"Polska": Epidemia lewych zwolnień

[Gość: jo]

co 11??? chyba d..ile przeprowadzali te kontrole. Spośród moich
znajomych wszyscy którzy "chorowali" robili sobie w ten sposób
wakacje, unikali zwolnienia z pracy itp. Zebrałoby się z kilkanaście
osób....

"Polska": Epidemia lewych zwolnień

[Gość: elemis]

Gdyby w Polsce ktoś zaproponował obcinanie wynagrodzenia za
zwolnienie to by się zaraz podniósł alarm wszak mamy jeszcze IV RP.

[Gość: Re-mark]

Plaga zwolnien to problem nie do rozwiazania. Nikt nie podwazy
decyzji lekarza ani nie zabierze potencjalnie chorym pieniedzy za
caly okres bycia na zwolnieniu. To jest problem etyki i mentalnosci
ludzi. ZUS ma tego swiadomosc ale tak jak nie da sie wyeliminowac
wszystkich zlodziei samochodow, oprogramowania itp.. tak samo nie da
sie złapac i ukarac wszystkich symulantów. Ja pracuje w firmie
panstwowej - a tam plaga zwolnien jest najwieksza.

[sven_b]

> Plaga zwolnien to problem nie do rozwiazania.

Wszystko jest do rozwiązania. Reforma Służby Zdrowia, ubezpieczeń społecznych,
finansowanie partii z budżetu, pkp czy górnictwa. Problem w tym ze odsuwano to w
czasie tak długo, ze przyszedł moment na radykalne ruchy, a na te nie ma ani
mądrego ani odważnego. Najłatwiej podnieść podatki.

[Gość: Re-mark]

Madrzy to napewno sa ale zgadzam sie ze nie ma odwaznego. Problem
jest zbyt skomplikowany i jego NIE-rozwiazanie lezy w interesie
takze elit. Moim zdaniem taka mentalnosc ludzi pochodzi z PRL-u
ktorego skutki jeszcze bedziemy odczuwac przez nastepne 40lat.

[sven_b]

To właśnie jest polski fenomen. Nie chcieliśmy PRLu a jego schematy
podtrzymujemy w nieskończoność. Z jakiegoś powodu jesteśmy też oporni na
sprawdzone rozwiązania z Zachodu, i zamiast przynajmniej w pewnym zakresie
pobierać wzorce tworzymy buble ustawodawcze.

I jak w państwie polskim ma być dobrze?

[Gość: ZiomisławPaliblant]

wszystko lewe, wszystko do góry nogami...

[Gość: harujący]

Dobrze wiedzieć , po co ja haruję do upadłego za marne grosze...

[Gość: krajan]

Zatrudnilem dwie kobiety do dzialu handlowego ze swiadomoscia iz
potrzeba conajmniej dwa miesiace by ich praca zaczela przynosic
efekty.
I mialem pecha.
Jedna po 1,5 miesiacu a druga po dwoch miesiacach oznajmily ze sa w
ciazy.
Niebawem obie poszly na zwolnienia lekarskie i do urodzenia nie
pokazaly sie, nie baczac iz byl to koniec roku (zniwa handlowe).
Jedna z nich w szustym miesiacu zagrozonej ciazy przyslala
pozdrowienia ze slonecznej Tunezji.
Moje straty finasowe;
dwumiesieczna + trzymiesieczna pensja + dwa miesieczne zwolnienia
lekarskie + dwa nastepne zwolnienia lekarskie (w nowym roku), po
urlopie maciezynskim + ekwiwalent za dwa urlopy wypoczynkowe
(ewenement urlop za chorobe) + jeden ekwiwalent za urlop nastepnego
roku i niebawem miesieczne zwolnienie lekarskie.
W sumie 13 miesiecznych pensji bez zadnyej efektywnosci.
jedna sama poszla na wychowawczy druga dalej mnie neka.
Dla czego to ja mam placic za rozrodczosc narodu.

[lambert77]

Sprawa wydaje się być prosta tą od urlopu w tunezji wywalasz na bruk
a druga jeżeli nie robi problemu pracuje dalej. A straty finansowe
no cóż z tym się trzeba liczyć.

[Gość: klepaucius34]

Miales troche pecha, tez jestem pracodawca, tez zatrudniam 2 kobiety i jedna
byla w ciazy, ale pracuja w fimie juz 3,5 roku wiec jak sie przeliczy ten koszt
na te 3,5 roku to nie jest on wielki. Jak pracownik jest chociaz pracowity i nie
wymiguje sie od pracy to mozna to przezyc w koncu tzreba zrouzmiec rodzine ktora
chce miec dzieci. nie mniej jednak mysle, ze ZUS na ktory placimy tyle powinien
odciazyc chociaz w jakiejs czesci kosztow wywnikajacych z ciaz pracownikow.
Wtedy i wilk syty i owca cala, a i pracodawcy chetniej zatrudnialiby panie.

A w ZUS-ie epidemia samowoli

[pro13]

Wpisz w wyszukiwarce: Bloger Adam Kłykow i czytaj "ZUS - szczyt
głupoty"

Nie placa w Niemczech za pierwsze 2 dni ????

[Gość: Polonus]

pierwsze slysze a mieszkam tu ku 30 lat. Skad autor ma takie
informacje? Nie tylko to: do trzech dni, nie trzeba zadnego
zwolnienia lekarskiego a wystarczy tylko telefon do pracodawcy.

[Gość: lena]

Podobne pomylki odnosnie Szwecji... tutaj nie placa za pierwszy dzien, a
zwolnienie *lekarskie* jest wymagane od 7 dnia choroby.
Ale zasady dla "dlugoterminowo chorych" byc moze sie wkrotce zmienia - byc moze
po pol roku bedzie mozna zwolnic takiego delikwenta.

[Gość: irish]

Dlatego serdecznie zachecam do zastosowania modelu irlandzkiego:
pierwsze trzy dni - od pracodawcy zalezy czy wowczas placa, czy nie. Moga nie.
Po trzech dniach mozna sie ubiegac o zwrot czesci pensji z uebzpieczenia
spolecznego (ale nie calosci!). Generalnie nie oplaca sie chorowac. W razie
jednak problemow masa ludzi ma wykupione prywatne (i wcale nie drogie)
ubezpieczenia, z ktorych dostaja rowniez czesc pensji za dni, w ktorych byli
niezdolni do pracy. Mysle, ze to jest ok. Dlaczego ktos ma dostawac pensje za
prace, ktorej nie wykonal?

[Gość: kaczor]

Z ta patologia można wałczyć tylko ekonomicznie.
Za zwolnienia lekarskie winno płacić ZUS a nie jak obecnie
pracodawca (31 dni w roku)
Proponuje by zasiłek chorobowy płacono za robocze dni choroby;
1. do 70 dni - 70% płacy zasadniczej(bez wliczania nadgodzin,
premii, dodatki, długość pracy, szkodliwość, etc).
2. za okres 71-140 zasiłek 55% płacy.
Po tym okresie renta albo zasilek socjalny do 50% placy minimalnej.
3. jedynie za wypadek w pracy i choroby z winny pracodawcy,
pracodawca dopłaci różnicę do 90% płacy.
4. kobietom w ciąży do 90% dopłaci państwo (ostatnio bardzo modna
forma siedmio miesięcznego zwolnienia).
Wyposażyć ZUS w stosowne narzędzia prawne, by mógł kontrolować i
karać tych, co wydaja lewe zwolnienia i korzystają z nich.
Dzisiaj ZUS nie interweniuje dopóki za zwolnienie płaci pracodawca.
Narodowa Paranoja w imię społecznej solidarności i tolerancji.
Jacy wyborcy tacy rządzący
Jaki naród takie prawo

"Polska": Epidemia lewych zwolnień

[Gość: Piotr]

Może należało by odebrać prawo do wypisywania zwolnień przez
wszystkich lekarzy i dać je ..., tylko ... no właśnie komu?
Jeżeli słyszę, że strajkujący "idą na chore", to:
- albo cały naród jest chory i zwolnienie chorobowe wszystkim nam
się uczciwie należy,
- albo lekarze są niedouczeni i każdemu dają "chorobowe" uczciwie (w
dobrej wierze)
- albo, no właśnie ... - samo się nasuwa na myśl ... to o lekarzach
i "słuzbie zdrowia"

[Gość: Re]

Wlasnie.Jakim lekarzom powierzyc wypisywanie zwolnien jesli w
lecznictwie jest takie potezne lapowkarstwo.? Wydaje mi sie ze
plagami zwolnien nie zajmie sie zaden rzad bo w interesie zbyt wielu
ludzi lezy to aby czasem sobie pojsc na "dodatkowe" wolne. Rzadzacy
musieliby sami sobie zamknac furtke. Przeciez z lewych zwolnien nie
korzysta tylko zwykly Iksinski...

A druga strona medalu?

[maruda.r]

Jeśli co jedenaste zwolnienie było niewiarygodne (czyli 9 proc. wszystkich
zwolnień), to można przyjąć, że ZUS i pracodawcy stracili około 675 mln zł.

*********************************

Podejrzewam, że owe 9% z naddatkiem równoważą ci, którzy będąc chorzy do pracy
przychodzą. Per saldo ZUS wychodzi na swoje.

[Gość: wobo]

Lekarze są od leczenia, a nie od pisania zwolnień.
Nie pracujesz - nie dostajesz pieniędzy od pracodawcy.

Epidemia lewych ... ale lekarzy

[Gość: Kielce Nocą]

Czy ktoś z Państwa próbował dostać zwolnienie w przychodni ,nie
będąc chorym .
To nie takie proste , chyba że , lekarz nie miał oporów aby brać ...
i dawać lewe zwolnienie .
Epidemia lewych zwolnień , to konsekwencja epidemii " lewych "
lekarzy .

Kiedyś bywało

[Gość: Jonek]

Rodzice opowiadali mi, że za czasów komuny było cos takiego jak
premia motywacyjna. Wysokość tej premii to ok 1/3 pensji a
przyznawana była obligatoryjnie jeśli pracownik nie miał w danym
miesiącu ani jednego spoźnienia i ani jednej nieobecności. Nie
opłacało sie zatem spóźniać albo brać jednodniowych zwolniej z
powodu np. kaca po spotkaniu ze szwagrem. Ciekawe dlaczego obecnie
pracodawcy tego nie stosują, mimo że prawo pracy na to zezwala.

[Gość: albert]

nie tylko lewych zwolnien, lekarzy, ale lewych umow o prace u lewych pracodawcow.

a premia uznaniowa byla nawet w wolnej Polsce, nawet 1/3 wynagrodzenia. nawet
wyplacana przez 'nowych' byznesmenow - wlasnie za solidnosc, obowiazkowosc i
uczciwosc. jednakze szybko zrezygnowali z tego dobrego zwyczaju, tak jak z umow
o prace i innych uczciwych praktyk na rynku pracy. przyklad idzie z gory drodzy
panstwo!!!

[Gość: olo01]

To ja Ci powiem, że u nas jest właśnie tak. Tylko nie 30% a 100% a
nawet i 200% (bo niektórzy zasadnicze pensje mają), (tak jest co
miesiąc) (wszystko zależy od przerobu i sprzedaży). Tylko, że nie ma
kontroli Kto się spóźnił, lub co robił jest wielu takich co się
spóźniają i cały dzień przechodzą z rękoma w kieszeni i dostają
nawet 300% premi niż ten co zap..dala. Bo to jeszcze post
komunistyczne myślenie: "są ludzie do roboty i do pieniędzy", rąsia
rąsie myje, ludzie którzy nic nie potrafią zrobić (mówię o
biurowych "umysłowych") i nawet wysłowić się dostają świetną pensję.
Bo liżą d...pę, lub są ustawienie(mają plecy). Przy czym pdodam że
jest to firma prywatna, notowan na GPW, ma certyfikat ISO 9001,a
pzrekręty takie, że się w pale nie mieści. Ja nie zarabiam najgorzej
ale krew mnie zalewa jak widzę takich "koniusów" , którzy jeszcze
się przyp..ją do równego sobie bo ... mają plecy i kilka krotnie
lepiej zarabiają. A na temat to powiem tyle, nie życzę komuś choroby
i braku środków do życia, nie mówiąc już o środkach na leczenie. A
niektórzy z was dali się wciągnąć w taką pułapkę. Ciekawe jak
właściciel małej firm zachoruje i nie przyjdzie, to co zabrać mu
firmę bo jest na zwolnieniu.

[Gość: Jonek]

To o czym piszesz to patologia stworzona przez nieudolne
zarządzanie. Firma w ten sposób traci a premie motywacyjne niczemu
nie służą. Widać że w twojej firmie mozna by zlikwidować te premie,
w kwesti efektywności pracy pewnie nic by sie nie zmieniło a
zaoszczędzono by troche kasy. Ja pisałem o tym, że pracodawcy maja w
reku dobre narzędzie do zdyscyplinowania pracowników a jeśli nie
potrafią z tego skorzystać (tak jak to sie dzieje w Twojej firmie)
to ich problem. Ja się zastanawiam dlaczego pracodawcy nie
korzystają z tego narzędzia albo jeśli korzystają to robią to tak że
jeszcze sami sobie robią krzywdę.

jak mozna doniesc?

[Gość: obywatel]

witam,
znam wiele takich przypadkow (lewe L4), w jaki sposob mozna (i komu) doniesc o tym procederze?

pozdrawiam

"Polska": Epidemia lewych zwolnień

[Gość: gocs]

Zatrudniciel rzeczywiście na takim oszukanstwie traci.