzysach nie ważne inwestor
długo terminowy, krótko terminowy wszyscy tracą.

[Gość: marek124]

baju, baju. :-)

ale to nie takie ważne. wiadomo, że każdy wycofał się w
październiku, na rekordzie wig-20. w ostateczności otworzył
był "inwestycję długoterminową na co najmniej kilka lat".
w chwili obecnej pieniądze na giełdzie tracą marsjanie.

Giełdowy koszmar trwa. Fatalny początek tygodni..

[krasnal44]

Według niektórych analityków na obecnych spadkach mozna zarobić.
Wczęsniej była informacja, że w zeszłym tygodniu byli tacy mocarze
co zarobili nawet dwukrotnie. Nic tylko kupować i kupować, frajerzy
kupować bo giełda potrzebuje pieniędzy.

Giełdowy koszmar trwa. Pytanie Zwykłego Człowieka

[Gość: Piotr]

Witam wszystkich.
Mam takie pytanie i proszę o normalne odpowiedzi a nie typu: to
przez kaczyńskich, to wina PO, i inne bezsensy, ja mieszkam w USA,
ja kupuję tylko za gotówkę etc...

Do rzeczy:

Jesteśmy normalną młodą rodziną, która załozyła własny dom.
Wzięliśmy 2 lata temu kredyt mieszkaniowy w CHF na 25 lat. Wtedy
LIBOR był niski, CHF w okolicach 2,45-2,50. Obciążenie kredytem
spokojnie pozwalało i pozwala nam funkcjonować.

Teraz CHF jest znacznie tańszy ale za to LIBOR systematycznie idzie
w górę. Bilans jest taki, że kwota raty utrzymuje się na stałym
poziomie.
Rata nie jest mała, ale jak pisałem - nie braliśmy kradytu ponad
nasze możliwości.

Teraz spodziewamy się dziecka, więc przez kilkanaście miesięcy, może
przez rok - przyjdzie nam żyć z jednej pensji i małych oszczędności.

Zastawnawiamy się z żoną - co oznaczają dla takich zwykłych zjadaczy
chleba jak my (a w takiej sytuacjio jak my są setki tysięcy młodych
rodzin) - płynące coraz większą rzką wieści o kryzysie w US i na
giełdach. Nie wiemy czy sprzedać mieszkanie, czy kurczowo sie go
trzymać, co stanie się z LIBOREM w wyniku kryzysu, jak potoczą się
losy prowizji bankowych w kredytach i kurs PLN vs CHF.

Jak myslicie, co ten cały kryzys może przynieść rodzinom takim jak
nasza, z kredytem mieszkaniowym.

czekając na poważne odpowiedzi - od poważnych ludzi

Piotr

[Gość: zenek]

Ja kupuje tylko za gotówkę

[Gość: pan marionetka]

Zaraz... Kupiliscie mieszkanie, rozmnazacie sie :-) - a ty na serio pytasz, czy
je SPRZEDAC? A gdzie pojdziecie mieszkac? Wolicie placic za wynajem zamiast rat?

kryzys - nic dobrego...

[szczurek.polny]

Niestety, ale kryzys to nic dobrego...
Jesli wszystko pojdzie w miare normalnie, to LIBOR bedzie rosl, a
frank bedzie spadal.
LIBOR bedzie rosl, bo: a) rosnie inflacja w strefie Euro i
Szwajcarii, b) banki postrzegaja pozyczanie pieniedzy obecnie jako
bardziej ryzykowne, a wiec zadaja wyzszej ceny
Frank bedzie spadal ze wzgledu na efekt konwergencji - w dalszym
ciagu w Polsce mozna duzo wygodniej przezyc miesiac za 7200 PLN, niz
w Europie za 2000 EUR. A poniewaz gonimy UE, rosnie wydajnosc pracy
w PL, to jesli bedziemy mieli inflacje zblizona do tej w strefie
Euro to PLN do EUR (i franka) bedzie sie umacniac. To bardzo mocny
mechanizm, praktycznie nie do zatrzymania.
A wiec rata powinna pozostac na niezmienionym poziomie, jesli
wszystko pojdzie normalnie.
Niepokojaca jest postawa nowego rzadu, ktory zaczal wydawac
pieniadze na potege. Kaczynski zbil deficyt budzetowy do
niewiarygodnie niskiego poziomu (6 mld PLN w ciagu 11 miesiecy
2007), natomiast Tusk zaczal to wszystko "przejadac" (12 mld PLN
deficytu w samym tylko grudniu 2007!). Rosna tez koszty obslugi
dlugu publicznego - obecny rzad musi juz oferowac oprocentowanie o
1% wyzsze niz poprzednicy (np. obligacje zerokuponowe 2 letnie, skok
z 5,2% do 6,2% w ciagu 3 miesiecy). Taka "niefrasobliwosc" moze w
skrajnym przypadku doprowadzic do kryzysu walutowego, a wtedy
(przejsciowo, przez kilka miesiecy) mozemy zobaczyc nawet CHF za 5
PLN. A wtedy poplyniesz...
Poza tym, jesli masz kredyt na 80% wartosci nieruchomosci i ceny
rynkowe spadna o 30%, to sie okaze, ze bank masz dlug w wysokosci
114% wartosci nieruchomosci! Na pewno w umowie kredytowej sa
odpowiednie punkty na taka okazje (to te malym drukiem :) ) i bank
bedzie mial prawo domagac sie dodatkowych zabezpieczen lub
jednorazowej splaty nadwyzki. Moze zabolec.

Ja jestem optymista i nie sadze, ze dojdzie do kryzysu walutowego.
Ale dluzszy okres spowolnienia ekonomicznego jest bardzo realny.
Boj sie o prace!

[Gość: Bart]

Swietna recenzja. Tak wlasnie jest. Gdzie sie tego myszko
nauczylas. :) Pozdrawiam. Bart.

[Gość: lastboyscout]

> A poniewaz gonimy UE, rosnie wydajnosc pracy
>w PL, to jesli bedziemy mieli inflacje zblizona do tej w strefie
>Euro to PLN do EUR (i franka) bedzie sie umacniac. To bardzo mocny
>mechanizm, praktycznie nie do zatrzymania.


To sa tylko ZYCZENIOWE zalozenia, zreszta nawet nieodzwierciedlajace
obecnego stanu rzeczy...

Wydajnosc pracy od dluzszego czasu spada na leb a obecna lawina
roszczeniowa jedynie poglebi te sytuacje.
Wzrost inflacji to oczywisty efekt powyzszego.
Inflacja moze spasc (choc niekoniecznie) DOPIERO wtedy kiedy Polska
wejdzie w kryzys. To z kolei spowoduje podwyzke stop i oslabienie
zlotego co z kolei zapascia kredytowa co jeszcze poglebi kryzys i
powyzsze zjawiska.
TO JEST dopiero bardzo mocny mechanizm praktycznie NIE do
zatrzymania ...



>A wiec rata powinna pozostac na niezmienionym poziomie, jesli
>wszystko pojdzie normalnie.

Raty kredytu w obcej wlaucie lub o zmiennej stopie
z d e f i n i c j i NIE pozostaja na niezmienionym poziomie.

Kiedys to sie nazywalo wojna a teraz to sie nazywa przejmowanie
wlasnosci przez wierzycieli.

[zielony65]

Czym to może grozić? A na przykład masowym odwrotem od złotówki,
wywindowaniem kursu franka szwajcakrskiego na powiedzmy 3,50. Sporą
inflacją i stopami procentowymi na poziomie np. 12%. Może, ale nie
musi.

[felusiak1]

Nie mam najmniejszego pojecia jak pożyczki hipoteczne działaja w Polsce.
Mniemam, że jeśli kredyt jest w szwajcarskich frankach to
w uzyciu jest BBA CHF Libor, a ten stoi w miejscu w okolicach 3%.
Zwykle w okresie recesji stopy procentowe spadają.
Zastanów się czy jest możliwość uzyskania pożyczki na stały procent,
najlepiej na 30 albo nawet 40 lat, aby wysokość raty była jak najmniejsza. Wtedy
byłbyś jedynie zależny od kursu franka.
Zatem aby uniezależnić się od rynku w 100 procentach pozyczka powinna spełniać
dwa warunki. Powinna być w krajowej walucie na stały procent.

[szczurek.polny]

- nie ma kredytu na staly procent
- oprocentowanie w PLN jest znaczaco wyzsze niz w CHF
- dlugoterminowo (10-20-30 lat) nie ma ryzyka kursowego, PLN bedzie
sie umacniac do EUR i CHF. Srednioterminowo (1-2 lata) moze byc
syf...

Majac kredyt w PLN ryzykujesz ostra jazde stop procentowych do gory.
Majac kredyt w CHF ryzykujesz wahania kursu (ale tylko wahania, bo
on po 2-3 latach i tak wroci, gdzie jego miejsce).
Polska to piekny kraj dla bankowcow, cale ryzyko biora na siebie
klienci :)

Jeszcze bym dodał imponderabilia...

[Gość: Analityk giełdowy]

Lata socjalizmu PRL-u zrobiły swoje. Towarzystwo zamraża kapitały
gdy potrzeba zainwestować w obroty a inwestuje gdy należy zamrozić.
Polacy nie mają talmudycznego zmysłu do interesów ale to ukąszenie
socjalistycznego skorpiona spowodowało dodatkowy trwały chaos.
Handlować potrafimy, ze spekulacyj finansowych - niedostatecznie. To
wygląda beznadziejnie.
Ktoś tu powyżej napisał słusznie, że należy robić dokładnie
odwrotnie, niż to, co robi większość. Ale potrzeba jeszcze wiedzieć
kiedy, a z tym, to już niestety trzeba się urodzić.
Pozdrawiam

[Gość: lastboyscout]

> Zwykle w okresie recesji stopy procentowe spadają.

Recesja w Polsce bedzie oznaczala spadek wplywow budzetowych
potrzebnych do finansowania obslugi dlugu a wiec praktycznie bedzie
oznaczala podwyzke a NIE obnizke stop.
(co najlepiej widac juz teraz po dzialaniach i zapowiedziach RPP).

Stopy beda rosnac tak dlugo jak dlugo bedzie rosla inflacja i nie
bedzie tu miala tu ZADNEGO znaczenia zapasc gospodarcza - Polska to
nie Ameryka!).

Najbardziej niekorzystnym czynnikiem bedzie zwiazana z recesja
deprecjacja zlotego, ktora dodatkowo bedzie stymulowac wzrost stop
aby utrzymac atrakcyjnosc Polski w zaciaganiu nastepnych, coraz
wyzszych pozyczek (recesja ogolnoswiatowa wywola olbrzymi popyt
pozyczkowy ale tez przyciagnie kapital glownie do krajow najbardziej
wiarygodnych kredytowo).

Jako, ze NIEMOZLIWYM jest tak agresywne dalsze pozytczanie przy
wysokich stopach (kosztach obslugi dlugu - spirala zadluzeniowa) nie
mam zadnych watpliwosci, ze w gore pojda podatki + powstana nowe,
np. nieruchomosciowe), ktore jeszcze dodatkow spoteguja efekty
recesji.

Wazne: w Polsce NIE MA innej opcji niz kredyt w walucie obcej lub na
zmienny procent - PO TO w Polsce zaistnial Balcerowicz i tzw.
polscy "liberalowie.

Gosc moze wiec wylacznie MINIMALIZOWAC STRATY.

MUSI sprzedac mieszkanie, jezeli to jest w ogole mozliwie biorac pod
uwage detale umowy pozyczkowej (moze szczesliwie kupil je wczesniej
i nawet dolujaca cena sprzedazy pokryje mu koszt pozyczki i kary).

Musi wziasc pod uwage, ze lawina podobnych do niego bankrutow wywola
olbrzymi popyt na rynku wynajmu mieszkan (przy znikomej podazy !) co
spowoduje gwaltowny wzrost cen wynajmu = gosc MUSI sam stac sie
wynajmujacym komus mieszkanie = kupno domu z mozliwoscia legalnego
podnajmu (korzysci podatkowe) -polecam wybranie do zamieszkania w
najgorszym w mieszkan w posiadanym przez goscia domu ...

Kupno tego domu musi dokonac przy mozliwie ZNIKOMYM udziale wlasnym
aby posiadac zawor bezpieczenstwa w postaci wejscia w bankructwo.

Zgodnie z tym co mowisz pozyczka musi byc zaciagnieta na mozliwie
najdluzszy okres aby zminimalizowac rate splaty przy jednoczesnym
przypilnowaniu w umowie pozyczkowej klauzuli o MOZLIWOSCI
bezproblemowego przefinansowania pozyczki.

Wreszcie najwazniejsze: musi wraz z zona, babcia, wujkiem, kuzynem,
nieslubnym dzieckie i Bog wiek kim PILNOWAC PRACY, godzac sie nawet
na utrate czesci zarobkow aby utrzymac zdolnosc splaty pozyczki.

MUSI tez NA DLUZEJ zapomniec o obserwowaniu NOMINALNEJ (spadku)
wartosci swojej nieruchomosci i zaczac traktowac ja jako
DLUGOTERMINOWA inwestycje (odczuje pierwsze zyski przy kazdorazowej
deprecjacji zlotego).

Rozwiązanie jest banalne...

[Gość: Analityk giełdowy]

Przyjacielu, rozwiązaniem Twoich i Waszej rodziny problemów jest
więcej zarabiać. Jeżeli będziecie mieli powiedzmy 2 razy tyle
przychodu niż obecnie, to problem zniknie. Myślę, że za kilka dni
miałbym coś dla Ciebie.. Praca przez internet i jakaś raczej dobra
kasa. No, ale te 2 godziny dziennie (/7) minimum musiałbyć jednak
solidnie pracować. Obsługa komputera, znajomość internetu, angielski
(online) na poziomie jakim takim (przynajmniej bierne rozumienie
tekstów).. I chęć wyjścia z impasu.

jedyne, czego można się naprawdę obawiać

[Gość: marek124]

to jakiegoś runu na okienka kasowe w bankach i zawieszenia wypłat,
początkowo z funduszy inwestycyjnych, a potem z kont bankowych.
czyli powtórki z argentyny. to byłoby prawdziwe nieszczęście

[Gość: ubawiony do łez]

Mareczku idz sie odrazu powieś buhahahaha.....ileś nad tym myślal?

[Gość: marek124]

zobaczymy. nie takie scenariusze, zdawałoby się niemożliwe, były
ostatnio realizowane. w październiku wig-20 bił rekord wszechczasów.
ja otwierałem krótkie pozycje na kontraktach, a (prawie) wszyscy
siedzieli na długich. jeżeli komuś się wydaje, że tutaj, w naszym
kraju jest oaza spokoju, to się chyba trochę myli.

Pisałem o tym rok temu i pół roku temu...

[Gość: Analityk giełdowy]

Przestrzegałem. A teraz straciliście nie tylko przewidywane zyski
ale już połowę kapitału. Przypuszczalnie, ten, kto nie sprzeda teraz
wszystkiego, co ma, straci wszystko.
Problem polega na tym, że co prawda mozna się teraz nieźle obłowić
na spadkach, ale to wyższa szkoła jazdy dla nowicjuszy. Ponadto
oficjalnie maklerzy zapewniają, że to koniec bessy:-)) Zapytajcie
jednak prywatnie jakiegoś znajomego maklera - powie wam jak jest. To
nie koniec bessy, to początek końca giełdowych baniek mydlanych.
Recesja w Stanach jest jednym z objawów karlejącej gospodarki
światowej nastawionej na przemysł wojenny (bliski wschód) i interesy
grup mafijno-narkotykowych (Afganistan). Jest to sytuacja
nierozwiązywalna w szybkim czasie. Jedynie reaganowska obniżka
podatków odwróciłaby tendencje i najlepiej, gdyby była
przeprowadzona zarówno w USA, jak i w Europie.
Tymczasem podatki w USA są najwyższe od wielu dekad a w Europie
gwałtownie rosną. W Polsce "służba zdrowia" i górnicy walczą o
wzrost podatków publicznych, co musi spowodować "walnięcie na
giełdzie". Nie ma cudów, drukowanie pieniędzy rodzi inflację i
recesję.

Co bym radził, pozbywajcie się piorunem akcji - inwestujcie w
ziemię, w złoto, w dzieła sztuki, itp. pewne lokaty. Trzymajcie
oszczędności w E-Gold banku lub w złocie.
Albo grajcie na giełdzie na spadkach, co przynosi solidny profit,
ale wymaga dużej wiedzy i sinych nerwów, tak jak w pokerze.
Istnieje obecnie, nawet w Polsce, możliwość bezpiecznego
inwestowania kapitału nawet ze 100 procentowym zwrotem, ale trzeba
po prostu "czaić o co chodzi". Nowicjuszom nie polecam akcji i
funduszy, chyba, że są młodzi i mogą spokojnie poczekać 50 lat na
konsumcję zysków. Wówczas jest jakaś nawet spora szansa na zyski..

Powodzenia

Pieniadz mi wali...

[progics]

i mam z tym duzy problem,
bo nie moge powstrzymac wplywow.
Bo jak Gazieta informowala jest doskonala koniunktura.
Te mase pieniedzy moge teraz stracic, bo
na gieldach zaczynaja panikowac. Uf !!!

A NY spokojnie, bez paniki, luzik...

[Gość: marek]

[wowo5]

Za to obnizki w sklepach niesamowite. Kupilem sobie wlasnie pare
meskich butow wloskich za jedyne $54. Skora na zewnatrz i w srodku,
swietnie wykonane i do tego bardzo wygodne. Ciekawe, jak oni to
robia, skoro dolar bardzo slaby w stosunku do euro.

Niestety to dopiero poczatek

[Gość: skymouse]

Banki nie ujawniaja prawdziwych strat bo spowodowalo by to panike
Jak slysze od kolegow w innych stanach jest podobnie jak w stanie Nowy Jork,niektorzy ludzie wybieraja pieniadze z kont
Sytuacja jest zla,budownictwo lezy na lopatkach,sadzac z wysokosci jednorazowego zwrotu podatku proponowanego przez prezydenta kryzys jest bardzo duzo wiekszy niz poprzednie,ostatnio bylo tylko 600 dol zwrotu na rodzine ,teraz 1800 na rodzine
Jesli Amerykanie zacisna pasa to lezymy na lopatkach a wraz nami caly swiat,albo powtorzy sie sytuacja jak w Japonii w latach 89-95
Moim zdaniem sytuacja w Polsce jest bardzo powazna ,ceny nieruchomosci rosly kosmicznie a wraz nimi gielda,prawie nigdy tak nie bylo albo jedno albo drugie
Policz sobie przecietna pensje i ile ich trzeba zeby kupic dom,
w Stanach relacja ta wynosi 1:5 ,pensja 38 000 dom ok 200 000,
nawet przy takich relacjach mamy a w stanach kryzys w budownictwie

No to sie zaczyna!

[Gość: spacemouse56]

Jak ludzie spanikuja to nikt ich nie powstrzyma. Ja profilaktycznie
czyszcze jutro konto w banku. Zeby mi nie zabrali na pokrycie strat.

[Gość: qrdebela uchachan]

zgadza sie moze byc jeszcze gorzej,

przypomniala mi sie jedna ze zlotych mysli tuska, premiera naszego;


Gielda zawsze najlepiej odzwierciedla skutecznosc wladzy…

Donio Tusk

pazywiom uwidzim