Dolny Śląsk rozwija się w tempie Chin

[aron2004]

Dolny Śląsk dostał z budżetu centralnego autostradę, remonty linii
kolejowych, dopłaty przez lata do stref ekonomicznych, dotacje do
szpitali wrocławskich ( bo nie miały na strzykawki) itp. itd.

Tak że to rozwój na koszt reszty kraju. Gdyby nie kroplówka z
budżetu centralego to byłoby tam 20% bezrobocie i potworna bieda

Dolny Śląsk rozwija się w tempie Chin

[Gość: hog]

typowy artykul na zamowienie.dane z 2006 z przypuszczeniem ze w 2007
bylo moze tak samo,a w tym moze byc gorzej.czyli dolny slask
rozwijal sie kiedys szybko a teraz jest kiepsko,ale lepiej napisac
ze to drugie chiny(teraz to chyba mongolia wewetrzna).

[Gość: ep]

tak i zarobki tez mamy chinskie. remonty linii kolejowych? :D autostrada? wciaz
dziekujemy niemcom.

III Świat ma dwucyfrowy wzrost bo bazowa niska

[znajomy_jennifer_lopez]

Taaa, nawet można do 3000juanów na miesiąc wyciągnąć, śmiechu warte, to tak a propos kampanii wyborczej Dutkiewicza?
Co do samego wzrostu natomiast to wiadomo że gospodarkom rozwiniętym trudno o dwucyfrowy wzrost, co innego kraje III swiata, wystarczy pare dolarów żeby rozruszac zacofany kraj, startując z niskiej wartości bazowej łatwo osiągać wzrosty o 5, 10 a nawet 15% rocznie, w gospodarkach rozwiniętych to dużo trudniejsze.
A poważnie to: Juz za 30-40 lat Wrocław ma szanse dogonić inne rozwinięte miasta w PL

[allerune]

Byłeś kiedyś w Chinach?

Nie? A ja znam kogoś kto był... i powiedział mi to i owo.

Chińczycy przyjeżdżający do Europy śmieją się, że u nas wszystko takie małe.
Londyn, Paryż to dla nich wielki zawód. Małe domki, małe ulice, ludzi mało...
Wszystko wygląda tak biednie.

Za Chinami to Polska jest kilkanaście dobrych lat. Pekin, Szanghaj, Shenzen to
metropolie, o których nam nie będzie się śniło nigdy a zarobki tam są wyższe niż
w Warszawie.

Co do Polskich miast, kpisz sobie chyba, różnice między nimi są minimalne.

[Gość: Tiptop]

To jak ci chinczycy maja takie specyficzne poczucie humoru, to poradz im zeby odwiedzili prowincje swojego kraju. Ze smiechu popuszcza w gacie.
Caly wzrost gospodarczy tego kraju opiera sie na sztucznie utrzymywanym, groteskowo niedowartosciowanym kursie waluty i rzeszy wiejskiego biedactwa. Cieszyc sie z 12 procentowych wzrostow pkb w ich przypadku to jak chwalic Balcerowicza za zbicie inflacji w warunkach deflacji po 89 roku. Zgnoili tylko miliony ludzi i dali zarobic garsce szczurkow dla ktorych gajer na grzbiecie, komorka i 30m mieszkanko w miescie to awans spoleczny.

[allerune]

Ta "garstka" o której piszesz to w ich przypadku 300 milionów ludzi.

Tylko zastanów się, jak jest u nas? Myślę że proporcje podobne, 3/4 ludzi jest
biednych.

Zresztą, ja nie opieram się na danych z kartki. Pracuję i rozmawiam z ludźmi.
Zauważyłem jedno, niewielu widzę powracających do domu Polaków, ale za to moja
znajoma (która jest informatykiem) żali się, że wszyscy jej chińscy przyjaciele
wrócili do domu i mają tam niezłą pracę itd.

[zigzaur]

Gwałtowne polepszenie losu 300 mln ludzi to jest olbrzymie osiągnięcie. Czy stać
na coś takiego np. Rosję?

300 milionów ludzi to mniej więcej ludność USA. Tylu Chińczyków awansowało z
nędzy do pieniędzy. Ważne jest, aby pociągnęli następnych.

[zdzisiek66]

Co więciej, ten pozostały miliard, który nadal żyje w nędzy, to też
gigantyczne osiągnięcie. Bo to już zupełnie inna nędza niż jeszcze
40 lat temu. Ci nędzarze z zapadłej prowincji mają już więcej niż
jedną koszulę i nie umierają już z głodu, a nawet zdarza im się jeść
mięso częściej niż raz do roku. Większość posyła dzieci do szkoły, a
gdy naprawdę ciężko zachorują, mają jakąś szansę na pomoc lekarza. W
dodatku mają szansę na awans materialny z XIX w do XXI - jeżeli
tylko wyjadą na Wschód i przeżyją ileś lat prawie niewolniczej
harówy.
Piszę to wszytko bez ironii - w porównaniu z czasami wielkiego Mao
jest to postęp gigantyczny.

[Gość: wlodek]

Byłem w Chinach. Zgoda, wszystko tam wielkie. Ale na miłóść boską, nie mylcie
pojęć. To wszystko nie dla Chińczyków. Chińczyk jest biedny jak mysz kościelna,
zasuwa za 2 dolary dziennie. Jest śmieciem. Chińczyk traktowany jest przez swoje
własne państwo jak nawóz. Nic się nie liczy, nikt go o nic nie pyta. Megalomania
Chińska wyłazi w wielkich budowach, oszałamiających inwestycjach, ale za to
wszystko płaci miliard biednych żebraków. Jeśli tak ci to imponuje to wio do
Chin! DNO!

[allerune]

> pojęć. To wszystko nie dla Chińczyków. Chińczyk jest biedny jak mysz kościelna,
> zasuwa za 2 dolary dziennie. Jest śmieciem.

Też tak myślałem dopóki nie poznałem osobiście kilku Chińczyków. Wyśmiali mnie
za takie opinie, pytając jaki idiota mi tak powiedział.

> Jeśli tak ci to imponuje to wio do
> Chin! DNO!

Ostatnie określenie pasuje do tonu Twojej wypowiedzi.

[zdzisiek66]

Allerune, może się zatrudnisz u Tuska jako wybitny ekspert od spraw
Chin. Nigdy tam co prawda nie byłeś, ale przecież rozmawiałeś z
kilkoma spośród 1,3 miliarda Chińczyków.

[Gość: emilo]

jeszcze kilka lat i wszyscy bedziemy mieli chinczyka za szefa. juz
przejmuja powoli polski handel - popatrzcie na swoje miasta.
niedlugo zaczna otwierac u nas swoje fabryki. taki bedzie nasz los,
żółta fala zaleje świat.

[Gość: Piotrek]

Czy ty masz zdrowy rozum chłopie?! Jakim krajem są Chiny i jakie
wielkie miasta mają i za ile pracują. Co ty poównujesz.

[allerune]

oświeć mnie misiu z polibudy (pozdrawiam ;)) jakim krajem są Chiny i za ile się
tam pracuje. Z pewnością wiesz skoro się na ten temat wypowiadasz...

PS. w biurze w którym pracuję mam dwoje Chińczyków w zasięgu wzroku. Chętnie
skonfrontuję z nimi Twoje mądrości.

[afiag]

Te, znajomy dżejlo napisz może jakie miasta masz na myśli, a najpierw napisz gdzie ty mieszkasz, he he.

[allerune]

Dawno temu coś już czytałem z jego wypowiedzi. Stawiam na Poznań :)

[Gość: aron]

autostrada Wrocław - Opole nie była zbudowana przez Niemców, a tory
zostały wyremontowane na odc. Oława - Zgorzelec

[j-50]

Niestety aron - jest inaczej. Najważniejsze jest to, że A4 została
wytrasowana przez Niemców. Jej parametry musiały być oczywiście
zmienione po kilkudziesięciu latach. Nie była to jednak budowa
zupełnie od nowa.
Dln. Śląsk był przez dziesięciolecia źródełkiem dla Wawy. To z
byłego Breslau poszły miliony cegieł na odbudowę stolycy. Wrocław i
znaczna część Dln. Śląska doznały także katastrofalnej powodzi 1997.
Skutki tej powodzi trwają na niektórych obszarach do dzisiaj.
Znaczna część obszaru Dln. Śląska to góry. Gospodarowanie tam jest
niezmiernie trudne i dlatego są to obszary nędzy. Jeśli to
uwzględnić, to pozostała, nizinna część Dln. Śląska rozwija się
znacznie szybciej niż wykazują to wskaźniki.
Szczególnego kopa w jaja dostał u nas w czasach Balcerowicza
Wałbrzych i obszar Nowej Rudy. Ale to nie wszystko. Zupełnie został
wówczas zrujnowany przemysł włókienniczy, utrzymujący znaczną część
górskich i podgórskich obszarów - Pierdzielawa (trójmiasto Pieszyce-
Dzierżoniów-Bielawa), Walim i okolice, Lubawka i in. Wylansowanie
pijaczków z S na szefów firm spowodowało upadek wielu rozwojowych
zakładów. Ale to było w całej Polsce za Balcerowicza i Wałęsy.
Obszary sudeckie są szczególnie niedoinwestowane. Obszar ten uległ
znacznemu wyludnieniu już dawniej, a bezrobocie jest tam nadal
wysokie. Przeciętne płace są tam natomiast przynajmniej o połowę
niższe niż gdzie indziej. Przez wiele lat mamiono tam ludzi rozwojem
turystyki. Ale dzisiejsza turystyka wymaga zaplecza o wysokim
standardzie. Sudety zatem mogą być tylko bantustanem, zwłaszcza
uwzględniając zapędy ochroniarskie. A jest to największe w Polsce
zagłębie kamieniarskie. Tylko jak prowadzić eksploatację i
jednocześnie chronić przyrodę?
Dln. Śląsk jest w Polsce obszarem chyba najbardziej predestynowanym
do rozwoju. Szkoda, że Dutkiewicz ma pretensje preziowskie. Bo
Wrocław był jednym z nielicznych miast, gdzie udało się
partyjniactwo wziąć w cugle. Teraz zaś ta zmora znowu odżywa.

[Gość: gość]

> Dolny Śląsk dostał z budżetu centralnego autostradę, remonty linii
> kolejowych, dopłaty przez lata do stref ekonomicznych, dotacje do
> szpitali wrocławskich ( bo nie miały na strzykawki) itp. itd.
>

Taa jasne. Autostradę i linie kolejowe to wybudował owszem rząd, ale Trzeciej
Rzeszy. Po wojnie do lat 80 w ten region w ogóle nie inwestowano, bo przecież
"przyjdzie Niemiec i zabierze". A to, że się teraz dolnoślązacy potrafili
pozbierać i zrobić coś ze swoim regionem to niestety niektórych spod Lublina
bardzo boli. Taka typowa polska zawiść...

noo to prawda, sama mentalnosc ludzi na naszej

[Gość: storek]

ukrainie, jest o klase niżej.. tam po prostu jest dziura..i nikomu z nich nie chce sie tego zmienic, wciaz czekaja na panstwo.. tu na DS ludzie sami potrafili wziac sie za swoje sprawy, to wlasnie widac...

[koljax]

Moze nie zauwazyles ale po autostradzie "niemieckiej" nie zostalo
juz ani sladu.
Natomiast prawda jest za pieniadze wpompowane w gornictwo (takze
miedziowe) moznaby wybudowac setki kilometrow autostrad na terenie
calego kraju.

[Gość: Tomek]

lol od kiedy to panstwo doplaca do gornictwa miedziowego - w okresie hossy tylko je doilo i wyplacalo dywidendy idace w miliardy

[el_che]

Owszem zostalo. I to calkiem sporo:

1. Autostrada leci szlakiem wytyczonym przez Niemcow.
2. Na odcinku Krzywa - Wroclaw obie nitki zostaly wyremontowane
3. Na odcinku Wroclaw - Opole jw.
4. Na odcinku Opole - ... (nie pamietam dokladnie) dobudowana zostala jedna
jezdnia a druga wyremontowana.
5. Wiekszosc wiaduktow na calej A4 jest poniemiecka.

[szefunio1]

> Natomiast prawda jest za pieniadze wpompowane w gornictwo (...)
> moznaby wybudowac setki kilometrow autostrad na terenie
> calego kraju.

Mylisz się potwornie. Do roku 2003 budzet dopłacił do górnictwa ok.
100 mld zł, kolejne ok. 100 mld dopłacił pokrywając koszty
wcześniejszych emerytur górniczych i szkód górniczych, a kolejne ok.
100 mld zł dopłacili konsumenci płacąc sztucznie zawyżone ceny za
węgiel (lata '90 to okres najniższych cen węgla w historii
ludzkości - aby polskie górnictwo mogło utrzymać się przy życiu
wprowadzono zaporowe cła na import zagranicznego węgla i ustalane
urzędowo ceny węgla). Sumarycznie do roku 2003 górnictwo otrzymało
więc ok. 300 mld zł (30 000 zł na statystyczną polską rodzinę) - ta
kwota była wystarczająca do wybudowania ponad 10 000 km autostrad.

[olias]

nie wyciaraj sobie dzioba wschodem Polski, dobrze?!
a tak przy okazji - bo z geografii to musisz być orłem intelektu.
wszystkie rządy RP III jakiekolwiek szlaki komunikacyjne budują,
budują qrwa mać TYLKO po jednej stronie Wisły. Ot, takie państwo jak
i elyty.

[zigzaur]

Wielkim problem wschodniej części Polski jest niestabilna sytuacja na wschód od
Bugu.
Z niestabilnych krajów na wschód od Polski napływa kontrabanda, przestępczość i
choroby zakaźne.

[olias]

bzdura! po prostu w PL minister stara się przede wszystkim o
rozwój "swojego" regionu. a że na ogół jest z zachodu ("pierwszy
górnik PRL") to ... .
my nie dorobiliśmy się jeszcze elit myślących kategoriami państwa. w
gruncie rzeczy w kolejnych rządach i kadencjach sejmu siedzą sami
Gosiewscy.

[sothink]

to bałwan jest z pod Parczewa (prawie Białoruś) i nie należy się nim przejmować,
a co do Lubelaków to ludzie tam są bardzo w porządku.

[Gość: WROcławczyk]

Autostradę zbudował Hitler , remonty linii kolejowych w dużej mierze
sponsoruje UE, wszystkie szpitale w kraju dostały kasę nie tylko
nasze! Skoro płacimy podatki do budżetu centralnego to i z niego
dostajemy pieniądze - proste! Twoja zawistna wypowiedź tylko
utwierdziła mnie w przekonanu,że Dolny Śląsk jest najlepszy!
Zazdrość to ludzka rzecz....przesyłam gorące dolnośląskie
pozdrowienia!

[Gość: gaza]

Skoro płacimy podatki do budżetu centralnego to i z niego
> dostajemy pieniądze - proste! -
Szkoda ze kiedy sprawa dotyczy Warszawy to już nie jest takie proste.
Jak państwo daje cokolwiek Warszawie to lamenty w całym kraju, a jak
dostanie Wrocław do dlatego ze płaci podatki.
To Warszawa płaci największe podatki do budżetu, więc następnym
razem prosze nie ujadac że państwo coś w Warszawie buduje

[Gość: Tomek]

jakies kompleksy? ja nie mam nic przeciwko lozeniu pieniedzy z budzetu centralnego na stolice mojego kraju, a jestem z szykanowanego przez wiekszosc Wroclawia

[Gość: Tomek]

jeszcze chcialbym sie zapytac co Wroclaw dostal? remont infrastruktury wspolfinansuje Unia, a ze mielismy co remontowac zawdzieczamy gospodarzom sprzed 45r

[Gość: bunio]

Skroro Wrocław nic nie dostał i jesteście tacy biedni to czemu na
kazdym kroku dajciecie do zrozumienia że Wrocław to Europa a
Warszawa to biedny i zacofany wschód.
Sami na te szykany się wystawiacie.
Im bardziej będziecie się wywyższali tym bardziej nie będziecie
lubiani.
A co do Warszawy to tak samo jak we wrocku 90% infrastruktury
łącznie z metrem jest finansowane ze środków własnych + UE a nie z
budżetu centralnego

[nikodem_73]

A oddacie nam cegły ze starówki i kostkę brukową? ;)

A większość Wrocławian po prostu lubi i kocha swoje miasto. Pewnie - może być to
odczytywane jako wywyższanie się. Ale, nie obraź się, nie każdy MUSI lubić
stolicę. Lecz, podobnie, nie wymagam od Ciebie umiłowania Wrocławia.

A na koniec - cytat z jednej z wrocławskich kamienic: "Jeśli jesteś pobożny, bez
zawiści i nienawiści, wybuduj sobie lepszy dom, a mnie pozostaw ten".

[Gość: tolek]

mam rodzine we Wroclawiu. Co sie tak nadymacie tam. Wroclaw to
niemieckie miasto ktore polska bida ze wschodu zajela i z czego tu
byc dumnym. Breslaw powinien wrocic do niemiec go niemcy zbudowali.
Polacy sa leniwi i nigdy nic nie z buduja chyba ze lepianki z gliny.
Daleko polakom do kutlury i pracowitosci niemcow. zajelisci
gotowizne i sie rozpychacie w nieswoim. rodzina mojego ojca po
wojnie a bylo ich 12 cioro w domu wszyscy uciekli do wroclawia na
szaber i tam siedzom bo mieszkania byly darmo. taka jest prawda. a
ich dzieci majom gotowizne. my w malopolsce to jestesmy rdzenni
polacy a nie takie przesiedlency jak na zachodzie. ja sie pytam skad
ty pochodzisz. z wroclawia ? wroclaw byl przez 1000 lat w rekach
niemieckich to jak mozesz z tamtond pochodzic skoro mowisz po
polsku. stad Breslaw powinien byc niemiecki. polacy sa tylko w
malopolsce z dziada pradziada tak jak moja rodzina.

[nikodem_73]

A skąd wiesz jak mam na nazwisko? :>

Fakt, że lepiej piszę w języku polskim od Ciebie jeszcze o niczym nie świadczy :>

A pretensje do Wrocławia mogą zgłaszać jeszcze Czechy, a i mówienie o
"narodowości" miast w perspektywie więcej niż 200-300 lat jest BEZSENSOWNE
(zerknij gdzieś kiedy pojawiło się pojęcie państwa narodowego).

Wrocław, Szczecin, Gdańsk, Kraków - to wszystko miasta Hanzy - to ona je
ukształtowała i nadała charakter. Wtedy, w miastach tych, żyli obok siebie
ludzie wielu narodowości i nikomu to nie przeszkadzało. Przed wujkiem Adolfem we
Wrocławiu w obrębie kilku przecznic stała cerkiew, kościół, synagoga i zbór
protestancki. I może będziesz zaskoczony, ale myśl, że znowu tak jest jakoś mnie
nie przeraża.

[Gość: Piotrek]

Tak i Hitler chciał rozpie...całe miasto. Mało brakowało, żeby mu
się udało a Polacy musieli to odbudowywać, tak jak centrum Gdańska.
Nie wspominaj o tym psycholu więcej!

Zazdroszczę i pozdrawiam DŚ

[Gość: Wielkopolanin]

Zamiast zazdrościć...

[Gość: Włodek z Poznania]

sprawdź fakty i dane w GUS dane o PKB regionów i miast. Mimo szybkiego tempa,
poziomy do Wlkp są eufemistycznie "mocno różne". Wspaniale, że Dolny Sląsk i
Wrocek się rozwijają tak szybko, gdyż były najbardziej zaniedbanym regionem
uwzględniając potencjał. W 2000 roku bezrobocie Poznania wynosiło 4%, a
Wrocławia 14% przy porównywalnym potencjale intelektualnym (z pewną przewagą
Wrocka pod względem inżynierskim) i dlatego decyzje o wsparciu państwowym dla
miasta przez PAiZ, strefach ekonomicznych były na miejscu. Jednak z wymienionych
firm, żadna mogła by tam nie trafić bez wsparcia państwa, czyli nas wszystkich.
PKB Wrocławia wciąż jest niemal połową poznańskiego.
A że ten sukces władze Wrocka przekuły na świetny PR...? To już problem tych,
którzy PR łykają. Oni decydują o swojej przyszłości. To tak jak ci, którzy
zaciągają kredyty hipoteczne powyżej 25-30 lat - przejadają swoje pieniądze.

Świętokrzyskie na drugim miejscu??

[Gość: maju]

...owszem , może jest i lepiej niż było, ale aż niechce mi sie
wierzyć ,że Kieleckie rozwija się z prędkością ok.10%/rok...i akurat
tam mimo szumnych bezpokryciowych zapowiedzi p.Gosiewskiego państwo
inwestuje naprawde skromnie ( obecnie właściwie jedynie w drogę S7),
żadna autostrada przez region nie będzie przebiegać , a budowa
lotniska stała się przez p.Gosiewskiego sprawą polityczną i pewnie
m.in. dlatego zostanie udupiona

[zigzaur]

Województwo świętokrzyskie rozwija się dzięki boomowi na materiały budowlane.
Oraz na zbrojenia.

no jak się startuje z poziomu China to nie dziwota

[Gość: zewnek]

że wzrost podobny

Dolny Śląsk rozwija się w tempie Chin

[Gość: Nietzshe]

Większych bzdur odnośnie Wielkopolski jako największego przegranego już dawno
nie czytałem. Zarówno województwo jak i miasto Poznań mają najniższe!!
bezrobocie w kraju ( rok 2008). Gdzie wiec ta przegrana, gdzie ten słaby rozwój,
gdyż zakładam a priori że rozwój to nowe miejsca pracy. A tu już nikt nie
dorównuje kroku Wielkopolsce czy tego chce czy też nie.

chciałbym zwrócic niesmiało uwage, iz poziom bezro

[Gość: pyra]

bocia a ilosc nowych miejsc pracy to dwie zupelnie rózne sprawy, i w Polsce naszej kochanej niezbyt czesto sie zazębiają...

[Gość: nietzshe]

chciałbym nieśmiało zwrócić uwagę iż postawiona przez ciebie teza(o ile można to
nazwać tezą) nie podważa przedstawionych przeze mnie faktów. Rozumiem że myślisz
o jakichś cudach nie widząc korelacji miedzy wzrostem a spadkiem bezrobocia.

[Gość: cwok]

tak na szybko:
region ma 6,2% bezrobocia, rok pozniej 6,1%. bezrobocie niskie ale rowoj prawie zaden.
inny region ma 15% bezrobocia, rok pozniej 8%. bezrobocie wyzsze niz w pierwszym regionie, rozwoj duzy, dwucyfrowy.

zrozumiales to? jak nie to moze ktos jeszcze przystepniej Ci to wytlumaczy

ależ skąd ;) mam tylko na mysli istotna korelacje

[Gość: storek]

pomiedzy tym "spadkiem" bezrobocia a ilosci wyjazdów do pracy np do GB czy Irlandii... ma sie to nijak do ilosci miejsc pracy tu na miejscu i ma sie nijak do rozwoju regionu... (miedzy bajki mozna włozyc szumne tezy o tym jakie to wielkie pieniądze przywioza powracajacy i jak silnie wplyną one na rozwój regionu)

Dolny Śląsk rozwija się w tempie Chin

[olias]

nie wiem kogo oni tam teraz szkolą na dziennikarzy (komuna miała
sprawniejszych) ale mylić rozwój z wysokością datków z centrali to
naprawdę majsterstyk.
Od zawsze wciąż te same głosy wzajemnie sprzeczne: X żyje kosztem
innych regionów - X utrzymuje inne regiony (X - warszawa, śląsk,
etc.).
W sumie wyjaśnienie fenomenu dzisiejszego rozwoju śląska jest
banalnie proste. Ta głupia blondynka którą tusku zrobił ministrem
(nie)rozwoju regionalnego w pierwszym dniu swego urzędowania
szczerze powiedziała że zabierze kasę skierowaną na rozwój regionów
uboższych i da śląskowi. Bo jest ze śląska.

[Gość: Gość]

Tu, w tym artykule, raczej chodziło o Dolny Śląsk a nie Śląsk.

[Gość: Schlesier]

Wrocław jest stolicą Śląska, choć pewnie większość o tym nie wie.

[Gość: resident evil]

Potwierdzam żetelność artykułu, przepaść między dolnym śląskiem a
resztą kraju jest tak ogromna, że na poważnie należy się zastanowić
nad wprowadzeniem wiz dla przyjezdnych.

[olias]

jasne! bo inaczej cała Polska rzuci się pracować w wyśnionej Złotej
Dolinie z montażownią monitorów LG.

[Gość: olop]

naucz się GEOGRAFII. Artykuł jest o Dolnym Śląsku a nie o Górnym Sląsku.

Wrocław najlepsze lata ma już za sobą

[zdrowy_rozsadek78]

Jeśli chodzi o Wrocław, to mam wrażenie, że lada moment to miasto stanie w
miejscu. Infrastruktura nie nadąża za przyrostem liczby samochodów, władze
Wrocławia wolą koncentrować się na PR niż na najbardziej kluczowych problemach
tego miasta.
Stan dróg jest fatalny, do tego wszelkie remonty trwają nieprawdopodobnie
długo. Myślę, że nikt nie uwzględnia kosztów społecznych takich remontów podczas
przetargów.
Lotnisko jest nieproporcjonalnie małe w stosunku do wielkości miasta, do tego
wchodząc tam ma się wrażenie, że jest się w jednostce wojskowej podczas
mobilizacji. Do tego pełna korupcja wśród taksówkarzy i sklepikarzy
obsługujących lotnisko.
Brak jakiejkolwiek (poza komunistycznym: postawmy zakaz) polityki co do
parkingów. Okolice ZOO i Hali Ludowej to najlepszy przykład - aby zaparkować "na
kopertę" przy ZOO trzeba zatrzymać cały ruch.
Parking obok Urzędu Stanu Cywilnego stoi praktycznie pusty, bo jest
zarezerowany dla "elity" która tam pracuje, petenci mają zakaz wjazdu. A co tam,
przecież petent to bydło, a bydło jakoś da sobie radę.
Parking przy sądzie tak samo, zarezerwowany dla "elity", dwa czy też trzy
najdalsze miejsca (najbliżej drogi, najdalej od budynku) dla inwalidów plus
policjant który pilnuje tej "normalności".
Przy uczelniach wyższych zero podziemnych parkingów, to samo przy akademikach -
ciekawe co będzie za kilka lat, jak każdy student będzie miał samochód.
Wrocław udławi się własnym sukcesem, gdyż za sukces w większości odpowiadają
inwestorzy prywatni, a miasto nie spełnia swoich funkcji przypisując sobie obce
osiągnięcia.

motoryzacja = korki, korki, korki...

[Gość: zdrowszy rozsadek]

musisz sie z tym pogodzic ze wraz ze wzrostem liczby takich jak ty, bedzie wam
coraz ciezej sie poruszac samochodami. tak jest na calym swiecie i nie mysl ze
nowe drogi cos zmienia. witamy w swiecie masowej motoryzacji. jesli chcesz
poprawy dla siebie, domagaj sie... rozbudowy komunikacji zbiorowej, drog
rowerowych, ograniczenia parkowania i wjazdu do centrum. wtedy, jesli cie
oczywiscie bedzie stac finansowo - masz szanse na szybsze przemieszczanie sie
samochodem. musisz zrozumiec - prywatny samochod w centrum miasta to luksus dla
nielicznych. Dlaczego? Ano dlatego ze przepustowosc motoryzacji jest
wielokrotnie nizsza niz zbiorkomu czy rowerow, a miejsca w centrum miasta jest
bardzo malo (i nic tego nie zmieni). dodatkowo, kazde poszerzanie drog przyciaga
nowych zmotoryzowanych. roznica jest tylko taka ze stoisz w korku na 2 albo 3
pasach zamiast na jednym. radze to przemyslec i wybrac sie do berlina londynu
czy sztokholmu - tam ulice sie ZAWEZA, ilosc miejsc parkingowych ZMNIEJSZA,
wprowadza oplaty za wjazd do centrum. Zgadnij czemu.

[zdrowy_rozsadek78]

Wiem co to jest congestion zone i że nie da się zagregować wszystkich aut w
centrum. Ale to nie usprawiedliwia sytuacji, gdzie dla jakiegoś remontu zamyka
się kluczowy odcinek drogi i prace przeciągają się w nieskończoność. Albo stawia
się znak "zakaz ruchu" na Wszystkich Świętych i ściąga ten znak w poniedziałek w
południę - bo wcześniej nie było komu przyjść i go zdjąć, a tysiące ludzi
wracających w niedzielę wieczorem do Wrocławia albo musiało ten zakaz złamać,
albo zawrócić i jechać kilka km objazdem.
Jeśli chodzi o rozwój komunikacji zbiorowej - nie dostrzegam tutaj żadnej
dynamiki, sprawy po prostu toczą się własnym życiem. Brak nawet głupich zatoczek
na przystankach na przedmieściach miasta - wokół łąki, a autobus staje i blokuje
cały ruch.

Kolejny przykład

[zdrowy_rozsadek78]

Swego czasu na oficjalnej stronie miasta funkcjonowało coś takiego jak "mapa
Wrocławia". Nie wiem, jak to wygląda dziś, bowiem przerzuciłem się na google
maps, ale używałem tego kiedyś przez kilka lat i zawsze widziałem komunikat
"wersja testowa".
Zawsze zastanawiało mnie wtedy ile jeszcze lat potrzebuje Urząd Miasta na
przetestowanie tej mapy i czy kiedykolwiek doczekam się wersji oficjalnej. Jak
widać nie doczekałem, bo przerzuciłem się na google.

[Gość: us]

Tu moge podac przyklad duzego miasta Chicago, mnostwo parkingow 4-10
pietrowych i podziemnych, kazdy Hotel ma parking podziemny,nigdy nie
ma problemu z zaparkowaniem, na ulicy sie praktycznie nie parkuje
przez co mozna sie w miare sprawnie poruszac. Ale... za parking
placi sie slono $15 za 1h lub 20 za dzien. Za to inna sprawa to
dojazd do centrum z tym jest juz problem, mimo ze prowadza tam 4 a
wlasciwie 5 autostrad. Znam ludzi ktorych stac na luksus poruszania
sie samochodem ($150k rocznie) a mimo to do centrum jezdza
pociagiem;)

[Gość: Włodek z Poznania]

> dojazd do centrum z tym jest juz problem, mimo ze prowadza tam 4 a
> wlasciwie 5 autostrad. Znam ludzi ktorych stac na luksus poruszania
> sie samochodem ($150k rocznie) a mimo to do centrum jezdza
> pociagiem;)

Ponieważ to już jest norma...poza Polską, krajami wschodu i Paryżem.

Zauważ, że w miastach amerykańskich i europejskich nie zbudowano ŻADNEJ
austostrady, czy trasy kilkupasmowej prowadzącej do centrum od wczesnych lat
80-tych. Wszystko po doświadczeniach LA z lat 60-tych. Tyle autostrad tylo
poziomowych, a ... i tak największe na świecie korki. Właśnie przez te
autostrady takie korki. W wersji polskojęzycznej wystarczy sięgnąc do programów
uspokajania ruchu wdrażanych najpierw w Krakowie, potem od 1997 także w
Poznaniu. Znajdziesz wyjaśnienie ludzi, którzy na tym się znają dlaczego nie
buduje się autostrad w miastach.

[Gość: z ameryki]

co wy wypisujesz. w ameryce wszysy maja po 3 albo 4 samochody na
rodzine. ja mam np 6 samochodow. kazdy ma swoj i ze 2 zapasowe jakby
sie zepsul. a jak chcesz przywiws cement albo lumber na budowe to
mam tracka. parkingi sa przy kazdym sklepie. tak ze jezdez wszedzie
i nawet po pizze czy hot dogi to z auta nie wychodze wogole bo jest
drive in. jak jade do kolegi to jest na drugi koniec miasta to jest
ze 70 mil ( 130 km ) ale juz za godine jestem u niego. wiec jest
autem dosyc wygodnie. jezdze Jeep Grand Cheroki za 2k $.

[nikodem_73]

To w USA jeszcze nie wynaleźli assistance, że trzeba samemu mieć dodatkowe
samochody "na zapas"?

Sam mam jedynie dwa samochody (córka nie ma swojego, no ale sześciolatki zwykle
nie prowadzą), ale jeśli coś się z nimi stanie, to po prostu dostanę, na czas
naprawy, taki sam model (gorzej wyposażony - fakt) do użytku.

[Gość: anonim]

W pełni się zgadzam, to co można było zrobić we Wrocławiu szybko i z rozgłosem,
to zostało zrobione, niestety infrastruktura leży.

Wrocławskie lotnisko odstaje od Katowickiego i Krakowskiego, nieststy jesteśmy
powoli prowncją w Pplsce, a nasz wódz Dutkiewicz chce zostać prezydentem, tyle,
że Polski;)

[Gość: wroc]

tak?

a czy jesteś w związku z Twoją analizą w stanie coś zaproponowac?
Może masz jakiś złoty środek na wszystkie bolączki?

Czekamy, może jakiś think tank zatrudni Ciebie z marszu...
pozdro

[zdrowy_rozsadek78]

Uważam, że oprócz ceny kluczowym czynnikiem powinien być czas realizacji
projektu plus progresywnie rosnące kary za przedłużanie się budowy.
Uważam, że chociaż tymczasowym rozwiązaniem byłby system pomiaru natężenia
ruchu na większości ulic który informowałby kierowców o zakorkowanych ulicach i
dynamicznie sterował czasem trwania cykli na światłach.
Należałoby wybudować zatoczki dla autobusów tam, gdzie jest miejsce.
Powinno się wprowadzić długoterminową politykę budowy parkingów.

[allerune]

99% remontów jest przedłużana z powodu nieistniejących, na planach dostarczonych
przez miasto, kabli, przewodów, instalacji. Jest to dobra wymówka i chętnie
wykorzystywana przez developerów bo za to raczej nie można ich karać.

Parkingi podziemne obok akademików ? Żartujesz chyba :) Przecież ktoś musi
zapłacić za ich budowę i utrzymanie. Uwierz mi, że jako były student, zrobiłbym
wszystko, żeby nie płacić za parking i obecni też to zrobią. Wielkie parkingi
mogą stać puste i nigdy nie zwrócą się inwestorom :)

Komunikacja miejska z prawdziwego zdarzenia to szybkie kolejko-tramwaje. W
Dublinie jest LUAS, podobne rzeczy widziałem np. w Lyonie we Francji. To takie
tańsze metro.

[zdrowy_rozsadek78]

Tak więc jak widać miasto ma znaczny udział w opóźnianiu inwestycji i wcale nie
jest tak rewelacyjnie zarządzane jak nam media malują.
Jeśli chodzi o parkingi to myślę, że to jest właśnie dobry przykład do
poruszenia sprawy kosztów społecznych. Z punktu widzenia uczelni utrzymanie
takiego parkingu byłoby kosztem, tak więc lepiej tych parkingów nie budować. Ale
to jest słuszne z lokalnego punktu widzenia.
Z globalnego punktu widzenia brak takiego parkingu jest też kosztem, tyle że
kosztem społecznym, niemierzalnym określoną kwotą. Myślę, że rolą miasta jest
optymalizacja kosztów społecznych, a nie lokalnych.
To tak jak z remontem. Wybiera się najtańszą opcję, która ze wzgledu na czas
realizacji wnosi olbrzymie koszty społeczne. Tyle, że tych kosztów nie widać w
bilansie, wychodzą dopiero po kilku latach jako spadek tempa rozwoju miasta,
ponosi je każdy po trochu tracąc godzinę dziennie w korku, rezygnując z pójścia
na basen czy odwiedzenia znajomych.
Z drugiej strony nie uważam, aby płatny parking przy uczelni był nie do
zaakceptowania dla studentów. Nie musi to być koniecznie parking podziemny.
Popyt jest kwestią ceny i zawsze znajdzie się określony procent populacji gotowy
te koszta pokryć. Za zdrowszą uważam sytuację, gdy za parking płaci się kilka
złotych dziennie i jest na nim miejsce niż sytuację, że nie ma gdzie zaparkować.
Trudno, ilość powierzchni jest ograniczona i musi istnieć system selekcji oparty
na cenie.

[allerune]

> Tak więc jak widać miasto ma znaczny udział w opóźnianiu inwestycji i wcale nie
> jest tak rewelacyjnie zarządzane jak nam media malują.

Też tak uważam. Niestety urzędnicy to urzędnicy, często ludzie, którym nie
wyszło w życiu i nie dostali pracy na dobrych stanowiskach w dużych firmach.
Niemniej mimo ich niekompetencji, coś tam jednak idzie do przodu, inwestycje
napływają, stąd wzrost PKB.

> Z drugiej strony nie uważam, aby płatny parking przy uczelni był nie do
> zaakceptowania dla studentów. Nie musi to być koniecznie parking podziemny.

Właściwie to wokół uczelni powinny być tylko płatne parkingi, żeby studenci
młdoszych lat, którzy przyjeżdżają na cały dzień a nie mieszkają daleko,
zostaiwali auta w domu, natomiast ci na ostatnich latach, którzy pracują i np.
wyrywają się z pracy aby pójść na ćwiczenia czy laborki, mogli szybko obrócić w
obie strony.

Facet przestan z tym negatywnym PR

[Gość: zeno]

Zwraca mi sie.Trzeba bylo swoim w PIS doradzac jak wladali tym krajem.Gdzie
wtedy byles?

[allerune]

Spoko, czasem trzeba władzę krytykować, żeby się nie zapomniała, że ona służy
nam i naszym potrzebom.
A zaklinanie rzeczywistości, że jest super, nie sprawi że tak będzie :)

"fake it till you make it" nie zawsze działa, nie w tym przypadku :)

[holyfido]

Myślę, że lepszą propozycją byłoby przyprawić skrzydła wszystkim samochodom i
sprawić, żeby latały zamiast jeździć. Nieprawdaż?
Narzekasz na drogi we Wrocławiu, tymczasem nie są one wcale złe,
jeśli miałeś okazję pojeździć po innych miastach w Polsce.
Owszem, źle z drogami było 15 lat temu, ale teraz większość jest wyremontowanych.

Narzekanie na remonty, to już kuriozum kompletne :) Nie da się zaprzeczyć, że
można je zrobić lepiej, lepiej oznakować, lepiej zorganizować objazdy, ale nie
podważaj sensu samych remontów, które jak się skończą odsłonią całkiem
przyzwoite trasy komunikacyjne. Jechałeś nową ulicą Lotniczą? Oddana kilka
miesięcy miesięcy przed terminem i do tego bardzo przyzwoita droga.

Osobiście uważam, że miasto powinno (jeszcze) więcej pieniędzy wydawać na drogi
dla rowerów i usprawnienie komunikacji rowerowej i zbiorowej niż budowanie
parkingów dla samochodów w centrum miasta.

[Gość: anonim]

Jest wiele drobnych rzeczy,które można z miejesca załatwić.

Jeśli chodzi o lotnisko, to zastanawiam, się, dlaczego nikt z tych ludzi z
urzedu nie wpadł na pomysł by zrobić jakiś przetark na regularne busy na
lotnisko. Wiele pasażerów by skorzystało, poprawiła by się komunikacja lotniska
z miastem. Latam często i sambym skorzystał, i wielu innych pasażerów...

Dutkiewicz to ma pewnie szofera...

No ale tym gościom z urzędu wystarcza zatłoczone 406, obsługiwane przez
niewielkich rozmiarów autobus...

może chodzi o to, że taksiarze dzięki braku regularnego połączenia lotniska z
centrum, zdzierają z obcokrajowców, wiadomo nie znasz języka, lądujesz w
szczerym polu, zrobisz wszystko by szybko dostać się do miasta.

staranie sie o EXP to byla wyprawa z motyka na slonce.

z takich luźnych uwag:

Mediolan organizuje EXPO 2012 r, hmm radze pojechac do mediolanu i porownac sie
z wroclawiem.

Pracuje w "nauce" i z gory wiedzialem, ze z ta naszej "wroclawskiej" nauce
ciężko będzie wygrac EIT, bo ani nauka nie jest az na takim poziomie ja w
miastach konkurencyjnych, ani infrastruktury nie ma, wiec co? wsparcie rządu ;)

Innymi slowy, jest wiele drobnych rzeczy ktore zmieniaja wizerunek miasta na
przyjazniejszy dla mieszkanca i turysty, ale te drobne sprawy nie sa medialne, a
expo, EIT owszem.

Nasz wódz woli kierowac cala pare w gwizdek, bo rozglos jest wiekszy, no ale jak
para idzie w tloki to tylko wolno, ale do przodu sie posuwamy... i za jednej
kadencji moze dwoch tych zmian od razu nie widac.

Mysle ze lepiej bylo przeznaczyc pieniodze z EXPO na przeprowadzenie audytu w
urzedzie miejskim, moze zatrudnienie za wieksze pieniadze ludzi, ktorzy sa w
stanie przeczytac ze zrozumieniem umowy jakie miasto podpisuje z wykonawcami
remontow i nowych inwestycji. Lepiej dwa razy wiecej zaplacic urzednikowi niz
placic SKANSKA'iej za kazdy dzien uztytku mostu tymczasowego... nie trzeba bylo
byc inzynieram z 20 latami praktyki by zauwazyc, ze most szczytnicki nadaja sie
tylko do rozbiotki...

Takich wpadek jest w naszym kochanym miescie wiecej, a braki widoczne na kazdym
kroku.

[Gość: chory rozsądek]

I dobrze że nie budują parkingów ani dróg. Może wreszcie pójdziecie po rozum do
głowy i zaczniecie jak Chińczycy jeździć na rowerach. Miasto to nie hipermarket
do którego trzeba przyjechać autem żeby się skrzynka piwa zmieściła. Powiedz,
kiedy ostatnio wsiadłes do autobusu? Jeśli nie wiesz o czym mówie to jedź do Los
Angeles i zobacz że mimo 6 pasów w jedną stronę, korki są dużo większe niż we
Wrocławiu.

[Gość: bf109]

No i racja, PR super ale z infrastrukturą i komunikacją to bliżej
nam do Białorusi i Ukrainy niż do Niemiec czy Francji.

[Gość: olop]

Rozwój miasta nie polega na budowaniu wszędzie parkingów i coraz szerszych dróg.
Student może sobie pojechać na zajęcia tramwajem albo rowerem. Jest młody i
zdrowy. Żeby mu ułatwić decyzję parkowanie pod uczelnią za 3 zł godzina i będzie
pusto czysto i bez hałasu. Wrocław ma dziś największy budżet w Polsce na drogi w
przeliczeniu na jednego mieszkańca. A jak ci się drogi nie podobają to się
zastanów dlaczego ich nie budowano wcale przez 50 lat po wojnie.

[nikodem_73]

Może głupio się spytam, ale PO CO we Wrocławiu większe lotnisko?

Rozumiem drugi pas. Z jednym to naprawdę kicha. Ale np. terminal? Po co? Nie
oszukujmy się - Wrocław nigdy nie będzie hubem - za blisko do Monachium mamy. A
ilość lotów też nie powala na kolana. Ile jest startów/lądowań na godzinę (i to
do 22, bo później to lotnisko mogłoby być zamykane)? 2? 3? O'Hare toto nie jest.
Właśnie ładowanie kasy w lotnisko to byłby pure marketing. Osobiście wolałbym
jakby w końcu ukończyli obwodnicę śródmiejską i zrobili choćby pół obwodnicy
miejskiej.

Parkingi to oddzielna bajka. Mówiąc szczerze jest dla mnie głęboką tajemnicą
dlaczego jest ich tak MAŁO.

Slunsk to czarna dziura. Zaorac, oddzielic drutem

[freemarsjanin]

i niech mowia w swoim lokalnym narzeczu.

[Gość: dr Chimpanser]

Zeby oddzielic drutem to sie zgadzam ale orac to sobie mozesz u siebie...

OK, wiec oddzielic drutem i wstrzymac dotacje.

[freemarsjanin]

Skonczy sie to tak, ze nastapi gwaltowny wzrost udzialu uslug
(prostytucji) w slunskim PKB...I tak jest chyba najwyzszy w kraju....

ale z was ludzie marudy...

[Gość: wojciech]

może trochę optymizmu co? może zamiast marudzić lepiej powiedzieć, "pozdrawiamy
Wrocław, spróbujmy być lepsi", na co Wrocław, cytując klasykę "jutro też wam
uciekniemy..." ;-) Tak, dolnośląskie rozwija się szybko bo ma dużo do
nadrobienia bo za komuny szeroko omijano ten region z obawy przed Niemcami.
Jednak jak historia ekonomiczna wskazuje jest to po prostu region również z
przyczyn geograficznych i geopolitycznych predestynowany do dobrej stopy
życiowej i tyle... Wiem dlaczego tyle tu marudzenia, Ci co pracują nie serfują
rano...

[zigzaur]

Za komuny były zablokowane stare szlaki handlowe łączące np. Wrocław z Berlinem,
Lipskiem, Pragą i Wiedniem. Nagłe ich odblokowanie uwolniło ogromny potencjał
tego regionu.

Dolny Śląsk rozwija się w tempie Chin

[Gość: Borsuk-Bob]

Niezależnie od tego czy się to komuś podoba czy nie istnieją pewne
naturalne czynniki które powoduję że pewne miasta i regiony
rozwijają się szybciej niż inne . Gdy tylko komuna przestała w
sztuczny sposób ograniczać możliwości rozwojowe , kilka regionów i
ich stolic wystartowało . Za komuny Dolny Śląsk leżał gdzieś na
obrzeżach PRL-u i był postrzegany jako zapadła prowincja . Gdy tylko
staliśmy się częścią Unii stał się regionem geo-ekonomicznie
uprzywilejowanym . To samo dotyczy Krakowa , Trójmiasta ale już nie
Szczecina że nie wspomnę o Koszalinie czy Zielonej Górze . Mimo że
te ostatnie miasta leżą na tym przeklętym zachodzie to marnieją a
przynajmniej nie rozwijają się tak jak Wrocław czy Gdańsk . Im
więcej wolnego rynku a mniej centralnego sterowania tym wyraźniej
widać które regiony to samograje a które to Polska B , C , D .
Nie ma znaczenia czy Niemcy czy Polacy . Porównajcie przedwojenne
Prusy Wschodnie i Pomorze Środkowe do Śląska to przecież dwa światy .

[Gość: wlodek]

przez 50 lat D. Śląsk NIC nie dostawał, bo to przecież "Szwaby albo Ukraińcy" tu
mieszkają. Cały PRL się budował, Wrocław nie dostawał nic! Nawet cegły rabowali
z naszych wrocławskich kamienic, aby stolycę odbudować. A jak miasto dostało
szansę po upadku komuny to wielki lament w Galicji i Kongresówce się podniósł.
Zawiść? Wstyd panowie!

[zigzaur]

Tym bardziej, że znaczna część mieszkańców Dolnego Śląska wywodzi się właśnie z
Kongresówki i z Galicji (wschodniej zwłaszcza).

Dolny Śląsk rozwija się w tempie Chin

[Gość: Piotrek]

Tyle że Wielkopolska i Poznań biją na głowę Dolny Śląsk i Wrocław!

[el_che]

Gość: Piotrek 06.11.08, 13:12 IP: *.t3.ds.pwr.wroc.pl

To czemu studiujesz we Wroclawiu wielkopolska pyro?

[Gość: x]

to co robisz we wroclawiu? wracaj do poznania tam studiowac

[sothink]

a kto ci żebraku KRUS dotuje? to właśnie my Dolnoślązacy!

Dolny Śląsk rozwija się w tempie Chin

[Gość: obiektywny]

Te dane są raczej z sufitu, GUS podając je zaprzecza sam sobie,
prszecież według niedawnych danych GUS średni wzrost pkb ostatnich
dwóch lat w pl to 6,4%, a teraz w podziale na województwa podaje, że
najwolniej rozwijające się wojwwództwo osiągnęło 6,5 % i gdzie tu
logika?

Skorunpowany Poznań umiera !! Mafia SLD

[Gość: InwestorPŃ]

wóciłą do władzy i żada haraczy od inwestorów za zgody na inwestycje
a w Wrocławiu jest odwrtonie dopłacają by inwestować.