Bałtyckie ślimaki

[lestek35]

Zaraz, zaraz; jeszcze niedawno wybiórcza zachłystywała się tymi gospodarkami, dając nam je za wzór. To, że nikt, albo na marginesie wspominał, iż te trzy gospodarki razem wzięte i pomnożone do kwadratu to dopiero PKB Polski nie liczyło się.

Ponadto pamiętam, że ten rewelacyjny rozwój wg. speców od komunopropagandy, był spowodowany wejściem do komunokołchozu.

Czyli idąc tym tropem ich obecne załamanie również powinno być winą (i jest; normy, nakazy, tony, tony bzdetnych eurokołchozowych przepisów)tych świnopasów biurwokratów z Brukseli?

Bałtyckie ślimaki

[lestek35]

Zaraz, zaraz; jeszcze niedawno wybiórcza zachłystywała się tymi gospodarkami,
dając nam je za wzór. To, że nikt, albo na marginesie wspominał, iż te trzy
gospodarki razem wzięte i pomnożone do kwadratu to dopiero PKB Polski nie
liczyło się.

Ponadto pamiętam, że ten rewelacyjny rozwój wg. speców od komunopropagandy,
był spowodowany wejściem do komunokołchozu.

Czyli idąc tym tropem ich obecne załamanie również powinno być winą (i jest;
normy, nakazy, tony, tony bzdetnych eurokołchozowych przepisów)tych świnopasów
biurwokratów z Brukseli?

[Gość: JerzyZ]

Logika prawdziwie radiomaryjna

[Gość: Bartek H Wrocław]

Gdy argumentów brak najszybciej widać kto burak...

Batrdzo proszę o link do zachłystywań Wyborczej.

[doc.torov]

lestek35 napisał:

> Zaraz, zaraz; jeszcze niedawno wybiórcza zachłystywała się tymi
> gospodarkami, dając nam je za wzór.

[lestek35]

doc.torov napisał:

> lestek35 napisał:
>
> > Zaraz, zaraz; jeszcze niedawno wybiórcza zachłystywała się tymi
> > gospodarkami, dając nam je za wzór.
>

A proszę odnośniki;

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4218423.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,3407571.html

Bałtyckie ślimaki

[Gość: Piotrek]

Buhahaha no i co eksperci za trzy grosze i wielcy entuzjaści podatku
liniowego. Jeszcze mam w pamięci eksperta z jakieś firmy(nie
Lewiatan), który mimo dużego zadłużenia Łotwu mówił a patrzcie jakie
u nich są swobody gospodarcze, inflacja wysoka, ale to dobrze, bo
znaczy że gospodarka się rozwija. I co?! I gdzie ten złoty środek,
wkrótce w tych panstwach PKB wzrośnie o oszałamiające 0.5%! Super
było i żałośnie się skończyło! A Polska nadal będzie mieć 5%...

[Gość: ole]

byleś w Rydze???
to jedz i zobacz
jak by u nas byl taki wzrost przez te lata to bylibyśmy duuuzo do przodu

[Gość: Pioterk]

I co takiego w Rydze zobaczyłeś? System gospodarczy poniósł klęske w
tych krajach, sprawidzł się tylko w Irlandii, gdzie kilka lat z
rzędu był wysoki wzrost. Nie musze być na Łotwie, wskaźniki
makroekonomiczne same mówią za siebie, system gospodarczy w tych
krajach poniósł klęskę. A co do tego przodu, to ci tyłu za braknie,
jak to się stało z w/w państwami. A poza tym co to za poównania
dużego kraju do takich liliputów.

[Gość: hehe]

Koles, jesli nie masz pojecia o czym mowisz to sie nie osmieszaj.
Podatek liniowy odniosl sukces i rozpedzil gospodarke. Zabraklo im
tylko Balcerowicza, ktory by trzymal inflacje w ryzach. Wtedy rozwoj
bylby perfekcyjny, ale i tak o zadnej klesce na razie nie ma mowy

[Gość: Piotrek]

Buhahaha jeszcze dobrze się nie rozpoędziła a już padła tak to
wygląda, nie bądź śmieszny.

[Gość: Perdos]

Koleś, nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia. Państwa bałtyckie to kilku- (a w przypadku Estonii kilkunasto-) letni okres szalonego rozwoju gospodarczego, skutkujący skokiem cywilizacyjnych i przyrostem zamożności, o których Polska może sobie tylko pomarzyć. Uważasz, że przegrzanie gospodarki to wina podatku liniowego? Przykro mi, ale bredzisz.

[Gość: rat]

No cóż dla kolegi 3,6% wzrostu PKB to klapa na całej linii czyli
własciwie tempo w którym rozwija sie dobie dobrej koniunktury polska
gospodarka a to że ta gospodarka przez długie lata pedziła w tempie
trzy razy większym niż polska to mało zauważalny szczegół tak samo
mało zauważalnym szczegółem jest to że obywatele Łotwy są wiele razy
bardziej zamożni i żyje im sie lepiej niz tym z Grecji i Hiszpanii
to też szczegół... Kryzys gospodarczy jak i prosperity to rzecz tak
normalna jak wschody i zachody słońca - cały myk polega na tym aby
jak najbardziej przedłużyć okresy dobrej koniunktury

[piotrek_meteorolog]

Jeśli żyje im się tak zajebiście to dlaczego spada sprzedaż
detaliczna?! To jest oznaka że jest gorzej a nie lepiej. A te kilka
lat to ile proszę mi napisać? Trzy?

[Gość: Zbylut]

Spada z bardzo wysokiego poziomu. To raz.
Dwa - PKB/osobe w Estonii w 2007 roku to 21'700$ a Polski 16'200$ czyli ponad 30% mniej.
I tyle snu o potedze.

Irlandia też jest przegrzana. Zadyszka jest tam

[Gość: dd]

tylko kwestią czasu.

[Gość: M.]

Jasne. Jest tak przegrana, że nie opyla się tam wcale mieszkać ani pracować. A
to, że 20 lata temu była jednym z najbiedniejszych krajów Unii, miała zamachy
bombowe organizowane przez IRA to jest nieważne. Ważne, że teraz, w dobie
kryzysu ogólnoświatowego Irlandii spadł wzrost PKB.
Kryzys nie jest niczym złym. Wręcz przeciwnie. Ma bardzo zbawienne skutki na
dłuższą metę! Zmusza ludzi do przyjrzenia się swoim kosztom. Zmusza do
oszczędności i racjonalizacji wydatków.

Może zmusić do powrotu do Polski

[Gość: awr]

[Gość: a1]

: miała zamachy bombowe organizowane przez IRA

nie ta irlandia bałwanie... zamachy były w Ulsterze
ew w Anglii...

nawet nie wiesz w jakim kraju na zmywaku
pracujesz... no ale skąd masz wiedzieć
skoro nie znasz języka...

[Gość: M.]

Ok, faktycznie pomyliłem miejsce działania IRA co nie zmienia faktu, że Irlandia
(nie północna była biedna a jest bogata). Odchodzi tylko argument o IRA.

Ty zaś musisz być naprawdę biedny i bardzo sfrustrowany skoro, żeby mi to
napisać musisz mnie obrażać. Szczerze Ci współczuję i życzę mniej stresu w życiu...

Nie żartuj- Ryga to wies podobnie jak Wilno i

[Gość: Polak]

Tallin. W ogole w tych państwach niczego ciekawego nie ma. Warszawa, Krakow czy
Gdansk, Wrocław bija je na głowę.

[damianbsc]

Jakie miasto Warszawa bije na glowe? Ilosc lini metra wszystko tlumaczy.

Idioto tam wcale nie ma metra

[Gość: Polak]

poza tym debilu- Warszawa to jedno z najwspanialszych i najbogatszych miast
europy. co do metra to właśnie projektują II i III linię. Budowa rusza w
przyszłym roku

[Gość: Zbylut]

Warszawa w czolowce najwspanialszych i najbogatszych miast w Europie ?
"Polaku" polecam goraco aktywniejsza turystyke po Europie, ba nawet po Polsce.
Warszawa w stosunku do Wroclawia, Krakowa czy Poznania to miasto architektonicznego badziewia, przypadkowosci i zaniedban.
Centrum, ktore jako zywo przypomina mi ulice Gdanska czy Wroclawia (oczywiscie poza skala) z polowy lat 90-tych (zapadniete chodniki, brak infrastruktury rowerowej). Brak parkow, skwerow, miejsc z "klimatem".
A Ty chcesz Warszawe porownywac do pieknyj Europejskich miast ???
Jak Cie nie stac na wyjazd, to poogladaj sobie pocztowki z Mediolanu, Amsterdamu, Sztokholmu, Oslo, Monachium.
To ZUPELNIE inna liga i inny swiat niz brzydka i pelna chaosu Warszawa...
Niestety.

[piotrek_meteorolog]

Oczywiście że Warszawę nie będzie się porównywać do europejskich
miast, bo będzie sie ją porównywać do amerykańskich!

[Gość: Zbylut]

poludniowo-amerykanskich :-)

zbylut ty skończony kretynie!!

[mil1231]

Gość portalu: Zbylut napisał(a):

> Warszawa w czolowce najwspanialszych i najbogatszych miast w Europie ?
> "Polaku" polecam goraco aktywniejsza turystyke po Europie, ba nawet po Polsce.
> Warszawa w stosunku do Wroclawia, Krakowa czy Poznania to miasto architektonicz
> nego badziewia, przypadkowosci i zaniedban.
> Centrum, ktore jako zywo przypomina mi ulice Gdanska czy Wroclawia (oczywiscie
> poza skala) z polowy lat 90-tych (zapadniete chodniki, brak infrastruktury rowe
> rowej). Brak parkow, skwerow, miejsc z "klimatem".
> A Ty chcesz Warszawe porownywac do pieknyj Europejskich miast ???
> Jak Cie nie stac na wyjazd, to poogladaj sobie pocztowki z Mediolanu, Amsterdam
> u, Sztokholmu, Oslo, Monachium.
> To ZUPELNIE inna liga i inny swiat niz brzydka i pelna chaosu Warszawa...
> Niestety.


buahahahaha!!!co za debil!!!Mediolan???buahahahahhahaa!!idioto! ty chyba w życiu
nie byłeś w żadnym z tych miast dupku! Warszawa nie dość że bogata to jeszcze o
wiele ciekawsza i przede wszystkim nowocześniejsza (od Merdiolanu na pewno).
ścieżki rowerowe miarą rozwoju matole????

Sztokholm to poprsotu wiocha i to nawet nie wymaga komentarza. Choć stolica
Szwecji jest chociaż bogata

[Gość: SF]

A skończy w przysżłym wieku ...

[Gość: cywilizator]

...no i Warszawa proszę Państwa bije na głowę wszystkie wiochy na
Świecie bo ma tunel wzdłuż rzeki...

[Gość: roz]

buhaha, dobry komentarz :) Prawie monitor ze smiechu oplulem :)

[pogromca_kretynow]

[Gość: Piotrek]

I jeszcze dodam. Nie jest sztuką żadną w przypadku tak małych krajów
rozwijać się w tempie 10% zaraz po wejściu do UE i postawieniu kilku
fabryk(robią to dużo większe Chiny). Sztuką jest rozwijać się w
takim tempie przez kilka lat...Państwa bałtyckie poniosły porażkę, a
spadek sprzedaży detalicznej sam świadczy o tym najdobitniej, że
ludziom żyje się gorzej, a nie lepiej. Społeczeństo któremu żyje się
lepiej, nie przestaje nagle robić zakupów.

[Gość: klepaucius35]

To skoro nie sztuka to czemu na swiecie jest tyle malych biednych panstewek.
Jezeli mamy od nich 20 razy wiecej ludzi to mamy tez 20 razy wiecej par rak do
pracy.

[Gość: darmozjady won]

bo mamy przy okazji 40 razy wiecej darmozjadow do wyzywienia:
bezrobotnych, lewych rencistow, wczesniejszych emerytow,
uprzywilejowane grupy spoleczne, itd. doją panstwo i jeszcze im
mało. kopnąć w dupe cale to towarzystwo i zapedzic do roboty i juz
byloby lepiej. a juz napewno mnie, bo jak wykarmie w koncu takiego
zmeczonego zyciem czterdziestoletniego emeryta gornia albo
energetyka, to juz mnie k... na mało co stac a musze sobie
przynajmniej za prywatnego lekarza zapłacić. bo jakoś nie mam
zdrowia na naszą rzekomo 'darmową' służbę zdrowia.

[Gość: jinx]

> byleś w Rydze???
Byłem. Ładne hanzeatyckie miasto wielkości Poznania, ale jak się lepiej
przypatrzyć to postsowiecki syf czuć dużo bardziej niż w Warszawie. Cała Łotwa
to 3 Poznanie - 2,3 mln mieszkańców z tego 1/3 Ruskich.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

A ty ku.rwa studenciku, co myślałeś? Że to będzie w nieskończoność rosnąć? No proszę cię :) Kiedyś się musi zatrzymać.

[Gość: donawan]

Szybki wzrost powoduje presje na większą podaż kredytów, powinnością Banku
centralnego jest trzymać to w rydzach i nie dopuścić to zbyt dużej podaży
kredytowej, widocznie w krajach bałtyckich zabrakło twardej polityki monetarnej
i mają teraz skutki.

Bałtyckie ślimaki

[Gość: ole]

gdyby u nas był taki wzrost przez te lata to teraz byłby pikuś taki spadek

[Gość: Piotrek]

Ciebie chyba pogięło, to porażka. Nie wystarczy rozwijać się przez 2
lata w tempie 10% i zjechać do 0.5%. To jest porazka i nie żadne
pikuś. Polska rozwija się zdecydowanie lepiej i przedewszystkim
zdrowiej.

[c355]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Ciebie chyba pogięło, to porażka. Nie wystarczy rozwijać się przez > 2
> lata w tempie 10% i zjechać do 0.5%.


To jest efekt zwykłego cyklu koniunkturalnego, a oceniać i porównywać należy
wielkość wzrostu w okresach pełnego cyklu.

2-4% wzrost nie jest spadkiem tylko dalszym ciągu wzrostem PKB wobec zresztą
wysokiej bazy.

> To jest porazka i nie żadne
> pikuś. Polska rozwija się zdecydowanie lepiej i przedewszystkim
> zdrowiej.

Wzrost PKB 2000-2007 :

Polska +31,3%
Estonia +78,2%
Łotwa +83,2%
Litwa +70,2%

[Gość: Piotrek]

To nie jest żaden efekt cyklu koniunkturalnego, tylko efekt
przegrzania gospodarki. A w innych krajach regionu to koniunktura
jest inna? Polskam, Czechy dalej będą mieć 5%, Łotwa 0.5%, to jest
efekt innej tam koniunktury? Zjarała im się gospodarka a nie żadna
koniunktura.

[c355]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> To nie jest żaden efekt cyklu koniunkturalnego, tylko efekt
> przegrzania gospodarki.

Przegrzanie gospodarki jest elementem cyklu. Po dużych wzrostach korekty są
znaczne jednakże nie negują one średniej stopy wzrostu w ciągu całego cyklu.


> jest inna? Polskam, Czechy dalej będą mieć 5%, Łotwa 0.5%, to jest
> efekt innej tam koniunktury? Zjarała im się gospodarka a nie żadna
> koniunktura.

Gospodarka globalna wchodzi w okres spowolnienia wzrostu w tym gospodarki Polski
i Czech. Poza tym w Czechach inflacja ostatnio jest niewiele niższa niż w
krajach nadbałtyckich.

[Gość: michal]

tylko ze daje glowe za 2 lata wzrostu 2-3% gospodarka im
sie "odjara" i znow beda mieli 12% wzrost pare lat. a my ciagle 4-5
w porywach do 7%

[Gość: Piotrek]

Nie mówiąc już o tym że w tym zestawieniu nie powinno być Polski.
Porównuj pan kraje o podobny potencjale ekonomicznych, ludnościowym
itp. a nie duży kraj z małymi! Parę fabryk postawili to i nie
dziwota że PKB wzrosło o 70%. Bezsensowne są te porównania. Mam 182
cm wzrostu i przybyło mi 2 cm. W sumie więc zyskałem 1%. Mój mały
brat ma 102 cm i urósł w tym samym czasie o 2 cm czyli o 2%, dwa
razy więcej niż ja..hahaha

[c355]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Nie mówiąc już o tym że w tym zestawieniu nie powinno być Polski.
> Porównuj pan kraje o podobny potencjale ekonomicznych, ludnościowym
> itp. a nie duży kraj z małymi!

Porównanie dla lat 1989-2000 gdy to Polska była liderem przemian w Europie
Wschodniej :

Polska +30,8%

Litwa -28,4%
Łotwa -27,8%
Estonia -10,0%

[Gość: Piotre]

Daj sobie spokój z takimi porównaniami. Porównaj sobie lepiej PKB
per capita ale metodą PPP i wtedy już nie ma tak dużych róznich
między PL a krajami które wymieniłeś.

[c355]

Gość portalu: Piotre napisał(a):

> Daj sobie spokój z takimi porównaniami. Porównaj sobie lepiej PKB
> per capita ale metodą PPP i wtedy już nie ma tak dużych róznich
> między PL a krajami które wymieniłeś.

Przecież porównujemy wpływ organizacji gospodarki na poziom wzrostu. Można też
porównać te same kraje przed reformami i po.

[Gość: ole]

jasne podzielimy kraj na części i będzie łatwiej
szczególnie jak trzeba będzie utrzymać te same instytucje
np policje sejm
i 156 ambasad
a teraz będziesz sprzedawał np jogurt czy wydawał gazetę na rynek 2 milionowy
Na pewno łatwiej???

We wszystkich państwach posowieckich

[Gość: dd]

było wielkie załamanie gospodarcze. Dlatego statystyki są tu mylące.
Duża część tego wzrostu to był powrót do stanu sprzed krachu

[c355]

Gość portalu: dd napisał(a):

> było wielkie załamanie gospodarcze. Dlatego statystyki są tu mylące.
> Duża część tego wzrostu to był powrót do stanu sprzed krachu

W latach 1990-91 wszystkie kraje obozu socjalistycznego zaliczyły duże
załamanie, akurat Pribałtyka trochę mniejsze niż Polska, Węgry czy Słowacja.
Pytanie brzmi dlaczego od 1992 Polska zaczęła iść ostro do góry (zdecydowane I
miejsce w dynamice PKB w latach 1990-2000 wśród krajów RWPG)podczas gdy reszta
trwała w stagnacji lub dalej się osuwała ?

[Gość: Filip]

Pomijając fakt, że nie podałeś źródła (a przydałoby się skoro
rzucasz takimi danymi), to skoryguj proszę swoje dane o inflację, ok?
Sam wzrost PKB nic nie mówi, dopiero wzrost realnego PKB pokazuje,
jak rozwija się gospodarka danego państwa.
Zobacz jaka jest obecnie inflacja w tych państwach:
Estonia - 11,4%
Litwa - 11,7%
Łotwa - 17,5%
(dane z komentowanego artykułu; w każdym przypadku inflacja w
kwietniu 2008r.)

Widzisz, ile wynosi teraz wzrost w tych państwach? Jest ujemny, więc
mamy do czynienia z silną recesją.

Pozdrawiam.

[szefunio1]

> Pomijając fakt, że nie podałeś źródła (a przydałoby się skoro
> rzucasz takimi danymi), to skoryguj proszę swoje dane o inflację,
> ok?
(...)
> Widzisz, ile wynosi teraz wzrost w tych państwach? Jest ujemny

Buahahaha!!!
To żeś gościu "pojechał".
W każdym źródle podawany jest wzrost gospodarczy już skorygowany o
inflację.

Nie ma obawy, Kaczor i Tusk zaraz tam poleca i

[jola_z_dywit_2006a]

wprowadza demokracje

[Gość: antek_emigrant@vp.]

Lepper też by chciał ale nie będzie mógł bo będzie w pierdlu.

[Gość: Polak]

Zapomnieli dodac, ze i Polski tez................ padnie

Bałtyckie ślimaki

[n-p]

Czy to nie GW chwaliła EST za 11% ganiąc PiS za 6%

[Gość: ciekawe]

Takie mam jakoś wspomnienia. Nie dalej jak rok temu kraje Bałtów
były wzorem dla pseudoekspertów GW.

Pretekstem do ubeckiej manipulacji mającej pokazać jak to marni się
Polska z PiS rozwija mając tyl 6,5% wzrostu. A tu proszę, niezły
ZONK dla miernot z GW...

[tuitam_online]

Gość portalu: ciekawe napisał(a):

> Takie mam jakoś wspomnienia. Nie dalej jak rok temu kraje Bałtów
> były wzorem dla pseudoekspertów GW.
Zapominających wspomnieć o inflacji u "Bałtyckich Tygrysów"
>
> Pretekstem do ubeckiej manipulacji mającej pokazać jak to marni
się
> Polska z PiS rozwija mając tyl 6,5% wzrostu. A tu proszę, niezły
> ZONK dla miernot z GW...
No co ty, na tym tle to Dowald będzie wyglądał całkiem nieźle -
będziemy mieli wzrost PKB większy niż na Łotwie.

[tuitam_online]

No i jeszcze będzie można nie wprowadzić podatku liniowego - widać
jest szkodliwy.

Takie są skutki zaprzedania kraju obcemu kapitało-

[wlodzimierz.ilicz]

wi.
Bezwzględna eksploatacja tych karłowatych państewek przez Zachód
pokazuje swoje nieciekawe skutki.

[Gość: jureks]

cos Ci sie z komuna pomieszalo. To nie te czasy, ze sie jadlo tylko swoje
ziemniaki i jak ich nie bylo, to stonka byla amerykanska. Od tego jest panstwo i
madrzy ludzie pilnujacy nieprzegrzania gospodarki i w skutkach inlacje.
Podziekuj panu Balcerowiczowi, ze my nie jestesmy tez karlowaci.

[lestek35]

Gość portalu: jureks napisał(a):

> cos Ci sie z komuna pomieszalo. To nie te czasy, ze sie jadlo tylko swoje
> ziemniaki i jak ich nie bylo, to stonka byla amerykanska. Od tego jest panstwo
> i
> madrzy ludzie pilnujacy nieprzegrzania gospodarki i w skutkach inlacje.
> Podziekuj panu Balcerowiczowi, ze my nie jestesmy tez karlowaci.



Jureks; nie zapomnij tez podziękować imć Balcerkowi za rozpirzenie kilku tys.
firm i bezrobocie idące w setki tyś ludzi.

A wiesz co to znaczy kredyt inwestycyjny, gdy bierzesz kredyt na zakup maszyny
do produkcji a nie na przejedzenie? Ile firm które wtedy upadły wzięło takie
kredyty i z 6-8% ods zrobiło się 300%

Miałeś jakąkolwiek w życiu firmę? Jeśli tak, to jesteś to sobie w stanie
wytłumaczyć, a jeśli nie to załóż i weź kredyt nisko oprocentowany i niech jakiś
oszołomowaty bank podniesie ci odsetki o 1000% w ciągu paru miesięcy, mądralo.

Albo się nie wymądrzaj i nie siej pozytywnej Balcerowiczowej propagandy.

[Gość: jureks]

i mam i nie splajtowalem. Kazda umowa , rowniez ta i z bankiem powinna byc trzy
razy czytana zanim sie podpisze. A to, ze te odsetki teraz tak w bankach nie
galopuja, to zawdzieczasz wlasnie panu Balcerowiczowi i zobacz na artykul.
Rozpirzenie komunistycznej gospodarki bylo konieczne aby zbudowac gospodarke
rynkowa. I pomnik stawaic ludziom, ze sie na to odwazyli (wbrew pseudoznawcom
ekonomii) bo inaczej bylibysmy prawdopodobnie nie tylko za krajami baltyckimi
ale i za Albania.
Spojrzyj na transormacje goospodareek postkomuny i zobaczysz, ze tam najlepiej
poszlo, gdzie najbardziej odwaznie cieto.
Gospodarka to nie kosciol i nie Armia Zbawienia.

[lestek35]

Może i nie splajtowałeś, lecz wiele, wiele firm wtedy to zrobiło i to nie z
własnej winy; znam osobiście kilka przykładów, np. zakup tokarek i frezarki i
późniejsza ich spłata. Nawet zyski z ich pracy nie były w stanie zrekompensować
odsetek.
Co do umów bankowych; nie bądź naiwny; gdzieś ty widział bank, który się w
umowach nie zabezpiecza przed hiperinflacją? Kto to ma rację- bank czy jeden z
setek tyś petentów?

Co do gospodarek; brak większych porównań ze względu na wielkość państwa, jego
dochód per capita, i pkb o porównywalnym poziomie. Więc odniosę się tylko do
Czech, gdzie nie było rzucania firm na głębokie wody w stylu ratuj się kto może,
tylko stopniowe popuszczanie cugli
Balcerowicz jak nikt inny rozpirzył wiele polskich firm, sprywatyzował za bezcen
"polskie srebra narodowe" i to często dochodowe, które konkurencja często
kupowała aby zamknąć np. ELWRO, o mały włos KGHM, TP (monopol praktycznie do
dzisiaj) czy zakłady meblarskie (90% obcy kapitał)nie wspominając o 90% banków
w obcych rękach (znasz inny kraj podobnej wielkości o podobnym wyprzedaniu
bankowości???)

Ten facet był aparatczykiem, który podczas przemian w 89r. po spałowaniu przez
ZOMO na ulicy przybiegł do Oleksego się na to poskarżyć. Oleksy po aferze u
Gudzowatego sam o tym w którymś z wywiadów opowiadał.

Nie mam do niego szacunku, bo sam się skompromitował; był zapraszany jako
doradca do rządów państw robiących przemiany i wszyscy go z tymi utopijnymi
pomysłami wyrzucali.

Masz rację gospodarka to nie kościół, ale też nie tępy głaz, tylko miliony
ludzi, setki tyś firm, mniejszych czy większych, i wrzucanie wszystkich od razu
na głęboką wodę kończy się tak jak się kończy; hiperinflacją, tys plajt i
wyprzedażą za frajer majątku narodowego, na który pracowały pokolenia Polaków.
I piszę to jako liberał, zwolennik gospodarki rynkowej, bo WSZĘDZIE trzeba mieć
umiar; nawet w gwałtownych przemianach. A ten człowiek tego nie wyczuł.

Pachnie mi propagandą

[Gość: alus]

Szczególnie ten ustęp:
"zakłady meblarskie (90% obcy kapitał)nie wspominając o 90% banków
w obcych rękach (znasz inny kraj podobnej wielkości o podobnym wyprzedaniu
bankowości???)"

Jeśli chodzi o przemysł meblarski to prawie 90% rynku to firmy BRW, Forte,
Swarzędz i kilka innych. Żadna z nich nie ma przewagi kapitału obcego. (BRW -
częściowo jest własnością Świadków Jechowy z Ohio a ponad 50% ma Chmiel,
Swarzędz i Forte są na GPW i strukturę akcjonariatu można samemu sprawdzić). A
więc obalone.

Holandia - z wyjątkiem ING każdy bank jest obcy. Dania j.w.

[lestek35]

Gość portalu: alus napisał(a):

> Szczególnie ten ustęp:
> "zakłady meblarskie (90% obcy kapitał)nie wspominając o 90% banków
> w obcych rękach (znasz inny kraj podobnej wielkości o podobnym wyprzedaniu
> bankowości???)"
>
> Jeśli chodzi o przemysł meblarski to prawie 90% rynku to firmy BRW, Forte,
> Swarzędz i kilka innych. Żadna z nich nie ma przewagi kapitału obcego. (BRW -
> częściowo jest własnością Świadków Jechowy z Ohio a ponad 50% ma Chmiel,
> Swarzędz i Forte są na GPW i strukturę akcjonariatu można samemu sprawdzić). A
> więc obalone.
>
> Holandia - z wyjątkiem ING każdy bank jest obcy. Dania j.w.


A porównałeś wielkości; potencjał, liczbę ludności, powierzchnię kraju? Dania, Holandia mogą być porównywalne z Czechami, Litwą i innymi krajami swojej skali.
Co do zakładów meblarskich; podałeś firmy giełdowe, w których są inwestorzy mieszani; fundy, indywidualni czy też potężni inwestorzy branżowi z całego świata (włącznie z funduszami spekulacyjnymi) Mnie chodziło o te mniejsze,nie tylko notowane ale;

www.oigpm.org.pl/files_upload/107_09_07str15.pdf - tu w upadłości.

www.pfleiderer.pl/page,6.html -Tu masz wypisane ile zakładów w Polsce posiadają.

I setki małych lokalnych firm, sprzedanych podobnie jak lokalne browary...

Bankowość? Dalej podtrzymuję co napisałem; porównaj nas do Włochów, Hiszpanów, Francuzów, Niemców (przypominam, że jedno z haseł wyborczych Merkel brzmiało; "Niemieckie banki w niemieckich rękach"- co by się działo w komunoeuropie gdyby to PiS miał takie hasło??)

Gdzie więc tu widzisz propagandę?

Balcerowicz sie klania

[Gość: jureks]

Teraz wiemy, co zawdzieczamy Leszkowi Balcerowiczowi wbrew idiotycznym oponentom
z zerem podstaw ekonomicznych !!!

[lidek_syn_ubeka]

jureks,jestes bezkrytycznym wyznawcą tow.Balcerowicza,szefa POP PZPR
w Instytucie Marksizmu-Leninizmu.I jak przypuszczam wielkim fanem GW.
To informuje cie,ze Czesi nie mieli Balcerowicza,GW,ludzi
honoru,pierdykneli sobie lustracje i co?
Maja autostrady,jakich pod rzadami połTuska nie bedziemy mieli
nigdy.Co wiecej,w czasie transformacji lat 90-tych nie mieli takiej
inflacji jak w Polsce czasu planu Balcerowicza.
Na Wegrzech podobnie-ten sam forint bez denominacji w obiegu.I
transformacje robil prawicowy rzad Antalla,a nie kryptokomuna
udajaca "liberalna"opozycje

[Gość: SF]

Akurat Węgry w porównaniu z nami to kraj gospodarczej zapaści

[piotrek_meteorolog]

Panie o Węgrach pan nie wspominaj bo to jest prawdziwy ślimak...

Prawdziwa przyczyna kryzysu

[Gość: miszcz]

Prawdziwą przyczyną kryzysu jest sztywne związanie kursu lita litewskiego, łata
łotewskiego i korony estońskiej z euro. Chociaż początkowo takie rozwiązanie
przynosi dla gospodarki wymierne efekty to jednak banki centralne nie mogą
skutecznie walczyć z inflacją. Jest to przestrogą dla naszego kraju przed
wchodzeniem do strefy euro, a konkretnie przed wymogiem sztywnego wiązanie
złotówki z euro jako jednego z wymogów przyjęcia europejskiej waluty.

[Gość: yankee12jd]

I wreszcie pojawiła się dobra wypowiedź nie miotająca gromów na GW (przecież nie
GW stoła za PKB estonii czy łotwy i też nie GW stoi za spadkiem)...
Chociaż głosowałem za wejściem do EU i uważam że jest dobry kierunek w polityce
gospodarczej (z funduszami strukturalnymi budujemy dramatycznie malo
infrastruktury - ale pomyslcie ile by bylo bez nich....) to zdaje sobie sprawe
ze EU nie jest 7.cudem swiata. Euroland nalezy zreformowac, pozbyc sie
idiotycznych doplat, koncesji i zakazow....i nalezy w koncu kiedys do strefy
EURO wejsc, jednak KIEDY to pytanie otwarte.
W porownaniu do innych gospodarek z EU Polska jest wciaz panstwem rozwijajacym
sie a nie rozwinietym i nasza gospodarka bedzie reagowac duzo silniej na kazdy
cykl koniukturalny, wiec wyzbycie niezaleznosci w ksztaltowaniu polityki
pienieznej tak dlugo jak Polska bedzie w pozycji goniacego EU jest błędem....
Na szczescie w traktacie akcesyjnym nie okreslono maksymalnej daty wejscia do
strefy euro, wiec korzystajmy z tego jak najdluzej! Byc moze po opanowaniu
inflacji, uporzadkowaniu finansow publicznych bedziemy mogli pozwolic sobie nie
tylko na niskie podatki ale tez zwabic inwestorow niskim kosztem
pieniadza...kurs walutowy w zwiazku z konwergencja do strefy EURO i tak bedzie
pod presja i jesli zanotujemy dodatnie przeplywy z tytulu bezposrednich
inwestycji zagranicznych i tak bedzie spadal i dążył do relacji 1:1 (EURPLN), a
lepiej by nasze place i ceny w takiej relacji zostaly w tej (odleglej)
przyszlosci przeliczone....
Cieszmy sie ze mamy NBP i modlmy by wywalili skrzypka z dachu tej instytucji...

[Gość: Piotrek]

I to jest prawda, dlatego nie dla Euro...

globalizacja pustoszy rynki i prowadzi do kryzysu

[Gość: Engels]

globalizacja czyli najwyzsza forma kapitalizmu pustoszy rynki i prowadzi do
coraz wiekszego kryzysu.Przelatuje przez kolejne kraje zostawiajac zgliszcza
ekonomiczne.
To przewidzial juz przed 140 laty Marx.

ten Marx od Engelsa? To masz niezłych guru .......

[Gość: ~]

[Gość: yankee12jd]

Groucho Marx? czy jego brat???:-)

jak dorosniesz to to zrozumiesz wiecej

[Gość: prof]

Marx i Engels gowniarzu to byli przed 150 laty swiatowi mysliciele, ktorych
teorie wykladane sa dzis na wszystkich uniwersytetach swiata.To oni wykazali i
przewidzieli dzisiejszy rozwoj swiata i tego konsekwencje.Mam nadzieje,ze jak
dorosniesz to to zrozumiesz wiecej.

jak dorosniesz to to zrozumiesz wiecej

[Gość: prof]

Marx i Engels gowniarzu to byli przed 150 laty swiatowi mysliciele, ktorych
teorie wykladane sa dzis na wszystkich uniwersytetach swiata.To oni wykazali i
przewidzieli dzisiejszy rozwoj swiata i tego konsekwencje.Mam nadzieje,ze jak
dorosniesz to zrozumiesz wiecej.

[Gość: miszcz]

A przewidzieli debilu bankructwo i upadek wymyślonego przez nich systemu ?

[Gość: do książek]

Ty jesteś pewnie jednym z tych debili, którzy wierzą, że materializm
dialektyczny (i wszystkie jego konsekwencje zarówno te ideologiczne jak i
praktyczne) jest wymysłem Marksa. Nie odzywaj się na temat spraw, których nie
jesteś w stanie zrozumieć.

Kto im doradza?

[Gość: kibic]

Czy czasem tam nie trafił nasz spec od schładzania gospodarki?
Scenariusz taki sam jak u nas w końcu 90-tych lat.

[Gość: Ya]

Ya widzi: rośnie winny jest Balcerowicz, groźny kapitalista z komunolandu, Euro i wyborcza, spada - patrz pkt 1. Skąd się na świecie tylu trolli na raz znalało? No skąd? Zamiast pisowskie pisać ustawy czytają wyborczą? Czy prezes im pozwolił czy może kazał? Bełkot taki wydadzą, smród zostawią, że wywietrzyć trudno. I po co to? Nie lepiej w rzepie pochwalić Wildsteina? No nie.
Ya widzi: pluć przyjemniej jest niż co normalnego zauważyć, a nawet swojego pochwalić. Czy trolle napisały choć jedno zdanie, co zrobić, żeby było dobrze? A po co?

Na pomoc! Ya zewsząd otoczony wodą.

[Gość: klepaucius35]

2-6% w czasie swiatowego spowolnienia to na parwde niezle wyniki. Niemcy nie
notowali takiego wzrostu od dobrych 20 lat. Włochy maja 0,3% wzrostu, a Francja
nieco ponad 1%. Te kraje maja wiecej wzrostu w czasie kryzysu niz inne w czasie
prosperity:)

[Gość: yankee12jd]

Jesli nominalny PKB rosnie 2-6%, natomiast inflacja to 15-20% to o ile naprawde
"wzrosla" gospodarka?

[c355]

Gość portalu: yankee12jd napisał(a):

> Jesli nominalny PKB rosnie 2-6%, natomiast inflacja to 15-20% to o ile naprawde
> "wzrosla" gospodarka?

A kto powiedział że podawany wzrost PKB jest nominalny ? Nominalny wzrost PKB
wynosi tam 15-20% + 2-6%.

tylko podatek liniowy max 5%

[Gość: Smith]

Tylko podatek liniowy moze uratowac te gospodarki!!!

Większa dekomunizacja = stabilniejsza gospodarka

[Gość: erw]

Litwa jest najbardziej zdekomunizowanym z państw bałtyckich, dlatego
nie jest tak podatna. Niestety w najbliższym czasie podobne
załamanie będzie dotyczyć: (w tej kolejności) Węgier, Słowacji i
Polski.

[piotrek_meteorolog]

Pan jest wogóle niezorientowany! Węgry są od dawna w dołku! A pan
pisze że ich czeka załamanie..lol

Za PiS mieliśmy szybki, zrównoważony wzrost

[palestrina2005]

Może wreszcie ktoś doceni to co działo się z polską gospodarką za
Kaczyńskiego?

Szybki, zrównowazony wzrost prze niskiej inflacji. Szybki spadek
bezrobocia i wzrost inwestycji.

Dzięki temu teraz nie mamy takich kłopotów jak państwa nadbałtyckie.

Tusk oddziedziczył kraj w świetnym stanie. Pytanie tylko czy nie
schrzani sprawy...

[Gość: Funio]

Wysłać tam Kaczyńskiego i jego bandę i po sprawie.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Dokładnie. Prezes Jarosław (znany z wysokiej świadomości ekonomicznej) dobrze wiedział, co czyni! Skoro on nie potrzebował mieszkania, to tym bardziej TY go nie potrzebujesz. (to samo z samochodem, bankiem, itd)
Ale największe dobro, to ustawy, które uchwalił ówczesny rząd, pozwalające przyśpieszyć gospodarkę. Bez nich bylibyśmy tam gdzie dziś są, np takie Niemcy (a wiadomo, że Niemcy są źli)

A. Smith -po pierwsze nie mieszac się w gospodarkę

[palestrina2005]

Tak twierdził najwybitniejszy ekonomista wszechczasów.

I PiS to realizował. Po co zbyt wiele ustaw i mieszania się. Obniżył
tylko koszty pracy (składka rentowa), zapowiedział zmniejszenie
podatków w 2009r. (wiadomo było że do tego czasu gospodarka spowolni
i trzeba będzie ją ożywić, a wczesniejsze obniżenie podtków da tylko
presję inflacyjną).
A więc bardzo rozsądna i spokojna polityka gospodarcza PiSu.


Tymczasem co robi PO - obietnice "radykalnego zwiększenie płac"
wywierające presję inflacyjną, obietnice "cudu" - kolejna presja
inflacyjna, brak jasnej polityki podatkowej (raz mówią że będzie
liniowy, raz że nie, raz że obniżą składkę rentową, raz ze będzie
ona prograsywna, raz że nie będą podwyższać podatków, innym razem że
podwyższą akcyzę), pomysły zmienianie systemu podatkowego jednak w
taki sposob aby suma obciążeń pozostała bez zmian - a więc zero
efektu dla podatnika oprócz zmieniania i gmatwania przepisów.
Taka jest niesójna polityka PO i Tuska...

[Gość: pawel-l]

Jak niewiele osób rozumie skąd się bierze cykl koniukturalny,
inflacja i rececja etc.
Wystarczy popatrzeć na podaż pieniądza (kredytów).
W krajach bałtyckich rosło po 40% rocznie więc nic dziwnego że PKB
rósł szybko a teraz rośnie inflacja.
U nas pieniędzy przybywa w tempie 15% rocznie więc ból głowy będzie
mniejszy.
Że też nikt się nie zastanawia że recesja, inflacja i wysokie stopy%
są SKUTKIEM poprzedniego druku pieniędzy, a nie aktualnego prezesa
NBP.

[lidek_syn_ubeka]

rzekomo liberalna PO juz zapowiedziala podwyzki akcyzy na
autogaz.Oraz koncesjonowanie hurtowni papierosow.Tak aby
tylko "swoi" w typie Waldy Dzikowskiego,chowajacego sie za
immunitetem mogli robic geszefty.A co do talentow biznesowych reszty-
Chlebowski zadluzyl na maksa gmine w ktorej szeryfowal,a Kopacz
osrodek zdrowia,gdzie byla dyrektorem

[Gość: SF]

Zabawne. To raczej PiSowi trafił się kraj w świetnym stanie. Już w ostatnim roku
rządów SLD gospodarka zaczęła iść do góry. Pojawiły się pierwsze efekty wejścia
do UE. Balcerowicz zapewnił niziutką inflację i pole do ewentualnych obniżek
stóp procentowych.
Wpływ na obecną inflację ma bardziej obniżka składki rentowej i brak rąk do
pracy, niż obietnice Tuska.
Od PIS oczekiwać można było tylko uporządkowania finansów publicznych. Skończyło
się na wygłaszanych przez 2 lata zapowiedziach budżetu zadaniowego. Jak na razie
to akurat PO zajmuje się stroną wydatkową budżetu i próbuje zrobić porządek z
wcześniejszymi emeryturami.

[Gość: cywilizator]

"Za PiS mieliśmy szybki, zrównoważony wzrost"...wydatków.
To prawda.

Bałtyckie ślimaki

[Gość: szkoda]

to ze litwa siadla jest wynikiem rozczarowania ze nie udalo im sie wprowadzic
euro plus oczywiscie rosnace ceny ropy ktore tak umocnily rosje, smieszny ten
swiat, czekam kiedy sprowadzimy do polski tych meksykanow co to ich usa nie chca

Bałtyckie ślimaki

[Gość: michu]

poczekajmy do 2009 zobaczymy co rosyjska prasa bedzie pisac o kryzysie w polsce

Liniowy

[Gość: Farel]

Efekt podatku liniowego. Gospodarkę w znacznej części napędza konsumpcja a
najwięcej na konsumpcję wydają najbiedniejsi czyli te osoby, które akurat na
wprowadzeniu podatku liniowego nic nie zyskały lub wręcz straciły. Kończy się
boom wywołany inwestycjami osób i firm, które zyskały najwięcej jednak nie
nastąpił boom konsumpcyjny i towarów wyprodukowanych w nowo powstałych zakładach
nie ma komu kupować. W efekcie nastąpi wzrost bezrobocia i kryzys.

neokapitalizm zabija demokracje i wywoluje kryzys

[Gość: doc]

Narastający kryzys gospodarczy w USA powoduje, że nawet najzacieklejsi rzecznicy
kapitalizmu zaczynają powątpiewać w neoliberalną ideologię, która służyła im do
uzasadniania systemu przez ostatnie 30 lat.

„Nie wierzę już w samoregulującą moc rynku”, powiedział Josef Eckermann, prezes
Deutsche Bank, dziewiątego co do wielkości banku na świecie.

Aby przekształcić społeczeństwo w kierunku uczciwosci społecznej i prawdziwej
demokracji, trzeba przejąć kontrolę nad koncernami i skoordynować ich decyzje
inwestycyjne, podporządkowując je wypełnieniu demokratycznie wyznaczonych celów.
Demokracja ta byłaby znacznie odmienna od „demokracji” istniejącej dzisiaj,
pozostawiającej realną władzę w rękach korporacji, gdzie zwykli ludzie nie mają
nic do powiedzenia w sprawach gospodarki.

Tym, co stoi na przeszkodzie takiemu podejściu, nie jest brak możliwości jego
urzeczywistnienia. Są nim ci, którzy posiadają i kontrolują dzisiejszą produkcję
bogactwa, i którzy zrobią wszystko, co w ich mocy, żeby utrzymać ten stan rzeczy.

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: doc napisał(a):

> Narastający kryzys gospodarczy w USA powoduje, że nawet
najzacieklejsi rzecznic
> y
> kapitalizmu zaczynają powątpiewać w neoliberalną ideologię, która
służyła im do
> uzasadniania systemu przez ostatnie 30 lat.

Pod płaszczykiem "neoliberalizmu" mieliśmy do czynienia ze zwykłym
socjalizmem: wzrost wydatków budżetowych, psucie pieniądza, zaniżone
stopy% (niższe niż inflacja) powodujące spekulacje i olbrzymie
rozchwianie rynku, a teraz w ramach naprawy systemu wrócimy do
komuno-faszyzmu.
Piękne perspektywy...

Przypomnijmy że dzisiaj kontrolę nad produkcją bogactwa (pieniędzy)
sprawuje państwo, więc jak chcesz je odebrać ? Czyżbyś dobrze myślał
i chciał wrócić do parytetu złota ?

[Gość: buahahahahha]

Brawo! No cudo. Neoliberalizm jako zakamuflowany socjalizm - oto gdzie może
zaprowadzić zaślepienie ideologią, szczególnie taką, której się nie rozumie.
Panowie, trzeba jeszcze szybciej i więcej, recepty są dobre, okazała się tylko,
że to wszystko jeszcze był socjalizm!

Nie chcieli ZSRR- to maja za swoje...

[Gość: nał]

"Kto mieczem wojuje, od miecza ginie"
Polske tez to czeka - a Wielki Brat poradzi sobie bez nas i
bez "Pribałtiki".

Czas odbić Wilno

[Gość: Polak]

Wilno jest nasze!

Miałem się wypowiedziec, ale widze ze nie ma sensu

[Gość: gosc]

Bałtyckie ślimaki

[Gość: skorpion 27 AK]

poczatek konca niedlugo Litwnini beda sprzedawac ciezarowki , ceny
pojda na dol Ha ha ha