Rewelacyjny wywiad - przeczytajcie koniecznie !

[Gość: V.C.]

Wywiad Jacka Żakowskiego z Jeremy Rifkinem pt. 'Globalny fajrant' . na
gospodarczych stronach "GW" .

[Gość: druid]

nie mow, ze to twoje pierwsze zetkniecie z czlowiekiem, ktory glosi "koniec
pracy"? :-))

To ponizej to polemika, moglbym jeszcze dopisac wiecej slow od siebie, ale mi
sie juz dzis nie chce - moze kiedys.

Szkoda tylko, ze Riffkin powolujac sie na Druckera nie przeczytal chyba jego
ksiazki "Spoleczenstwo pokapitalistyczne"

Nowe miejsca pracy powstaja w uslugach: turystyce, rekreaji, hotelarstwie
biotechnologii itp.


"Pracy nigdy nie zabraknie

W swojej ostatniej książce o dość prowokacyjnym tytule "Koniec pracy", Jeremy
Rifkin dołącza do gromady socjalistycznych pesymistów, którzy twierdzą, że
zaawansowana technologia prowadzi do koncentracji bogactwa w rękach "elit", a
co za tym idzie, powoduje bezrobocie wśród mas. Niektórzy krytycy utrzymują, że
jeśli dalej tak będzie to w niedalekiej przyszłości dosłownie zabraknie pracy.


Ci techno-pesymiści są w błędzie. Praca raczej ciągle się rozwija, a nie
kończy. Nowe technologie zmieniają wymagania co do umiejętności pracowników,
ale nie czynią ich bezużytecznymi. Technokratyczny chochoł skonstruowany przez
krytyków technologii jest komiczny w swej prostocie. Technologia sama w sobie
nie niszczy miejsc pracy. Mimo to wciąż jesteśmy zalewani łamiącymi serce
historyjkami o nikczemnikach, którzy stosując nowe technologie wykluczają z
rynku pracy coraz to większe rzesze ludzi.


Jednym z takich oskarżeń była seria artykułów autorstwa Donalda Barletta i
Jamesa Steele'a zatytułowana: "Ameryka: Kto skradł sen?". Ukazywała się ona w
amerykańskich gazetach latem 1969 roku. Ta 10-częściowa seria to humorystyczne
historyjki opowiadające o tym, jak to w wyniku wprowadzania nowych technologii
usuwano pracowników z pracy. Właściwie w każdym przypadku Barlett i Steel
posługiwali się przykładem zwolnionego pracownika, aby udowodnić swoją nie
popartą żadnymi faktami regułę. Te historyjki o osobistej tragedii przypominają
wydarzenia sprzed wieku, kiedy to Amerykanie opuścili swoje farmy i zamienili
je na pracę w fabrykach. Nie brakowało takich, którzy usiłowali zachować
rolniczy styl życia opierając się nadchodzącej industrializacji. Ich próba
została zakończona fiaskiem. W 1790 roku rolnicy stanowili 90% populacji, a w
1900 już tylko 38%. Obecnie zaś niewiele ponad 2% Amerykanów to rolnicy. Jednak
spadek ten nie oznacza "końca pracy". Choć wielu farmerów odczuło boleśnie
utratę pracy, nowe możliwości związane z nadchodzącą erą przemysłową mocno
zrekompensowały te krótkoterminowe zaburzenia. Dziś uderza nas podobieństwo
między farmerami z przełomu XIX-XX wieku i pozbawionymi pracy robotnikami u
progu XXI wieku. W obu przypadkach mamy do czynienia z nagłym, lecz
krótkoterminowym dyskomfortem siły roboczej, w czasie, gdy wielu robotników
dostosowywało się do nowych, korzystniejszych warunków zaistniałych na skutek
zmian technologicznych.


Wielu teoretyków społecznych usiłuje opisać tę zmianę nazywając ją "erą
przemysłową", "erą informacyjną", a nawet "erą postmodernistyczną". W
dzisiejszym społeczeństwie znajomość oraz umiejętność przetwarzania informacji
stały się rzeczami kluczowymi dla sukcesu ekonomicznego. Pracownicy, którzy nie
spełniają tego wymagania mogą doświadczyć cierpień i niepokojów. Pomimo tego
materiał dowodowy przeciwstawia się apokaliptycznemu gadaniu bez ładu i składu
Rifkina i jego towarzyszy, którzy obawiają się, że zaawansowane technologie
zniszczą wszystkie miejsca pracy.


Fatalistyczne wizje przyszłych możliwości pracy w Ameryce roztaczane są już od
200 lat. Technologia (wraz ze swym "zbrodniczym" partnerem - globalizacją) jest
obwiniana o niszczenie rynku pracy. Jednak jak dowodzi Perry
Pascarella "Technologia została stworzona przez ludzi celem wspomagania nas w
pracy ... Technologia nie daje nam obietnic poprawy życia. Daje nam jednak siłę
ekonomiczną, którą możemy wykorzystać do poprawy naszego życia w wymiarach
ekonomicznych". Historia ludzkości była niejednokrotnie świadkiem wprowadzania
nowych technologii, które drastycznie zmieniły nasz sposób pracy. Rozważmy
krótkie przykłady cytowane przez Michaela Rotschilda w "Ekologii":

1. Ruchoma prasa drukarska Gutenberga w roku 1440 została entuzjastycznie
przyjęta za udostępnienie szerokim warstwom społecznym informacji i
rozprzestrzenianie religii wśród mas. Jednak z techno-pesymistycznego punktu
widzenia, wynalazek Gutenberga stał się przekleństwem biznesu skrybiarskiego,
który zaledwie w ciągu kilku lat zredukowany został o 98%. Jednak ten postęp
otworzył możliwości pracy, o których wcześniej nie można było nawet marzyć.

2. Wynalezienie w Brytanii na początku XIX wieku "krosna z napędem", pozwoliło,
dzięki maszynom parowym, na masową produkcję tkanin. Operatorzy ręcznych
krosien zostali usunięci poprzez wprowadzenie tej nowej technologii. Pełni obaw
o swoje dalsze życie usiłowali powstrzymać postęp technologiczny niszcząc nowe
maszyny. Ludyci - jak ich nazywano - gdyby im się powiodło, powstrzymując
wejście nowych krosien do produkcji, uniemożliwiliby poprawę wydajności
brytyjskiego przemysłu tekstylnego, obniżenie cen i otworzenie nowych rynków.

3. Na początku XX wieku, podczas tworzenia tysięcy nowych miejsc pracy w
przemyśle samochodowym, rodzący się silnik zasilany paliwem spalanym
wewnętrznie spowodował spustoszenie w przemyśle produkującym pojazdy
bezsilnikowe: pomiędzy 1909 a 1919 rokiem zatrudnienie w tym przemyśle spadło z
70 do 26 tys. zatrudnionych. Jednak zatrudnienie w nowym przemyśle samochodowym
wzrosło z 85 do 394 tys. Znacznie przewyższyło to liczbę utraconych miejsc
pracy w obumarłym przemyśle powozowym.

4. Zatrudnienie w przemyśle telegraficznym osiągnęło 87 tys. pracowników w 1929
roku. W latach 70-tych nastąpił jednak gwałtowny spadek do 24 tys. Lecz należy
tutaj rzucić okiem na przemysł telefoniczny, za sprawą którego do 1970 roku
powstało 536 tys. miejsc pracy.

W tym miejscu pomocnym będzie nieco bliższe przeanalizowanie rozumowania
współczesnych technologicznych pesymistów. Tak więc rozważmy:

1. Kłamstwo: Jeremy Rifkin twierdzi, że ogół bezrobotnych, którzy utracili
nagle pracę, w Ameryce Płn. wzrasta z dnia na dzień.
Rzeczywistość: Jest to nieprawda. Alan Reynolds informuje, że od 1991 roku w
Stanach zlikwidowano co prawda 14 mln miejsc pracy, jednak powstało 15 mln.
nowych.

2. Kłamstwo: Rifkin utrzymuje również, że "Choć tworzy się nowe miejsca pracy w
Stanach, pozostają one w sektorach nisko opłacanych i dają tylko tymczasowe
zatrudnienie.
Rzeczywistość: W ciągu ostatnich lat, wzrost ilości miejsc pracy w sektorze
usługowym objął wysoce opłacane zawody menadżerskie, jak i zawody
profesjonalnych specjalności.

3. Kłamstwo: W swej książce z 1997 roku "Zmiana w pracy" Peter Capelli
twierdzi, że od połowy lat 80-tych "Bardzo trudno jest zwolnionym pracownikom
znaleźć nową pracę".
Rzeczywistość: Według ostatnich statystyk większość zwolnionych pracowników,
bardzo szybko zaczyna zarabiać o wiele większe pieniądze niż przedtem. Badanie
z sierpnia 1996 roku wykazało, że zwolnieni menadżerowie i pracownicy stanowisk
kierowniczych znajdowali pracę z takimi samymi, a nawet wyższymi zarobkami w
ciągu bardzo krótkiego czasu (przeciętnie ok. 3 miesięcy).

4. Kłamstwo: Barlet i Steel twierdzą, że po amerykańskim pracowniku największym
przegranym jest właściciel małego biznesu. W przeciwieństwie do wielonarodowych
korporacji, które zamykają fabryki i przenoszą produkcję za granicę, by zyskać
na taniej sile roboczej, małe firmy rzadko posiadają tę możliwość.
Rzeczywistość: Małe interesy są głównym źródłem zatrudnienia w amerykańskiej
gospodarce ery informatycznej. Administracja Drobnej Przedsiębiorczości
odnotowuje, że biznesy zatrudniające mniej niż 500 pracowników, stanowią 54%
wszystkich miejsc pracy w USA. Jedna z firm zajmujących się badaniem rynku -
Cognetics - szacuje, że istnieje o

[Gość: spektor]

Gość portalu: druid napisał(a):

> W swojej ostatniej książce o dość prowokacyjnym tytule "Koniec pracy", Jeremy
> Rifkin dołącza do gromady socjalistycznych pesymistów, którzy twierdzą, że
> zaawansowana technologia prowadzi do koncentracji bogactwa w rękach "elit", a
> co za tym idzie, powoduje bezrobocie wśród mas.

Na przykladzie bankructwa Enron udowodnij, ze Ryfkin nie ma racji.
Wyglada na to, ze Enron bedzie tak popularny w 2002 jak Bin Laden w 2001.
Nie wiem, czy przy twoim historycznym podejsciu uznasz za warte
wyjasnia innym stwierdzenia Ryfkina:

" Pojawienie sie nowej technologii zawsze powoduje nadmierne inwestycje wywolane
euforia. Dzieki niej powstaje infrastruktura nadchodzacej epoki .
...Strumien pieniedzy wysycha, a jesli jednoczesnie wysycha strumien kredytow konsumcyjnych,
to mamy dzisiejsza sytuacje. I to jest poczatek niepokoju."

Obawiam sie , ze Ryfkin ma racje twierdzac : " Rok 2001 jest klasyczna powtorka r 1928.
Nawiasem mowiac, z Ryfkinem zgadzam sie moze w 60- 70%.
Pozdr.

[Gość: Andrzej]

Hej,
ZAuważyliście, że Ryfkin zaleca innym pracę po góra 6 godzin dziennie, a sam
pracuje 9 plus soboty?
Ciekawe, czy to prawda, czy tylko podświadomy, amerykański pracoholizm
(protestanckie zbawienie przez pracę).
Andrzej

Czy postęp technologiczny kreuje bezrobocie?

[Gość: druid]

Czy postęp technologiczny kreuje bezrobocie?

Panuje dziś powszechna opinia, że nowa technologia czyli komputery i maszyny
kreują bezrobocie, czyniąc pracę ludzką nieużyteczną. Twierdzenie takie jest
nieprawdziwe. Byłoby idealnie gdyby maszyny i komputery wykonywały za nas
całą "brudną robotę" - wtedy nasze życie stałoby się o wiele lepsze. Poza tym,
czy to właśnie nie z tego powodu nasi przodkowie wynaleźli koło?


Czy postęp technologiczny kreuje bezrobocie? Według "Ekonomii w Jednej Lekcji"
Henry'ego Hazlitta, wiara w to, że nowa maszyneria tworzy bezrobocie jest jedną
z najbardziej błędnych tez myśli ekonomicznej. Odkąd człowiek odkrył ogień,
celem postępu technologicznego stało się usprawnienie życia ludzkiego. Jeżeli
przyjęlibyśmy postawę technofobów, znaleźlibyśmy się w kłopotliwym położeniu.
Po co mamy się kontaktować z kimś telefonicznie, kiedy można zatrudnić kogoś,
kto dostarczy mu naszą wiadomość? Po cóż wysyłać ładunek z Filadelfii do
Bostonu koleją, kiedy można byłoby wynająć ogromną liczbę ludzi, aby
przetransportowali ten ładunek na plecach? Anty-technologiczne argumenty zdają
się być śmieszne kiedy przyjrzymy się im z tej strony.


Co naprawdę dzieje się, gdy wprowadzimy usprawnienia technologiczne oraz
maszyny oszczędzające pracę ludzką? Hazlitt przedstawia nam interesujący
scenariusz ... Producent odzieży zakupuje maszynę, która wytwarza damskie i
męskie płaszcze, przy połowie dotychczasowego wkładu pracy. Dlatego więc połowa
siły roboczej nie jest już potrzebna. Rzeczywiście może to wyglądać na spadek
zatrudnienia, trzeba jednak pamiętać, że obsługa maszyny również wymagała
wkładu pracy ludzkich rąk. Tutaj w ramach rekompensaty pojawiają się miejsca
pracy, które w innych warunkach nie powstałyby. Na dłuższą metę wytwórca ten
zwiększy zyski używając maszyny.
Hazlitt mówi: Wytwórca musi zużyć dodatkowe zyski przynajmniej na jeden z
trzech sposobów, a możliwe, że zużyje ich część na wszystkie trzy:

1) Zużyje dodatkowe zyski na rozszerzenie działalności poprzez zakup nowych
maszyn do produkcji płaszczy,
2) Zainwestuje dodatkowe zyski w inny przemysł,
3) Wyda dodatkowe zyski na zwiększenie swojej konsumpcji.

... Którąkolwiek z tych dróg obierze zwiększy zatrudnienie.

Konsumenci, którzy zakupują te płaszcze również oszczędzają. Maszyna
zredukowała cenę płaszcza pozwalając konsumentowi na zakup innych towarów z
zaoszczędzonych pieniędzy, a także zwiększyła zatrudnienie w innych sferach.
Dolna granica zysku osiągniętego dzięki maszynie to wzrost produkcji i
podniesienie stopy życiowej. Technofobowie dostrzegają w postępie
technologicznym tylko bezrobotnych. Nie udaje im się dostrzec nowych miejsc
pracy, które powstają w innych sferach. Czy wzrost zatrudnienia wynikający z
postępu technologicznego powiększa stratę? W pewnych przypadkach nie ma
wątpliwości, że zatrudnienie wytworzone dzięki nowej technologii jest mniejsze
niż spadek bezrobocia, ale w więk-szości przypadków jest zupełnie odwrotnie.
Musimy przyjrzeć się pełnemu obrazowi możliwości, które rodzą się dzięki nowej
technologii.


Otóż nowa technologia przyczynia się do powstania nowych miejsc pracy. In-
nowacje te nie zastępują całkowicie starych produktów, które są wypierane z
rynku. W zamian rozwijają one nowe i poszerzają rynki same w sobie. Najbardziej
popularne innowacje produktów takich jak telefon, samochód czy telewizor,
zostawiły swoich poprzedników daleko w tyle, zarówno pod względem wydajności,
jak i zatrudnienia. Porównywanie ich więc jest prawie niemożliwe.


To, co martwi technofobów, to w gruncie rzeczy coś, co tak naprawdę powinno ich
uszczęśliwiać. Walka człowieka z niepotrzebnym potem i narzędziem będzie
zastąpiona technologią w ten sam sposób, w jaki koło umożliwiło naszym przodkom
oszczędzać czas i energię.


Zawsze znajdą się tacy, którzy upierać się będą przy natychmiastowych,
krótkotrwałych efektach ignorując szansę uzyskania rekompensaty na długą metę.
Nowe i lepsze sposoby wykonywania rzeczy mają potencjał uczynienia ciężkiej,
męczącej pracy zbędną. Jeśli tak się stanie będziemy mogli zaangażować się w
bardziej znaczącą dla nas pracę, która pomoże nam zrobić najlepszy użytek z
naszych naturalnych możliwości.

William V. Bandoch Jr., Walter Block

zrodlo:
www.kapitalizm.republika.pl/postep.html

[Gość: V.C.]

Nie , Druidzie , nie jest to mój pierwszy kontakt z tekstami Rifkina . My tu w
Polsce też mamy gazety i książki .
Powołujesz się na analizy rynku pracy w USA w 1996 , jednym z najlepszych w
historii amerykańskiej gospodarki . Od tamtej pory sporo sie zmienilo .
Bzrobocie rośnie w szybkim tempie . Obecnie wynosi już 5,7 %. Tylko w
październiku br. liczba miejsc pracy zmniejszyła się o 331 tys. ! Już od wiosny
notuje się systematyczny spadek dynamiki amer. gospodarki .
Produkcja przemysłowa w XI spadła w porównaniu do X o -1,2 % .
W Japonii jest jeszcze gorzej . Bezrobocie jest co prawda jeszce nieco niższe
niż w USA - 5,5 % , ale jest to najgorszy wskaźnik od 1953 ( kiedy zaczęto je
badać ) . Japonia od 14 lat jest w kryzysie gospodarczym . Czy to wiąże się z
zaawansowaniem technologicznym Japonii ? W japońskim przemyśle motoryzacyjnym
co 6. pracownik jest ... robotem.

[Gość: MACIEJ]

V.C. zapomniales wspomniec ,ze we Francji jest 9% bezrobocie.
To nie ma nic wspolnego z postepem technologicznym- po prostu dopada was
globalizacja.
Druid-twoje wystapienie jest wspaniale,tylko za wczesnie je napisales.
Strach jest najlepszym czynnikiem mobilizujacy masy do bardziej wydajnej pracy
za te same pieniadze,albo nawet przy obnizce plac.
Najpierw trzeba niesforne towarzystwo dobrze przestraszyc(scare 'em shitless) a
pozniej juz nawet nie trzeba batem po plecach bic,bo sami sie garna do roboty.
Pozdr.

[Gość: Andrzej]

Te wypowiedzi są wspaniałe ale nieaktualne i zupełnie nie na temat.
Jasne jest, że nowe technologie wytwarzania powodują wzrost wydajności pracy,
czyli do wyprodukowania potrzebnych dóbr wystarczy mniej ludzi. I nikt nie
zamierza niszczyć maszyn, bo nikt nie ma zamiaru zatrzymywać rozwoju
cywilizacji. Wprost przeciwnie! Pomysł Rifkina polega na tym, żeby ludzie
więcej czasu poświęcali na wydawanie zarobionych przez siebie pieniędzy. Osiąga
się to poprzez skrócenie czasu pracy tych co pracują i zatrudnianie nowych
(żeby mieli te pieniądze). To napędza koniunkturę i jednocześnie łagodzi
napięcia społeczne. We Francji podobno to się sprawdza.
Bardzo dobrze, że są ekonomiści myślący nieschematycznie (Rifkin), i politycy
mający odwagę zastosowaźć nowe rozwiązania (Rocard), a nie tylko naśladujący
rozwiązania sprzed wielu lat z innych krajów.

[Gość: matryks]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Strach jest najlepszym czynnikiem mobilizujacy masy do bardziej wydajnej pracy
> za te same pieniadze,albo nawet przy obnizce plac.
> Najpierw trzeba niesforne towarzystwo dobrze przestraszyc(scare 'em shitless) a
> pozniej juz nawet nie trzeba batem po plecach bic,bo sami sie garna do roboty.

Jeszcze trzeba czyms przestraszyc konsumentów, zeby kupowali ten shit, który produkuje to "niesforne
towarzystwo".

Bo jak konsumenci nie kupia, to ze strachu sraja menadżerowie, a jak juz srać nie mogą, to łykaja koke,
amfe, a jak sprzedaż spada dalej, na amen, to skacza z okien biura. Też tak skonczysz, ale moze nie od
razu, bo shit to masz dużo, az w głowie zdaje sie i srac bedziesz dlugo.

Welcome to the Enron world

[Gość: Kwasek]

. Obecnie wynosi już 5,7 %. Tylko w
> październiku br. liczba miejsc pracy zmniejszyła się o 331 tys. ! Już od wiosny
. Czy to wiąże się z
> zaawansowaniem technologicznym Japonii ? W japońskim przemyśle motoryzacyjnym
> co 6. pracownik jest ... robotem.
Ale bzdury czyli np. Polska lub Kamerun gdzie robotów jest znacznie mniej mają
niższe bezrobocie? Zdaje się ze nie. To dzięki postepowi technologicznemu Japonia
tak zdusiła bezrobocie, przecież musieli zatrudnić wielu obcokrajowców do podst.
prac.

[kofizyk]

Czesc V.C.,

Musze powiedziec, ze mam mieszane uczucia w/m Rifkina.
Uwazam, ze ma czesc racji mowiac, ze liberalny kapitalizm bez solidaryzmu
spolecznego to prosta droga do katastrofy spolecznej (vide - Argentyna).
Ciekawe, czemu Rifkin pomija w swoim tekscie Skandynawie, gdzie takie
koncepcje sa realizowane juz od dawna i pelniej niz we Francji.
Zgadzam sie tez, ze III sfera jest obecnie raczej niedoceniana
i niedorozwinieta.

Z drugiej strony jednak, widze duze niebezpieczenstwo w pewnej sprzecznosci
pomyslow Rifkina z dwoma fundamentalnie ludzkimi cechami: potrzeba konkurencji
jako motywacji do pracy i rozwoju oraz dazenia do ekpansji swojego stanu
posiadania. Pamietajmy, ze ilosc wyzwan dla ludzkosci rosnie, a nie maleje, a
sa to:
-przeludnienie
-wyczerpanie sie surowcow energetycznych
-degradacja ekosfery
-glod w biednych krajach i starzenie sie krajow bogatych

Zupelnie tez nie widze jak patent Rifkina mialby zadzialac w krajach
biedniejszych.

Pozdrowienia
Fizyk

[Gość: macias]

nie widze tutaj żadnej rewelacji, chyba tylko to że gazeta drukuje wywiad z
jakimś socjalistyczno-utopijnym szarlatenem. Co jakiś czas pojawiają się tacy
zbawcy ludzkości (fałszywi prorocy), którzy obiecują że jak się wprowadzi w
życie ich chore plany to zapanuje powszechny dobrobyt.
Jedynym lekarstwem na biedę jest więcej pracować co też wszystkim socjalistom,
którzy chcą żyć na cudzy koszt, w nowym roku życzę.
Kto to w ogóle jest ten Rifkin? pewnie jak to się mówi "lewicowy
intelektualista". Za dużo ich trochę w gazecie. Naprawdę lepiej poczytać sobie
Balcerowicza.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: macias napisał(a):

> nie widze tutaj żadnej rewelacji, chyba tylko to że gazeta drukuje wywiad z
> jakimś socjalistyczno-utopijnym szarlatenem. Co jakiś czas pojawiają się tacy
> zbawcy ludzkości (fałszywi prorocy), którzy obiecują że jak się wprowadzi w
> życie ich chore plany to zapanuje powszechny dobrobyt.

To nie jest utopijny socjalista. Przeczytaj uważnie - jego pomysł został
wprowadzony we Francji. Na razie wyniki są obiecujące.

> Jedynym lekarstwem na biedę jest więcej pracować co też wszystkim socjalistom,
> którzy chcą żyć na cudzy koszt, w nowym roku życzę.

Nie tylko więcej pracować. Również więcej wydawać i ta praca musi być bardziej
równomiernie rozłożona. Jak się za dużo pracuje, nie ma wiele czasu (i ochoty)
żeby wydawać pieniądze.
A jeśli chodzi o utopię, to jeszcze wiekszą jest to, że dla wszystkich starczy
pracy, gdy są coraz lepsze maszyny (programy komputerowe) i ludzi zastępują
roboty. Na tym polega problem.

[Gość: V.C.]

Nie tak ostro , kolego.
Ileż to cudzoziemców pracuje w Japonii ?
Może pomyliło Ci się z czasami II wojny światowej ?
Inne są przyczyny bezrobocia w Kamerunie , inne w Japonii , a jeszcze inne w
Polsce .
To właśnie MFW próbował ( z mizernym skutkiem ) stosować IDENTYCZNĄ receptę
dla wszystkich krajów , bez względu na stopień rozwoju .
Rifkin ( ani ja ) nie twierdzi , że jego recepta sprawdzi się wszędzie .

Glupi wywiad-Recepta na katastrofe.

[Gość: MACIEJ]

Zadalem sobie duzo trudu zeby tego Ryfkina przeczytac.
To nic innego jak lewicowe dno.
Bardzo dobrze okreslil go -macias-w swojej wypowiedzi z 30-12-01.
Francji te teorie Ryfkina przyniosly kryzys i 9% bezrobocie,ktore caly czas
rosnie.
I tym sie wlasnie objawia glupia teoria w dzialaniu,ze widac to dopiero po
kilku latach.
W Stanach nikt Rifkina nie slucha-bo on nawet dla maturzysty jest za plytki.
No wiec pojechal swoje lewicowe teorie cwiczyc na Zulusach w EU.
Fizyk rozpoczal dobra analize Ryfkina.
Fundamentalne cechy ludzkie to :KONKURENCJA I EKSPANSJA.
Teorie Ryfkina temu zaprzeczaja wiec zostana rozjechane przez walec histori.
I tu dochodzimy do najwazniejszego punktu szybkiego rozwoju gospodarczego.
"SOLIDARYZM SPOLECZNY" JEST PRZECIWINSTWEM TAK KONKURENCJI JAK I EKSPANSJI.

LIBERALNY KAPITALIZM BEZ SOLIDARYZMU SPOLECZNEGO TO PROSTA DROGA DO DOBROBYTU-
VIDE; UNITED STATES OF AMERICA.

KAPITALIZM Z CLAMI ZAPOROWYMI I SOLIDARYZMEM SPOLECZNYM-TO EU.VIDE SZWECJA I
FRANCJA.

PAPIER TOALETOWY ZROBIONY Z KSIAZEK RYFKINA JEST ZBYT DROGI W UZYCIU.

Pozdr.

[Gość: JOrl]

Tez tego Ryfkina przeczytalem. Ale tez moge cos powiedziec o Francji. Znam
dosyc dobrze spora (paro tysieczna) fabryke koparek. Bywam tam, poniewaz dla
nich opracuwujemy i produkujemy pewne urzadzenia elektroniczne. I stwierdzam,
ze pracuja tam niezle, nic gorzej jak w Niemczech. A bylem tez w jednym Design
Center w Kanadze i tam tez nie widzialem wiekszej wydajnosci pracy jak w
znanych mi fabrykach europejskich. A ta fabryka koparek z Francji eksportuje je
na caly swiat. I to spory procent produkcji. Tez do USA jak i Australii. Czyli
sa konkurencyji cenowo i jakosciowo. I to od lat stabilnie. Ale wiem, ze we
Francji faktycznie zmniejszono tydzien pracy. Nie sadze, ze akurat to zwieksza
bezrobocie. Problem bezrobocia jest spowodowany moim zdaniem w najwiekszym
stopniu w tym, ze dla wielu ludzi ktorzy w osiagalnych dla nich pracach
zarabialiby tak niewiele w porownaniu z pomoca spoleczna (zasilki!), ze im
sie "nie oplaca". W USA rozwiazano to w prosty sposob zgodnie z zasada "jak nie
pracujesz to zdechniesz". Dlatego tam wielu ludzi pracuje za takie male
pieniadze, ze musza pracowac wiele wiecej jak 40 godzin/tyg. Europa sie do tego
jeszcze nie posunela. Ale trzeba przyznac, ze ci tani ludzie w USA poprzes
swoja prace umilaja zycie tym bogatszym. Tanie hamburgery itd.
Ale wracajac do tematu. Ja tych recept Ryfkina tez nie popieram. A dla Polski
bylyby juz smieszne. I mordercze.
A teraz do Ciebie MACIEJ. W innych watkach piszesz, ze na samochody EU ma 35%
cla. Nie sledze tego, ale wiem z autopsji, ze co najmniej przed paru laty bylo
clo niewielkie. Nie pamietam ile, ale samochod amerykanski byl mimo jego tani.
Jeszcze jedno pytanie do Ciebie drogi MACIEJU. Jak wytlumaczysz, dlaczego i za
czyje pieniadze USA ma taki ogromny minus bilansu handlowego? Przeciez to
znaczy ze amerykanie konsumuja na kredyt!. Udzielany przez reszte swiata,
prawda? Moze dlatego zyje (zylo) sie u was niezle? A kiedy te dlugi i jak
pooddajecie?
A amerykanskie samochody nie nadaja sie tak naprawde do Europy. Sa za duze na
te ulice. Zlopia za duzo benzyny. I nie mozna nimi jezdzic bezpiecznie i
szybko. W Niemczech mozna na sporych kawalkach autostrady jezdzic dowolnie
szybko. I sie jezdzi tez nawet malymi samochodami 150 albo i 200 km/godz. A
amerykanskimi, sam wiesz, sie nie da. Inna technika.
Pozdrowienia

[Gość: V.C.]

Z tymi Zulusami i papierem toaletowym to juz przesadziłeś . To ma być rzeczowa
i kulturalna dyskusja ?
A w wątku American Dream ( nightmare? ) wspominaleś coś o kulturze ...
Rifkin nie jest lewakiem i należy do najbardziej wpływowych ludzi w USA .
Nawet jeśli Ci się to wcale nie podoba .

[Gość: V.C.]

We Francji bezrobocie spadało nieustannie od czasu przejęcia władzy przez
lewicę . Jeszcze kilka lat temu wynosiło kilkanaście procent . W tym roku
osiągnieto najniższy wskaźnik od 20 lat - 9 % .
I jest to w dużej mierze zasługa skrócenia czasu pracy ( choć także tworzenia
miejsc pracy przez państwo ) .
Wzrost PKB w 2001 roku wyniósł 2,1 % , a więc o wiele więcej niż w USA .
Płaca minimalna we Francji już dawno wynosiła 5 $ na godz ( rownież o wiele
wiecej niż w USA ) .

[Gość: MACIEJ]

V.C.- Z Zulusami przesadzilem ale z papierem toaletowym ani na jote.
Ryfkin jest nikim w Stanach i dlatego Francuzow namowil na swoje teorie.
"We Francji panstwo kreuje miejca pracy".-To bardzo zle,bo to jest powrot do
komuny.
Zobaczysz jak to te wykreowane przez panstwo miejsca pracy znikna jak domek z
kart przy nadchodzacym kryzysie.
Panstwo powinno ulatwiac biznesowi kreowanie miejsc pracy,a nie zastepowac
biznes w tym kreowaniu.
Wniosek jest dosc prosty:panstwo nie umozliwilo biznesowi stworzenia nowych
(efektywnych)miejsc pracy,dlatego samo musialo stworzyc nieefektywne(do ktorych
trzeba doplacac).
Rozumiesz o co bryka?
Tak jak w Polsce w ciagu ostatnich 12 lat panstwo trzykrotnie zwiekszylo
zatrudnienie w administracji.
I doprowadzilo to do tego ,ze teraz trzeba zamrozic lub zmniejszyc zatrudnienie
w administracji przy jednoczesnej obnizce plac.
Nie trzeba byc prorokiem Victory Child ,zeby taka sytuacje przewidziec,ze
budzet kiedys nie wytrzyma.

Prawda o USA

[Gość: komentator]

MACIEJ nie zauwaza ze szalony wzrost w USA
w ostatniej dekadzie zostal sfinansowany na
KREDYT. Kolosalny przyplyw kapitalu z calego
swiata plus ogromny wzrost zadluzenia
wewnetrznego plus gigantyczny deficyt handlowy
byly glownymi zrodlami rozwoju. Za to trzeba
bedzie zaplacic - jest to tylko kwestia czasu -
ale nikt nie wie jak bedzie wygladala forma
zaplaty. Moze to byc gwaltowny spadek wartosci
dolara, albo stagnacja. Obecnie zwraca uwage
fakt ze w dazeniu do ozywienia wzrostu obnizono
stopy procentowe tak ze sa one faktycznie negatywne.
Moze sie okazac ze w ten sposob dojdzie sie albo
do modelu japonskiego w ktorym stopami nie da sie
juz oddzialywac albo tez do nasilonej inflacji.

W porownaniu do USA rozwoj w EUropie byl o wiele bardziej
stabilny, a biorac pod uwage duzy odplyw kapitalow na
finansowanioe rozwoju w USA byl on calkiem dobry.

A wiec oceny rozwoju USA w ostatnich latach bedzie mozna
dokonac gdy USA zaczna spalac zaciagniete na ten cel
dlugi.

[Gość: MACIEJ]

Ostatnie budzety byly jak najbardziej zbalansowane.
Deficyt handlowy moze przyniesc spadek wartosci dolara-czyli wzrost eksportu-
tym bym sie nie przejmowal.
Pierwsze dane GDP za 4 kw beda za miesiac-to pogadamy.
A w miedzyczasie zobaczymy w ktorym kierunku bedzie zmierzac GDP w EU,i czy cla
zaporowe pozwola EU utrzymanie bezrobocia ponizej 15%.
Cierpliwosci prosze.

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Ostatnie budzety byly jak najbardziej zbalansowane.

Budzety tak - bo naplyw kapitalu i wzrost zadluzenia spowodowal wzrost dochodow,
ale ogolne zadluzenie ludnosci i firm uroslo do kolosalnego poziomu, stopa
oszczedzania jest ujemna. Do tego dochodzi deifcyt handlowy i naplyw kapitalow z
zagranicy.

> Deficyt handlowy moze przyniesc spadek wartosci dolara-czyli wzrost eksportu-
> tym bym sie nie przejmowal.

To spowoduje naciski inflacyjne czyli albo podniesienie stop i ograniczenie
wzrostu albo inflacja. W obu przypadkach odplyw kapitlu. Laczne efekty moga byc
bardzo grozne i dlatego Greenspan wali na calosc majac nadzieje ze wzrost nastapi
i wszystko bedzie toczylo sie dalej. Zaczyna to przypominac ruletke.

> Pierwsze dane GDP za 4 kw beda za miesiac-to pogadamy.

To nie sa sprawy na 4 kw., tu chodzi o perspektywe paru najblizszych lat.

> A w miedzyczasie zobaczymy w ktorym kierunku bedzie zmierzac GDP w EU,i czy cla
> zaporowe pozwola EU utrzymanie bezrobocia ponizej 15%.

Skad to wymysliles? Cla na swiecie to sprawa przejsciowa, WTO rzadzi.
Ostatnio zaporowe clo chca wprowadzic USA, na stal - 50%!

> Cierpliwosci prosze.

Ekonomia USA opiera sie teraz glownie na jednym czynniku - zaufaniu kapitalu i
rynkow walutowych. Gdyby to sie zmienilo to krach jest totalny.

[Gość: MACIEJ]

komentator napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > Ostatnie budzety byly jak najbardziej zbalansowane.
>
> Budzety tak - bo naplyw kapitalu i wzrost zadluzenia spowodowal wzrost dochodow
> ,
> ale ogolne zadluzenie ludnosci i firm uroslo do kolosalnego poziomu, stopa
> oszczedzania jest ujemna. Do tego dochodzi deifcyt handlowy i naplyw kapitalow
> z
> zagranicy.
>
> > Deficyt handlowy moze przyniesc spadek wartosci dolara-czyli wzrost ekspor
> tu-
> > tym bym sie nie przejmowal.
>
> To spowoduje naciski inflacyjne czyli albo podniesienie stop i ograniczenie
> wzrostu albo inflacja. W obu przypadkach odplyw kapitlu. Laczne efekty moga byc
>
> bardzo grozne i dlatego Greenspan wali na calosc majac nadzieje ze wzrost nasta
> pi
> i wszystko bedzie toczylo sie dalej. Zaczyna to przypominac ruletke.

To jest zero rulety,a 100% normalnej ekonomi.

> > Pierwsze dane GDP za 4 kw beda za miesiac-to pogadamy.
>
> To nie sa sprawy na 4 kw., tu chodzi o perspektywe paru najblizszych lat.

Zeby miec pojecie w perspektywie kilkuletniej,trzeba najpierw wiedziec co zdarzy
sie za 3 miesiace.

> > A w miedzyczasie zobaczymy w ktorym kierunku bedzie zmierzac GDP w EU,i cz
> y cla
> > zaporowe pozwola EU utrzymanie bezrobocia ponizej 15%.

> Skad to wymysliles? Cla na swiecie to sprawa przejsciowa, WTO rzadzi.
> Ostatnio zaporowe clo chca wprowadzic USA, na stal - 50%!

To nie sa cla zaporowe,tylko karne-za handel towarami subsydiowanymi.

> Ekonomia USA opiera sie teraz glownie na jednym czynniku - zaufaniu kapitalu i
> rynkow walutowych. Gdyby to sie zmienilo to krach jest totalny.

Ja tez bym chcial zeby przynajmniej czesc zaufania kapitalu i rynkow walutowych
przenioslo sie ze Stanow do Polski.
Jak na razie jestes totalnie w bledzie.

[Gość: spektor]

Gość portalu: MACIEJ napisał
> Ja tez bym chcial zeby przynajmniej czesc zaufania kapitalu i rynkow walutowych
> przenioslo sie ze Stanow do Polski.
> Jak na razie jestes totalnie w bledzie.

Jaki kapital amerykanski masz na mysli? Chyba masz na mysli kapital bankow jak JPMorganChase,
Bank of America i Citibank. Te trzy banki w USA w tzw. derivatives maja udzial w 90%.
Mowimy tutaj o sumie $40 000 mld czyli $40 trill. Chociaz dla wiekszosci na tym forum
derivatives to abstrakcja bez znaczenia nie nalezy tego ignorowac jak uczy historia:

- w 1993r wlasnie egzotyczne derivatives niemal unicestwily Metallgesellschaft AG.

- w 1994r Orange County, California , Robert Citron doprowadzil Orange County do bankructwa.

- w 1995r 223 letni Barings Investment Bank of England zbankrutowal. Przyczyna ? Derivatives i
"geniusz" 27 letniego tradera, Nicholasa Williama Leeson'a, ktory zatracil poczucie
rzeczywistosci i pomylil derivatives z video games.

-1998r LTCM ( Long Term Capital Management) zbankrutowal.
Czyzby znow 27 letni kaskader zawinil?
Nic podobnego. LTCM byl teoretycznie b. dobrze przygotowany.
Mial na swoim pokladzie 2 ch Laureatow Nobla.
Niedoceniana, osmieszana Rosja uniecestwila LTCM oglaszajac
niewyplacalnosc ($26 mld bonds) czyli bankructwo i zdewaluowala
rubel. Ktos osobiscie w Rosji zarobil tutaj pare mld$ na upadku LTCM.
Rosjanie zawsze byli dobrzy w szachach, takze w pokera mieli zapewniona
wygrana gdy rozdawali znaczone karty.
Greenspan ratowal wczesniej wymienione banki pompujac miliardy $.
Czy tym razem wyciagnieto jakies wnioski ? Nic podobnego. Wystarczy
przeczytac raport z posiedzenia komisji senackiej dot LTCM.
Skonczylo sie na zaleceniach typu : powinien(ny) a nie musi.
Nawiasem mowiac jeden z liderow LTCM prowadzi nadal derivative monstrum
pod inna nazwa. Na domiar zlego A.Greenspan wielokrotnie w swych
wystapieniach wystepowal w obronie zonglerki w deriv. jakby byly one
decydujace w rozwoju gospodarki a ryzyko z nich wynikajace bylo minimalne.

-2001r Enron i Aggentyna.
Bankructwo rzedu $ 200 mld.
Wprawdzie w przypadku Argentyny derivatives tylko przyspieszyly jej upadek
to w przypadku Enron odegraly decydujaca role.

- 2002r ?????


Przechodzac do spraw Polski , sporo ciekawych rzeczy dzieje sie tutaj, ktore
sa pomijane przez media.
Zadalem sobie trud i przeczytalem caly, kilkudziesieciostronicowy raport
rzadu Millera tzw "Raport Otwarcia". W raporcie tym z jednej strony krytykuje
sie, ze jest nieodpowiedni nadzor rynku kapitalowego a z drugiej strony krytykuje
sie opieszala prywatyzacje dochodowej galezi gospodarki jaka jest energetyka.
Inaczej mowiac eksperci z rzadu Millera chca dac zielone swiatlo dla polskiego
Enrona bez zadnej kontroli panstwa nad nim.
Od 1995r gra na derivatives w Polsce dziala. Jesli ktos dziwi sie dlaczego PLN rosnie
w stos. do przewartosciowanego $ to tutaj znajdzie odpowiedz.
Glowni gracze w tej dziedzinie to Bank of America (Polska) SA, Citibank, GE Capital Bank SA,
Deutche Bank SA. Nie mozna mowic wiec, ze amerykanski kapital nie ma zaufania do Polski.
Ignororwanie tego co napisal Komentator swiadczy conajmniej o naiwnosci.
Wg ciebie Komentator jest totalnie w bledzie. Takie lakoniczne stwierdzenie to nie dowod.
Nie mozna opierac sie na "gotowcach" ekspertow z prasy finansowej bo nawet i ta nie jest
obiektywna i bawi sie w polityke. Obecnie eksperci, szczegolnie z CNBC oglaszaja koniec
recesji w II kw 2002.Jakos nikogo nie ostrzegli gdy NASDAQ byl 31 III 2000 na poz 5132.
Gdy 28 IX 2001 spadl do 1498 (spadek 70.8%) nie przyznali sie do bledu.
Znow jest Jest euforia bo Nasdaq jest powyzej 2000.
Ci , ktorzy wiedza co robia mieli piekna jazde short na takich gigantach jak Intel a od pocz. X 2001
jazde do gory z zyskiem 100% bez zadnych derivatives. Nadal ta jazda jest aktualna.
Moja konkluzja. Teorie niesprawdzone w praktyce sa bezwartosciowe.
Pozdr

[Gość: JOrl]

Na tym niby krachu 1998 Rosja zarobila naprawde z tymi swoimi kwitami taka
ogromna sume pieniedzy. I mysle, ze to nie ktos w Rosji, a Rosja. Ta akcja byla
(ta nagla dewaluacja rubla) przeprowadzona na szczeblu panstwa. Obserwowalem
dokladnie jak spadly akcje w Niemczech w tych dniach po ogloszeniu
niewyplacalnosci GOK i komentarze o Rosji "miecz Damoklesa" wiszacy nad
gielda.Jak czytalem ostatnio w Polsce od sierpnia 2001 obligacje sa na 30% i w
tym czasie kapital spekulacyjny (w Polsce nazywa sie inwestorzy) wpompowal 1,5
mild $ i zarobil juz w tym 1/2 roku 400 mil$.Gdyby Polska postapila jak Rosja
to by sie odkula. Ale nie ma rakiet atomowych.Wiec lezy.
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

Spektor-bardzo ciekawa wypowiedz,tylko nie wiem dlaczego ja laczysz z moja
wypowiedzia.
Komentator napisal:"Ekonomia USA opiera sie teraz na jednym czynniku-zaufaniu
kapitalu i rynkow walutowych.Gdyby to sie zmienilo to krach totalny".
Imponuje mnie twoj emocjonalny stosunek do kryzysu w Stanach,ale chyba
zauwazyles ze kryzysy w Stanach przychodza i odchodza a po nich jest prosperity.
Sprzedaz domow w listopadzie wzrosla,sprzedaz samochodow tez byla mocna i
dlatego tez ja opieralem swoja opinie ze USA wyjda z kryzysu juz w 4 kw 2001 a
nie ja ty mnie zarzucasz przepisuje jakies gotowce z prasy.
Moze powinienes siegnac do moich wczesniejszych wypowiedzi,chociaz nikt cie do
tego nie zmusza.
Prasa WSJ i FT przewiduja wyjscie z kryzysu w USA na 2 polowe 2002 i tak tez
obstawil moj niedoscigly wzor na forum Jasio.
Podjalem spore ryzyko zakladajac tak a nie inaczej mimo ze bezrobocie ciagle
rosnie-a za wyjscie z kryzysu uwaza sie okres ,gdy bezrobocie zaczyna spadac.
No wiec wzrost sprzedazy domow to nie jest jak napisal komentator"zaufanie
kapitalu i rynkow walutowych" lecz ZAUFANIE LUDZI ZE KRYZYS SIE KONCZY.

No i na koncu posluzyles sie gotowcem.
"Moja konkluzja.Teorie niesprawdzone w praktyce sa bezwartosciowe".
To jest to co ja na tym forum napisalem duzo wczesniej od ciebie.

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Komentator napisal:"Ekonomia USA opiera sie teraz na jednym czynniku-zaufaniu
> kapitalu i rynkow walutowych.Gdyby to sie zmienilo to krach totalny".
> Imponuje mnie twoj emocjonalny stosunek do kryzysu w Stanach,ale chyba
> zauwazyles ze kryzysy w Stanach przychodza i odchodza a po nich jest prosperity
> .
> Sprzedaz domow w listopadzie wzrosla,sprzedaz samochodow tez byla mocna i
> dlatego tez ja opieralem swoja opinie ze USA wyjda z kryzysu juz w 4 kw 2001 a
> nie ja ty mnie zarzucasz przepisuje jakies gotowce z prasy.

Problem polega na tym ze obecne podrywanie ekonomii w USA poprzez obnizke stop
jest na skraju wyczerpania, a cala ekonomia jest oblednie zadluzona. A wiec z
jednej strony jest dalszy wzrost zadluzenia, a z drugiej strony realne stopy
sa ujemne. Grozi to eksplozja bankructw i wariantem japonskim gdy stopy
przestaja dzialac.



> Podjalem spore ryzyko zakladajac tak a nie inaczej mimo ze bezrobocie ciagle
> rosnie-a za wyjscie z kryzysu uwaza sie okres ,gdy bezrobocie zaczyna spadac.
> No wiec wzrost sprzedazy domow to nie jest jak napisal komentator"zaufanie
> kapitalu i rynkow walutowych" lecz ZAUFANIE LUDZI ZE KRYZYS SIE KONCZY.

E nie - to jest spowodowane niezwykle niskimi stopami. To powoduje dalszy wzrost
zadluzenia co jest potencjalnie niezwykle niebezpieczne.

A wiec z jednej strony stopy spadaja do poziomu konczacego mozliwosc sterowania
a z drugiej strony zadluzenie wisi jak potezna lawina. Widac jasno ze potrzebna
jest potezna korekta. Scenariusz korekty jest prosty: inflacja zacznie rosnac,
wartosc dolara spadnie, kapitaly przestana naplywac i deficyt handlowy spadnie.

[Gość: MACIEJ]

No wiec czy lepiej jest wpompowac nowe pieniadze w gospodarke i szybko wyjsc z
kryzysu,czy moze tez poczekac z obnizaniem st% jak EU ?
Niedlugo wyjasni sie kto pojdzie sladami Japoni.

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> No wiec czy lepiej jest wpompowac nowe pieniadze w gospodarke i szybko wyjsc z
> kryzysu,czy moze tez poczekac z obnizaniem st% jak EU ?
> Niedlugo wyjasni sie kto pojdzie sladami Japoni.

Czy pompowac mozna bez granic? USA maj niezwykle powazny problem z zadluzeniem
wewnetrznym i deifcytem handlowym. Przyszle budzety tez beda deficytowe. Pytanie
wiec jak dlugo mozna zyc na deifcytach i pompowaniu?

Strefa euro prowadzi bardzo ostrozna polityke chcac najpierw zredukowac dlugi i
deficyty do rozsadnego poziomu.

[Gość: MACIEJ]

Ja jak najbardziej widze twoja ostroznosc i ostroznosc EU.
Ale przez ostatnie 10lecia USA na swojej ekstrawagancji wychodzily lepiej niz EU
na swojej ostroznosci.
To jest po prostu inna ekonomia i inne zycie.
Gdyby USA zaczely robic to co ty zalecasz to by a Stanach bylo tak jak w
Kanadzie i EU.

[Gość: V.C.]

Jeremy Rifkin jest - według "The National Journal" - jedną ze 150 osób , które
mają znaczny wpływ na politykę rządu federalnego USA .
Napisał piętnaście książek na temat wpływu współczesnej nauki , biotechnologii
i rewolucji technologicznej na ekonomię i społeczeństwo .
Wydany w 1995 r. "Koniec pracy" stał się światowym bestsellerem .

[Gość: MACIEJ]

Nigdy tej ohydki w reku nie mialem(National Journal).
Nie sugerujesz chyba zebym przestal czytac WSJ i zaczal NJ,bo na oba mnie czasu
nie starczy.
A moze ten NJ jest tej samej jakosci jak stojak na buty motka.

[Gość: jojo]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Jeremy Rifkin jest - według "The National Journal" - jedną ze 150 osób , które
>
> mają znaczny wpływ na politykę rządu federalnego USA .
> Napisał piętnaście książek na temat wpływu współczesnej nauki , biotechnologii
>
> i rewolucji technologicznej na ekonomię i społeczeństwo .
> Wydany w 1995 r. "Koniec pracy" stał się światowym bestsellerem .

Jest tez wykladowca w jednej z najlepszych szkol biznesowych w USA ( i na
swiecie ) - Wharton School of Management. Przy tym wyklada nie tyle dla mlodych
studentow ale dla szefow wielkich korporacji, ktorzy przyjezdzaja z calego
swiata. Swietna jest jego najnowsza ksiazka pt. "Wiek Dostepu" ( ang. Age of
Access ), ktora podobno ma ukazac sie tez w Polsce. Czytalem to po angielsku - ta
ksiazka to swego rodzaju portal do kluczowych zagadnien wspolczesnego swiata.
Pozdrawiam.

[Gość: MACIEJ]

W Stanach jest 1,600 college'ow i uniwersytetow,a na kazdym z nich kilkunastu
profesorow.
Dosc dokladnie sledze wydarzenia w Stanach i ani razu ani Rifkina w poblizu
Busha nie widzialem ani zadnej zmianki o nim w gazecie o jego wplywie na
polityke USA.
Szczegolnie w okresie kryzysu jak teraz taki "geniusz" powinien stac tuz przy
prezydencie.
macias-go bardzo dobrze okreslil:Lepiej jest Balcerowicza poczytac niz tego
lewackiego utopiste.
Rozumiem ,ze gdyby Ryfkin doradzal prezydentowi USA-to w USA bylby taki
doch.nar.na glowe jak we Francji i takiez bezrobocie,9%.
Dzieki Bogu tu sa madrzejsi od niego i nikt go do wladzy nie dopuszcza.

[Gość: jojo]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> W Stanach jest 1,600 college'ow i uniwersytetow,a na kazdym z nich kilkunastu
> profesorow.
> Dosc dokladnie sledze wydarzenia w Stanach i ani razu ani Rifkina w poblizu
> Busha nie widzialem ani zadnej zmianki o nim w gazecie o jego wplywie na
> polityke USA.
> Szczegolnie w okresie kryzysu jak teraz taki "geniusz" powinien stac tuz przy
> prezydencie.
> macias-go bardzo dobrze okreslil:Lepiej jest Balcerowicza poczytac niz tego
> lewackiego utopiste.
> Rozumiem ,ze gdyby Ryfkin doradzal prezydentowi USA-to w USA bylby taki
> doch.nar.na glowe jak we Francji i takiez bezrobocie,9%.
> Dzieki Bogu tu sa madrzejsi od niego i nikt go do wladzy nie dopuszcza.

W USA wydaje sie tez tysiace tytulow gazet i czasopism. Moze nie czytasz tych
wlasciwych? To co jest latwo zrozumiale niekoniecznie jest prawdziwe. A Rifkin
nie jest zona Busha zeby przy nim stal na zdjeciach. Pozdrawiam.

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Ja jak najbardziej widze twoja ostroznosc i ostroznosc EU. Ale przez ostatnie
> 10lecia USA na swojej ekstrawagancji wychodzily lepiej niz E
> U na swojej ostroznosci. To jest po prostu inna ekonomia i inne zycie.
> Gdyby USA zaczely robic to co ty zalecasz to by a Stanach bylo tak jak w
> Kanadzie i EU.

To jest to, strzeliles w sama 10!!!! Prowadzac kowbojska polityke ekonomiczna USA
wychodzily lepiej finansujac swoj standart zycia emisja $ na zewnatrz oraz
deficytami i zyciem na kredyt. Pytanie czy moze to trwac wiecznie? Na przyklad
jak dlugo stopa oszczedzania moze byc ujemna? Jak dlugo mozna miec deficyt
handlowy na poziomie 10%? Zaden kraj nie moglby sobie na to pozwolic, z wyjatkiem
USA bo tu chodzi bardziej o wiare niz o ekonomie. A wiec ostateczne pytanie jest
czy wiara w USA bedzie czynila cuda ekonomiczne?

[Gość: eMike]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> "SOLIDARYZM SPOLECZNY" JEST PRZECIWINSTWEM TAK KONKURENCJI JAK I EKSPANSJI.
>
> LIBERALNY KAPITALIZM BEZ SOLIDARYZMU SPOLECZNEGO TO PROSTA DROGA DO DOBROBYTU-
> VIDE; UNITED STATES OF AMERICA.
>
> KAPITALIZM Z CLAMI ZAPOROWYMI I SOLIDARYZMEM SPOLECZNYM-TO EU.VIDE SZWECJA I
> FRANCJA.
>
> PAPIER TOALETOWY ZROBIONY Z KSIAZEK RYFKINA JEST ZBYT DROGI W UZYCIU.
>
> Pozdr.

Święte słowa. A w Argentynie nie było liberalnego kapitalizmu jak ktoś stwierdził!
Liberalny kapitalizm wymaga INSTYTUCJI i PRAWA!A tam rządzili podobni do naszego
PSL-u.

[Gość: Andrzej]

Hej,
ZAuważyliście, że Ryfkin zaleca innym pracę po góra 6 godzin dziennie, a sam
pracuje 9 plus soboty?
Ciekawe, czy to prawda, czy tylko podświadomy, amerykański pracoholizm
(protestanckie zbawienie przez pracę).
Andrzej

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Hej,
> ZAuważyliście, że Ryfkin zaleca innym pracę po góra 6 godzin dziennie, a sam
> pracuje 9 plus soboty?
> Ciekawe, czy to prawda, czy tylko podświadomy, amerykański pracoholizm
> (protestanckie zbawienie przez pracę).
> Andrzej

I to jest wlasnie sposob na oglupienie Francuzow.
ogre