Podzielniki kosztów ciepła. Ile za ciepło?

[Gość: Stefan]

Pic na wodę fotomontaż. Nie ma dobrego i sprawiedliwego programu
obliczającego indywidualne zużycie ciepła w stosunku do poboru
ciepła przez budynek. Doświadczam tego od kilku lat na własnej
skórze, a raczej kieszeni. Co roku bardziej oszczędzam, a
dopłacam coraz więcej. Nieprawdą jest,że ciecz "zapasowa" na
odparowanie poza sezonem grzewczym jest wystarczająca. Obecnie
już mam odparowaną ciecz, a sezonu grzewczego przecież nie ma.
Zgadzam się z tym, że spółdzielnie nie znają programów i nie
potrafią prawidłowo obliczać faktycznych kosztów zużycia ciepła.
Odpuściłem sobie interwencje i wojnę ze spółdzielnią, bo z tą
instytucją rzadko kto wygrywa [zdecydowany przeżytek PRL-u].
Stać mnie jeszcze na te dopłaty, ale co mają zrobić ludzie,
ktorym brakuje na chleb, czynsz itp.?

[Gość: Frry]

podzielniki to faktycznie pic na wode, wszystko po to by ktos
mogl zarobic na kombinacjach, bo przeciez za malo bysmy placili
gdyby zamontowac zwykle wodomierze na grzejnikach - prawda?
temp. wody dostarczanej do naszych grzejnikow jest taka sama,
wiec zaden problem policzyc wg. ilosci przeplywajacej wody ile
ciepla dostarczyla.
a podzielniki sciagaja sobie temperature w kosmosu, bo napewno
nie z zimnego kaloryfera latem, tylko z otoczenia nagrzanego do
granic mozliwosci.
Obliczanie kosztow jest ladnie opisana, ale co z tego?
jezeli ja oszczedzajac cieplo i marznac w domu, place kilka lat
z rzedu kwoty po 600 czy 1000 zl, a w tym roku akurat
przeprowadzalem zima remont, wszystkie grzejniki otwarte na
full, otwarty balkon i tak cala zime - skutek - doplacam 7,95zl.
Troszke to dziwne.
A artykul powyzszy niczego nie wyjasnia, wszystko co tem
napisali mozna znalezc na rozliczeniu, albo broszurkach
wiszacych na klatkach, dziennikarze po raz kolejny sie popisali.

[Gość: szaman]

Gość portalu: Frry napisał(a):

> podzielniki to faktycznie pic na wode, wszystko po to by ktos
> mogl zarobic na kombinacjach, bo przeciez za malo bysmy
placili
> gdyby zamontowac zwykle wodomierze na grzejnikach - prawda?
> temp. wody dostarczanej do naszych grzejnikow jest taka sama,
> wiec zaden problem policzyc wg. ilosci przeplywajacej wody ile
> ciepla dostarczyla.

problem z takim wodomierzem jest bo według dzisiejszej
technologii taki dokładny wodomierz nie jest możliwy do
wykonania ze względu na znaczną różnicę gęstości cieczy w
zakresie temperatur + 18C do nawet + 95C.
Przy małych natężeniach przepływu przez grzejnik tzw. „próg
rozruchu wodomierza” uniemożliwia pomiar przepływu cieczy.
Ponadto przy wszystkich awariach instalacji c.o. w budynku
należało by każdorazowo odczytywać wskazania wszystkich
wodomierzy.

a system rozliczen podzielnikow mozna zrobic dobry. tyle ze by
to firme rozliczajaca za duzo kasy kosztowalo bo trzeba by bylo
zbadac dokladnie caly budynek.

[Gość: bogo]

Są takie "wodomierze". i nazywają się liczniki ciepła. Niestety
kosztuje to ok. 1000 zł i jeżeli w mieszkaniu jest kilka pionów
to nijak to się nie opłaca.
Niestety jest to jedyny prawdziwy pomiar popbranego ciepła. Mam
to szczęście, że w bloku instalacje CO mamy rozprowadzane z
jednego miejsca i można było zamontować licznik. Efekt- zwrot
kosztu zakupu po niecałych dwóch sezonach grzewczych.
Najmniejszy zwrot po sezonie 300 zł największy 600 zł (60m2)
Jeżeli chodzi o Spółdzielnie to trzeba zmienić mentalność
wszystkich ludzi. Przecież Rada Nadzorcza jest wybierana spośród
mieszkańców. Wystarczy chcieć. Widząc mało przerzyste
rozliczenia spółdzielni z wpłacanego czynszu w ciągu jednego
roku zmieniliśmy zarząd Spółdzielni i pół Rady Nadzorczej. I
teraz widać wszystko co do złotówki.
Jeżeli dopłacasz do ogrzewania to zrezygnuj z podzielnika,
będziesz płacić standatrową stawkę (chyba że u Was wymyślili
inaczej.
to tyle
Bogo

[Gość: lesio]

Inna metoda jest wlasne ogrzewanie. Wiekszosc mieszkan w nowobudowanych
budynkach wielorodzinnych wyposazanych jest we wlasne piece dwufunkcyjne (c.o.
+ c.w.). I to jest najlepsza (najdokladniejsza) metoda rozliczen!

[Gość: Zbyszek]

dobrze że ja u Was nie mieszkam

dać sobie wmówić że coś za 1000zł spowoduje precyzyjne rozliczenie czegoś czego
nie da sie precyzyjnie rozliczyć?

a już księgowych macie genialnych
że tak wszystko poustawiali z przedpłatami że niby Wam w dwa lata to się
zwróciło - policz sam - podaj jaki chcecie czas zwrotu a ja Wam wyliczę
przedpłatę
że w rok się zwróci > liczę na pomnik przed siedzibą SM

chyba przyszli z "emłeja"

nie nawet tam mówią 5 lat ciężkiej pracy potem wakacje

[Gość: Zbyszek]

firmę rozliczającą nic by to nie kosztowało
tylko Ciebie

firmie raczej jest wszysko jedno co będzie montowała byle zarobić

mozna podzielniki
można wodomierze
byle jak najdroższe

byle klient był zadowolony

[Gość: Zbyszek]

nie nie do końca
generalnie im dalej od zródła ciepła (wymiennika) tym woda jest zimniejsza
zmianie ulega również przepływ itd

[Gość: Yarosz]

Z podzielnikami ciepła jest jak w cześniej z wodomierzami.Ludzie
zaczęli oszczędzać wodę to podnieśli opłaty za metr
sześcienny.Dostawcy gazu,wody czy ciepła zawsze muszą wyjść na
swoje,a płacimy za to my wszyscy.

To juz jest chore...

[Gość: aaadam]

Ludzie, przestancie o tym oszczedzaniu i oszczedzaniu. Trzeba
miec kwadratowa glowe zeby o tym myslec przez cale zycie.
Czy po to zyje zeby pamietac 24/7 ile kosztuje mnie 1/2*C ciepla
mojego domu, albo litr wody? No czy o to chodzi w naszym zyciu?
Jak tak dalej pojdzie to moze bedziemy tylki szklem wycierac, bo
papier za drogi, no i wogole to po co lazienka i WC ? Taniej
walic z okna/balkonu, albo do dolka w ziemi.
Ludzie, pomyslcie o zyciu !

[Gość: Pomocny]

Te wzory na obliczanie wszystkich wspolczynnikow i cala ta metoda pochodzi z
katedry prof. Leppera ... Teraz Polska!

[Gość: vivi]

Widze ze kolega jeszcze nie zaczal zyc na wlasny rachunek a za grzanie dupy
przy telewizorze placi tatus z mamusia.Za pare lat sie okaze ze trzeba sie
bedzie tym problemem zainteresowac bo inaczej po zaplaceniu wszystkich
rachunkow nie zostanie za wiele i trzeba bedzie "dupe szklem podcierac".
A nie trzeba sie interesowac 24/7 a tylko raz w miesiacu.

[Gość: kum]

Zamiast biadolić i narzekać pomyślmy jak oszukać w sprytny sposób podzielniki i
wyjść na swoje. Skoro oni nas ....to my ....ich

kum

[Gość: Zbyszek]

niestety kum

nie oni nas bo im jest "gancy gal" ile ty zapłacisz czy twój sąsiad

tylko my sami siebie

chcesz kraść no to na mnie nie licz

[Gość: Szczepcio]

Wyglada to tak.
Podzielniki ciepla na grzejnikch to cale gowno, daje tylko orientacyjne
rozliczenie kosztow i to w bardzo duzym przyblizeniu.

Po pierwsze podzielniki wyparkowe sa standardowo napelnione powyzej 0 i jest to
tzw. norma wyparkowa na lato. Ale kto nie uzywa ogrzewania przez caly sezon w
danym pokoju, wie ze po sezonie grzewczym ma -2 lub -3 kreski. A powinno byc 0.
Po prostu norma jest o wiele za mala.

Po drugie nie ma co ukrywac ze najbardziej poszkodowane sa partery , ostatnie
pietra i mieszkania szczytowe. Mimo pewnych ulg w obliczaniu kosztow dla tych
mieszkan np przelicznik 0.9 czy 0.8 koszty sa u nich najwyzsze. Sam prezes
mojej spoldzielni sie przyznal ze najwiecej doplat do ogrzewania maja osoby z
takich mieszkan przy zalozeniu ze wszystkich mieszkaniach w danym budynku jest
taka sama temperatura.

Po trzecie wezmy taka sytuacje w zimie. W pierwszym wariancie grzejnik mamy
wylaczony a w pokoju mieszka 10 mezczyzn. W drugim wariancie grzejnik mamy
wlaczony i mieszka samotna pani. W obu przypadkach temperatura w pokoju jest 22
stopnie. To dlaczego licznik wyparuje mniej wiecej tyle samo w obu przypadkach?
I mezczyzni bula i pani?

Osoby ktore nie wynajmuja mieszkan i mieszkania stoja puste, wiec i grzejniki
zakrecone, rowniez placa za ogrzewanie bo spoldzielnie sobie licza az 30%
kosztow ogrzania klatek, piwnic, pralni itp. Wiec jak bys nie oszczedzal i tak
trzeba bulic kase chamom.

Najsprawiedliwsza metoda na dzis rozliczenia ogrzania mieszkan w bloku jest
zamontowanie przeplywowych miernikow ciepla (koszt 1000zl, sprawdza temperature
na wejsciu i wyjsciu, ilosc przeplywu wody), ale problemy techniczne czyli
rurki w rogu kazdego pokoju (tzw. pion) uniemozliwija taki montaz. Same
spoldzielnie tez niechetnie sie w to bawia bo wychodza z zalozenia ze barany i
tak beda placic za czytniki wyparkowe. nie ma na nich bata.

[Gość: Zbyszek]

montowanie czegoś za 1000zł co w nieokreslonym stopniu poprawi dokładność w
przypadku pionów to chyba lekka przesada

można do tego jeszcze dorzucić system satelitarny, kamery termowizyjne, czujki
temperatury po kilka na m3 kubatury i itd. oczywiście wszystko co najmniej
potrójne dla bezpieczeństwa ciągłości odczytów

chłopaki i dziewczyny w tych wszystkich firmach już się cieszą

scenariusz żywcem z "Misia"

[Gość: lesiowoj]

Skończmy tę jałową dyskusję i przejdźmy do konkretów. Niech
ktoś napisze wreszcie, jak "bezpiecznie" oszukać to wyparkowe
g.wno? Będę wdzięczny do grobowej deski. [e-mail]

[Gość: neuron]

Proby zmian takiego systemu sa jak budowa auta na kwadratowych kolach.
Przeplyw ciepla pomiedzy lokalami UNIEMOZLIWIA dokladny pomiar zuzytego
ciepla i az dziw, ze nasze przepisy sankcjonuja wymierzanie oplat w ten
sposob. Jezeli lokale nie sa skutecznie odizolowane cieplnie to nie ma mowy
o indywidualnym ogrzewaniu a co za tym idzie rozliczaniu sie.
Nawet wlasny piec CO nie uchroni nas przed sasiadem morsem ktoremu
wystarczy 17-18 stopni.
Koszt tworzenie adekwatnych modeli procesu ogrzewania jest o wiele wyzszy
od dodatkowych kosztow wynikajacych ze wspolnego rozlicznia sie.
Ale by to zaakceptowac trzeba umiec zyc z innymi.

[Gość: Zbyszek]

coś w tym jest

np. na osiedlu szeregowo postawionych domów każdy płaci za siebie mimo że
ciepło przenika

w kamienicy opalanej węglem każdy kupuje węgiel sam

nie ma żadnych kosztów stałych zmiennych
żadnych wspólczynników korekcyjnych

chcesz mieć ciepło musisz kupić ile trzeba węgla

sąsiad z meliny obok Ci nie dopłaci ani grosza

Największa korzyść z podzielników mają prezesi

[Gość: spółdzielcaX]

i często rady nadzorcze spółdzielni mieszkaniowych. Przetargi
na założenie podzielników "wygrywają" te firmy, które ich
sprzedaż i obsługę wycenią najdrożej. Od tych kosztów prezesowi
zwykle należy się 10...15% "prowizji" od kosztu ich sprzedaży
lokatorom, a następnie party-cypują oni w podobnym udziale od
kosztów rocznej obsługi przez firme obsługującą. Koszty te są
niemożliwe do zakwestionowania przez pojedynczych lokatorów a i
duże ich grupy zwykle nic nie są w stanie udowodnić. Dlatego nie
lokatorzy, ale prezesi spółdzielni są inicjatorami instalowania
podzielników.

Jest sposob

[Gość: Cam]

Od kiedy uswiadomilismy sobie oszustwo miernikowe - mierniczek mamy starannie zapakowany
w folie metalowa. U nas dziala.

cóż można próbować ale po co ???

[jetbang]

a nie łatwiej wziąć od gości z tej firmy kilka plomb dodatkowych ????

cóż gość w drzwi a podzielnik do szafki a potem na drugim terminie odczytów
szczęśliwi że jest tak mało i tak marzliśmy i zaoszczedziliśmy ;-)))

skutkuje w 100%

te ciecze są tak wredne że zawsze odparują. można do sejfu schować i tak
odparują. cały pic polega na tym żeby było tego jak najmniej

Pozdrawiam!!! :)

[Gość: Sebiano]

Nie rozumiem Was,
Sprawa jest prosta, to co wchodzi do bloku musi zostać podzielone przez
wszystkie mieszkania proporcjonalnie do m2 lub wg podzielnikow. Problem jest w
tym, ze oplaty stale, czy tzw. przesyl to 50% lub wiecej kosztow ogrzewania.
Zabawy z wyparkami nie maja sensu, po pierwsze obarczone sa 30% bledem, po
drugie ich skladnik to ម% w calej kwocie za ogrzewanie, a winne temu sa
wspolczynniki.
Zrozumcie jedno, Prezes mowi: Pani Zosiu, tu ma PAni program, tutaj odczyty
licznikow i ma wyjsc 15.000,- zl. Pani Z. tak dlugo bawi sie wspolczynnikami,
az uzyska 15.000,- zl.

[Gość: warchoł]

Sposób na podzielniki? - Dobrać się prezesom spółdzielni, siedzącym w
kieszeniach niemieckich cwaniaków, do skóry. Spółdzielcy zacznijcie mysleć.

[Gość: A.L.]

Wydaje mi się, że w ten sposób postępują zwykli złodzieje - a może niezwykli bo
zwykły złodziej nie kradnie w swojej okolicy, a Ty tutaj proponujesz okradanie
sąsiadów.
Takich cwaniaczków trzeba tępić w pierwszej kolejności - być może właśnie przez
takich jak ty, uczciwi ludzie skarżą się na podzielniki bo muszą dopłacać!

[Gość: kum]

Myślisz ze staranne zawinięcie podzielnika folią aluminiową skutkuje?
[e-mail]

[Gość: Peter]

A może ktoś zna sposób na podzielnik elektroniczny ?

[Gość: pikuś]

Nie podlizuj się. Zarabiasz to jestes zadowolony. Ja muszę
dopłacać do takich...

[Gość: edzia]

No tak w Polsce długo jeszcze nie bedzie normalnie, jak ludzie
wokół bedą kradli i do tego bedzie to dla nich powód do dumy!!!!!
Trzeba mieć świadomość, że próbując oszukać podzielnik okradamy
nie Prezesa Spółdzielni nie dostawcę ciepła, ani tym badziej
firmę rozliczeniową tylko siebie nawzajem (własnych sąsiadów).
OTO POLSKA WŁAŚNIE- banda złodziei!!!

[Gość: dąb]

To chyba przesada, prezesi SM to nie cała Polska. Ze złodziejami trzeba
walczyć, a nie ubliżac sobie nawzajem. Bo w Polsce katolickiej, jest gorzej,
niż u Arabów, którym Koran już dawno uświadomił, że gdyby kradzież była
grzechem, to Allach nie pozwoliłby kraść. Wobec tego grzechem jest dać się
okraść. A więc nie grzeszmy.

[Gość: Zbyszek]

jak to się mówi

dopóki sie komuś nie udowodni winy jest niewinny

10-15% to proste przy małej firmie ale jak taki budżet wykroić w dużej firmie
zawierającej kontrakt na grubą kasę jak to "rozksięgować"

po drugie w dużej firmie kontrakt podpisuje pracownik, który nie jest skłonny
do podkładania się za prezesów swojej firmy, podobnie jak księgowy i cały
łańcuch ludzi którzy muszą w tym uczestniczyć

łapówka jest dobra na filmach

to się robi inaczej

[Gość: [e-mail]]

U mnie w ciągu trzech lat cena jednej jednostki(z podzielnika) wzrosła
dwukrotnie.
Koszty zużycia-sądzę że to koszty realne energii dostarczonej-(całego bloku)
wzrosły o 60%, a ilość impulsów też (całego bloku) zmalały o 20%.
PYTANIE:Czy dobrze rozumuję, że wszyscy grzeją coraz więcej, a poblokowane mają
podzielniki????
Za 50m2 w tym roku mam zapłacić 2800pln!!!!!!!
Grzeję normalnie, ale podzielnika nie oszukiwałem, (mam elektroniczny)
Czy ktoś w tym kraju zapłacił więcej???????????

[Gość: G]

Za 80 metrowe mieszkanie płacę 2200. ja już nic nie rozumiem
:(

[Gość: pikuś]

To nie jest do rozumienia. Bulić trzeba. Nie załatwiłeś sobie
lepszego mieszkania za komuny to teraz bul i nic nie gadaj. Ty,
Ty, TY!???? Teraz to możesz dać na mszę. Też nic nie pomoże ale
przynajmniej ksiądz się ucieszy. Poznasz też przyjemność dawania.

[Gość: Zbyszek]

witaj pikuś
z tego co tu czytam to chyba niektórzy zamiast podzielników mózgi folią
aluminiową owineli

[Gość: Zbyszek]

zakładając że ciecz w podzielnikach ma te same właściwości w kolejnych latach
to oznacza że coraz więcej osób oszukuje, okrada min. Ciebie

[Gość: Exad]

Ja zapłaciłem 4200 za 62 m2 :-) wzrost ceny jednostki o 130%, spadek zużycia
globalnego o 50%. Jeszcze mnie telepie

[Gość: inzynier]

pompa cieplna - ogniwo peltiera, zasilanie i po krzyku wkladajac
do 100 PLN na jeden grzejnik i ok 3-5 PLN na miesiac na
zasilenie ogniwa peltiera mamy moznosc grzac na full a
podzielnik wskaze ZERO! Pozdrawiam wszystkich!

[Gość: zbych]

Kolego inzynierze!
Chcesz peltierem moze schlodzic caly kaloryfer?? za 5pln???
Niespecjalnie jest miejsce na to, by zetknąc peltiera z samym podzielnikiem.
A moze jest jaskis sposob na to??

[Gość: kum]

Czy mógłbyś podać więcej szczegółów?

[Gość: Z Kamienicy]

Rozliczanie wg podzielników-wywołuje dyskusje czy współczynniki uwzgledniające
położenie na parterze itp. są dobre, ile ciepła przechodzi do sąsiada i czy to
jest sprawiedliwe. Ludzie jak wy macie dobrze. Ja mieszkam w starym
budownictwie na parterze obok sklepu rybnego. Palę w piecu zwykłym kaflowym. W
piwnicy jest zimno, że w czasie mrozów zamarzają rury z zimną wodą bo nie ma
rur które grzeją. Jak ciepło jest w sklepie rybnym nie muszę opisywać. Nikt
mnie nie pyta ile węgla spalam, a sąsiad mieszkający nad moim mieszkaniem się
nie dokłada. DOMAGAM SIĘ SPRAWIEDLIWOŚCI

[Gość: Zbyszek]

zawsze możesz kupić mieszkanie w spóldzielni (jak Cię stać)

nie polecam (jeśli Cię stać)

sam kiedyś paliłem węglem więc wiem o co chodzi

[Gość: Ola]

Moja przyjaciółka po sezonie grezewczym musiała dopłacić 1700 PLN i mnic nie
pomogło odwołanie. Tak wyszedł odczyt i koniec.
Ja odmówiłam założenia takiego gówna na kaloryfery, płacę opłatę zryczałtowaną,
wszystko na bieżąco, za nic nie dopłacam na wiosnę i grzeję sobie na full nie
przejmując się jakimś słupkiem dziwnej cieczy. Czynsz miesięczny we wspólnocie
za mieszkanie 29 m2, łącznie z wodą i CO (bez gazu i prądu) mam w granicach
300 - 400 PLM/mies.
A może taki podzielnik odkręcić i włożyć do lodówki? ;-)
Pozdro,
Ola

[Gość: Zbyszek]

grzejesz sobie na "full"
bo płacą za Ciebie inni

[Gość: Profesor]

Każdy sposób jest dobry, aby wyszarpnąć parę groszy. Były (i są) "systemy
argentyńskie". Domy z patyków - "kanadyjskie". Blachodachówka - "szwedzka".
Papierosy - "amerykańskie". Itp. Podzielniki są "germańskie" - znaczy
doskonałe! Tylko dlaczego zostały w ojczyźnie Goethego (oraz innych znanych
postaci) zdyskwalifokowane? A polaczków można dalej robić w trabę, bo robią to
germańskie geszefty na terenie Polski przy pomocy " podzielników ciepła",
czytaj - szamańskich gadżetów!

[Gość: JACHO]

Mam pytanie do autorów bardzo dobrego opracowania na temat kosztów ciepła,
jest ono nastepujące? Napisaliscie o współczynnikach LAF - aj one i mają do
rzeczywistości Spółdzieni Mieszkaniowej w Ustce, rozlicznie podzielników
następuje przez firmę "SKIBATRON" i wyglada tak: Moje mieszkanie IV pietro
(ostatnie szczytowe) LAF = 1,02 (po interwencji z łaski 0,99). Obok sąsiednie
mieszkanie (wewnetrzne LAF = 0,78). Tak sie jakos złozyło, że wszystkie
mieszkania szczytowe w tej spółdzielni mają NAJWYŻSZY współczynnik
przeliczeniowy. Dla przydkładu ten sam bydynek szczytowe II pietro)LAF = 1,26,
a zaraz obok wewnetrzne LAF = 0,88.????????????
I kto mi wyjaśni o co chodzi? Ja zgłupiałem zupełnie? Pisanie do firmy
Skibatron jest jak pisanie NA BERDZYCZÓW!!!!
pozdrawiam wszystkich nabitych w PODZIELNIKI.
jka jest ktos "mocny" prosze o wiadomość.
[e-mail]

[Gość: Zbyszek]

odsyłam na forum na www.isanit.com.pl

tam są dziewczyny mocne w UFach i LAFach
u mnie jest Metrona a tu już sztuka latania

[Gość: konstantynow.tk]

www.konstantynow.tk - spółdzielczość mieszkaniowa

[Gość: albi]

Kupiłem mieszkanie i je remontowałem.Nie mieszkałem w nim przez dwa lata!W
pierwszym roku,przy starych oknach drewnianych,dopłaciłem do ogrzewania.W
drugim roku,po założeniu podzielników,nie odkręciłem kaloryfera ani raz przez
cały sezon grzewczy!Do następnego odczytu odparowało mi w każdej kapilarze po
4,5 kreski poniżej zera, ale ciekawe!po 3 kreski poniżej zera,odparowało do
momentu włączenia kaloryferów w Bloky!Teraz,kiedy mieszkam już i mam Danfosa
nastawionego na jedyneczkę,aż bierze mnie przerażenie ile będę musiał dopłacić
po sezonie.Mieszkam w szczytowym mieszkaniu na ostatnim piętrze a w łazience i
WC,wentylacja ogólna bloku aż wyje wyciągając ciepło z każdej szczeliny! Fajnie
nie?No to teraz niech mi ktoś powie,czy istnieje szansa,aby sie z Kapilar
wypisać i płacić ryczałtem?

[Gość: kalafior]

Montaz podzielnikow kosztow ciepla wymaga zgody czy to najemcy ,czy wlasciciela
mieszkania!!!Chyba,ze kupilo sie mieszkanie wraz z " dobrem inwentarza ".Umowe
jednak zawsze mozna wypowiedziec i wrocic do rozliczenia ryczaltowego(jesli
jednak bedzie to przypadek pojedynczy,to bedzie jeszcze bardziej kosztowny )

[Gość: Zbyszek]

szansa jest

ale nie znaczy to że będziesz automatycznie płacił mniej
za to co "weszło" na blok trzeba zapłacić

[Gość: Łukasz Kociuba]

Z politowaniem patrzę na toczącą sie dyskusję. Czy nikt do tej pory nie wpadł
na pomysł zainstalowania normalnego wodomierza i sprawdzenie ile gorącej wody
faktycznie przepływa przez mój kaloryfer!!! To czy jest zimno, ciepło czy
nijak, czy jest to mieszkanie szczytowe, czy nie, czy ma nowe okna(szczelne),
czy stare(nieszczelne) to problem lokatora, który zapłacił za mieszkanie tyle
ile chciał i musiał i godził się na jego wszystkie dobrodziejstwa i
przekleństwa. Jest to jedyny sprawiedliwy sposób opłaty za zurzytą w moich
kaloryferach gorącą wodę. Wszystkie podzielniki czy mierniki wyprakowe i
elektroniczne powstały w wyparowanych mózgach polskich pseudonaukowców z
minionej epoki oraz ludzi interesu z krajów wolnorynkowych, którzy robią na tym
grube pieniądze. Wystarczy zwyły wodomierz przed kaloryferem (lub jeden
zbiorczy na mieszkanie) aby policzyć ilość zurzytej gorącej wody na grzanie
mieszkania (de facto dostarczonej energii cieplej). Jeśli komuś to nie
wystarcza niech zamontuje termometr na wejściu wody gorącej do lokalu i wyjściu
z lokalu wody zurzytej. Wystarczy, iż zmierzone zwykłym wodomierzem zurzycie
przeważy przez parametry techniczne wody i ma idealny pomiar zużycia energi
cieplnej na ogrzewania. Polecam naukowcom badania, problem w tym, iż tu nie ma
co badać, tylko zastosować!!!!!

[Gość: Zbyszek]

na tym polega ciepłomierz w układach poziomych
niestety
kolega zapomniał o instalacjach biegnących przez mieszkania tzw. uklad pionowy
w takim układzie wodomierz na koloryferze nic nie da
poza tym temperatura spada wraz ze wzrostem odległosci od zródła ciepła
(wymiennika) i zmienia się również przepływ, cisnienie itd.

[Gość: Jurek]

Uważam , że system rozliczania ciepła w oparciu o podzielniki jest wadliwy
delkatnie mówiąc . Zarządy spółdzielni w większości przypadków stworzyły
idiotyczne regulaminy rozliczania centralnego ogrzewania i ciepłej wody.
Ten kto opracował system podziału kosztów w oparciu o podzielniki obojętnie czy
elektroniczne czy wyparkowe nie brał pod uwage , że Polak potrafi.Z założenia
wynikało ,że można zaoszczędzić do 20- 30% kosztów wytworzenia ciepła.Ale jak
to się ma jeżeli z regulaminu rozliczenia wynika , koszty stałe to 5% - 35% a
zmienne odpowiednio 95%- 65% .I co się dzieje ludzie na maxa starają się
oszczędzać . Np ktoś nie mieszka przez okres grzewczy zawory
zakręcone ,podzielniki nie wykazują zużycia zwroty z tytułu rzekomej
oszczędności mogą wynieść 95% - 65% paranoja .Mieszkający za ścianą czy piętro
wyżej lub niżej musi zapłacić za te "oszczędności".Z analizy rachunków jasno
wynika , że w wyniku zmniejszenia tzw jednostek zużycia wykazywanych przez
podzieliniki kosztów nie zmniejszają się koszty całkowite centralnego
ogrzewania i przygotowania ciepłej wody, a rosną w wielu przypadkach.Uważam ,że
systemowi opartemu o podzielniki brakuje kilku parametrów które zbliżyły by
indywidualne rozliczenia do sprawiedliwego w "miare " podziału.Te parametry to
ustalane n a "oko"współczynniki korekcyjne położenia mieszkania , współczyniki
przenikania ścian wewnętrznych i zewnętrznych czy temperatury wewnątrz
pomoieszczeń . Mieszkam w mieszkaniu tzw środkowym .I zauważyłem ,że przy temp
zewn do -8-10 St przy zakręconych zaworach grzejnikowych temperatura w
mieszkaniu nie spada poniżej +19- +20st C .Zapyta ktoś jak to możliwe , możliwe
ogrzewają mnie sąsiedzi.Wg moich wyliczeń system oparty o podzielniki daje
oszczędności 15 - 20 % kosztów .Zapytam skąd biorą się oszczędności 65 - 95 % .
Odpowiedż z idiotycznych regulaminów i systemu nie dostosowanego do polskich
realiów.Najlepiej wychodzą na tym systemie sprzedawcy podzielników ,firmy
rozliczające , oraz mieszkańcy mieszkający w środkowych lokalach.Reszta płaci
za rzekome oszczędności pozostałych i daje zajęcie firmom instalacyjnym i
rozliczeniowym.Jeżeli ktoś z czytających ten tekst zna lepszy system
indywidualnego rozliczania kosztów co i cw to prosze o kontakt mój e meil
[e-mail]. Jerzy Ryks Szprotawa Pozdrawiam czytających.

[Gość: zbyszek]

o systemie rozliczeń są już ksiazki, zapraszam do księgarni technicznej

[Gość: gość]

Od trzech lat mam podzielniki i jestem zadowolony.Srednio co roku mam 800zł
zwrotu .Mam mieszkanie 66 m.kw.Oczywiście staram sie oszczędzać.

[Gość: ww.konstantynow.tk]

zapraszam
z przodu 3xw ale nie weszło

[Gość: Zbyszek]

skoro co roku oszczedzasz 800zł to znaczy że jesteś przekręcany bo nie ma
takiej mozliwości gdyż przedpłaty powinny być ustalone na poziomie poprzedniego
zuzycia - kosztów
czyli ciągle Ci zawyżają przedpłaty

[Gość: armand]

Żaden podzielnik - elektroniczny czy wyparkowy nigdy nie będzie miał
jakichkolwiek norm, cetyfikatów itp. ponieważ jest podzielnikiem a nie
licznikiem. Nie legalizuje się ich. Są jedynie POMOCNICZE w określaniu udziału
kosztów lokalu ( nie zużycia faktycznego ciepła!) w kosztach ogólnych budynku.
Spółdzielnie mogą sobie wprowadzić do rozliczeń jakie chcą współczynniki i nikt
ich nie sprawdzi. Jest to znakomity sposób na zapychanie dziur budżetowych
spółdzielni. Można tam umieścić dosłownie wszystko. Najlepsze jest to, co można
wyczytać w oryginalnych (np. niemieckich) branżowych instruktażach dla firm z
nimi związanych. Otóż "Nie stosuje się metody rozliczania za pomocą
podzielników kosztów w budynkach powyżej 10 (!) lokali podłączonych do jednego
węzła cieplnego. no comments

[Gość: dąb]

Proszę Państwa, dyskusja o podzielnikach to młyn na wodę mąconą przez prezesów
spółdzielni. My dyskutujemy a oni tkwią. Czas to zmienić. Zacząć trzeba od
pytania czy bezprawnie (w Polsce nie ma prawa o rozliczeniach ciepła w
mieszkaniach spółdzielczych za pomocą podzielników) wprowadzone rozliczenia
ciepła, to skutek korzyści materialnych prezesów za wpuszczenie do wylizywania
konfitur przez prywatne spółki, czy przejaw ich głupoty. Na tak postawione
pytanie nie ma dobrej odpowiedzi, a to jest z kolei powód by ich usunąć. Tylko
musimy zacząć się organizować, a nie zachowywać jak bezwolna masa. Zacytuję tu
może wielkie słowa, ale one powinny być mottem naszego działania. "Nie bój się
wrogów, w najgorszym razie mogą cię zabić. Nie bój się przyjaciół ,
w najgorszym razie mogą cię zdradzić. Strzeż się obojętnych, ci nie zabijają,
nie zdradzają, ale ich milcząca zgoda sprawia, że mord i zdrada triumfują na
świecie.". Przenosząc te słowa na grunt spółzielni musimy zacząć uczestniczyć w
spółdzielczych zebraniach, bo SPÓŁDZIELNIA to MY, a nie prezesi, którzy
z "prywaciarzami" od podzielników wyciągają nam pieniądze z kieszeni. Trzeba
zacząć od zmian Rad Nadzorczych chodzących na pasku prezesów. I trzeba do nich
wybrać znanych sobie ludzi, gwarantujących działanie w imieniu NAS WYBORCÓW
i posiadających wiedzę o różnych aspektach działania spółdzielni, od spraw
ogólnych do spraw technicznych. Zacznijmy już teraz, dopóki do głosu nie dojdą
populiści i doprowadzą do rewolucji.
A wracając do podzielników, to jedyną poprawną metodą określania
zapotrzebowania danego mieszkania na ciepło jest pomiar temperatury
w poszczególnych mieszkaniach i to pomiar rejestrowany w sposób ciągły.
Dopiero on pozwala określić zarówno ciepło dostarczone do danego mieszkania,
jak i ciepło przekazne do sąsiadów przez ściany wewnętrzne. Niestety jest to
metoda pomiaru droga i chyba niepotrzebna. Gdyby "prywaciarze" od podzielników
zastosowali właściwą ocenę przepływów ciepła, to mogłoby się okazać, że błędy
rozliczeń spadłyby z 200-800% do 10%, a różnice pomiędzy mieszkaniami nie
byłyby większe niż kilkanaście procent. Tylko, że w ten sposób udowodniliby
bezsens stosowania podzielników, gdyż równie poprawne okazałoby się rozliczanie
starą metodą (wg powierzchni).
Do gościa, który ma wszystkich tu dyskutujących za baranów, którym sie marzy
socjalistyczna równość. Gościu jesteś spółdzielczym zbytkiem z tamtej epoki,
jak większośc prezesów. Ludzie na ogół to istoty obdarzone rozumem i potrafią
myśleć i zachowywać się racjonalnie.

Podzielniki kosztów ciepła. Ile za ciepło?

[Gość: Roman]

Była kontrola NIK prowadzenia przez organy skarbowe postępowań podatkowych i
kontrolnych w Urzedach Skarbowychw, była kontrola w zakresie zamówienia
publicznego MON na dostawę kołowego transportera opancerzonego,

moze najwyższa pora na K O N T R O L E dzialalnosci spoldzielni mieszkaniowych,
a szczegolnie rozliczen kosztow ogrzewania, przyjrzenia sie personalnym
powiazaniom spoldzielni z firmami rozliczajacymi, przyjrzenia sie umowom,
tajnym aneksom i innym dokumentom w tej sprawie...

DOSYC pozostalosci typowego "betonu spoldzielczego" z lat komuzizmu !!!

Niech rowniez SEJM w koncu zajmie sie niefrasobliwym dzialaniem SPOLDZIELNI
mieszkaniowych w ktorych mieszka tylu Polakow.

[Gość: Rafał]

To doskonała metoda potrafiąca różnicować opłaty w zależności od sposobu
korzystania z ciepła.Jednocześnie stymulująca racjonalne gospodarowanie
ciepłem,którego efektem jest mniejsze jego zużycie.POPIERAM

[Gość: myślinaczej]

Panie Romanie, Chyba Pan nie wie co popiera. Ta metoda nic nie oszczędza, bo
oszczędności na kosztach ogrzewania są wynikiem tego, że zdenerwowani jej
stosowaniem spółdzielcy konsekwentniej żądają ocieplenia budynków, czyli tego
co Prezesi powinni zrobić na samym początku. Podzielniki w naszych mieszkaniach
to wynik, albo wziętych "prowizji", albo głupoty Prezesów spółdzielni. O to
drugie ich nie posądzam, ...więcej nie powiem. Wystarczy na zebraniu osiedla
zadać im o to pytanie - a każda odpowiedź na nie jest zła. I to może stanowić
powód do ich odspawania. Poprawna i obiektywna metoda (bo nie ma
sprawiedliwych metod) pomiaru zużytego ciepła czyli indywidualnych rozliczeń,
jest droga i niepotrzebna. Wystarczy przestać słuchać Prezesów, którzy wmawiają
nam, że jesteśmy stadem baranów. Przecież dziś nikt nie zachowuje się
irracjonalnie i nie otwiera bez sensu okien zimą i odkręca grzejniki. Czy nie
możemy uwierzyć,że spółdzielnia mieszkaniowa to MY, a prezesi są od wykonywania
NASZYCH decyzji. Jeśli im to się nie podoba, to mogą się zwolnić. Ale oni są
przyspawani do stołków. Zmienić możemy to tylko MY i wtedy, gdy przestaniemy
obojętnie obok tych problemów przechodzić. Na koniec posłużę się cytatem
przełożonym na nasze spółdzielcze i krajowe uwarunkowania:
" Nie bój się złodzieja, on najwyżej cię okradnie. Nie bój się urzędnika, ten
najwyżej zażąda łapówki, albo nic nie załatwi. Strzeż się obojętnych, bo ich
milcząca zgoda powoduje, że złodziejstwo i korupcja pleni się w naszej
ojczyźnie. A więc do roboty kochani.

[Gość: łoś]

Racja

[Gość: Rafał]

wydaje się,że z wiedzą o problemie /systemach rozliczeniowych/ delikatnie
mówiąc bywa różnie.Myślę, że problemem nie są kwestie techniczne,lecz nasza
mentalność.W tym przypadku zaczynamy konsolidować się wokół nowego wspólnego
wroga,który wreszcie się znalazł.
Wszyscy na NIE wskażcie alternatywę dla koszmarnych metrów kwadratowych.

[Gość: dąb]

Panie Rafale,
to pan myśli, że w Polsce tylko mogą myśleć presesi? Gdyby Pan poczytał trochę
o pomiarze ciepła w ogóle oraz o badaniach podzielników, to by się Panu nie
wydawało co się wydaje. Przysłowiowe m2 są dokładniejszą miarą niż metody
rozliczeń stosowane przez sprzedawców podzielników. Więc niech żyją prezesi, bo
kasa im płynie sama - tyle, że z naszych kieszeni.

[Gość: dąb]

Alternatywa jest jedna. Ocieplić spóldzielcze skanseny. Zmienić węzły i ich
automatykę oraz zamontować zawory termostatyczne na grzejnikach. To co tu
powtarzja za prezesami SM o grzaniu i otwieraniu okien, to najzwyklejsze
brednie. Spółdzielcy to nie barany i nie będą tak się zachowywać, a nawet jak
się znajdą tacy, to nic nie zrobią, gdyż uniemożliwi im to automatyka. Jestem
inżynierem i moja naczelną zasadą jest projektować instalacje "idioto-odporne",
by zabezpieczyć je przed reliktami poprzedniej epoki i podobnymi im
bałwochwalcami podzielników. Na innym forum produkował się ekspert, który
został równo "zczyszczony" przez internautów i forum zamknięto. Nie liczmy więc
na ekspertów, tylko na własną siłę, by wywalić relikty poprzedniego systemu
czyli prezesów SM, którzy nie bez powodu wciskają nam kit z podzielnikami.

[Gość: Rafał]

Podzielniki mimo swoich wad są jedynym ekonomicznie zasadnym sposobem
różnicującym opłaty za ogrzewanie.

[Gość: lokator]

Ale co zrobic kiedy wymienilo sie okna, ocieplilo scianki, na ogrzewaniu sie
oszczedza a po rozliczeniu sezonu grzewczego wychodzi niedoplata rzedu kilkuset
zlotych? Nie zaplacic? Jak udowodnic swoja racje?

[Gość: myślinaczej]

Jeśli podzielniki są jedynym zasadnym sposobem różnicującym opłaty, to równie
dobrze można mierzyć czas przy pomocy miary krawieckiej, jak to miało miejsce w
jakiejś reklamie telefonów.

[Gość: mysli inaczej]

Pisałem juz na innym forum, że Al'a Capone wsadzono nie za gangsterstwo, lecz
nie płacenie podatków. A na podzielniki jest jedna rada nie szukać sposobów ich
udoskonalenia, czy oszukania - to nic nie zmieni. Obojętne czy prezesi robią co
robią z głupoty, czy za kasę. Tego drugiego nikt im nie udowodni. Trzeba więc
zrobić, to co w Ameryce zrobił Ness i inni z Al'em Capone. Dopaść ich za
przestępstwo wobec Ustawy z dn. 26 maja 2000 r. o zmianie ustawy - Prawo
energetyczne (DZ. U. nr 48, poz. 555), którą jak się zorientowałem z dyskusji
na forum, naruszają wszyscy prezesi SM-ów. Otóż pobierają oni od nas opłatę za
podzielniki i ich rozliczanie, a tego właśnie w/w Ustawa im zakazuje. Nie
trzeba iść do sądu, bo co się tam wyprawia, to jak w krywym zwierciadle
pokazuje Telewizja Polska program 3 w wybitnym serialu wyreżyserowanym przez
Giertycha z udziałem Wassermanna. Wystarczy zgłosić do prokuratury doniesienie
o podejrzeniu przestępstwa ( bo jest to obywatelski obowiązek)polegającego na
bezprawnym pobieraniu opłat - ten eufemizm oznacza zwykłą kradzież i liczyć, że
znajdzie się chociaż jeden odważny prokurator, który pośle prezesów tam gdzie
ich miejsce po tak wielkim wysiłku łamania prawa - tu podaję artykuły
wspomnianej ustawy, które łamią prezesi: art. 45a p.4 i art. 45a p.6 i trzeba
je prokuraturze podrzucić.