Błędny kurs na atom

[Gość: PW]

Napiszcie ile prądu zużywa statystyczny Niemiec czy Francuz zanim zaczniecie
namawiać do oszczędzania.

A tak na temat - ciekawe, że tylu krajom energia jądrowa się opłaca, a nam jak
zwykle nie.

Czy ktoś mógłby podać ile kosztuje prąd we Francji (dla odbiorcy końcowego,
wraz z opłatami przesyłowymi), gdzie zły monopolista EDF przerzuca na
konsumenta koszt budowy i utrzymania elektrowni jądrowych?

[timoszyk]

Artykul albo marnie napisany, albo nierzetelny. Nie podaje porownanai kosztow
wyprodukowania 1kWh w roznych krajach w elektrowniach roznych typow, w starych i
nowych technologiach. Rzetelny artykul podaje fakty, a czytelnik sobie sam
wyciaga wnioski. Tutaj zaczyna sie od wnioskow.

Waclaw Timoszyk

Błędny kurs na atom

[jacek2216]

To naprawdę żałosne, gdy czyta się artykuł napisany przez renomowanego
profesora, który zawiera, delikatnie mówiąc, bzdurne tezy. Można tomy
wypisywać o wyższości energetyki naturalnej nad jądrową, ale żeby nie wiem co,
to jedno jest oczywiste: ropa, węgiel i inne paliwa naturalne kiedyś się
skończą, a energia atomowa jest niewyczerpana. Więc po co te komunały? Za te
kilka marnych polskich złotówek? Wstyd panie profesorze! I do tego ten
komunał, który ma mu przysporzyć zwolenników jego poglądom, że za wszystko
płaci społeczeństwo. A czy jest coś, za co społeczeństwo nie płaci? Myślę, że
profesor powinien się wstydzić tego artykułu, jeśli pisze poważnie. Bo nie
jest wykluczone, że pisze tylko pod "głupich polaczków". Jak to jest, panie
profesorze?

Elektrownia atomowa-zagrożenia

[Gość: IAN]

Zapraszam na stronę Inicjatywy Antynuklearnej www.ian.abc.pl
Polecam też wypowiedź prof. Żmijewskiego na temat nieopłacalności budowy elektrowni jądrowej w Polsce
wyborcza.pl/1,82244,5490764,Atomowy_kwiatek_do_kozucha.html

Warto też sprawdzić linki, jest to odpowiedź na tezy lobby atomowego, że nie ma ryzyka awarii w elektrowni jądrowej.

1. Białaczka u dzieci wokół niemieckich elektrowni jądrowych
www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1892120
timeforchange.org/nuclear-power-station-causing-cancer-leukemia

2. Zachorowania na raka i białaczkę wśród pracowników i ich dzieci
www.nonukes.org/w15cancr.htm
rpd.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/93/2/143
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352762?dopt=Abstract
www.llrc.org/trawsrept.pdf
www.llrc.org/health/subtopic/bradrep5.pdf

3. Wycieki i ich skutki, technologie atomowe są bardzo skomplikowane i łatwiej w nich o usterkę. Dodatkowym zagrożeniem jest korozja radiacyjna-zmęczenie materiału wywołane promieniowaniem. Społeczeństwo dowiaduje się tylko o poważniejszych wyciekach:

Francuskie elektrownie jądrowe (te, które będą budowane w Polsce) - ostatnie lata:
Groźba wybuchu we francuskiej elektrowni jądrowej (2008):
www.lost-in-france.com/french-news/954-safety-risk-cruas

Mieszkańcy i turyści nie mogą łowić ryb ani pić wody ze studni z powodu wycieku 18.000 litrów wody z uranem do rzeki
www.evworld.com/news.cfm?newsid=18641
portland.indymedia.org/en/2008/07/377836.shtml

Kolejny wyciek we francuskiej elektrowni, to już 4 poważny wypadek w roku 2008
www.euronews.net/en/article/24/07/2008/france-fourth-nuclear-incident-in-a-fortnight/



Three Mile Island www.albionmonitor.com/9703a/3milecancer.html
Pożar a następnie wyciek z japońskiej elektrowni www.guardian.co.uk/world/2007/jul/19/japan.justinmccurry

www.guardian.co.uk/world/2007/jul/24/nuclear.japan

wyciek w USA www.nowpublic.com/environment/vermont-nuclear-power-plant-leak-prompts-production-decrease


Wyciek ciężkiej wody w Korei www.allbusiness.com/utilities/electric-power-generation/219389-1.html

Tysiące galonów radioaktywnej wody wyciekało przez nieznany czas z elektrowni w San Diego www.10news.com/news/9690567/detail.html

Awaria i wyciek w Vernon, jak zwykle nic się nie stało www.msnbc.msn.com/id/27324888/

Mieszkańcy okolic elektrowni jądrowej protestują przeciw wyciekom www.wickedlocal.com/duxbury/archive/x1637673891

Atak hakera i kradzież danych z elektrowni jądrowej, automatyczne urządzenia nie są odporne na zdalny atak www.smh.com.au/news/breaking/virus-causes-npower-plant-data-leak/2005/06/24/1119321886677.html

Wyciek w Hiszpanii www.reuters.com/article/environmentNews/idUSL0848095620080408

Wycieki, nieprawidłowości w działaniu w elektrowni Sellafield ukrywane przed społeczeństwem www.lastingnews.com/?p=212

Wyciek w EJ w Hiszpanii, zauważony po długim czasie en.wikipedia.org/wiki/Ascó_Nuclear_Power_Plant


Trzęsienie ziemi i wyciek w Japonii www.greatdreams.com/japan_quake_2007.htm

[nikodem_73]

W IT na takie posty zwykle mawiamy FUD.

[bonobo44]

a może coś merytorycznego zamiast tego, co sobie wmawiacie?

mozesz dac jakies statystyki lub wyniki badan ktore
pokazywalyby, ze elektrownie atomowe sa nieszkodliwe dla mieszkancow?

[nikodem_73]

Nieszkodliwe dla mieszkańców to jest co najwyżej... w mordę wszystko jest
szkodliwe :>

[bonobo44]

no to po co nam ten jeszcze jeden syf, którego udało nam się
szczęśliwie uniknąć, jako jednemu z niewielu państw europejskich?

zazdroszczą nam Niemcy i Szwedzi, którzy ze skóry wyłażą, żeby się
go pozbyć, a my się w to pchamy, jak jakiś kraj 3-go świata!

Póki co jesteśmy wolni od takich problemów

[bonobo44]

i nie dotyczy to tylko wina...

<<Producenci wina z francuskiego regionu Tricastin zamierzają
zmienić nazwę wytwarzanych w tym regionie trunków. Obawiają się
skojarzenia ze znajdującą się w tym samym regionie elektrownią
jądrową.

Zmiana ma dotyczyć win "Les Cčteaux du Tricastin". Określenie to
pochodzi od nazwy regionu Tricastin w południowej Francji. Miejscowi
producenci win ubolewają nad tym, że region ten kojarzy się obecnie
nie tylko z porastającymi brzegi Rodanu winnicami.


Znajdująca się w tym samym regionie elektrownia jądrowa określana
jest najczęściej jako elektrownia Tricastin. Co gorsza, w ostatnich
tygodniach media dużo o niej mówiły ze względu na wykryty tam wyciek
wody skażonej uranem.

Producenci win "Les Cčteaux du Tricastin" zbuntowali się. Najpierw
wystąpili do koncernu zarządzającego elektrownią, by zmienił nazwę
tego zakładu. Otrzymali odmowną odpowiedź. Dyrekcja prawdopodobnie
nie chciała w ten sposób pośrednio przyznać, że wizerunek energetyki
jądrowej nie jest najlepszy.

Producenci win Tricastin szukają teraz nowej, mniej "atomowej"
nazwy.>>
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5494314,Zmienia_nazwe_wina__bo_kojarzy_sie_z_elektrownia_atomowa.html

... zapomnijmy o grzybach, jagodach i... dziczyźnie...
myślicie może, że na zachodzie nie zbierają i nie polują,
bo to niemodne?

[nikodem_73]

Sądzę, że EA nie będzie się w Polsce budowało obok winnic :>

Swoją drogą trunku pod nazwą "Wino Bełchatów" też bym raczej nie tknął palcem,
choć EA tam nie ma :>

[nikodem_73]

Bo może Szwedów, czy Niemców STAĆ na to aby zafundować sobie las wiatraków,
tudzież inne wynalazki na Morzu Północnym, czy innym Bałtyku.

Niestety z naszej perspektywy to generalnie mamy do wyboru:
1. Dalej rozbudowywać elektrownie węglowe i insze kopaliny (i tak pewnie trzeba
będzie to robić, bo EA nie postawi się w dzień) - za co UE dowali nam podatkiem
od CO2.
2. Kupować prąd od sąsiadów (wyprodukowany często w EA)
3. Generalnie zrezygnować z rozwoju gospodarczego.

Na ekologiczną energię nas po prostu NIE STAĆ.

Faktem jest, że jeśli wybierzemy 3 to zbieranie runa leśnego i łowiectwo może
się przydać :>

[wowo5]

Polska ma kiepskie warunki dla rozwoju energetyki odnawialnej: silne
wiatry wystepuja glownie na Pomorzu i w gorach, elektrownie
sloneczne w polskim klimacie tez sie nie sprawdzaja. Biogaz i
biomasa moze stanowic 2% produkcji energii ale nie wybawi nas.
Pozostaje wegiel i atom. Pierwszego nie mozemy uzywac ze wzgledu na
emisje CO2. Drugi nawet w najlepszych warunkach zajmie lata. Jedyna
nadzieja w demografii. Liczba ludnosci bedzie w Polsce spadac, a
wraz z nia moze spasc zapotrzebowanie na energie elektryczna.

[bonobo44]

to nie jest prawda...
Polska ma znakomite warunki do rozwoju energetyki wiatrowej
i to w całym pasie centralnym obejmującym 1/3 terytorium kraju...

Niemcy uzyskują obecnie 10% energii ze źrodeł odnawialnych...
za cenę połowy atomówki możemy osiągnąć to samo i bez tego "miodu"...

[nikodem_73]

Mhm. A mógłbyś podać wyliczenia na podstawie których twierdzisz, że za cenę
połowy EA można by pokryć 10% zapotrzebowania na prąd? Bo o ile pamięć mnie nie
myli to w Niemczech to wyszło trochę drożej.

[bonobo44]

Elektrownia atomowa średniej mocy 1 GW to koszt rzędu 4 mld euro.
Za te same pieniądze można już dziś postawić równorzędną elektrownię
słoneczną i to na ogniwa fotowoltaiczne (a nie lustra), a to
najdroższy sposób uzyskiwania energii odnawialnej!

2006: <<W bawarskiej miejscowości Pocking oficjalnie włączono w
czwartek do sieci największą na świecie elektrownię słoneczną -
poinformowała agencja dpa.

Obiekt ten, zlokalizowany na dawnym poligonie Bundeswehry, ma moc
ponad 10 megawatów, co oznacza, że może dostarczać energię
elektryczną do ponad 3 tysięcy gospodarstw domowych.

Budowa tej wielkiej elektrowni słonecznej kosztowała 40 mln euro.
Martin Bucher, kierujący całością przedsięwzięcia, powiedział
dziennikarzom, że ten "słoneczny park" oszczędza środowisku 10
tysięcy ton dwutlenku węgla.

W Bawarii trwają już prace przy budowie kolejnej elektrowni
słonecznej, koło miejscowości Arnstein. Będzie ona miała moc 12,4
megawata, czyli większą niż elektrownia w Pocking.>>
[wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3310894.html]

Niemcy rozwinęły nowe technologie, a to kosztuje...
obecnie są one dostępne komercjalnie i masowo, a to już kosztuje
dużo mniej...

[nikodem_73]

Świetnie. Jaka potrzebna jest powierzchnia do budowy elektrowni słonecznej o
mocy 1GW? Ile wynosi koszt wytworzenia 1MW w EA a ile w ES? I na koniec - ile
kosztowałoby postawienie elektrowni słonecznej o mocy 1GW (łącznie z kosztem
ogniw i wykupem gruntów)?

[bonobo44]

nie więcej niż 1 km kwadratowy!

czytałeś - 4 mld euro koszt budowy jednej i drugiej!

koszt wytworzenia - nic!

zupełnie spadają koszty paliwa (jądrowe w całości importowane
i... drożejące w astronomicznym tempie),
wieczystego składowania odpadów niebezpiecznych i niemal zupełnie
likwidacji elektrowni (tymczasem to ostatnie to drugie 4 mld euro! w
przypadku el.at. i to jest ta połowa kosztów w przypadku najdroższej
nawet instalacji energetyki odnawialnej)

(po stronie kosztów liczy się tylko konserwacja systemów - również
nieporównanie niższe niż ta sama pozycja kosztów po stronie el. at.)

Syndrom Jamał-2?

[2berber]

Czy Polskę czeka katastrofa energetyczna?
Zapewne nie - bo UE na to nie pozwoli.
Jeżeli nie zaczniemy budować elektrowni atomowych
to z prądem będziemy mieli to samo co z gazociągiem
Nie chcieliśmy Jamał-2 to obok nas pobiegnie
gazociąg bałtycki bogacący innych naszym kosztem.
Nie wybudujemy elektrowni atomowych to prąd z
takich elektrowni dostarczą nam inni - wraz z
podprogowymi (opłacalność dla nas) warunkami dostawy.
Wiadomo że pragmatyzm POPiS wynika z pragmatyzmu
Solidarności przeciwnej budowy jeszcze w PRL-u
elektrowni atomowej. Jednak tutaj chodzi o przyszłość!
Nie należy się zrażać tym że za 5 lat Rosjanie i
Białorusini zaoferują po dumpingowych cenach prąd
ze swoich elektrowni atomowych zbudowanych tuż przy
naszej granicy. W końcu ceny się wyrównają w granicach
opłacalności gospodarczej.

> Czy Polskę czeka katastrofa energetyczna?

[bonobo44]

nie, jeśli za połowę kosztów elektrowni atomowej
zmodernizujemy naszą energetykę węglową i zwiększymy jej efektywność,
i to wszystko w realnym (a nie utopijnym jak w przypadku elektrowni
atomowych) horyzoncie czasowym,
a za drugą połowę osiągniemy 10% energetyki odnawialnej

[wowo5]

Jeden problem: elektrownia atomowa o mocy znamionowej 1 GW produkuje
tyle mocy niemal zawsze. Elektrownia sloneczna w nocy dostarcza 0
wat mocy. Gdy jest pochmurnie czyli w Polsce prawie zawsze
elektreownia sloneczna nie dostarcza mocy znamionowej ale znacznie
ponizej. W Polsce, podobnie jak w Niemczech jest kiepski klimat na
elektrownie sloneczne. To moze byc dobre w Hiszpanii. Niemcy juz sie
wycofuja z dotacji do energetyki slonecznej. Jedyne co te dotacje
zrobily to podniosly ceny i instalacje sloneczne nie powstaly tam,
gdzie byly by najbardziej efektywne (np. w Maroku), a powstaly w
Niemczech, gdzie ich efektywnosc jest duzo mniejsza.

Niemcy mają 10% energetyki na energii odnawialnej

[bonobo44]

Niemcy mają 10% energetyki na energii odnawialnej
i nie są to same fotowoltaiczne baterie słoneczne (to margines),
tylko tańsze instalacje...
zróbmy jak oni... będzie i taniej (niż fotowoltaika, którą
przytoczyłem jako najdroższą, aby pokazać, że koszt budowy,
utrzymania i likwidacji elektrowni atomowych jest nawet od nich 2-
krotnie wyższy) i... bardziej adekwatnie...

Gorszego kursu niż na stada górników nie ma.

[Gość: Macho]

Pozostawienie energetyki opartej na węglu jak również na wodach Rydzyka powoduje
utrzymanie przy życiu jednej z najszkodliwszych kast pasożytniczych w historii
Polski - górników.

górnicy w kopalniach uranu

[bonobo44]

no tak, przynajmniej na górników w kopalniach uranu nikt tu
pomstował nie będzie... bo no bo to... nie-polscy górnicy...
(od 2005 r. cena blendy uranowej poszła 3-krotnie w górę,
ale to nikomu tu jakoś nie spędza snu z powiek)

zauważyłem, że na takie jak wyżej dictum Ślązacy reagują zazwyczaj
bardzo prostym pytaniem:

"Dlaczego nie chcemy zgodzic się na autonomię Śląska?"

to proste!...
dlatego, że Śląsk nie sprzedałby nam ani jednej tony węgla!
cała produkcja poszłaby i to z pocałowaniem ręki na Zachód po cenie
rynkowej, a nie narzuconej przez sektor energetyczny

żadnych "dopłat" też by nie trzeba było...

zatem... więcej pokory, mniej ośmieszanych ostatnio w Brukseli
stereotypów, takich jak ten post wyżej...