Dodaj do ulubionych

Emeryci dali zarobić

30.11.08, 21:40
"O ile bezpieczne fundusze będą tanie, to w najbardziej ryzykownych
opłaty mogą być nawet wyższe niż teraz." i nieuważny, nieumiejętny -
może przekonany przez chciwego agenta, straci CAŁĄ swoją emeryturę,
bo składki po prostu "się zjedzą"
Obserwuj wątek
    • Gość: yeellow Emeryci dali zarobić IP: *.131-247-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 30.11.08, 21:58
      powinna byc alternatywa w postaci prostego funduszu inwestujacego w
      obligacje i portfel akcji replikujacy indeks gieldowy. Z minimalnymi
      kosztami i tym samym oplatami. Moze byc wlasnoscia panstwa. W takim
      funduszu z przyjemnoscia umiescilbym swoje pieniadze.
      Obecny system, gdzie placi sie mase pieniedzy za de facto kupowanie
      obligacji to jakies kuriozum, na ktorym wszyscy tracimy.
      • trasat Re: Emeryci dali zarobić 30.11.08, 22:12
        Tak przeprowadzona reforma emerytalna, to największy przekręt 19
        lat. To jest przykład neoliberalnej polityki uprawianej przez
        większość czasu. Drugą afera, to sprzedaż PZU. Wszystko to dzieło
        AWS, w skład którego wchdzili: ludzie z dzisiejszego PO, PIS i dawna
        UW. Dlatego trudno będzie to rozliczyć, a nawet zachamować tę
        kradzież środków przyszłych emerytów.
        • Gość: gm Re: Emeryci dali zarobić IP: 194.150.250.* 01.12.08, 08:23
          Wiekszosc przekrętów to wynik pozornie socjalnego państwa. To nie ma nic
          wspólnego z państwem liberalnym. Pod płaszczykiem dbałosci o obywatela i jego
          bezpieczeństwa socjalnego jesteśmy łupieni do nieprzyzwoitości. Bo nikt nie
          wierzy (może i słusznie) ,że Polacy potrafia sami zadbać o swoja przyszłośc.
          Dlatego teraz łupia nas OFE a potem jakieś twory dystrybucyjne.To juz chyba
          lepsze byłyby lokaty bankowe o ograniczonej funkcjonalności.
      • wojtek.08 Re: Emeryci dali zarobić 01.12.08, 09:38
        Sprawa jest faktycznie bulwersująca. Są jednak wbrew pozzorom inne
        formy oszczędzania na emaryturę (choćby obligacje 10-letnie).
        OFE zarabiają kasę na siebie. Ja mając dwie polisy, jedna z
        ubezpieczeniem na życie, druga typowo emerytalna, po 6
        latach "oszczędzania" podziękowałem CU za współpracę i wycofałem to
        co tam było. Roczne wpłaty na polisę z ubezp. na życie wynosiły ok
        1800zł, na polisę emerytalną ok 1400zł. Z polisy z ubezpieczeniem na
        życie niue wycofałem kapitału, a z ,polisy typowo emerytalnej, za
        okres 6 lat CU naliczyło mi niecałe 115 zł.(sto piętnaście) podatku
        dochodowego. Łatwo można obliczyć ile zarobiłem. Warto dodać, że
        wycofałem się rok temu, a więc w okresie prosperity. Ofe w tej
        postaci co teraz to studnia bez dna!
    • Gość: Prawnik Emeryci okradani zgodnie z prawem IP: *.acn.waw.pl 30.11.08, 22:12
      ZŁODZIEJE!!!!!!!!!!! - TRZEBA MÓWIĆ WPROST DRODZY REDAKTORZY.
      Wiecie o kim mowa.
      WAŻNE: Te opłaty są nie zgodne z KOSTYTUCJĄ i można skierować sprawę
      do sądu, tu jest ona przegrana, po wyczerpaniu możliwości w Polsce
      pozostaje Unia Europejska, a tam jak w Banku, że sprawa jest
      wygrana, potrzebny jest jeden odważny i będzie precedens no i będą
      musiali zwracać każdą zrabowaną złotówkę z odsetkami.

      PAŃSTWO NIE MA PRAWA JAWNIE OKRADAĆ SWOICH OBYWATELI POPZED
      ZMUSZANIE POD GROŹBĄ KARY DO DOBROWOLNEGO PŁĄCENIA HARACZU!!!!!, TO
      NIE JEST PODATEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: m Re: Emeryci dali zarobić IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.12.08, 05:11
        Wszystkim świniom, które decydują o wysokości tych haraczy,
        niniejszym życzę najgorszych rzeczy, jakie mogą spotkać człowieka.

        :-))
        taaaa...
        a szczególne podziękowania należą się inicjatorom tej złodziejskiej reformy
        (dawnej AWS,obecne PO i PiS)a dodatkowo miedzy innymi szanownym ekspertom takim,
        jak pan prof. Marek Góra współtwórca reformy emerytalnej,który niedługo po
        uchwaleniu złodziejskiej ustawy o OFE załapał się do rady nadzorczej OFE ING.
        Nie uwierzę, że pan profesor nie wiedział w chwili tworzenia,że to jeden wielki
        przekręt.ING dużo płaci?
    • j-50 W tym kraju złodzieje są zawsze w dobrej kondycji 01.12.08, 03:41
      OFE to zwykłe złodziejstwo. Idea jest oparta na komuszej: pracuj, a
      garb ci sam wyrośnie. Nikt w OFE nie ma takich gwarancji jak w
      bankach. Żona gościa zmarłego przed emerką może się tylko powiesić.
      Bo kasa męża pójdzie na emerkę jakiegoś ciula. Cała zaś rodzina
      pracując i buląc na OFE nie ma żadnego zabezpieczenia majątkowego.
      Czyli pracuje i buli na OFE - a potem dowiaduje się, że forsę teraz
      przepijają inni kołchoźnicy. To są jaja porośnięte moherem!
        • Gość: gość Re: W tym kraju złodzieje są zawsze w dobrej kond IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.12.08, 10:27
          Sprawa OFE wygląda tak do momentu gdy członek OFE pracuje, czyli
          wciąż, gdyż chyba jeszcze żaden członek OFE nie przeszedł na pełną
          emeryturę.

          Otóż w momencie śmierci połowa środków jest przelewana na konto
          małżonka, zaś druga może być bez podatku przelana również na OFE
          małżonka luib obniżona o (20% lub 19%) wypłacone bezpośrednio.

          Jest to oczywiście sytuacja osób które przez czały czas były w
          związku małżeńskim z jedną osobą i są związani we wspólnocie
          majątkowej.

          Inaczej wyglądać będzie w przypadku osób, które były w kilku
          związkach małżeńskich, lub mają rozdzielność majątkową, lub w umowie
          z OFE wskazały kto jest beneficjentem.

          Jeśli pokazał beneficjentów, a jest we wspólnocie majątkowej to
          tylko połowa podlega rozdzieleniu zgodnie ze wskazaniami. zaś jeśli
          była rozdzielność majątkowa to wówczas całość jest rozdzielana
          zgodnie z zapisami na liście beneficjentów.

          Oczywiście są od tego wyjątki, gdyż jeśli w trakcie któregoś
          małżeństwa była wspólnota, to dana osoba ma prawo do swojej części
          na swoje konto OFE.
          • j-50 Re: W tym kraju złodzieje są zawsze w dobrej kond 01.12.08, 11:27
            No i właśnie dostarczasz argumentów przeciwko takiemu rozwiązaniu.
            Ja już gdzieś napisałem, że ekonomia to naprawdę skomplikowana
            nauka, gdy komplikują ją ekonomiści. Ale gdy każdy ma gospodarować
            swoimi środkami, to nagle się okazuje, że ekonomia przestaje być
            nauką, a staje się praktyką. W ten zatem sposób każda rodzina jakoś
            wiąże koniec z końcem, nie studiując ekonomii. Jak rzekł kiedyś
            Sztaudynger: "do d. każdy trafi, choć nie zna geografii".
            No to teraz popatrzmy. Gość pracuje i ma mysleć o emeryturze. Ale
            przecież zwykle nie pracuje na siebie, tylko na swą rodzinę. Dlatego
            rodzina musi coś z tego mieć po jego śmierci. Zupełnym
            nieporozumieniem jest to, że cokolwiek ma przepaść po śmierci
            właściciela konta emerytalnego. Zupełnym nieporozumieniem jest to,
            że operatorem konta ma być jakaś nowa struktura (OFE), a nie zwykły
            bank. Zupełnym nieporozumieniem jest to, że zgromadzona forsa nie
            podlega procedurom spadkowym (a zatem przestaje być własnością).
            Oczywiście nasi prawodawcy wymyślili po drodze mnóstwo przepisów,
            które spowodowały tylko to, że ŻADEN przyszły emeryt nie wie nic.
            Musi wziąć do tego papugę i mu zabulić. A przecież można inaczej,
            prościej.
            Dlaczego bowiem zgromadzony kapitał nie ma być własnością w sensie
            prawnym? Jeśli ktoś wbula, a potem okazuje się, że to nie jest jego
            własnością - to w sensie normalnie rozumianego prawa został
            okradziony. A przepisy to można oczywiście mnożyć tylko po to, aby
            okraść.
            Powiem prosto: wbulasz na konto emerkowe i to jest twoja własność (w
            sensie prawnym). Możesz tym dysponować jak chcesz, bo tak się
            dysponuje własnością. Jeśli jednak ktokolwiek ZMUSZA cię do zupełnie
            innego dysponowania twą własnością lub cię pozbawia możliwości
            takiego dysponowania - to wszelkie normy (etyczne, moralne i prawne)
            określają takiego jako złodzieja!
        • j-50 Re: W tym kraju złodzieje są zawsze w dobrej kond 01.12.08, 11:38
          Ja bym sprawy nie zamknął na ocenie kwalifikacji. Kwalifikacje
          bywają bowiem różne - kwadratowe i podłużne. Złodziej też musi mieć
          kwalifikacje, jeśli ma być złodziejskim byznesmenem. Czyli
          opłacalnie prosperować. Rzecz w tym, że rozmyła się w ekonomii
          granica pomiędzy złodziejstwem i należnym za działalność dochodem.
          Można zatem zostać ekonomicznie uzasadnionym złodziejem lub
          nieuzasadnionym. Dla tych ostatnich buduje się pierdle. Prawo zaś ma
          pełnić rolę służebną wobec ekonomii. Czyż tak właśnie nie jest?
          Jeśli ktokolwiek wierzy w prawo, to ja mu powiem: wierz człowieku
          w "nowomowę" ekonomii. Bo to z niej właśnie wyrasta prawo dotyczące
          kwestii materialno-własnościowych. No i doszło do tego, że
          ekonomiści stali się "teoretykami złodziejstwa".
    • Gość: mlody Emeryci dali zarobić IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.08, 08:02
      Jakoś nie wierzę, że uda się zmienić cokolwiek w sprawie OFE, rząd zawsze będzie
      miał ważniejsze sprawy na głowie, np. komu dziś zabrać samolot, prezydent
      zresztą też zajęty, a mnie się co miesiąc okrada w majestacie prawa. Brak
      słów... Da się jakoś od tego wymigać?
    • Gość: Paweł Rozwiązanie nie jest takie skomplikowane IP: 80.48.71.* 01.12.08, 08:31
      Naprościej byłoby znieść obowiązk uczestnictwa w OFE i dać możliwość wycofania się dotychczasowym uczestnikom. Oczywiście w naszym pięknym kraju, taki wariant nie przejdzie, bo zdaniem polityków ludzie są wyjątkowo głupi i nie będą w stanie zadbać o siebie na stare lata. Widać w XX wieku tak zgłupieli.... Patrząc na to co się dzieje, wątpię, żeby byli głupsi od "państwa", no ale...

      Łatwiejsza do wprowadzenia alternatywa to pozostawienie obowiązku odkładania tych pieniędzy, które teraz idą na OFE na cele emerytalne, ale zdecydowane zwiększenie ilości sposobów oszczędzania na starość. I nie muszą to być tyllko jakieś inne warianty OFE - jeśli Pani Ania, chce by środki na jej emeryturę trafiały przez 20 lat na lokatę bankową, to dlaczego jej tego nie umożliwić? Może i wiele w ten sposób nie zarobi, ale przynajmniej nie będzie durnych opłat wstępnych i za zarządzanie.

      Im więcej form oszczędzania, tym więcej konkurencji dla OFE i motywacji do obniżenia opłat. Obecna sytuacja pokazała nawet największym ślepcom, że funduszom niezbyt zależy na wynikach inwestycji - ważniejsze jest pozyskiwanie nowych uczestników (z tego jest kasa), oraz pilnowanie by nie spaść zbytnio poniżej średniej rynkowej (niewygórowanej) i nie musieć dopłacać...

      Obecnie niezależnie od tego, czy klienci zyskują, czy tracą sam fundusz zarabia i to jak widać coraz lepiej - to wyjątkowo demoralizujące dla zarządzających. Żeby było jeszcze zabawniej klient nie może powiedzieć DOŚĆ!!!, może co najwyżej przejść do innej instytucji z tego kółka wzajemnej adoracji. Mam nadzieję, że wkrótce raj dla TFI się skończy..., tak czy inaczej na emeryturę (tą prawdziwą) radzę każdemu w miarę młodemu, kto może - zbieraj sobie sam i nie licz na nasze nieudolne państwo. Od państwa oczekuję tylko tyle, że nie spieprzy więcej niż spieprzyło do tej pory (i mam nadzieję, że się nie rozczaruję...)
    • gregsmile To jest paranoja systemu, który pozwala na to! 01.12.08, 09:21
      rezultaty finansowe OFE przyniosły stratę 14% przyszłym emerytom ale
      w tym samym czasie dały 1,37mld zł prowizji dla OFE. I nikt nie
      zmieni tego durnowatego przepisu? Rząd Cudaka ukradł dziedziczenie
      kapitału i małżeńskie emerytury z OFE! Łobuzek naobiecywał, a Cudak
      ukradł. I naród jak te owce nic na to?
    • Gość: a Emeryci dali zarobić IP: *.chello.pl 01.12.08, 10:32
      Jak to jest że w rządzie ciągle nawał prac do zrobienia. Pracują, ciężko
      pracują, nad tyloma ważnymi rzeczami naraz że niczego nie doprowadzą do końca.
      Głosowałem na PO i więcej tego błędu nie powtórzę.
      W obecnym systemie im mniej ktoś wpłaca do OFE tym lepiej dla niego.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka