Będzie mniej nowych mieszkań?

[junk92508]

Taaaa... mieszkan nie bedzie.... kupujcie poki mozna....

Sorry ale to co mówią szefowie firm deweloperskich jest bardzo stronnicze...

Mieszkania są w Polsce dużo za drogie. A ludzi będzie ubywać, kredyty drogie i
w końcu zaczyna się osłabianie złotówki (zbyt wiele towarów jest na Zachodzie
tańszych import rośnie jak na drożdżach...).

A ceny ziemi.... sorry ale są za wysokie - przepłaciliście masę kasy za
działki i najwyższy czas by paru deweloperów poszło z torbami...

z

[Gość: z]

kupujcie teraz, taniej juz nie bedzie
buhahahahaha

a niech nie buduja,
ciekawe tylko, skad wezma ludzi, kiedy juz zmienia zdanie i zache im
sie znowu budowac?

Wolny rynek po polskiemu :))))

[kretynofil]

Jak ceny rosly jak na drozdzach, i pojawily sie podejrzenia, ze ceny
nieruchomosci sa sterowane przez deweloperow i posrednikow przy
pomocy zanizania podazy (opoznianie inwestycji, blokowanie gruntow),
to ten sam pan prezes zwiazku deweloperow sie oburzal, ze to
nieprawda, ze po prostu tak strasznie dlugo sie czeka na pozwolenie
na budowe, ze biurokracja itd...

Potem, jak zaczely rosnac ceny ziemi, od razu spowodowalo to wzrost
cen mieszkan - bo przeciez koszty deweloperow wzrosly :) Nagle sie
okazalo, ze deweloper kupuje grunt w momencie sprzedazy mieszkania i
wcale nie musi czekac dwoch lat na pozwolenie :) W ten sposob
wytlumaczyli, dlaczego wzrost cen gruntow w ciagu tygodnia powoduje
wzrost cen mieszkan na nich budowanych :)

Dzisiaj, jak ceny zaczynaja powoli ruszac w dol, nagle okazuje sie
ze ten sam czlowiek, ktory oburzal sie na zarzuty o zanizaniu
podazy, mowi, ze teraz to juz sie miarka przebrala, jak ludzie nie
chca mieszkan, to obnizymy podaz, zeby znowu zachcieli.

Obowiazkowe pytanie do forumowych naganiaczy: jak to jest, ze mimo
ogromnego glodu mieszkan (idacego, jak wiesc gminna niesie, w
milijony), oraz gigantycznego popytu, deweloperzy rezygnuja z zyskow
i ograniczaja podaz? Przeciez to nie ma sensu, prawda?

Drodzy naganiacze, placzecie sie juz w Waszych klamstwach, co chwila
wymyslacie nowe, ktore stoja w sprzecznosci z poprzednimi. Moze pora
dac sobie spokoj, pogodzic sie ze stratami i przyznac, ze tym razem
to nie Wy "ubierzecie leszczy", tylko Was "ubrano"?

O marzy deweloperow (ku refleksji - prosze zwrocic uwage na autorow
raportu):
opinieekonomiczne.blox.pl/2007/11/Cena-metra-kwadratowego-mieszkania-wg-gus.html

O tym, ze na nieruchomosciach nigdy sie nie traci, i co sie potrafi
stac po kilku latach dwucyfrowych wzrostow cen:
www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

Pozdrawiam serdecznie i czekam na inwektywy, ktore beda doskonalym
dowodem mojego braku racji :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[saprafik]

To ze deweloperzy robia dobry PR dla wytlumaczenia wzrostow cen to wiadomo. Mnie
rozsmiesza inna sprawa. Wszystkie te teorie forumowych ekspertow na temat
dlaczego napewno ceny spadna i to duzo, pieknie wypunktowane i uzasadnione.
Cudo. I cale to uzasadnienie szlak trafia w momencie jak deweloperzy przesuwaja
krzywa podazy w lewo.

Pozdrawiam

Masz racje, prawie...

[kretynofil]

Po pierwsze, watpliwej jakosci "ekspertyzy" takich "forumowych
ekspertow" jak ja, sa tylko wyrazem prywatnych opinii i maja pelne
prawo byc bledne, bo opieraja sie na pewnych zalozeniach - na
przyklad, w moim wypadku, takich, ze nikt nie bedzie probowal
odwolywac sie do srodkow, ktorych zgodnosc z prawem jest watpliwa
(np. zmowy cenowej). Oczywiscie, w republikach bananowych, do
ktorych Polska niewatpliwie sie zalicza, jest to zalozenie niepewne.
Tyle tylko, ze ta "bananowosc" RP jest rowniez jednym z argumentow,
dla ktorych mlodzi, wyksztalceni i dobrze zarabiajacy ludzie (przy
obecnych cenach, kredytach na 50 lat i rozwarstwieniu dochodow, to
jedyni potencjalni klienci) dwa razy sie zastanowia, zanim ustawia
sie w kolejce "popyt na psa za milion dolarow" - to tez ma wplyw na
ceny...

Po drugie, takie "ekspertyzy" od "forumowych ekspertow" tym sie
roznia od komentowanych Analiz i Ekspertyz Prawdziwych Analitykow i
Prawdziwych Ekspertow, ze staraja sie wybiegac w przyszlosc, a nie
opisywac rzeczywistosc, oraz tym, ze staraja sie przewidziec
rzeczywistosc, a nie ja wykreowac. "Forumowi eksperci" nie maja
wiedzy o tym, ze jeden "mordo ty moja" dogadal sie z drugim ze cen
nie obniza, a brak konkurencji zagwarantuje im mala wziatka dla
kogos z urzedu miasta, kto zablokuje ustalenie planu
zagospodarowania przestrzennego. Znowu - jest to kwestia zalozen,
mozliwe ze blednych.

Po trzecie, ja zawsze pisze o tym, dlaczego ceny POWINNY spasc, a
nie ZE SPADNA. W tym kontekscie, nawet jesli mam 100% racji, to nie
oznacza, to ze spadki istotnie wystapia.

Rowniez pozdrawiam

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

też się pewnie do forumowych ekspertów zaliczam...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

więc dopowiem. Jeśli ograniczona zostanie podaż, to...? Jeśli za spadkiem popytu
przemawia jego obiektywne wyczerpanie (1. mała liczba i zdolność nabywcza
krajowych konsumentów, z których wielu kupiło mieszkania biorąc horrendalne
kredyty w panice, 2. niepewność koniunkturalna inwestorów krajowych, 3.
wycofanie inwestorów zagranicznych, spekulacyjnych), to obiektywnie zmniejszy
się rynek. Ceny może pozostaną, może spadną, może wzrosną (zależy od tego ile
"dziesiąt" procent deweloperów przy skurczeniu się rynku zbankrutuje i jak
zareagują właściciele ziemi na tę sytuację rynkową - ale bez podatku
katastralnego przy polskiej mentalności wiele się nie zmieni). Ale nie ceny są
czynnikiem, który jest pierwotny, nie na magiczne ceny czekają tłumy nabywców
mieszkań. Nie ma tłumów nabywców mieszkań po tych cenach, czających się na jakąś
okzaję. I ta brutalna prawda z trudem się przedziera.

W związku z tym strategia prezesa Budimexu rozbraja naiwnością.

Piękną strategię ma Budimex - to ich akcje ...

[Gość: Włodek z Poznania]

najlepiej pozostawić w spokoju. Strategia dopasowana do myślenia życzeniowego,
że ceny rosną i rosną, aż w końcu przerosną tatę i sosnę.

Już wiem, gdzie siedzi lobby przeciw podatkowi katastralnemu, który
uporządkowałby budowanie polskich miast. Ale gwałtowny rozrost aglomeracji
wszerz, konieczność inwestowania w dodatkowe ciągi komunikacji drogowej, którego
skutkiem byłoby utrzymywanie się takich cen sprawi, że zmiany i tak będą
nieuniknione. Tylko pewnie Polska znów straci na oczywistość 20 lat.

I tu niestety sie mylisz...

[kretynofil]

> Ale gwałtowny rozrost aglomeracji wszerz, konieczność inwestowania
w dodatkowe ciągi komunikacji drogowej, którego skutkiem byłoby
utrzymywanie się takich cen sprawi, że zmiany i tak będą
nieuniknione.

Niestety, poki "mordo ty moja" moze sie dogadac z innym "mordo ty
moja", to inwestycje w drogi mozna blokowac w nieskonczonosc... Nie
ma czegos takiego, jak "koniecznosc inwestowania w ciagi komunikacji
drogowej" - bo ta koniecznosc wynika z potrzeb obywateli, a te sa
ostatnie na liscie "rzeczy do zrobienia"...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wlodzimierz_ilicz]

rece opadaja

Chcesz mi powiedziec, ze nie dostrzegasz Ukladu?

[kretynofil]

Tej szarej sieci powiazan pomiedzy wszelkimi mozliwymi politykami
wszystkich opcji politycznych, dzialajacych zgodnie z zasada "ku*wa
ku*wie lba nie urwie"? Zwroc uwage - kazda ekipa polityczna ma
niesamowite dowody, haki, teczki, a przez te kilkanascie lat do
pierdla poszlo kilka osob, chociaz afery ida w setki rocznie. Jak
nazywac cos takiego, jak nie ukladem?

Ja nie jestem zwolennikiem PiS, PO, LiD, SO, LPR, UPR itd., chociaz
serce mam po lewej stronie. Dla mnie oni wszyscy sa siebie warci -
banda nieudacznikow i pasozytow, ktorzy bawia sie w wojne jak
dzieci, kosztem kilkudziesieciu milionow biednych, zarobionych po
lokcie ludzi... Moze kiedys Polacy dostana w prezencie nowe sily
polityczne, ktore beda sie skladaly z bardziej kompetentnych ludzi,
ale skoro nie stalo sie to przez prawie 20 lat, to szanse sa
naprawde malutkie...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

tzw "uklad" to bzdura na kolkach

[wlodzimierz_ilicz]

a politycy? Sa dokladnie tacy jak spoleczenstwio kore na nie
glosowalo, albo nie glosowalo. Zreszta ci dudzy to najgorsza zaraza.
zreszta nie maja moralnego prawa zabierac glosu. Skoro nie chcialo
im sie glosowac, to niech sie teraz zamkna.
I to by bylo na tyle.

Mój Boże, czego to developer nie wymyśli

[znajomy_jennifer_lopez]

Płacze ze cena spadła z 9000zł do 8000zł? I dlatego nie bedzie budował?
Bo zysk 4000zł na metrze zamiast 5000zł juz go nie interesuje? Wolne żarty.
Racja racja, tak tak, trzeba wstrzymać budowe domów i mieszkań aż ceny dojdą do 25-30 tys zł/m2 czyli tyle ile najdroższe lokalizacje w USA (Manhattan NY) albo do poziomu chorych cen mieszkań w Dublinie i Londynie - ponad 30 000zl/m2.
Zapewne z tego ze branza działała na granicy rentownosci wziął sie boom budowlany i wchodzenie w branże tak egzotycznych dlań spółek jak Ruch S.A.
Biedni ci developerzy polscy. Na szczescie wkrotce bedzie w tej wiosce zwanej Polską coraz wiecej PRAWDZIWYCH powaznych firm z Zachodu - skoro w Niemczech gdzie ziemia i praca jest duuuużo droższa niz w PL opłaca im sie budowac mieszkania po 1500-2000e/m2 (wykonczone) to i w Polsce bedzie sie im opłacac budowac po 1000-1500e/m2 (albo 800-1200e/m2 stan surowy zamkniety - tzn ten polski wynalazek: "stan developerski")
A polski umęczony developer bedzie mógł w koncu przestać budowac. Bez łaski.
Beda oczywiscie mieszkania i po 2-3 a i 4-5 tys euro ale beda to rzeczywiscie ekskluzywne lokalizacje, nie tylko z nazwy wymyslonej przez developera. Wiekszosc jednak bedzie po 1000-1500e/m2 (duze miasta ofcoz).
I nawet nieoficjalna zmiana przez developerów nazwy Polski na Północna BARDZO CIEPŁA Rubież Republiki Hiszpańskiej albo Północny PRZEPIĘKNY Obszar Wysp Kanaryjskich nie zmieni tego trendu. Tak mi przykro.

[saprafik]

Moje przewidywania sa takie ze zmniejszenie podazy bedzie kontynuowane az do
momentu kiedy.
1) Pojawi sie zwiekszenie popytu (malo pradwopodobne)
2) Bardzie oplacalne bedzie zmniejszyc ceny i wiecej sprzedawac.

Czy naprawde uwazasz ze deweloperzy to tacy mali zlosliwcy ktorzy siedza i
knuja: "wiecej bym zarobil sprzedajac wiecej po nizszej cenie, ale nie, zrobie
na zlosc tym klientom, zarobie mniej, ale z ceny nie zejde"

Pozdrawiam

[Gość: areq]

Z przyjemnością czytam Twoje wypowiedzi.Popieram w 100%.Niestety
poziom rozumienia wśród rodaków jest dramatyczny.Wpływ mediów na
zachowania także zatrważający.Dobrze,że ktoś od czasu do czasu
napisze sensownie,może i to pomoże ułatwić decyzję choćby paru
osobom czytającym fora.To już będzie sukces...
Pozdrawiam.

Dziekuje bardzo, ale mam tez zla wiadomosc :)

[kretynofil]

Wlasnie dolaczyles do szczerze znienawidzonego na forum grona
idiotow, ktorzy zgadzaja sie z Kretynofilem :) Brak inwektyw pod
moim i Twoim postem najprawdopodobniej spowodowany jest tym, ze z
powodu zaleglosci, w agencjach nieruchomosci zaczynaja odcinac
internet. Poczekaj do wieczora, to dowiesz sie o sobie nowych
rzeczy :))))

I tak, mam nadzieje, ze kilka osob sie zastanowi i nie da sobie
zalozyc petli kredytu na szyje. Ja sie dalem wciagnac, ale na samym
poczatku, wiec nie jest to dla mnie dotkliwe, ale jak mysle co
bedzie z ludzmi, ktorzy brali kredyty na krawedzi zdolnosci, to mi
ich zal...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wlodzimierz_ilicz]

Towje zachowanie, plucie wyzwiskami na lewo i prawo. Jesli ma to
dopomoc Tonie w odzyskaniu rownowagi psychicznej. Tylko, sam ten
kredyt wziales. Miej pretensje do siebie -)

[Gość: areq]

Mistrzu,ja też wziąłem kredyt w 2005roku na budowę domu 3km od
granic m.Poznania.
Płacę ca. 900zł a całość inwestycji wyniosła mnie 280tys.Działkę
kupiłem z myślą o budowie w 1998r za...16tyszł Obecnie wartość
nieruchomości to około 700tys.I co?Jestem zarobiony,koszty kredytu w
stosunku do czynszu wcześniej to +400zł czyli /jak dla mnie/
stosunkowo niedużo.
Ale też będę na forach wyśmiewał,czy też jak wolisz "pluł
wyzwiskami" piętnując ludzką głupotę i słynny już "owczy pęd"
Kwaśniewskiego do własnego M, kupowanego najczęściej za ekstremalne
pieniądze.Poza tym to nie powód do wypominania ale przestroga i
żal,że ktoś dał się nabrać...
BTW.Gdybym był mniej leniwy,sprzedałbym teraz za te 650-700Tys kupił
działkę za 200tys /stoi pusta obok/ spłacił kredyt i za
resztę /350tys/ wybudował identyczny dom,już bez kredytu.Ale ja wolę
sobie usiąść przy kominku napić się piwka i leeeniuchować....

Ale jakiej rownowagi?

[kretynofil]

Moj kredyt mieszkaniowy kosztuje mnie okolo 5% dochodow netto.
Orzeszki po prostu. Nie stanowi to dla mnie zadnego problemu i
prawdopodobnie go splace w ciagu 2-3 lat. Tyle ze ja mialem
szczescie, a wiekszosc ludzi raczej go nie bedzie miala i po
kolejnych podwyzkach zacznie bolec...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wlodzimierz_ilicz]

splacisz w dwa - trzy lata? To co wziales kredyt na 4 lata?

Wzialem na 30 lat, ale...

[kretynofil]

...zaczalem lepiej zarabiac.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wlodzimierz_ilicz]

roizne tresci na FORUM, co jest czynnoscia pracochlonna. I na ile
masz oprocentowany kredyt skoro oplaca sie Tobie splacic go przed
terminem?

Zalezy od pracy i miejsca jej wykonywania...

[kretynofil]

U mnie jest tak, ze sam mowie ile czasu potrzebuje na wykonanie
jakiegos zadania - jesli widze, ze bedzie to 5 dni, mowie 20, robie
w 18 i wszyscy sa zadowoleni. Ja, bo mam czas na swoje sprawy (m.in.
forum), pracodawca, bo robie wszystko ponizej budzetu. Tylko ze to
jest Belgia, gdzie wydajnosc pracy jest "wysoka" w porownianiu z
Polska, i nikt nikogo w pracy nie goni :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

co oznacza ten cudzyslow? Porownaj PKB na statystyczna glowke w
Belgii i Polski.
Naprawde myslisz ze sa takie tumany ktorzy zaplaca krocie za prace
wykonywana w 20 dni skoro mozna ja wykonac w 5? Wolne zarty. Znowu
zaczniesz wypisywac ile to nie zarabiasz. Zareczam Ci ze osoby ktore
dobrze zarabiaja nie chlapia o tym na lewo i na prawo.

Wiesz dlaczegos biedny? Bos glupi...

[kretynofil]

Przykro mi, ze jestes biednym, niezaradnym durniem, ktory nic nie
rozumie z otaczajacego go swiata, ktory swojego fioletowego nosa nie
wytknal poza granice swojej gminy... Pisze do Ciebie ostatni raz, bo
z natury na trollowanie nie reaguje.

Otoz, skoro uwazasz ze wszystkie moje wpisy to mitomania, to masz
wyjasnienie dlaczego ja zarabiam wiecej od Ciebie, i dlaczego nie
wiem, jaka jest wysokosc mojego kredytu hipotecznego. Po prostu nie
interesuja mnie takie szczegoly, dobra chwile zajelo mi znalezienie
tej informacji na stronie banku, bo i jakie to ma znaczenie? Wiecej
wydaje miesiecznie na sushi niz na hipoteke i po prostu nie
zastanawiam sie nad tym, tak jak nie zastanawiam sie nad innymi
drobnymi wydatkami.

A skoro pytasz, czemu uwazam ze w Belgii sa tumany, ktore placa za
20 dni pracy, skoro moze byc wykonana w 5? Bo oni sa przekonani ze
ta praca powinna tyle zajac, bo nikt tego nie robi szybciej. Po co
ma robic, skoro 20 dni pasuje? Nawet jak przychodzi konkurencja, to
na poczatku sie stara (11 dni), a potem po pol roku tez dochodzi do
20 dni. Oni maja tyle a tyle budzetu, tyle a tyle projektow do
wykonania i poki budzet sie domyka, a projekty sa robione, nikt
pytan nie zadaje... Tylko zeby to wiedziec, trzeba troche wiecej w
zyciu zobaczyc...

Co do wydajnosci pracy, to jesli kiedys postanowisz skompromitowac
Polske za granica i sam sie tam wybierzesz, to zapraszam do Niemiec -
wzoru solidnosci i pracowitosci. Nigdzie nie widzialem, zeby ludzie
sie tak kosmicznie opieprzali... Tam czas plynie w zupelnie innym
tempie. Stad moja ironiczna uwaga o roznicy wydajnosci pomiedzy
stara UE i Polska. Wciskaja Wam te idiotyzmy w telewizji a Wy to
kupujecie i bawicie sie w stachanowcow, zameczajac siebie nawzajem
na smierc. Milej zabawy, biedny zalosny idioto. Zapewniam Cie, ze
nigdy nie bedziesz bogatszy, bo po prostu jestes na to za glupi, za
bardzo ograniczony...

I jeszcze tylko co do chwalenia sie zarobkami - pisze o nich, nie
podajac swoich danych, wiec to "chwalenie sie" jest mocno umowne.
Pisze o tym tylko dlatego, zeby obalac kolejny mit, dotyczacy
zarobkow Polakow w starej UE, i zeby pokazac, ze naprawde wiele nie
trzeba, zeby sie tam swietnie ustawic. Negujac to wiecznie bedziesz
gnil w swoim malym, smierdzacym swiatku...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

wywody bez ladu i skladu. Gleboko w Tobie siedza kompleksy. I nie
opowiadaj mitow o Twoich zarobkach. Smiechu warte.

[leszlong]

@kretynofil: zgadzam się z Tobą co do tempa pracy w Niemczech. Z jednej strony w
Bawarii jest czysty socjalizm tzn. urzędnicy są najważniejsi, robią powoli -
określoną ilość osób "przerobią", jak powstaje nieznany im problem, to się męczą
(zero inicjatywy własnej). Ceny mieszkań w Augsburgu za metr kwadratowy są na
poziomie Krakowa, przy wyższych zarobkach niemieckich. Nie wiem jak tu się
opłaca budować i sprzedawać mieszkania, skoro polskim developerom przy takich
cenach grozi paraliż i upadłość.

Kredyt? Nawet nie wiem...

[kretynofil]

Chyba 5,05%, ale to jeszcze zawiera 1% ubezpieczenia pomostowego.
Tak czy siak, pieniadze sie odkladaja gdzies tam na kupke, jak
uzbiera sie tego wiecej niz mam kredytu, to sie zastanowie co mi sie
bardziej oplaca...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Nie wiesz ile wynosi oprocentowanie Twojego kredyt

[pogromca_kretynow]

u, baranku bozy? Bo go nie masz. To jest taki sam mit jak wysokosc
Twoich zarobkow.

[Gość: Arosa]

Hmmm...i znów mała nieścisłość. W poprzednich wątkach i wielokrotnie
podkreślałeś że nie brałeś kredytu bo nie musiałeś...że mieszkanie
po dziadki itp...Teraz piszesz że jednak wziąłeś...hmm
W kilku punktach zgadzam się z Tobą. Twoje myślenie życzeniowe jest
w pełni zrozumiałe i uzasadnione nawet pseudoekonomicznie (sama mam
takowe odnośnie luksusowych zegarków które powinny być tańsze
bo...). Niemniej jednak to, że ktoś ma inny sposób na życie i
mieszkanie nie oznacza że jest kretynem (czy tam kretynofilem...bo
juz sie zgubiłam). Każdy racjonalnie myślący człowiek chciałby kupić
tanio a sprzedać drogo. Mnie się to akurat parę razy udało w okresie
boomu budowlanego i cieszę się z tego. Nie rozumiem jednak zasad
według których ten wewnętrzny tajemniczy głos w Twojej głowie
nakazuje Ci szydzić z ludzi którzy chcą aby ich nieruchomości rosły
w wartość a firmy zarabiały jak najwięcej. Ale to chyba tylko obłuda
i zawiść...(powszechne, więc nie jesteś sam). Dzięki nim masz
wspaniałe audytorium :)Szczególnie wśród tych którzy nadal uważają
że podstawowe dobra materialne są im należne z mocy konstytucji a
lobby masońsko-żydowskie odbiera im chleb powszedni. Weźcie się za
robotę zamiast skowyczeć i psioczyć.
Pozdrawiam
Arosa

[lava71]

Arooosa ... nie porównuj zegarków do mieszkań ... no chyba, że tych z kukułką.
Mieszkania jak mówi nazwa służą do mieszkania a nie spekulowania. Może Ci trudno
w to uwierzyć ale te miliony ludzi w Polsce nie myśli o tym aby kupić tanio a
sprzedać drożej tylko o tym aby mieć gdzie mieszkać. To nie zachód gdzie średni
poziom życia jest dużo wyższy. W Polsce trwa walka o przeżycie a Ty tu takie
pierdoły piszesz.
Oczywiście, że masz powody do zadowolenia, że udało Ci się dobrze spożytkować
cenowe ruchy w nieruchomościach (brzmi idiotycznie). Każdy kto by miał taką
możliwość oczywiście by z niej skorzystał bo to przecież wykładnia Kapitalizmu.
Problem w tym, że 90% społeczeństwa ma bardziej przyziemne oczekiwania.
Ależ nikt nikomu nie życzy źle żeby jego majątek się pomnażał. To o czym tu
ludzie mówią to bańka spekulacyjna. To jak na giełdzie gdzie wzrost cen akcji
prowadzi do "bogacenia" się ich posiadaczy. Tyle, że to jest virtualne bogactwo
bo gdyby wszyscy chcieli sprzedać swoje akcje to by się okazało, że bogatych
było tylko 5%, którzy sprzedali pierwsi ... reszta to darczyńcy na te 5%. Tak
samo jest z nieruchomościami. Ich wartość nie oznacza "zarabiania". Zarabia się
gdy się tą nieruchomość zamieni na gotówkę. Tak więc do biegu gotowi start ...
ciekawe, kto zdąży zanim ruszy lawina.

Jezu Chryste, kolejny analfabeta...

[kretynofil]

Wynioslem sie dawno temu z forum onetu, bo mialem juz dosc skrajnego
skretynienia. Dla czytelnosci pogladow na GWnie zalozylem sobie
konto, zeby potem moc powolac sie na swoje wczesniejsze wypowiedzi.
Teraz naprawde mam ochote darowac sobie to forum, kiedy czytam
takich jak Ty, ktorzy ciagle mi wmawiaja cos, czego nie pisalem.

Po pierwsze: w tym samym watku (a mozliwe ze nawet i poscie), w
ktorym pisalem o mieszkaniu po dziadku, pisalem ze je sprzedalem.
Skoro pisalem, ze mieszkanie sprzedalem, to raczej go nie mam,
prawda? Genialne, nie? A skoro mieszkanie po dziadku sprzedalem, ale
mam jakies mieszkanie, to pewnie je kupilem, nie? Skoro kupilem to
chyba moglem je kupic na kredyt, prawda? Patrz, jakie zagmatwane -
mozna miec mieszkanie po dziadku, sprzedac je, pozniej wziac kredyt
i kupic inne. Powinni tego zabronic, bo poziom komplikacji takich
operacji budzi podejrzliwosc forumowych analfabetow :)

Po drugie: MOJE MYSLENIE NIE JEST ZYCZENIOWE!!! Ja nie chce kupowac
mieszkania w Polsce! Ile razy, do ku*wy nedzy, mam to powtarzac?!
Nie chce mieszkac w tym biednym, chorym kraju, wsrod bolszewikow i
nowych ruskich, nie chce ustawiac sie w szeregu wzajemnego pozerania
sie, zawisci, glupoty... To ze pisze na tym forum o tym, ze
mieszkania w Polsce sa za drogie i powinny zaczac taniec nie ma
zadnego przelozenia, zadnego zwiazku z moja sytuacja. Po prostu nie
podoba mi sie to, jak sie w Polsce oklamuje ludzi na kazdym kroku!!!

Po trzecie: JA NIE MAM NIC DO TEGO, ZE KTOS SOBIE KUPUJE PSA ZA 100
MILIONOW!!! Wisi mi to rowno, chcecie to kupujcie, ale darujcie
sobie ta cala otoczke mitow i klamstw o wzrostach do nieba! Nie
bedzie zadnych wzrostow do nieba!

Po czwarte: kazdy racjonalnie myslacy czlowiek, ktory nie jest
cwaniakiem, zdaje sobie sprawe z tego, ze nie mozna wiecznie kupowac
tanio a sprzedawac drogo, bo konsekwencja tego jest albo inflacja,
albo niezdrowe rozwarstwienie dochodow, ktore tez konczy sie
inflacja. Dla mnie czlowiek, ktory kupuje po 10K/m2, myslac ze
sprzeda drozej to idiota, ktory pcha sie w klopoty - dokladnie jak
na gieldzie.

Po piate: nie znam zadnego czlowieka, ktory by sie cieszyl ze
wzrostu wartosci JEGO mieszkania, w ktorym mieszka. Mi wisi ile jest
warte moje mieszkanie - dla mnie to jest zabezpieczenie na starosc,
zebym za 30 lat mial gdzie mieszkac, jesli nie dorobie sie czegos
lepszego, albo wtopie na jakims interesie. Jego wartosc jest mi
kompletnie obojetna.

Po szoste: to, ze firmy zarabiaja jak najwiecej jest bardzo dobre,
tak dlugo, jak koszty spoleczne tego zjawiska nie sa wyzsze niz
zyski. Jesli nasza gospodarka sie rozpedzila na skutek boomu
budowlanego, ale z racji wzrostu cen masa ludzi wyjechala i nie
wroci, do tego wzrosla inflacja, place i odplywaja inwestycje, a
boom zaczyna gasnac, to saldo jest kiepsciutkie... Gospodarka
zwolni, emigranci nie wroca, inflacje trzeba bedzie zbijac - i to sa
wlasnie zyski budowlanego boomu. Ja za takie zyski dziekuje.
Oczywiscie, kilka osob na tym zarobilo - ale per saldo, jako
spoleczenstwo, stracilismy...

Po siodme: zawisc? Dziecko, daruj sobie, ja naprawde nie jestem do
Was tak podobny, jakbyscie chcieli...

Po osme: bardzo szanuje zarowno masonow jak i zydow (tych drugich
mniej, za zbrodnie na palestynczykach). Pudlo.

Po dziewiate: podstawowe dobra materialne naleza sie ludziom na mocy
konstytucji. Jesli tak nie jest, to proponuje jako alternatywe
anarchie - ja calkiem dobrze strzelam, chetnie przyjde pod Twoje
drzwi pogadac o tym, kto, moim zdaniem, zasluguje na (juz-nie-)Twoje
mieszkanie :) Jak "smierc frajerom", to "smierc frajerom"! Trzeba
sie bylo uczyc czyscic bron :)

Po dziesiate: Wiem, ze to co pisze to czesto gadanie leni i
nierobow, ale wynika to nie z tego, co imputujesz, ze jestem
nierobem, tylko ze tego, ze nie ogarnela mnie ta Wasza noworuska
goraczka zlota. I to nie dlatego, ze nie mam pieniedzy, bo mam ich
wiecej niz 95% zaganiajacych mnie do roboty, tylko dlatego, ze mam
powody zeby czuc sie dobrze ze soba, bez zerowania na cudzym
nieszczesciu... Nie potrzebuje pokrzykiwac "trzeba bylo sie uczyc,
zarabiac i pracowac, jak ja, nie dla psa kielbasa, nieroby", zeby
poczuc ze cos w zyciu osiagnalem...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wlodzimierz_ilicz]

i tak od razu prosto z mostu, w tytule. Reszty nie czytalem bo nie
mam ochoty na studiowanie twoich pokretnych wypowiedzi.
Napij sie lepiej wody, zamiast :-)

A szkoda - bo piszacy najwyrazniej jest...

[kretynofil]

...analfabeta :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wlodzimierz_ilicz]

Umiesz czytac i pisac. Tylko z logika jestes totalnie na bakier.

[saprafik]

Po pierwsze. Ty widzisz zmowe cenowa. A ja widze ekonomie. Jezeli deweloper
przewiduje ze nie znajdzie nabywcow na swoje mieszkania po danej cenie, ma dwa
wyjscia: obnizyc cene czy zredukowac podaz. jezeli bardziej zyskowne bedzie
obnizenie podazy i aby zachamowac spadek cen, to tak wlasnie bedzie. Az do
momentu kiedy bardziej sie bedzi oplacalo, zmniejszyc cene i spraedawac wiecej.
Dla mnie to czysta ekonomia.

Po drugie. Czyli znowu zmowa ktora rozbija w pyl oczekiwanie na wielkie spadki.
To jedna z mozliwych teorii. Inna teoria przedstawiona powyzej

Po trzecie. Jezeli piszesz ze "powinny" a nie ze "spadna" to sie zgadzam.
Pewnosci nie ma.

Pozdrawiam

Zmowa cenowa nie wyklucza spadkow

[kretynofil]

To tak dla scislosci - duza ilosc pustostanow na osiedlach to
mieszkania kupione przez fundusze, zagranicznych inwestorow, etc.
Jesli poczuja ze sytuacja gestnieje i robi sie niebezpiecznie, to
obniza ceny i zaczna realizowac zyski. Z nimi na ceny nikt sie nie
umawial i moze byc tak, ze ceny spadna mimo zmowy deweloperow, bo
ilosc mieszkan "zamrozonych" bedzie porownywalna z iloscia mieszkan
w ofercie u deweloperow. Wystarczy to, zeby lawina ruszyla.

Jak bardzo jest to prawdopodobne? Nie bardzo, ale mozliwe na pewno.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[saprafik]

Oczywiscie ze cena moze spasc mimo "zmowy" deweloperow. Ale czy naprawde tych
puspostanow jest tak duzo? Moje subiektywne obserwacje mowia ze nie (ok 5%). Czy
naleza do funduszy inwestycyjnych? Tego tez nie wiem. Do jednego jestem
przekonany. Trzymanie pustostanu jest mniej uzasadnione ekonomicznie niz
wynajmowanie go. Czekam az sie pojawi oferta agencji nieruchomosci dotyczaca
calosciowego zarzadzania nieruchomoscia a nie tylko pobierania prowizji

Pozdrawiam

Uzasadnienie ekonomiczne...

[kretynofil]

Wiesz, to tez nie jest tak, ze wszystkie pustostany to mieszkania
kupione przez fundusze. Czesto jest tak, i obserwuje to na osiedlu,
gdzie mieszka moja zona, ze ludzie wzieli kredyt na zakup mieszkania
do granicy zdolnosci kredytowej i po prostu nie maja pieniedzy na
jego wykonczenie - ktore, jak niedawno sie przekonalem, jest
naprawde bardzo kosztowne... Poczatkowo zalozone 50000 PLN starczylo
na zrobienie lazienki, scian i elektryki. Zostaly podlogi, kuchnia,
meble, AGD - spokojnie kolejne 30000 PLN. Pewnie bym sie nawet
zmiescil w poczatkowym budzecie, ale stawki robotnikow tak wzrosly,
ze za sama robocizne zaplacilem 30000 - a mialo byc okolo 10000,
kiedy kupowalem mieszkanie :) Gdybym nie mial sporych rezerw
finansowych zostal bym z bardzo ladna lazienka z przyleglosciami :)

W dwa lata po oddaniu budynku, w ktorym mieszka moja zona nadal co
weekend slychac stukanie, wiercenie, kreca sie faceci z firm
remontowych - wlasciciele pustostanow dopiero teraz odlozyli na
wykonczenie mieszkan...

Dlatego uwazam, ze wiele pustostanow to takie mieszkania "na
wynajem", ktorych jeszcze nie udalo sie wykonczyc, a po wzroscie
stop procentowych moze sie ich wlascicielom nie udac - i wtedy nie
ma co wynajmowac... Sprzedaz to jedyna opcja w takiej sytuacji.

Co do firm, to jest przynajmniej jedna taka, ktora sie zajmuje
zarzadzaniem nieruchomosciami na wynajem. Pewnie jest lub bedzie
wiecej...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[saprafik]

Mysle ze juz wyczerpalismy temat. Whodzimy w rejony subiektywnej oceny przyczyn
istnienia i ilosci pustostanow. Odpisuje aby sie dowiedziec ktora agencja w
Polsce zajmuje sie zarzadzaniem nieruchomosciami. Iteresowalem sie taka usluga
1,5 roku temu. Proponowali mi jekies smieszne umowy typu: "Mozemy w imieniu pana
wynajmowac mieszkania, i od kazedej umowy - prowizja"

Pozdrawiam

Jest taka firma, wyslalem Ci link na maila.

[kretynofil]

Zebym potem nie musial tlumaczyc tej bandzie niedorozwojow, ktorzy
co chwila cytuja moje wypowiedzi, ze nie pracuje dla tej agencji :)

Swoja droga, to ciagle czepianie sie mojej osoby (patrz: sprawa
mieszkania dziadka) jest nawet ciekawe. Najwyrazniej ostro zalazlem
im za skore :)))) Moge sie tylko cieszyc, ze jeden czy dwoch
spekulantow dostalo po dupie za chciwosc :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[saprafik]

Dzieki za linka. Wyglada zachecajaco.

Aha. Czepianie sie dziadka jest u nas typowe. Wzorce ida z gory.

Pozdrawiam

Dzieki! Uchachalem sie :)))))

[kretynofil]

"Czepianie sie dziadka jest u nas typowe. Wzorce ida z gory." -
boskie :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

A ja ciągle pytam i nikt mi nie może odpowiedzieć:

[Gość: ag]

W Niemczech Zachodnich (nie żadne NRD), Austrii można kupić
prawdziwy nowy apartament, wykończony, klatka w kamieniu, winda,
budynek 2-piętrowy, wokół ogród, plac zabaw za 6.500-8.000 zł/mkw.
To dlaczego w Polsce zwykłe bloczysko w st.surowym, stojące w
błocie, budowane z opóźnieniami za pieniądze lokatorów kosztuje
często więcej? Czyżby materiały w Niemczech były tańsze? A może
robocizna? Projekty i dokumentacja mniej kosztują? Ziemia też jest
tam tańsza? Podatki niższe? A może skarb państwa developerów tam
dotuje ha ha ha?
Niech pan Sz. i jego koledzy nie opowiadają nam głupot albo wrócą do
produkcji kiełbasy i handlu przemycanymi papierosami, bo na tym
chyba lepiej się znają. A swoje firmy i rozpoczęte budowy z którymi
tak się męczą sprzedadzą drobnym przedsiębiorcom z małych miast,
którzy budują mieszkania po 2.500 zł/mkw i tak nie narzekają.

Odpowiadam na pytanie

[Gość: Maruda]

W Nidzicy (miasto za Mławą przy drodze Gdańsk) możesz kupić naprawdę
super mieszkania po 2600 zł za metr. tak więc przestań narzekać i po
prostu wyprowadź się z dużego miasta.

[Gość: Michaił]

Taka wyprowadzka może jednak znacząco wydłużyć drogę do pracy ;-)

No mówię Wam my nie przejadamy zysków, kurcze....

[Gość: Jarek Sza..najca]

Nikt nie chce wierzyć a człowiek tyle dla świata zrobił i to nie dla
pieniędzy bo pieniędzmi to ja gardzę. A chodzi o to żeby spekulanci
nie zarabiali dlatego podonosimy ceny, rozumicie. Zysk zgodnie z
filozofią firmy przeznaczamy na dokarmianie głodnych. Np. ja wczoraj
byłem głodny i to tak bardzo że musiałem w bristolu przyatakować
stek za 220 Peelenów. Wicie kumo jak tak się to pomnozy przez
codzienne obiady, śniadania i kolacje to ten zysk ucieka. Wiadomo,
że nie cały ale np. ja jestem głodny wrażeń no to wycieczki robie
aby głód zaspokoić. To kosztuje a człowiek ciągle czegoś głodny.
Także jako podsumowanie mówię wam mordy wy moje, że taniej nie
będzie. Amen i pozamiatane

ten artykół to ładny żart

[Gość: bobek]

rozumiem, ze podrożały materiały i koszty budowy ale bez przesady
nie przekłąda się to aż takie wysokie ceny jak teraz. W związku z
tym widać tu ogromne zyski a co za tym idzie nie chce mi się wieżyć
że nie chcą budować i zamniejszają "obroty". Jak firma X nie
wybuduje to firma Y zabierze jej klientów oraz przejmie jej zysk-
proste jak budowa cepa! Jeśli nawet zmnijszają to na pewno z innego
powodu nie z pododu chęci podniesienia cen.

[Gość: Michaił]

Cóż materiały podrożały, hmmm być może, ale coś mi się wydaje, że deweloper nie
kupuje ich w tej samej cenie co "szary Kowalski"...
Te reklamy" Cersanitów i innych" na każdej budowie to chyba nie z powodu dumy
wykonawców z jakości materiałów ;-)

[Gość: ee]

Jak firma X nie
wybuduje to firma Y zabierze jej klientów


nie, bo X i Y budują _za pieniądze klientów_, jak klientów
jest mniej to mniej budują... Widziałeś dewelopera co
buduje za kredyt co sam wziął?

[Gość: Michaił]

Zobaczymy takich niedługo...

[Gość: A1]

> Zobaczymy takich niedługo...

obyś miał rację... niestety barierą w PL mogą być
tzw. układy, dostęp do ziemi, itp...

ci kolesie na głowie staną żeby nie stracić
a układy już mają wyrobione...

[Gość: klient]

Jesli wybudowanie metra kw w wawie kosztuje 4 tys a sprzedaje sie to po polotrej roku budowy po 8-9 tys to sadze, ze znajda sie odwazni by taki kredyt wziac. A sam artykul swiadczy o tym jaki duzy musi byc zastoj na rynku skoro "analityc" pociagaja za sznurki by GWno takie bzdury wypisywalo.

[Gość: gerwazy.zaganiacz]

znam developerów co buduja za wlasne...nigdy kredytów nie brali

[Gość: Michaił]

Kurczę, trzeba było szanować deweloperów i kupować te mieszkania po "nerkę za
metr kwadratowy".... teraz się obrazili i nie będą już budować. Może trzeba
Episkopat poprosić, żeby się zwrócili do nich jak do wiernych i o wybaczenie
prosili.
No komedia niezła..

[Gość: a1]

> Kurczę, trzeba było szanować deweloperów i kupować te mieszkania po "nerkę za
> metr kwadratowy".... teraz się obrazili i nie będą już budować.

toż w PL tzw. deweloper buduje jak mu się z góry zapłaci...
nie zapłacili to nie buduje, proste

[Gość: Michaił]

Taaak i zapewne deweloperzy zajmą się detaliczną sprzedażą fajerwerków, zamiast
mieszkania budować. Litości.

[Gość: A1]

> Taaak i zapewne deweloperzy zajmą się detaliczną sprzedażą fajerwerków, zamiast
> mieszkania budować. Litości.

litości co?
w biznesie jest koniuktura i recesja... po co mają budować?

a im nie pilno bo 3/4 ludzi to podwykonawcy, kredyt biorą
klienci; co innego jakby mieli fabrykę + pełne magazyny
towaru...

[Gość: Michaił]

I co na pięć lat działalność zawieszą? Biadolą, ale doskonale wiedzą, że mają z
czego schodzić...Jak budować nie będą, to przyjdzie ktoś komu się to będzie
opłacało z marżą 15-20% i wygryzie ich z rynku.

Nie przyjdzie i w tym problem...

[kretynofil]

Wystarczy blokowac dalej kataster oraz trzymac kupione od miasta
grunty :)

Niezalezny deweloper gruntu nie kupi, bo nikt mu nie da kredytu
(Zenon Psiajucha, prezes banku nie wyrazi zgody), deweloper gruntu
nie sprzeda (Zbigniew Psiajucha, prezes firmy deweloperskiej,
odrzuci propozycje), lub miasto sie nie zgodzi na budowe (Janusz
Psiajucha, burmistrz, nie bedzie mogl podjac decyzji ze wzgledow
religijnych), lub po prostu mieszkancy z okolicy zablokuja budowe
(pod przywodztwem Zenobii Psiajuchy, wlascicielki dwoch klatek
schodowych w pobliskim bloku), ewentualnie straz pozarna nie pozwoli
na budowe (Antek Psiajucha). Zbieznosc nazwisk, jak to w Polsce,
przypadkowa. I pozamiatane :)

Zawsze mozna tez napisac sobie ustawe, na przyklad taka:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33208,4906039.html
----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[wlodzimierz_ilicz]

na kredyt i teraz rozladowujesz swoje zwiazane z tym frustracje?
Widzialy galy co braly :-)

[Gość: A1]

> Wystarczy blokowac dalej kataster oraz trzymac kupione od miasta
> grunty :)

dokładnie, wróciła normalność i MagDonald który
nie będzie skłócać Polaków

Poprzednicy dużo gadali (3mln mieszkań)
mało robili... No ale oni byli be a teraz mamy
elitę u koryta...

[Gość: gerwazy zaganiacz]

raczej placi sie za to co na budowie stoi...inwestycja podzielona jest na etapy
i twoj bank placi za wykonanie poszczegolnych etapow zgodnie z harmonogramem

...wiec nie mow ze wplacasz 100% kasy i ktos za to sobie buduje bo klamiesz

...nawet jesli wplacasz 10 lub 20% to reszte wpacasz przy odbiorze kluczy

[Gość: z]

> ...wiec nie mow ze wplacasz 100% kasy i ktos za to sobie buduje
> bo klamiesz

oj frustracja...straszna,
kto tak niby twierdzi matołku...

problem jest prosty... komu dają kredy a nie kiedy i czy w ratach...

kredyt bierze klient, koniec... jakby kredyt brał inwestor
to by mu rurka zmiękła z niesprzedanymi pustostanami a tak...
może nie budować

Nie wiem czy to do ciebie dociera... powinno, bo proste
jak metr sznura

Trzeba zmusić do obniżek cen.

[Gość: Naprzód]

Ceny mają być realne, a nie rynkowe.

Będzie mniej nowych mieszkań?

[Gość: bolig]

Niech nie buduja.
Poleca w dol ceny materialow budowlanych, robocizny, juz nie mowiac o cenach
dzialek. Wtedy jak ktos bedzie mial pieniadze, to sobie sam wybuduje

Jaki tępy ten naród.A najgłupsi wpisują brednie na

[Gość: areq]

..forum.To myśmy tymi rękami i tymi
palcami,zaprojektowali,wybudowali a teraz przez ten głupi ciemny
lud,nie możemy dalej prowadzić biznesu.Wpisy i komentarze
internautów spowodowały panikę wśród kupujących,no bo jak wyjaśnić
inaczej,skoro jeszcze pół roku temu schodziło wszystko na pniu,mimo
naszych naprawdę minimalnych,wręcz głodowych marżach...NIE BĘDZIEMY
BUDOWAĆ.Lepiej niech stoją puste,ale w cenie-a buraki niech uciekają
do Irlandii-ta ciemnota nie zasługuje na nasze mieszkania...
BTW.WRESZCIE IDZIE Z POWROTEM KU NORMALNOŚĆI-wybaczcie mi
bezczelność frajerzy kupujący po 8-9tys/m2 w 30letnich norach z
betonu.Jak kto głupi to do końca życia...

Będzie mniej nowych mieszkań?

[Gość: Popak]

Nasi biedni developerzy, ja ich rozumiem jak mozna budowac cos bez
40% marzy, przeciez oni tej marzy nie przejadaja!!! Moze jaks
publiczna zbiorka, a moze spoleczenstwo sie zadluzy na cale zycie i
odda im pieniadzez kredytow.

[Gość: Michaił]

To już wiem jaki będzie cel Wielkiej Orkiestry Świątecznej pomocy 2009 ;-)

[Gość: Popak]

Rydzyk tez podobno juz zaoferowal pomoc!!! Sa uratowani uff

[Gość: Michaił]

I Caritas ma świece sprzedawać...teraz już tylko lepiej.

[Gość: gerwazy zaganiacz]

pomys logicznie...jakbys wykladal przykladowo 100 mln pln i ryzykowal to ile bys
chcial zarobic?
przypomne ze lokata w banku to 7 %

ciekawe czy 15 % by ciebie zadowolilo...

[Gość: Michaił]

15% marży na działalności operacyjnej to bardzo przyzwoity wynik.

Jakie "wykladal 100 mln PLN"?

[kretynofil]

Pieniadze to wyklada bank, ktory kredytuje budowe, wiedzac ze
odzyska te pieniadze od razu, bo zostanie to pokryte z wplat
nabywcow mieszkan. Cala zabawa z byciem deweloperem polega na tym,
ze mozesz zarabiac procenty od nie swoich pieniedzy - zgadzam sie z
tym, ze marza sie za to nalezy, bo to praca jak kazda inna, tylko ze:
- marza rzedu 15% to byla w 2003, potem znacznie wzrosla (polecam
link do opinieekonomiczne.blog.costam, ktory wkleilem na gorze tego
watku)
- gdybys nie mial pieniedzy (a deweloperzy ich nie maja, bo budowe
finansuje bank/nabywcy), to 7% na lokacie nic Ci nie daje, bo
oprocentowanie pozyczki to minimum 11%. W tym kontekscie, kazdy zysk
wiekszy od zera jest juz bardzo oplacalny.

Ja tego naprawde nie rozumiem - czy Wy, naganiacze, naprawde
uwazacie ze wszyscy, ktorzy Wasze posty czytaja to tacy sami idioci
jak Wy i tez sie dadza tak ladnie "ubrac" w te go*no warte klitki w
blokowiskach?!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Michaił]

Panie Kretynofilu, spokojnie. Po co te nerwy? Każdy ma prawo do swojego zdania,
nawet jeżeli jest ono naiwne i to nie powód żeby ludzi od idiotów wyzywać.
Problem z osobami z obozu "ceny mieszkań nie spadną, bo..." polega na tym, że
są wręcz emocjonalnie przywiązani, pewnie przez nieudane inwestycje, do
bajkowych perspektyw rozwoju rynku mieszkaniowego w Polsce. I niestety żadne
zdroworozsądkowe argumenty nie moga się przebić, co przypomina nieco sytuacje
"późnych dwudziestowiecznych Nippończyków" ;-)

Alez to jak najbardziej sluszne okreslenie...

[kretynofil]

Jak nazwiesz kogos, kto kupuje mieszkanie za 10000 PLN/m2 DLATEGO,
ze przeciez w starej unii mieszkania sa drozsze, wiec i u nas
zdrozeja, wiec on zarobi? Dla mnie to idiota. Jesli do tego,
przekonuje wszystkich, lapiac sie wszystkich mozliwych klamstw, to
jest do tego wrednym, skonczonym idiota.

I, dla mniej sprawnych umyslowo: nie jest dla mnie idiota, ktos kto
kupuje mieszkanie po 10000 PLN/m2, zeby w nim mieszkac - dla mnie to
ktos rozrzutny i tyle. Z tego wlasnie powodu podkreslilem powyzej
slowo DLATEGO - zeby opisac zwiazek okreslenia "idiota" z konkretna
motywacja.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Michaił]

Trochę określeń się znajdzie : "Niespotykanie rozrzutny człowiek", "Finansowo
opóźniony", "Człowiek, która ma dla kogo żyć(dla banku ;-))", "Sponsor Polskiej
Ligi Deweloperów".... ale żeby kretyn od razu..

[Gość: blood]

Może w tej Belgii gdzie pan Kretynofil bytuje, jest podobna tradycja jak wśród Polaków: że dyskusja powinna poza argumentami zawierać sporą ilośc wyzwisk?

[pogromca_kretynow]

bo ja nie

Będzie mniej nowych mieszkań?

[Gość: Popak]

A swoja droga to ta ich pazernosc oszalama mnie, juz sami nie wiedza
jakich sztuczek sie lapac. Zadna mieszkanie w warszawie nie jest
warte wiecej niz 6000zl/m (oprocz kilku perelek)i ludzie nie chca
drozszych kupowac. I to jest kwestia czasu az znowu do tej ceny
mieszkania wroca. Znajomy kupowal jesienia mieszkanie od developera
jako swietna inwestycje, ostatnie mieszkania w tej cenie, mialy juz
tylko drozec, za 7300. Teraz sie przestraszyl spadkow probuje
sprzedac po kosztach a na ogloszenia odpowiadaja tylko posrednicy i
obiecuja ze sprzedadza nawet drozej zeby tylko ogloszenie wycofal i
im sredniej ceny nie zanizal

Będzie mniej nowych mieszkań?

[Gość: pd]

a to skur.......ny ! Dobrze ze jam am swoj dom i Rodakom tez radze
budowac na wlasna reke ,a nie ogladac sie na sku......now, dla
ktorych wazna jest tylko kasa.


P A T O L O G I A gospodarcza.

przestraszyć lud ciemny

[lava71]

ten artykuł nie miał zrobić nic innego tylko zasiać niepokój w sytuacji gdy
zaczyna się wodospad na rynku nieruchomości.
Swoją drogą można z artykułu wyciągnąć dokładnie przeciwne wnioski:
- mniej inwestycji -> więcej materiałów w składach budowlanych -> obniżki cen ->
wkurzeni sprzedawcy materiałów budowlanych -> artykuł sponsorowany na GW ... no
właśnie o czym? ... że buduje się Wielki Mur Polski, który pochłonie wszystkie
materiały budowlane ;) -> PANIKA -> zadowolone banki, deweloperzy i media.
- mniej inwestycji -> spadki cen nieruchomości -> wkurzeni właściciele (w dużej
części developerzy) -> artykuł sponsorowany na GW .. no właśnie o czym? ... na
wiosnę miliard Chińczyków ma zamiar "wylądować" w Polsce i każdy wolny kawałek
ziemi obsiać ryżem ;) -> PANIKA -> zadowolone banki, deweloperzy i media.

Dziękujemy GW - pośmialiśmy się.

[Gość: Az]

Masz rację. Wybiórcza za wszelką cene próbuje zakrzywić obraz rzeczywistości. Od
kilku tygodni regularnie zaglądam na gazeta.pl żeby poczytać jaki to nowy kit
próbują ludziom wcisnąć. I jeszcze nigdy się nie zawiodłem, zawsze się trafi
jakas sponsorowana perełka.
Czytając komentarze na forum, widzę że większość zagląda tu z tego samego
powodu. Jest też kilka rodzynków, nie twierdzę że pilnujących interesów
deweloperów, ale z całą pewnością ludzi którzy mają swoje poważne inwestycje w
nieruchomościach, którzy również zaklinają rzeczywistosć na swoją modłę.
Jak się wszystko rozegra, zobaczymy w najblizszych miesiącach (moze nawet
tygodniach). W spekulacje się nie bawię, ale wyraźnie widać komu grunt spod nóg
się usypuje...

Kretynizm!

[Gość: limetek]

Nie dajcie robić z siebie idiotów! Nauczcie się nie tylko czytać ale
i wyciągać z tekstu informacje!!! Pismak wstawił ostry tytuł, podlał
go wyrwanymi z kontekstu cytatami i wszyscy juz sie podniecają.
Przecież ten artykuł jest tak płytki jak wasze wanny i traktuje o
czyms tak oczywistym jak to, ze woda jet mokra. No bo jak inaczej
podejść do budowy nowych mieszkań jeżeli te juz budowane sie nie
sprzedają? Deweloperzy mówią to co jest w takiej sytuacji naturalne -
spada popyt, trudniejszy jest zbyt więc nie będziemy ruszać z
nowymi inwestycjami. Ale artykuł oczywiście ma wydźwięk taki jak by
Gazeta Wyborcza odkryła jakiś sensacyjny spisek. Kretynizm! A
głupole sie na to łapią.
p.s. śmiesza mnie teksty o tym, że gdzies tam na zachodzie
mieszkania sa tańsze; no bo co? będziemy je w związku z tym stamtąd
importowć? Nawet w Lublinie sa tańsze niż w Warszawie i co? Ludzie
masowo osiedlają się w Lublinie? (vide ramka z cenami na
www.oferty.net)

[lava71]

A Ty to pewnie z wanny wyskoczyłeś właśnie z okrzykiem EUREKA.
Właściwie to się zastanawiam po co ci kochani developerzy w ogóle budują. Nie
dość, ze mają głodowe marże to jeszcze ludzie nie chcą im kupować na pniu. Żal
mi ich i pewnie bym dał jakieś pieniądze gdyby tylko wystąpili w telewizji z
taką prośbą i podali nr konta w banku. W końcu z biednymi należy się dzielić ...
prawda?
Lepiej jak by przestali budować w ogóle bo to przecież i niedochodowe i jeszcze
na taki szwank ich dobre imię naraża.

[Gość: Michaił]

Porównywanie cen polskich z cenami w miastach europejskich ma służyć jedynie
pokazaniu patologii naszego rynku. Oczywiście ceny np w Berlinie nie mają
żadnego przełożenia na te warszawskie, jednak jest to dobry wskaźnik przegrzania
rynku - podobnie jak metoda porównawcza przy wycenie spółek giełdowych.

Drogi misiaczku, pokielbasilo Ci sie :)

[kretynofil]

Nie tak, niedobrze, nie doczytales "Poradnika Nieudolnego
Naganiacza" do konca :)

Po pierwsze, trzeba zaczac od tego, ze takie sa prawa wolnego rynku.
Wolnego, bo przeciez kazdy moze teraz kupic grunty i na nich
budowac, prawda? Ze co? Ze Budimex kupuje grunty, chociaz nie ma
ochoty na nich budowac? No wlasnie, rynek wolny jak ptak :)

Po drugie, piszemy ze popyt jest OGROMNY. Przeciez to powod, dla
ktorego ceny beda rosly jak do nieba. Nie mozna, tak jak Ty, pisac,
ze popytu nie ma, bo to przeciez nieprawda :)

Po trzecie, masz racje, ze porownywanie zachodu z Polska nie ma
sensu. To w ogole bardzo zle porownanie, bo przeciez, jak wiadomo na
cene mieszkania maja wplyw trzy czynniki: lokalizacja, lokalizacja,
lokalizacja. To zrozumiale, ze mieszkania w Polsce sa drozsze bo
przeciez lokalizacja w Polsce jest lepsza:
- kto by chcial mieszkac nad cieplym morzem, skoro moze mieszkac w
zimnej i deszczowej gluszy?
- kto by chcial mieszkac tam, gdzie srednia placa jest kilkukrotnie
wyzsza?
- kto by chcial miec usmiechnietych sasiadow, ktorzy nie
podprowadza mu roweru z garazu?
- kto by chcial mieszkac w miejscu, gdzie drogi sa rowne, pociagi
jezdza szybko i o czasie, gdzie bilety lotnicze sa tansze, gdzie
komunikacja publiczna jest przyjazna i wygodna?
- kto by chcial mieszkac w miejscu, gdzie pracodawca placi calosc
pensji o czasie, na konto, odprowadza wszystkie skladki i nie
wymaga "dyspozycyjnosci" 24/7?

Przeciez jasne, ze nikt by nie chcial i wlasnie dlatego
dwudziestoparo- i trzydziestoparolatkowie beda zawsze (majac wolny
wybor) woleli wziac kredyt w tej samej wysokosci za mniejsze
mieszkanie w Polsce niz na zachodzie, prawda? Przeciez to takie
oczywiste! Lokalizacja, glupcze :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: ee]

[wlodzimierz_ilicz]

ma wplyw standard.

[Gość: A1]

chyba nie w PL gdzie kupujesz gołe ściany za bajońskie
często sumy

[wlodzimierz_ilicz]

i to kosztuje.

Czy to zgodne z prawem?

[Gość: bosman]

Urząd ochrony konkurencji mógłby zbadać, czy nie ma w tym przypadku
tzw. zmowy cenowej i czy deweloperzy nie zaczęli tworzyć kartelu.

Boj sie Boga, heretyku jeden!

[kretynofil]

Jaka zmowa? Jaki kartel? Przeciez to wolny rynek... po polsku :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: vic]

W ostatnim Wprost jest konkretny artykul n/t rynku nieruchomosci.
Autor udowadnia dlaczego ceny musza spasc o 50% - rzeczowe argumenty
a nie tzw. analytykow "bo mi sie tak wydaje". Przeczytajcie (bo
developerzy jak widac juz przeczytali) to sami wyciagniecie wnioski.

Będzie mniej nowych mieszkań?

[rasklaat]

"Michał Macierzyński z portalu Bankier.pl zauważa, że nieruchomości tanieją już nie tylko w USA, ale i w Wielkiej Brytanii."

To się nazywa refleks szachisty - nieruchomości w Wielkiej Brytanii tanieją nieprzerwanie od sierpnia 2007.

Co więcej, banki udzielają coraz mniej kredytów - nie ma tylu chętnych i coraz mniej tych chętnych dostaje kredyt. Rośnie za to liczba osób które tracą domy bo nie są w stanie ich spłacić. Domów na które wzieli kredyty kiedy panowała drożyzna. Sporo ludzi trzyma się na powierzchni płacąc kredyt przy pomocy kart kredytowych...

Za każdym razem kiedy odwiedzam bank, pytają mnie czy chcę kredyt hipoteczny. Nie chcę. Małe mieszkanko czy kawalerkę można wyrwać już od 59 000 funtów, dom najtańszy jaki widziałem był po 89000. W sierpniu najtańsze były po 100 - 105 tys. To już jest coś, ale spodziewam się spadków niektórych chat nawet o 40% w stosunku do szczytu.

Nie mówię już o domach do remontu a takich po powodziach są tysiące, nic tylko brać, wybierać.

Będzie mniej nowych mieszkań?

[atlantawestend]

Wikipedia

In early 2007 the Polish property market began to show early signs of a property bubble; these included:

* banks increasing loan periods from 30 to 50 years to extend credit limits

* over 1 million families already in debt, and roughly 300,000 more going in debt every year

* increasing interest rates - analysts predict 6% by the end of 2007 (from less than 4% in 2006)

* number of new apartments for sale in Warsaw at one of the oldest Polish real estate portals: tabelaofert.pl increased from around 1750 in November 2006 to over 4300 in June 2007

* exotic companies declaring real estate development plans

* Polish economy showing signs of the overheating due to government incompetence: from 2005 to 2007 the forex deficit almost tripled (it had been decreasing in previous years); imports, which were decreasing (by 5%) in 2005, jumped to a 25% increase in 2007. Social unrest grows.

Strajk developerów ;)?

[vazz]

Hehe jak wszyscy to wszyscy. teraz oczekuje strajku notariuszy oraz
czlonków rad nadzorczych , czekam na ich wypowiedzi o tym jak malo
zarabiaja ;).

To,ze skonczyly sie tluste lata nie znaczy,ze wszyscy zaprzestana
budowy i sprzedazy mieszkan dla marnego 50% zysku ;).

[Gość: zenek]

Niech sobie ograniczają budowy. Mniej inwestycji to mniejszy zysk. Zawsze
znajdzie sie ktos inny kto wybuduje z mniejszą marża. W ostateczności można
samemu dom wybudować, więc łachy nie robią. Spadek cen jest nieuchronny. Każda
piramida się kiedyś kończy. Nie ma perspektyw na wzrost cen to skończą się
zakupy mieszkań na inwestycje.
GW nakręcała niedawno na wzrost cen najmu chyba po to by ratować tych
spekulantów. Teraz straszy mniejszą podażą. Nie chcą budować to sami ludzie
sobie domy pobudują. Niech tylko PO w końcu dokończy to czego PIS nie zrobił i
zmieni przepisy.

Zahipotekuj się aby uszczęśliwić dewelopera!

[croquemitaine]

j.w.

Będzie mniej nowych mieszkań?

[Gość: tomek]

Ja już mam swój wymarzony domek i nie muszę się na developerów, robiących co
chcą żeby tylko najwięcej zarobić, oglądać. do tego jeszcze dzieki expanderowi
sobie zrefinansowałem go i place mniej miesięcznie. polecam budowanie własnych
domów a nie dawanie zarabiać pazernym!

[Gość: areq]

No to wtopiłeś z tym refinansem.Ulga odsetkowa przepadła:):)
A przewalutowałeś,czy zmieniłeś bank jeśli można wiedzieć?
Obecnie najlepiej byłoby przewalutować kredyt w CHF zaciągany w roku
2004 /prawie 3zł za CHF/ na PLN /CHF za 2.2/,co prawda za kredyt w
PLN jest obecnie 7% ale za to brak ryzyka kursowego... a już super
to spłacić kredyt jedorazowo przy tak niskim kursie...:)

Będzie mniej nowych mieszkań?

[Gość: Fantom]

Ale komu podnisą ceny?
Teraz nikogo nie stać, a co dopiero gdy podrożeją.
Rozwiązaniem jest zejście z 30 procentowych marż i nie uleganie
spekulantom. Mogą sobie niebudować- pójdą z torbami bo musza mieć
sprzedaż jęsli nie pozamykaja firmy zwolnia ludzi, przestana kupować
materiały ceny spadną i za 3 lata będa tam gdzie mogą być dziś i
wyjści obronna ręką nie ponosząć dodatkowyck kosztów. Coś na bakier
z ta inteligencja tych Panów. Ten Pan ze związku wyraźnie się boi
zarobić mniej. Wszyscy Oni podają nieprawdą o kosmicznych cenach
mataeriałów. NIestety media są po ich stronie. Widocznie
dziennikarze też cos mają do stracenia. Nie ma to jak iluzja
bogactwa. Amerykanie właśnie to testują. Tam ceny miezakń i akcji
lecą i jeszcze polecą. NIc im nie pomoże byli chciwi i zachłanni.
Tak to sie kończy.
Ludzie nie kupią mieszkań nawet jak ceny spadną o 20 procent.
Mamy bańkę i trzeba sie do tego przyznać. Zaklinanie rynku
konferencjami nie ruszy klientów do zakupu. Nie ma już frajerów, aby
płacic ceny wyższe niż w Starej Unii czy USA. Zapomnijcie Panowie o
tym. NIe chcecie to nie budujcie. Wyjedzie jeszcze 1 mln Polaków to
i mit o niedoborze mieszkań pryśnie, jeżeli jeszcze nie prysnął
patrząc ile jest niezasiedklonych lokali w śrenich miastach
zwłaszcza. Dziadkowie poumierają i młodzi wróca do płyt. Na pewno
nie dadzą 8000 PLN za metr nie w Polsce i nie wczesniej niż za 20
lat jak będziemy (jeżeli będziemy) zamożni jak mieszkańcy Unii.

[Gość: LEro]

Co dzień artykulik sponsorowany - kupujcie bo taniej nie będzie, albo teraz ze w
ogóle nie będzie. Dziennikarze to prostytutki czy to jest zorganizowana akcja?
We Wrocławiu stoi 12% wybudowanych mieszkań których developerzy nie mogą
sprzedać. Tyle dane oficjalne. Nieoficjalnie jest jeszcze sporo mieszkań które
są w budowie których ta statystyka nie obejmuje. Sam znam dużą inwestycję w
środku miasta gdzie klienci się wykruszyli i podobno są 2-3 apartamenty
sprzedane na kilkadziesiąt.

Do tego trzeba dodać kilka tysięcy mieszkań które kupiły fundusze inwestycyjne i
których najchętniej by się pozbyły ale bez demolowania rynku.
Ta lokalizacja:
oferty.gazetadom.pl/nowe_mieszkania/mieszkanie/439-3751
oficjalnie pustych mieszkań jest 5
W rzeczywistości co wieczór koło tego chodzę - ładny budynek ale zajętych
mieszkań jest może 6. Kiedyś trafią na rynek ale nie za cenę 11tyś/m2. W tej
okolicy spokojnie można kupić mieszkanie używane za 9tyś/m2 a ono jest już
wykończone więc nie ma jakichs szczególnych powodów żeby za nowe płacic więcej
niz 8.

Teraz liczba pustostanów jest większa niż 30% na wielu osiedlach bo mieszkania
wykupiły fundusze. Nawet gdyby przez rok nic nie budowano to i tak jest nadwyżka
podazy na rynku
Skońćzyły się marże developerów po 4000/m2 teraz muszą obniżyć cenę a do tego
podzielić się z budowlańcami którzy żądają 60pln/m2 ściany nośnej. A to oznaczą
że murarz z pomocnikiem za dzień pracy chce ponad 1000pln. Nawet lekarze tyle
nie zarabiają, to też się musi wyrównać

Będzie mniej nowych mieszkań?

[Gość: obojętny]

OD MARCA MIESZKANIA IDĄ W GÓRE. WSZYSTKO NA TO WSKAZUJE, JESTEM
PEWNY.MOGĘ SIĘ ZAŁOŻYĆ.

[Gość: polak]

a Polacy idą za granicę

[Gość: Michaił]

Za mocno nabijaliśmy sie z tego artykułu, bo link z głównej strony zdjęli :-)
Trochę to symptomatyczne...

[Gość: A1]

na określenie artykuł to trzeba zasłużyć

Rzeczywiscie, zabawne :)

[kretynofil]

No, ale przynajmniej cenzury nie ma, w tym naszym "wolnym" kraju :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

freedom of speech for everyone!

[Gość: Az]

To, że nie ma cenzury, to chyba jedyne dobre słowo które można powiedzieć o
forum wybiórczej. Forum to jest też chyba jedyny powód dla którego tu zaglądam
bo mam awersję do cenzorskiego onetu na którym wystarczy użyć słowa podobnego do
"onet" a masz jak w banku że post pojdzie do kosza. Na szczęscie, nie utożsamiam
się z ludzmi tam szczekającymi więc i potrzeby pisania tam nie mam.
Gdzies podobno powstał front wyzwolenia zrzeszający wszystkich onetowców, którym
gul skacze po kazdym bezzasadnie odrzuconym poscie, ale to temat nad którym
można byloby się pochylać aż do totalnego skabłączenia...

Chyba nie zrozumiales aluzji...

[kretynofil]

Wiesz, jesli intensywnie czytany i komentowany artykul spada ze
strony glownej, kiedy komentarze pod nim nie przystaja do "linii
programowej" wydawcy, to ciezko nie skojarzyc tego z cenzura.

Dla porownania - artykul w wzrostach cen nieruchomosci, pod ktorym
nie bylo wpisow polemizujacych z zalozona teza, wisial kilka dni :)
Pojawily sie takie wpisy i zniknal :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Az]

Nie chce się wdawac w niepotrzebną polemikę, ale ze względu na to że kategoria
"gospodarka" jest dosyć obszerna wiele artykułów się w niej nie mieści i spada z
głównej strony portalu. To wcale nie znaczy ze jest usuwana z dom.gazeta.pl
będącą główną stroną dotyczącą nieruchomości.

[wlodzimierz_ilicz]