Skazani na Windows? Microsoft pod lupą UOKiK

[Gość: gosc USA]

what a fuck, kupilem Lenovo laptop dwa lata temu z vista i jest
okey ,za marne 600 dol nie wiem co ludzi wydziwiaja , nie chcesz
lenovo kup se hp lub macka,jescze chce zwrot pieniedzy bo nie chce
systemu , kup se skladaka , to tak jakby gacet chcial lupic
mercedesa ale karoserie chcialby BMW, wal sie facet

Skazani na Windows? Microsoft pod lupą UOKiK

[Gość: Rafał]

i co żle ?!! system coraz tańszy ! coraz więcej dobrego softu nań ,
pełna dokumentacja ! Wydziwiają , niech se na złomowiec idą po
Commodore C Plus 4 , tam to BASIC był naprawdę rozbudowany !!!Był
też Commodore C 64 z byle jakim BASIC , prawie wogóle go nie było ,
ale miał najlepszy soft na świecie jak na owe czasy ! I nie
jeden "gumbas" z tamtego okresu się na nim pierwszego CAD-a
nauczył .A pamiętacie Geos ?!!! Atu znów ktoś chce do BASICA
wrócić ?!!
Są toolsy na x64 i x86 pod Vistę !!!

[maruda.r]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> i co żle ?!! system coraz tańszy ! coraz więcej dobrego softu nań ,
> pełna dokumentacja ! Wydziwiają , niech se na złomowiec idą po
> Commodore C Plus 4 , tam to BASIC był naprawdę rozbudowany !!!

***************************************

Problem w tym, że spora część decyduje się na powrót do XP - instalując wersję
piracką czy nawet kupując system jeszcze raz. Producenci laptopów, którzy
twierdzili, że nie ma sterowników pod XP, nagle je umieszczają w internecie.
Dlaczego? Bo przegrywają z tymi, którzy oferują wybór i komplet sterowników pod
różne systemy.

MS wprowadził w Viście kilkadziesiąt nowych funkcji, które niczemu nie służą, a
które trzeba wyłączyć, by komputer jako tako działał. Widzisz w tym jakiś sens?

[pe1]

> Problem w tym, że spora część decyduje się na powrót do XP - instalując wersję
> piracką czy nawet kupując system jeszcze raz.

A po co? Licencja Visty zezwala na bezpłatny downgrade

[Gość: kamienisty]

> A po co? Licencja Visty zezwala na bezpłatny downgrade

I tu się trochę mylisz, bo nie wszystkie edycje można downgradewać, a jedynie
posiadające najwięcej opcji (czyt. najdroższe), czyli z Visty Home Basic, która
jest na dużej części laptopów nie możesz przejśc do XP.

[Gość: wp]

A po co? Licencja Visty zezwala na bezpłatny downgrade
..niestety możliwe to jest tylko w przypadku posiadania Visty
Business lub Ultimate

Skazani na Windows? Microsoft pod lupą UOKiK

[tastes_like_chicken]

To moze UOKiK wyda jakis dobry alternatywny system bo poki co takiego brak. Linux dobry nie jest i nie bedzie a OS X legalnie nie mozna instalowac na komputerze bez jablka na obudowie.

Bzdury piszesz.

[Gość: usak]

UKOiK nie jest od wydawania systemow operacyjnych, a od obrony praw tych
klientow, ktorzy chca kupic laptopa bez OSu po to, zeby np. zainstalowac na nim
system, ktory zdaniem tastes_like_chicken "dobry nie jest".

nie, on ma racje

[Gość: Bolek]

polega to na tym ze UKOiK tylko narzeka nie zwracajac uwagi na to ze jest jak
jest bo konkurencja nie istnieje. Dlatego te wszystkie akcje wygladaja mi na
politycznie motywowane. Znalezli sobie monopol ktory sam nie moze sobie stworzyc
konkurencji to beda z niego doic. Zmiast prowadzic badania dlaczego konkurencja
dla Microsoftu nie istnieje, oni karza ich za ... (!) brak konkurencji.

[Gość: karolek]

Tylko dlaczego nie mozna kupic systemu osobno? Dlaczego akurat viste musze
kupic, a nie moge sobie do wymarzonego modelu dokupic np. windows server 2008 i
przerobic go legalnie wg dostepnych opisów, zeby dzialal mi dwa razy wydajniej
od visty na tym samym sprzecie i obslugiwal wszystko lacznie z grami, które
podobno tak trudno odpalic na wersji server? ŻAL..... Na tzw. zachodzie doszlo
juz do tego, ze najlepszy system to vista, najlepszy player to ipod, najlepszy
telefon to iphone - a to wszystko to bzdura, bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Niekoniecznie. Kupując obecnie laptopa - niby kupujesz z systemem, tylko, że ten
system jest preinstalowany i żadnego nośnika nie masz. Preinstalowany jest z
różnym śmieciem, więc chętnie byś zainstalował raz jeszcze, dzieląc sobie dysk
np na partycje, a to bez nośnika zewnętrznego łatwe nie jest. Jeśli będziesz
chciał przeinstalować system, za który zapłaciłeś i to nienajtaniej, masz problem.

Jeses takim idiota czy tylko udajesz?

[em_obywatel]

Jeses takim idiota czy tylko udajesz? Sa dziesiatki sytuacji kiedy nie chcesz
kupowac laptopa z preinstalowanym Windowsem. Ja na przyklad sprzedalem desktopa
ale zostala mi licencja na Windows XP (kupilem osobno). Teraz, kupujace laptopa,
czemu jestem zmuszany do kupna drugiego Windowsa? Czemu tez student kupujacy
laptopa, majacy prawo do darmowej kopii Windows na mocy umowy miedzy MS a
uczelnia ma placic za Windows? Czy wy wszyscy fanboye Microsoftu nie wiecie co
to jest wolny rynek i konkurencja?

[michalng]

a ja na przykład mam w wyniku umowy dzierżawę soft na 10 stanowisk
(Windows+Office) Dlaczego muszę kupować Laptopy i płacić za OEM Windy skoro mam
legalne licencje.

No wlasnie, o to chodzi a nie o zadnego linuxa

[em_obywatel]

No wlasnie, o to chodzi a nie o zadnego linuxa. Chodzi o sytuacje kiedy ludzie
juz maja licencje i sa zmuszani do wywalani kasy jeszcze raz.

[michalng]

Chodzi o możliwość wyboru. Jeden chce wybrać nowa Viste ale inny chce linucha,
czy stare XP albo jak jeden mój klient DOS'a bo na archaiczny soft do
regulowania jakiś centralek :)

Nie istnieje konkurencja dla MS?

[lmblmb]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> polega to na tym ze UKOiK tylko narzeka nie zwracajac uwagi na to
> ze jest jak jest bo konkurencja nie istnieje.

Ależ kolego, konkurencja istnieje, i często jest dużo lepsza - wśród naukowców,
szczególnie w Polsce, sporo ma zainstalowane Ubuntu albo Fedorę na laptopach. Ja
też korzystam z Ubuntu. To kwestia nie tylko ceny - wiele bibliotek istnieje*)
tylko w wersji na linuksa.

Pokaż mi w takim racie gdzie mogę kupić laptoba z Ubuntu.



*) oczywiście "można" je skompilować na Windows, ale nie każdy, nawet naukowiec,
to potrafi.

[Gość: rafał]

ciekaw jestem czy od razu zoptymalizujesz ustawienia BIOS - u z
dowolnym systemem operacyjnym ?!!! Wtedy będziesz potrzebował BIOSU
chyba więcej niż RAM - u ?!!! :)

[unhappy]

Gość portalu: rafał napisał(a):

> ciekaw jestem czy od razu zoptymalizujesz ustawienia BIOS - u z
> dowolnym systemem operacyjnym ?!!! Wtedy będziesz potrzebował BIOSU
> chyba więcej niż RAM - u ?!!! :)

Czy ty w ogóle wiesz o co chodzi czy posługujesz się ciekawie brzmiącymi nazwami
wyłącznie w celu onieśmielenia dyskutantów :D

Po co pytasz?

[lmblmb]

> Czy ty w ogóle wiesz o co chodzi czy posługujesz się ciekawie
> brzmiącymi nazwami wyłącznie w celu onieśmielenia dyskutantów :D

Przecież to oczywiste...

[Gość: Fan_UOKIK]

A jeżeli już masz kupioną płytkę z Windą ? Przecież to nie jest dziwne, że wymienia się kompa a system zostaje bez zmian. Dlaczego mam płacić ponownie za system ? Przecież sam sobie go zainstaluję w razie potrzeby z posiadanej oryginalnej płyty. Popieram UOKiK, nareszcie ktoś wziął się za wyłudzanie kasy.

[Gość: Rafał]

życzę powodzenia ! system musi być oryginalnie dostarczony i
zoptymalizowany pod sprzęt ! Jak Windows to Windows , jak Linux to
Linux . Tylko domokrążcy mogą sobie pozwolić na "żonglerkę" !!!

[maruda.r]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> życzę powodzenia ! system musi być oryginalnie dostarczony i
> zoptymalizowany pod sprzęt !

**************************************

Bzdury piszesz. Niechlujne firmowe preinstalacje najczęściej spowalniają
komputer - nie ma więc mowy o jakiejkolwiek optymalizacji.

[Gość: gość]

Zdradzę wielką tajemnicę optymalizacji. Uwaga! Piszę: Ctrl + C, Ctrl + V. To
jest tajne! Klienci nie mogą się tego dowiedzieć. O nie... Brygada specjalna M$
wyłamała mi drzwi... nieee... ;)

cham z USA chwali sie ze ma laptopa

[Gość: nie fakujacy]

Gość portalu: gosc USA napisał(a): "what a fuck, kupilem Lenovo
laptop dwa lata temu z vista i jest okey ,za marne 600 dol nie wiem
co ludzi wydziwiaja , nie chcesz lenovo kup se hp lub macka,jescze
chce zwrot pieniedzy bo nie chce systemu , kup se skladaka , to tak
jakby gacet chcial lupic mercedesa ale karoserie chcialby BMW, wal
sie facet"

"Nie rozumiem o co chodzi ale sobie pofakuje". Wracaj chamie do
szorowania podlog w sklepach na nocnej zmianie.

tyle ze on ma racje

[Gość: Bolek]

nie ma chyba innego produktu na swiecie gdzie producent jest legalnie
zobowiazany udostepnic swoj produkt dla konkurencji.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Rozróżnijmy 2 rzeczy - windows nie jest sprzedawany, sprzedawana jest umowa na
niego. I to umowa z którą zgadzać się nie musisz...

[Gość: rafal]

ma rację ten gość z USA , pozatym bardzo miłe dziewczyny mają w USA !

what THE fuck, nawet tego nie potrafi...

[lmblmb]

Gość portalu: nie fakujacy napisał(a):

> Gość portalu: gosc USA napisał(a): "what a fuck,

What THE fuck is that? English?

Przygłup usłyszał coś na ulicy, tylko do końca odtworzyć nie potrafi.

> "Nie rozumiem o co chodzi ale sobie pofakuje". Wracaj chamie do
> szorowania podlog w sklepach na nocnej zmianie.

Nic dodać, nic ująć.

Nareszcie ktos sie zabral za te scierwa...

[Gość: KR$]

Dlaczego klienci maja byc zmuszani do zakupu jedynie slusznego systemu?

[Gość: gosc]

Bo producent stwierdza, ze bardziej oplaca mu sie sprzedac lapka z vista niz z
niedorobionym linuxem? Czy moze sie myle?

mylisz sie

[ciamej]

a co jesli chce kompa bez zadnego systemu? a co jesli juz mam
licencje na windowsa np XP, i nie chce kupowac dodatkowego windowsa?
albo jesli chce sam sobie zainstalowac linuxa?

nic im nie szkodzi zeby sprzedawac sprzet bez systemu operacyjnego,
jesli ludzie chca, moga miec zainstalowany system, ale niech pozwola
ludziom kupic sprzet bez OSa, nie musza ludzi uszczesliwiac na sile!

umm, nie, ty sie mylisz, Re: mylisz sie

[Gość: Bolek]

> a co jesli chce kompa bez zadnego systemu? a co jesli juz mam
> licencje na windowsa np XP, i nie chce kupowac dodatkowego windowsa?

to kup od firmy ktora sprzedaje czyste kompy. Tych jest pelno. Troche
nienormalne wymagac od firmy zeby modyfilowali swoje produkty wg. przepisow
rzadowych. Jak firma ABC sprzedaja tylko laptopy z Vista a ty chcesz cos innego
to idz do innej firmy ktora to cos innego ma. To tak jakbym chcial kupic
samochod ale z innym radiem. Dealer powiedzial ze radio zawsze moge wymienic na
jakie chce ale ja bede zadal zeby producent zmienil to co oferuje.

> nic im nie szkodzi zeby sprzedawac sprzet bez systemu operacyjnego,
> jesli ludzie chca, moga miec zainstalowany system, ale niech pozwola
> ludziom kupic sprzet bez OSa, nie musza ludzi uszczesliwiac na sile!

hmm, a czemy firma XYZ nie ma prawa prowadzic swojego biznesu jak im sie podoba?

umm, nie, ty sie mylisz, Re: mylisz sie

[robert.zimnicki]

Jakies szczegoly?

Ktore komputery mozna kupic bez systemu operacyjnego???

I gdzie?? Na Allegro? W USA? W chinach?

Czy napewno chodzi Ci o nowe komputery, a moze mowisz o skladakach?????

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> > a co jesli chce kompa bez zadnego systemu? a co jesli juz mam
> > licencje na windowsa np XP, i nie chce kupowac dodatkowego windowsa?
>
> to kup od firmy ktora sprzedaje czyste kompy. Tych jest pelno. Troche
> nienormalne wymagac od firmy zeby modyfilowali swoje produkty wg. przepisow
> rzadowych. Jak firma ABC sprzedaja tylko laptopy z Vista a ty chcesz cos innego
> to idz do innej firmy ktora to cos innego ma. To tak jakbym chcial kupic
> samochod ale z innym radiem. Dealer powiedzial ze radio zawsze moge wymienic na
> jakie chce ale ja bede zadal zeby producent zmienil to co oferuje.
>
> > nic im nie szkodzi zeby sprzedawac sprzet bez systemu operacyjnego,
> > jesli ludzie chca, moga miec zainstalowany system, ale niech pozwola
> > ludziom kupic sprzet bez OSa, nie musza ludzi uszczesliwiac na sile!
>
> hmm, a czemy firma XYZ nie ma prawa prowadzic swojego biznesu jak im sie podoba
> ?

umm, nie, ty sie mylisz, Re: mylisz sie

[unhappy]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> Troche
> nienormalne wymagac od firmy zeby modyfilowali swoje produkty wg. przepisow
> rzadowych.

O jakiej modyfikacji produktów mówisz bo póki co widać, że nie za bardzo masz
pojęcie o czym piszesz.

> Jak firma ABC sprzedaja tylko laptopy z Vista a ty chcesz cos innego
> to idz do innej firmy ktora to cos innego ma. To tak jakbym chcial kupic
> samochod ale z innym radiem.

Nie. BEZ RADIA. Taki sam model BEZ RADIA.

Jeszcze raz: BEZ RADIA. Czy teraz zrozumiałeś?

Po drugie - większość analogii kaleczy temat. Laptop to nie samochód a system
operacyjny to nie radio. Mogę ci wytłumaczyć na czym polega ZASADNICZA różnica.

> hmm, a czemy firma XYZ nie ma prawa prowadzic swojego biznesu jak im sie podoba
> ?

Na przykład strzelając do konkurencji? No dlaczego?

Widzisz, tak jak ty umiem posługiwać się idiotycznymi analogiami :D

umm, nie, ty sie mylisz, Re: mylisz sie

[michalng]

> troche
> nienormalne wymagac od firmy zeby modyfilowali swoje produkty wg.
> przepisow rzadowych.

Jesli ktos chce sprzedawać jakiś produkt w danym państwie to musi spełniać normy
tego państwa i musi dostosować produkt do przepisów danego państwa. Nie ma w tym
nic nienormalnego.

[unhappy]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Bo producent stwierdza, ze bardziej oplaca mu sie sprzedac lapka z vista niz z
> niedorobionym linuxem? Czy moze sie myle?

Nie wypowiadaj się o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia. To raz.

Dwa - sprzedawanie niektórych laptopów WYŁĄCZNIE z system Windows narusza prawa
konsumenta. To oczywiste i tylko ślepi nie są w stanie tego zauważyć.

Trzy - Windows dostarczany z laptopami to LICENCJA - nie przedmiot. Licencji
można nie zaakceptować i zgodnie z postanowieniami EULA sprzedawca MUSI zwrócić
pieniądze. Nie wiem w ogóle o co ten szum.

[Gość: V]

unhappy napisał:
> sprzedawanie niektórych laptopów WYŁĄCZNIE z system Windows
narusza prawa konsumenta.

Jakie? Gdzie zapisane?

> To oczywiste i tylko ślepi nie są w stanie tego zauważyć.

Czyżbyś nie miał lepszych argumentów?



Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):
> A jeśli ktos woli kupić windows osobno? Bo jest to wygodniejsze i
daje dużo
> większe profity, nie wspomnę już o cenie licencji na windowsa w
cenie laptopa, wcale nie jest konkurencyjna.

O, rly? Czyżbyś chciał powiedzieć, że boksowy Windows jest tańszy? ;)

[unhappy]

Gość portalu: V napisał(a):

> unhappy napisał:
> > sprzedawanie niektórych laptopów WYŁĄCZNIE z system Windows
> narusza prawa konsumenta.
>
> Jakie? Gdzie zapisane?

Jest to klasyczna sprzedaż wiązana.

> > To oczywiste i tylko ślepi nie są w stanie tego zauważyć.
>
> Czyżbyś nie miał lepszych argumentów?

Czyżbyś nie umiał czytać całości postów na które odpowiadasz?

[Gość: rafal]

bo mają gdzieś frajerów , którzy marudzą , a nie są zawodowcami !!!
gdyby maszynki z Vistą nie były masówką to sprzęt kosztowałby dwa
razy tyle !

[unhappy]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> bo mają gdzieś frajerów , którzy marudzą , a nie są zawodowcami !!!

???

> gdyby maszynki z Vistą nie były masówką to sprzęt kosztowałby dwa
> razy tyle !

Źle. Napisz DZIESIĘĆ RAZY TYLE :D

Będzie lepiej wyglądało a sens będzie ten sam :D

[maruda.r]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> bo mają gdzieś frajerów , którzy marudzą , a nie są zawodowcami !!!
> gdyby maszynki z Vistą nie były masówką to sprzęt kosztowałby dwa
> razy tyle !

**********************************

Znów piszesz bzdury. Preinstalacje Visty to czysta amatorszczyzna, która nie ma
nic wspólnego z ceną sprzętu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nawet OEMowy - możesz kupic - tyle, że wtedy masz płytę - a z laptopem płyty nie
dostaniesz...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A jeśli ktos woli kupić windows osobno? Bo jest to wygodniejsze i daje dużo
większe profity, nie wspomnę już o cenie licencji na windowsa w cenie laptopa,
wcale nie jest konkurencyjna.

Skazani na Windows? Microsoft pod lupą UOKiK

[Gość: user]

Czy ktoś komuś zabrania składania swojego sprzętu od podstaw ? Przecież bez
żadnych przeszkód można złożyć swoją konfigurację. Jeśli kupujesz gotowego
notebooka od danego producenta to kupujesz zestaw. Producent ma prawo złożyć
taki zestaw jaki mu się podoba. Jeśli karta graficzna obsługuje dx10 od
microsoftu to logiczne jest, że na danym sprzęcie powinien być zainstalowany
windows vista. W dodatku w zestawie vista kosztuje dużo mniej niż w pudełku.
Nie widzę żadnego powodu do tego, żeby zabronić preinstalowania systemu.
Zmniejsza to jedynie poziom piractwa. 90 procent ludzi kupi zestaw bez
preinstalowanego systemu tylko po to, żeby zainstalować piracki system. Reszta
już teraz nie ma z tym problemu. Składają swoje zestawy.

[ciamej]

ja mam licencje na windowsa z programu MSDNAA, jak kazdy student na
mojej uczelni moge sobie zainstalowac dowolnego windowsa za darmo

na jaka cholere mam kupowac laptopa z windowsem za gruba kasiore!?
jesli karta graficzna obsluguje dx10 to jeszcze nie znaczy, ze jej
mozliwosci moga zostac wykorzystane wylacznie na windows vista, a
juz na pewno nie znaczy, ze caly komputer musi byc sprzedawany z
windowsem

rozumiem, ze to jest "zestaw", rozumiem ze producent moze nie
oferowac opcji wymiany np karty graficznej, bo akurat taki zestaw
oferuje, ale do cholery! oprogramowanie to nie hardware, moga
wyczyscic dysk twardy i nie ma problemu, moga nie dac plytki z
windowsem, nie robi im to zadnego problemu, natomiast sprzedawany na
sile windows robi duzy problem klientom, ogranicza ich wolnosc
wyboru, a jest to podyktowane wylacznie interesem ms, nie
producentow (ktorzy po prostu zostali do takich dzialan przymuszeni
przez ms), i nie klientow!

[Gość: Bolek]

dokladnie, wielu ludzi po kupieniu samochodu wklada swoje wlasne radio, dvd, i
jakos nie ma krzyku o monopolach itp itd.. czemu jakas firma produkujaca laptopy
ma odpowiadac za to ze wiekszosc ludzi woli zeby laptop dzialal zaraz po
wlaczeniu?? czemu jeszcze Microsoft jest winny tej sytuacju. Przesadzaja troche.
Dlatego mi sie wydaje ze to jest politycznie umotywowane. Microsoft to dobra
cash cow i doja ile sie da. Tylko pozniej luzie w UE narzekaja ze w USA Vista
kosztuje 120 dol. a w UE 250 dol. he he,teraz wiemy kto naprawde placi za te
wszystkie kary UIOK (czy jak im tam)

[Gość: Rafik]

Tylko wiesz jelonku, że w samochodzie można wszystko dokupić, włącznie z
lakierem, a w przypadku laptopa np. Della wszystko można wybrać, tylko akurat
jakimś cudem Windows jest obowiązkowy.

Pierd*szycie, kolego Rafik

[Gość: Wacuś]

Nie jest obowiązkowy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W USA również tępią wszelkie monopole. Więc może nie mów o rzeczach, o których
nie masz pojęcia.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> rozumiem, ze to jest "zestaw", rozumiem ze producent moze nie
> oferowac opcji wymiany np karty graficznej, bo akurat taki zestaw
> oferuje, ale do cholery! oprogramowanie to nie hardware, moga
> wyczyscic dysk twardy i nie ma problemu, moga nie dac plytki z
> windowsem, nie robi im to zadnego problemu, natomiast sprzedawany na
> sile windows robi duzy problem klientom, ogranicza ich wolnosc
> wyboru, a jest to podyktowane wylacznie interesem ms, nie
> producentow (ktorzy po prostu zostali do takich dzialan przymuszeni
> przez ms), i nie klientow!

Tu jest właśnie dodatkowy problem - nie dostajesz płytki z windowsem...

Przeważnie jednak dostajesz

[Gość: Wacuś]

A jesli nie dostajesz, na dysku jest specjalna partycja do
odtwarzania systemu. Można sobie samemu zrobić zestaw instalacyjny
wypalając płytę w razie potrzeby. Jest to proces zautomatyzowany. W
końcu każdy notebook ma nagrywarkę.
Moim zdaniem jest to dobre rozwiązanie. Ludzie i tak płyty gubią
albo niszczą. Poza tym w razie potrzeby nośnik zawsze można zamówić
u producenta. Trzeba czytać dołączoną do sprzetu dokumentację.
Pisząc krótko - robisz sztuczny problem.

[pe1]

> W końcu każdy notebook ma nagrywarkę.

A nieprawda. Coraz większa liczba modeli jest już pozbawiona tego ciężkiego i
odchodzącego do lamusa napędu. Zwłaszcza mowa o modelach ważących < 1kg - w tym
segmencie ŻADEN nie ma napędu optycznego.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko na tej partycji jest tak, że instaluje ci się też mnóstwo śmieci. To raz.
Jeśli płacę za coś, to chciałbym mieć to w wersji nie gorszej niż to za co mam
zapłacić osobno - kupując osobno licencję na windowsa dostaje płytkę + nierzadko
płacę mniej niż jest to w cenie laptopa.

[michalng]

Ty nie kupujesz programu tylko licencje (OEM).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Przecież to napisałem, tylko, że wraz z tą licencją dostajesz trochę więcej -
choćby dodatkowy nośnik, z którego bezproblemowo możesz instalować sobie system.

[Gość: michalng]

Dostajesz albo nie. Kupując np Office 2007 OEM nie dostajesz żadnego nośnika.
Jak chcesz mieć nośnik Musisz kupić BOX'a.

[maruda.r]

Gość portalu: michalng napisał(a):

> Dostajesz albo nie. Kupując np Office 2007 OEM nie dostajesz żadnego nośnika.

**********************************

Jak akurat kupiłem z nośnikiem...

[michalng]

Kopiłeś 2 rzeczy :) licencje i nośnik :) standardowo w szarej torebeczce jest
tekturka a w tekturce plastikowa karta z numerkiem :) (Wcześniej dawali pudełko
plastikowe jak do płyt ale płyt nie dawali) a na tym piękny napis "Ten Pakiet
nie zawiera dysków, za pomocą których można zainstalować oprogramowanie na
komputerze".

[maruda.r]

michalng napisał:

> Kopiłeś 2 rzeczy :) licencje i nośnik :) standardowo w szarej torebeczce jest
> tekturka a w tekturce plastikowa karta z numerkiem :) (Wcześniej dawali pudełko
> plastikowe jak do płyt ale płyt nie dawali) a na tym piękny napis "Ten Pakiet
> nie zawiera dysków, za pomocą których można zainstalować oprogramowanie na
> komputerze".

******************************

Wiem, że takowy jest. Ja jednak kupiłem plastikowe pudełko z płytkami w środku.

[michalng]

OEM ?

[maruda.r]

Gość portalu: Wacuś napisał(a):

> A jesli nie dostajesz, na dysku jest specjalna partycja do
> odtwarzania systemu. Można sobie samemu zrobić zestaw instalacyjny
> wypalając płytę w razie potrzeby.

***************************************

Ciekawe jak to zrobisz, skoro część producentów dostarcza jedynie możliwość
wypalenia obrazu partycji systemowej w takiej formie, jaką sobie wymyśli - a
więc bez możliwości wprowadzenia zmian. Musisz więc system instalować z
obowiązkowym Nortonem i 90-dniową wersją MS Office'a.

Od razu widać, że masz niewielkie doświadczenie, bo producenci nie tylko nie
dostarczają dokumentacji, ale nawet specyfikacji technicznej. Pisano już o tym.
Solidna specyfikacja techniczna podważyłaby pierdzielenie, że producenci stosują
supernowy sprzęt, który może chodzić tylko z Vistą. Wszak jadą na płytach
kilkuletnich. Określenie detali sprzętowych umożliwia dobór sterowników np. pod
XP i podważa wiarygodność producentów.

Może UOKiK zajmie się producentami i sprzedawcami?

[Gość: Dixie]

Praktycznie każdy laptop można zamówić bez systemu operacyjnego.
Większość sprzedających nie informuje o tym nabywców a kupujący nie
interesują się tym. Poza tym tzw. preinstalowanie może dotyczyć
każdego systemu operacyjnego i uwagi należy kierować do producentów.
To nie Microsoft wytwarza komputery.
Warunki licencjonowania Windows są jasne. Można nie zaakceptować
warunków umowy i odstąpić od niej; nie aktywować systemu i usunąć go
z komputera. Następnie wystąpić o zwrot wartości licencji. Tyle, że
producenci i detaliczni sprzedawcy laptopów nie wypracowali żadnego
praktycznie działającego sposobu przeprowadzenia takiej operacji.
Sam sprzedaję sprzęt komputerowy małym firmom i nigdy nie miałem
problemów z zamówieniem u dostawców sprzętu bez Windows, jeśli
życzył sobie tego klient.
Preinstalacja jest wygodna dla sieci handlowych. Sprzedają gotowy,
uruchomiony produkt. W odróznieniu ode mnie, nie mają czasu,
możliwości, wiedzy i chęci na "zabawy" z tzw. zestawami
preinstalacyjnymi. Zatem laptopy z systemem operacyjnym "w
komplecie" są niejako odpowiedzią producentów na zapotrzebowanie
rynku. Używając podobnej argumentacji można zarzucić firmie Apple,
że "zmusza" kupujących do stosowania MacOS zapewniając sobie tym
samym dominującą pozycję. Tym bardziej, że Apple produkuje sprzęt i
system operacyjny.
W postępowaniu UOKiK przeciw Microsftowi cała para pójdzie w gwizdek
i będzie tak jak z wersjami Windows bez MediaPlayera. Są dostępne
ale nikt ich nie zamawia.

[Gość: avy]

no właśnie - zamówić. ostatnio miałem styczność z procedurą kupowania "zwykłego"
laptopa, do zastosowań domowych. wyraźnie zapytałem sprzedawcę, którego laptopa
(z kilkudziesięciu dostępnych) mogę kupić bez M$ Windows (od razu przyznaję,
chodziło o koszty). sprzedawca wywalił na mnie gały i z miną obrażonej
niewinności powiedział, że oni nie dają możliwości kombinowania, czy dołączają
system, czy nie - to, co jest napisane na plakietkach na wystawie jest WYSIWYG.
trzeba dodać, że bez systemu (albo z linuxem, co pod względem kosztów wychodzi
na to samo) były trzy komputery (w tym dwa mniej uznanych marek...). tak więc
nie wszędzie jest tak różowo z możliwością braku systemu, niestety. pozdrawiam

Owszem, w "detalu" wyboru nie ma szczególnego

[Gość: Dixie]

Wynika to z lenistwa i/lub braku rozeznania sprzedawców. Wiedza
większości ekspedientów w dużych sklepach na temat Windows jest
mierna. O Linuksie raczej tylko słyszeli.
Microsoft nie ma z tym nic wspólnego.

[mara571]

grubo sie mylisz, jesli uwazasz, ze Microsoft nie ma z tym nic wspolnego.
Urzedowi chodzi wlasnie o to, ze Microsoft ma umowy z najwiekszymi producentami
na produkowanie komputerow czy laptopow, na ktorych instaluje sie wylacznie laptopa.
Prosze tego nie porownywac Z Apple. Oni sprzedaja caly produkt: komputer z
systemem operacyjnym, a na system operacyjny nie ma licencji .

[maruda.r]

Gość portalu: Dixie napisał(a):

> Wynika to z lenistwa i/lub braku rozeznania sprzedawców. Wiedza
> większości ekspedientów w dużych sklepach na temat Windows jest
> mierna. O Linuksie raczej tylko słyszeli.
> Microsoft nie ma z tym nic wspólnego.

**********************************

Ależ ma i to bardzo wiele. Wystarczy porównać ceny systemu preinstalowanego i
kupowanego osobno. Różnica sięga 50%. Poza tym mylisz się, twierdząc, że sprawa
dotyczy wyłącznie sprzedawców. Sporo modeli tylko z Vistą dostarczanych od
producenta do hurtowni - w takim układzie cenowym, by hurtownikowi nie opłacało
się brać wyłącznie laptopów bez Visty.

[Gość: Antoni]

To wytłumacz mi może dobry Człowieku krok po kroku - jak mam kupić Toshibę A300 bez preinstalowanej Visty? Krok po kroku i najlepiej od sprzedawcy w małej mieścinie zwanej Kraków??

A może jesteś w stanie mi doradzić co powiedzieć sprzedawcy lub sklepowi internetowemu? "Chcę A300 bez Visty" ??

dixie, za ile...

[Gość: original hmm]

sprzedasz mi czarnego msi wind u100, 2gb ramu, bez systemu?

Skazani na Windows? Microsoft pod lupą UOKiK

[Gość: rasta]

Niedawno interesowałem się zakupem notebooka, uważam że bez problemu można nabyć
prawie każdy model bez windowsa za trochę mniejsze pieniądze. Jedynie kupując w
dużych sieciowych sklepach ten wybór jest mniejszy. Ja wybrałem z windą ponieważ
różnica w cenie była minimalna. A Ci co chcą mieć wybór i tak instalują sobie
winde tylko że piracką...

[robert.zimnicki]

okolo 300 do 400 zlotych

W przypadku zakupu za 5000, to rzeczywiscie sa grosze.

Prawie - gdzie i jakie modele??????????

Gość portalu: rasta napisał(a):

> Niedawno interesowałem się zakupem notebooka, uważam że bez problemu można naby
> ć
> prawie każdy model bez windowsa za trochę mniejsze pieniądze. Jedynie kupując w
> dużych sieciowych sklepach ten wybór jest mniejszy. Ja wybrałem z windą poniewa
> ż
> różnica w cenie była minimalna. A Ci co chcą mieć wybór i tak instalują sobie
> winde tylko że piracką...

[michalng]

Ta ? To jakie HP Pavilion'y kupisz bez systemu ? Jakie Toshiby ?

[Gość: pi3141592]

> Niedawno interesowałem się zakupem notebooka, uważam że bez
> problemu można nabyć prawie każdy model bez windowsa za
> trochę mniejsze pieniądze.
>
Taaaa...
W maju kupowalem laptopa. Chcialem kupic bez Windows (i tak uzywam Suse),
wymagania co do konfiguracji mialem *bardzo* konkretne. I co nawet znalazlem na
sieci intersujacy mnie model z preinstalowanym Linuxem. Tylko jak go zamowilem,
to po dwoch dniach dostalem telefon, ze wersje bez Windows sa niby w ofercie,
ale tak na prawde to ich niema i nie wiadomo kiedy beda i czy w ogole jeszcze
beda. Ale jak doplace xxxPLN to dostane wersje z Windows...

Spieszylo mi sie, bo potrzebowalem ten notebook jeszcze przed seria wyjazdow w
czerwcu, wiec doplacilem za Windows, poczym pierwsza rzecza jaka z laptopem
zrobilem bylo przepartycjonowanie dysku i wgranie Suse.

Tak wlasnie wyglada dostepnosc laptopow bez Windows.

> A Ci co chcą mieć wybór i tak instalują sobie
> winde tylko że piracką...
>
Widzisz dziecko drogie, moze tak robia Twoi koledzy z piaskownicy, ale na pewno
nie wszyscy. Wyobraz sobie, ze sa ludzie, ktorzy zawodowo uzywaja Linuxa i to
nie z powodu jakiejkolwiek ideologii, a tylko dla tego, ze czesc programow nie
chodzi na Windows. W druga strone oczywiscie tez tak jest (dlatego inni uzywaja
zawodowo Windows tez bez ideologii), ale akurat argument w druga strone, jest
podnoszony z czestotliwoscia metronomu.

[michalng]

I ci którzy Windy używają zawodowo tez kupując Laptopy muszą płacić za Viste OEM
mimo tego ze maja legalne licencje za które już zapłacili :/

[Gość: atytaty]

A Ty sie naucz angielskiego. Lekcja pierwsza: przedimki.

[Gość: ukulele]

Nic nie masz z pracy dla kogos *w Polsce*. Wyjedz i zobaczysz.

a ja wolę xp niż vistę

[Gość: bill]

i dlaczego mam kupować laptopa z vistą, która jest totalnym niewypałem??? od
kilku lat pracuję na xp, niczego mu nie brakuje...

a do visty na starcie trzeba laptopa z +1gb ramu więcej w stosunku do xp.

[Gość: rafal]

co robisz na systemie Vista ?! Uważam że system jest bardzo dobry i
ma wspaniałe toolsy !

[michalng]

> co robisz na systemie Vista ?!

Pornosy ogladam :P
A co ci do tego? :)

[maruda.r]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> co robisz na systemie Vista ?! Uważam że system jest bardzo dobry i
> ma wspaniałe toolsy !

**********************************

To wymień te wspaniałe toolsy. Pośmiejemy się trochę.

[kakens]

Często, np w przypadku HP jest to kwestia końcowego sprzedawcy, któremu nie chce
się umieszczać wszystkich wariantów zestawu w ofercie. Notebooki można dostać
zarówno z Windosem jak i z Linuxem, tylko do cenników sklepów trafiają te
najpopularniejsze.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nieprawda, rok temu, w sklepie HP nie chciano nawet sprzedać zestawu z innym
windowsem niz vista.

[maruda.r]

kakens napisała:

> Często, np w przypadku HP jest to kwestia końcowego sprzedawcy, któremu nie chc
> e
> się umieszczać wszystkich wariantów zestawu w ofercie.

************************************

Bo ich nie ma. Wystarczy wejść na stronę HP i próbować ściągnąć sterowniki. Albo
zadzwonić. Wtedy HP powie Ci, że nie ma, nie będzie i nie mają w planach
robienia sterowników pod XP.

Z UOKiK i postępowaniem przeciw MS jest jak w...

[Gość: Ribiz]

...powiedzeniu: Czepiło się g*wno okrętu i krzyczy płyniemy!
Dlaczego z takim samym zapałem UOKiK nie prowadzi postępowania w
sprawie swobodnego wyboru dostawcy energii elektrycznej? A gaz?
Dlaczego jesteśmy skazani na monopol? Bo nie da się wydoić?

[unhappy]

Gość portalu: Ribiz napisał(a):

> ...powiedzeniu: Czepiło się g*wno okrętu i krzyczy płyniemy!
> Dlaczego z takim samym zapałem UOKiK nie prowadzi postępowania w
> sprawie swobodnego wyboru dostawcy energii elektrycznej? A gaz?
> Dlaczego jesteśmy skazani na monopol? Bo nie da się wydoić?

Posługujesz się argumentem: a u was biją Murzynów. Wracaj do piaskownicy :D

Przecież biją!

[Gość: Pinezka]

Chciałabym wiedzieć dlaczego nie mogę wybrać dostawcy prądu skoro
prawo na to zezwala. Niby Urząd się tym zajął ale szybko się
rozeszło po kościach. Teraz zajmuje się Microsoftem, bo to modne i
można się wykazać w Brukseli?

Brawo!! Ceny pozostaną a za Wina trzeba bedzie

[Gość: majkel]

dopłacić.

Gdy na chwile zawiesimy monopol Microsoftu...

[Gość: chiron]

Zobaczcie, co się stało, gdy w październiku 2007 Asus wypuścił swoje netbooki z
serii Eee PC. To był nowy segment rynku, jeszcze nie zmonopolizowany. Do marca
2008 Asus sprzedał 700 tys. Eee PC z preinstalowanym Linuksem. Nie było innych
wersji. Wiosną MS się obudził i przypomniał Asusowi, że ten sprzedaje mnóstwo
notebooków z Windowsami, których cena jest negocjowana (i może wzrosnąć).
Pojawiły się więc również wersje Eee PC z Windows XP. Na stronie Asusa reklama
wersji z Linuksem została zepchnięta w szary kąt, dominuje reklama wersji z Win
XP (tak działa monopol).

Wielu klientów woli wersję z Linuksem, bo ten sytem jest prostszy w obsłudze
(kto ma Eee PC ten wie). Czytałem na blogu o facecie, który kupił Eee PC z
Linuksem dla swojego ojca-emeryta (podłączył mu oczywiście duży monitor). Asus
tak zresztą reklamuje Eee PC: wersja z XP "dla bardziej zaawansowanych", z
linuksem: dla początkujących.

Zobaczcie listę 10 najlepiej sprzedających się notebooków na Amazonie:
www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565108
2 z XP, 1 z Vistą, 3 z Linuksem, reszta Mac OS X. W większości są to netbooki,
nowy segemnt rynku, na którym przez jakiś czas nie było Microsofta.

O to właśnie walczy UOKiK... Ograniczcie monopol MS, a rynek rozkwitnie.

[Gość: rafal]

Widzę , że zna Pan rynek ! Jestem użytkownikiem i Vista x64 podoba
mi się bardzo . Co Pan sądzi o toolsach na nią ?!!

[Gość: sdfgyut]

Z wyglądu - zgodzę się. Ale reszta jest do bani.

W końcu

[Gość: Marek]

Piep... microsoft

Skazani na Windows?... Moje spostrzerzenia

[Gość: rafal]

MS dali naprawdę dużo użytkownikom systemu Vista ; podchodzę od
strony zawodowego programowania ; tym bardziej , że są to biblioteki
( strony internetowe ) legalne i autoryzowane MS . Z innymi
systemami to trzeba chodzić o ile wiem po "barach" i narażać się na
niebezpieczeństwo , " domowych piromanów " ; MS z systemem Vista
przynajmniej dał autoryzowanych " specjalistów od materiałów
wybuchowych " !

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie dość, że napisał marketingowy bełkot, to jeszcze nawet nie zna zasad
polskiej interpunkcji.

Skazani na Windows? spostrzerzenia-> spostrzeżenia

[Gość: rafal]

i zgadza się , nie zastosowałem jeszcze jednego przecinka mniej !!!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> i zgadza się , nie zastosowałem jeszcze jednego przecinka mniej !!!

A po polsku, to co chciałeś napisać? Taka uwaga - w języku polskim większość
znaków przystankowych stawia sie po wyrazie, a nie pomiędzy wyrazami.

Skazani na Windows? Microsoft pod lupą UOKiK

[Gość: mh]

uszczknął, a to autor z którego słownika wziął?

Skazani na Windows? Microsoft pod lupą UOKiK

[Gość: Puchatek]

Ekhm...

NIe jestem fanem Windowsów, właśnie przesiadam się na dobre na Maka. Natomiast szlag mnie trafia na - wybaczcie - socjalistyzcne podejście UOKiK.

Do licha nagłego, dlaczego nikt sie nie czepia Apple'a, że sprzedaje McBooki WYŁĄCZNIE z preinstalowanym Apple OS X Leopard?

Bo Apple jest politycznie poprawne, a Microsoft nie? :-)

Wielka afera była, że MS sprzedaje Win od razu z przeglądarką - co podobnoe utrudnia konkurencję etc.

Tymczasem Apple też sprzedaje swój system od razu z przeglądarką (Safari) - i nikt o to gęby nie drze.

Jasne, przywalcie MS jakąś strazną karę. A potem się dziwcie, że oprogramowanie w Europie kosztuje dwa razy tyle, co w USA.

[unhappy]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):

> Do licha nagłego, dlaczego nikt sie nie czepia Apple'a, że sprzedaje McBooki WY
> ŁĄCZNIE z preinstalowanym Apple OS X Leopard?

Na pewno jakbyś trochę dłużej się pozastanawiał to byś doszedł :)

Porównaj udziały w rynku obydwu firm.