Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys...

[Gość: pawel-l]

Nikt jeszcze nie opluł Balcerowicza ?
Za chwilę się zacznie....

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys...

[Gość: ss]

Balcerowicz szkodnik polskiej gospodarki

mylisz sie profesorku

[Gość: das spiel ist aus]

najbardziej ucierpia panstwa ktore chcialy wrocic
do sredniowiecza inwestujac w hrabiow polhrabiow cwierchrabiow
i w medale devocji a takze ci ktorzy tego nie rozumieja
ze czasu zatrzymac nie mozna
i o kant dupy rozbic teorie komturow
i potomstwa wloskich lokaji

Balcer woli zwolnic Polakow niz Niemcow!!!!

[gazetajudasza]

I wprowadzcie jak najszybciej EURO zeby latwiej bylo wywozic
kase z Polski!!!!
Niech Polacy zaplaca za kryzys Zachodu.
Wedlug Balcera, lepiej zwolnic 5mln Polakow niz 2mln Niemcow.

[Gość: ali]

Oczywiście. Zapewne jeszcze inne potworności odkryłeś w
wypowiedziach Balcerowicza. Np. "lepiej zabić 2 mln polskich
niemowląt niż 1 Żyda" itd. itp. Problemem Polski jest fakt, że na
przestrzeni ostatnich 200 lat wyginęły polskie elity. Do głosu
doszedł plebs gardzący rozumem, wiedzą i wykształceniem. Liczy się
prostacka chytrość, zawiść i głęboko skrywane ale niesłychanie silne
kompleksy. Dla takich ludzi obluzganie innych i przyklejanie
etykietek: ten to Żyd, ten to ruski agent, ten pracuje dla Niemców a
ten to wiadomo z jakiego układu, jest tak naturalne jak oddychanie.
Wszystko to oczywiście podparte wiarą w Boga i miłością do ojczyzny.
Żygać się chce jak się czyta takie "wypowiedzi".

Czyli dzielisz ludzi na szlachtę i plebs?

[Gość: AntyPolityk]

Szlachta zawsze ma racje, a plebs tylko bredzi?

dzieki temu "prof" marksizmu i leninizmu Polacy ..

[mirmat1]

..milej wspominaja PRL.
Gość portalu: AntyPolityk napisał(a):

> Szlachta zawsze ma racje, a plebs tylko bredzi?
M: Lud warszawski kiedy wieszal w czasie Insurekcji Kosciuszkowskiej
zdrajcow mial swieta racje.
A dzieki zadymom gornikow "profesor" marksizmu i leninizmu tow.
Balcerowicz nie zlikwidowal wszystkich kopalni i mamy jeszcze troche
wegla w piecu.

[Gość: roman]

dureń

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys..

[honecker32]

Gdyby powiedział to ktoś inny chwalono by go za mądre wypowiedzi.
Jednak skoro to Balcerowicz zacznie się nagonka na osobę

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys..

[Gość: Ala]

balcerovitz - petru,petru-balcerovitz.
i tak w kółko.
papka dla ćwierćinteligentów.

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys...

[Gość: martin102]

To właśnie dzięki Leszkowi Balcerowiczowi żyjemy w normlanym kraju i
chwała mu za to co zrobił dla Polski!!!!

[Gość: bf109]

Nic dodać, nic ująć.

Chybaś oh...ał ?!?!?!?

[mike-great]

Chybaś oh...ał ?!?!?!?


Gość portalu: martin102 napisał(a):

> To właśnie dzięki Leszkowi Balcerowiczowi żyjemy w normlanym kraju i
> chwała mu za to co zrobił dla Polski!!!!

[myslacyszaryczlowiek1]

> To właśnie dzięki Leszkowi Balcerowiczowi żyjemy w normlanym kraju i
> chwała mu za to co zrobił dla Polski!!!!

Zadłużenie kraju w ciągu 18 lat wzrosło 3 razy. Infrastruktura pobudowana za
Gierka się sypie. Jeszcze trochę rządów Tuska a zabraknie nam prądu, tak jak
teraz brakuje nam węgla - 10 mln ton z importu w tym roku.

[zigzaur]

Zadłużenie Polski jest obecnie mniejsze, w przeliczeniu na PKB, niż za Gierka. A
że za Gierka budowano tak, jak budowano, to i gierkowska infrastruktura się sypie.
Ja wiem, że za Gierka można było robić fuchy i podkradać materiały budowlane ale
prywatyzacja położyła temu kres.

[myslacyszaryczlowiek1]

> Zadłużenie Polski jest obecnie mniejsze, w przeliczeniu na PKB, niż za Gierka.
> A
> że za Gierka budowano tak, jak budowano, to i gierkowska infrastruktura się syp
> ie.

Ale za 28 mld $ zadłużenia Gieraka bardzo dużo pobudowano. Po trzydziestu
latach braku inwestycji wszystko ma się prawo sypać.

> Ja wiem, że za Gierka można było robić fuchy i podkradać materiały budowlane al
> e
> prywatyzacja położyła temu kres.

Jesteś naiwny. Spróbuj wcisnąć towar do hipermarketu. Ze lepsze prywatne to
jest kłamstwo. Sprawdza się w małych podmiotach gospodarczych.W dużych i tak nie
rządzi bezpośrednio właściciel. Sprywatyzuj sobie policję i wojsko.

[olias]

ciekawe jaki przelicznik stosujesz. czy abuy pamiętasz o
denominacji?
jak rząd polski zdenominował zł to moje oszczęności na książeczce
mieszkaniowej równe 9-miesięcznej pensji zmieniło wartośc na kilka
zł. podobnie z zadłużeniem. w realnym swiecie (gdzie wartość
finansowa jest stała) zadłużenie Pl zewnętrzne i wewnętrzne już
dawno przekroczyło granice śmieszności. duża w tym zasługa
balcerowicza. poza likwidacją gospodarki, 25% bezrobociem, nędzną
pensją rzędu 200 euro (tak było za jego władztwa) zasłyną też ztego
że stworzył samograj. ci co wiedzieli wwozili do PL walizy $ i
zamieniali na zł. Po roku trzymania na kontach z oprocentowaniem
rzędu 60% wyjeli kasę i kupili ... $ w tej samej cenie. Zyć nie
umierac. tyle że tysiace Polaków popełniło samobójstwo z przyczyn
ekonomicznych.

[0.tech]

Takie ch...e jak ty rozpowszechniaja bzdury. Za Balcerowicza nie bylo takiego
bezrobocia, nawet wzrost gospodarczy mielismy kiedy inni recesje. Mielibysmy
dluzej taka dzika inflacje odziedziczona po komunie, gdyby nie Balcer.
Wypie...j do gimnazjum uczyc sie historii wspolczesnej, a nie przeciez teraz
to tylko pan tadeusz i rozaniec.

[myslacyszaryczlowiek1]

Puszczają ci już nerwy.
Za Balcerowicza nie bylo takiego
> bezrobocia,
Jasne w Warszawce może nie było. Ale na prowincji jak upadł jeden zakład w
okolicy to była tragedia. Nawet sobie nie zdajesz sprawy jaka.

[Gość: ali]

Proponuję ci przenieść się na Białoruś. Tam masz wszystko to, za
czym tak tęsknisz. Na pewno żadnego Balcerowicza tam nie uświadczysz.
Ta dyskusja przypomina trochę rozmowę z gościem, który twierdzi, że
Ziemia jest płaska. Nie da rady go przekonać bo wszystkie argumenty
będzie uważał za liberalno-masońską manipulację. Ma też swoje
argumenty: za dziada Ziema była płaska, za ojca Ziemia była płaska
to tera też jest płaska i basta! A Balcerowicz to Mengele polskiej
gospodarki. Amen. Tak mi dopomóż Bóg.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ta dyskusja mi przypomina dyskusję z gościem, którego wiedza i spojrzenie na
świat ogranicza się do tego co przeczytał w Gazecie. Traktuje to jako dogmaty i
nie stać go na samodzielne myślenie, na samodzielne wyciąganie wniosków. Podobno
na tej Białorusi nie jest tak źle, jak były wybory Łukaszenki na postach pod
artykułem można było się dowiedzieć coś więcej. Zresztą sam wynik wyborów coś o
tym świadczy.
A teraz proszę sobie zadać parę pytań. Co świadczy o bogactwie i znaczeniu kraju?
Bo dla mnie najważniejszy jest przemysł i towary przez niego wytwarzane i
kupowane przez świat.(Szwajcarią nie jesteśmy)
Czy reformy Balcerowicza przyczyniły się do rozwoju tego przemysłu?

Czy wzrost spożycia indywidualnego który nastąpił w Polsce zawdzięczamy
Balcerowiczowi czy sobie samym? Czy faktycznie zjadamy te kg mięsa na głowę,
czy sporą część wyrzucamy na śmietnik. Ile tego mięsa jest w mięsie?
Proszę odnieść to chociażby do gogle --->dwudziestolecia międzywojennego.

co to znaczy kochać Balcerka ...

[olias]

Balcerowicz ma nas za idiotów.

[Gość: ogo]

Kiedy raczy nas swoimi bredniami.

[Gość: ali]

Nie. Po prostu zdarzają się idioci, którzy przeczytają jego tekst i
oczywiście nic nie zrozumieją. Najgorsze, że uważają, iż muszą to
ogłosić całemu światu...

Patrzac na wyniki wyborow z 2007 - ma racje

[mirmat1]

Gość portalu: ogo napisał(a):

> Balcerowicz ma nas za idiotów, kiedy raczy nas swoimi bredniami.
M: by po 7% rocznym wzroscie PKB, stworzeniu 1,5 miliona miejsc
pracy, spadku bezrobocia z 18% na 11%, ukroceniu korupcji... wybrac
skompromitowanych doszczetnie POstkomunistycznych "lyberalow"
od "krecenia lodow" to trzeba byc IDIOTA.

[ereta]

Gość portalu: martin102 napisał(a):

> To właśnie dzięki Leszkowi Balcerowiczowi żyjemy w normlanym kraju
i
> chwała mu za to co zrobił dla Polski!!!!

#####################################################################
ZABLOKOWAĆ PŁACE I RÓWNOCZEŚNIE PODNOSIĆ CENY, W TEN SPOSÓB BYLE
DUREŃ POTRAFI ZAPEŁNIĆ PÓŁKI SKLEPOWE. To za Balcerowicza zaczęło
się wysprzedawanie majątku narodowego i bezprecedensowa grabież
najbiedniejszych obywateli przez NOWOBOGACKICH KOLESIÓW NUWORYSZÓW!
Liczy się tylko szmal - nieważne w jaki sposób zdobyty.

[olias]

normalny kraj?! może dla sku...s... , ale nie dla ludzi. zyjemy w
republice bananowej. społeczeństwo typowo latynoamerykańskie
zawdzięczamy głownie temu debilowi.

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys..

[thomza]

Dlaczego pan B. rozdawał pieniądze górnikom ? - ponieważ tak to zostało
wynegocjowane. Po co było negocjować ?. Zły przykład owocuje obecnie odprawami
dla stoczniowców czy emeryturami pomostowymi. Dlaczego z takich dobrodziejstw
nie korzystają zegarmistrze, położne czy włókniarki?. Mam wrażenie, że pan B sam
wstydzi się "górniczego rozdawnictwa" - któż jednak nie jest omylny ? Diagnoza
obecnego kryzysu w wykonaniu pana B wydaje się być znakomita (chociaż nie
kompletna).

[...]

[Gość: adamp]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[0.tech]

Tak walczyl z uprzywilejowaniem pewnych klas, niestety nie powiodlo mu sie do
konca. Nie wazne ile by pieniedzy wladowac w gornictwo, PKP, stocznie to i tak
jedna wielka czarna dziura. Szkody jakie wyrzadzila nam ta zwiazkowa chalastra
bedziemy naprawiac jeszcze wiele lat, a dlugi beda spacac moje wnuki, a
rozwiazanie proste: sprywatyzowac ten burdel, niech w koncu na siebie zarabija.

[Gość: adamp]

"....jedna wielka czarna dziura...." - dziure to ty masz w tej
zlepce, gdzie ludzie myslacy maja mozg

[0.tech]

oj sie dorwalo do internetu dziecko neostrady. Stary dostal pomostowke to se
synek moze surfowac po necie, a za pomostowke takie dupka zaplace ja.

[Gość: adamp]

i to jest twoj argument buraku niedouczony. No to gratuluje ci
debilu argumentacji. Ty za to masz szerokopasmowy, ale tylko dostep
do netu, bo myslenie masz baaaaaaaaaardzo waskie. Pewnie latek za
malo by pamietac wyczyny balcerowicza w czasach transformacji. Same
ksiazki to za malo, trzeba bylo to przezyc.

[Gość: adamp]

Przepraszam za te inwektywy, ale szlag mnie trafia, jak ktos kto
jeszcze dobrze nie rozpoczal kariery zawodowej zaglada innym do
kieszeni i to niejdnokrotnie ludziom ktorzy 3o lat przepracowali w
warunkach gdy inny nawet jednego dnia by nie przepracowal. Czy ty
wiesz czlowieku, ze hutnik stoi 6 godz. przy piecu w temperaturze
otoczenia 80st, ze gornik oddycha powietrzem w ktorym jest 18%
tlenu? A pozniej taki balcerowicz ktory wygrzewa sie w
klimatyzowanym pomieszczeniu wymyslajac swoje teorie ktore rujnuja
gospodarke smie mowic, ze ci ludzie powinni pracowac do 65 roku
zycia.

[0.tech]

Wiem, bo i ja mialem w rodzinie hutnikow tylko zobacz, ze z czego fundowana jest
jego pensja, emerytura? Czy ktos im kazal wybierac ten zawod? Jesli takie
straszne to czemu nie wezma sie za cos innego? Zwykly czlowiek jak mu praca nie
odpowiada to ja zmienia i nie mow, ze ciezko sie przekwalifikowac, bo jak
praktyka pokazala magistrzy filozofii potrafia byc kafelkarzami. Z ta roznica,
ze panstwo pomaga przy przekwalifikowaniu gornikow/hutnikow, a za granica taki
gornik ma pewna prace.

[0.tech]

W innych krajach ludzie pracuje do 65 roku zycia i zyja. Masz uszczerbek na
zdrowiu - dostajesz rente, nie radzisz juz sobie to szukasz innej.

[Gość: aaaaaaaa]

A kto każe pracować tym ludziom na jednym stanowisku i w jednej
firmie do 65 roku życia? Jak zdrowie komuś nie pozwala pracować na
jakims stanowisku to niech zmieni pracę na łatwiejszą. Jak mi
zdrowie nie pozwoli pracować na takich obrotach jak teraz to nikt mi
nie będzie płacił, tylko będe musiał znaleźć inną pracę. Dość z
przywilejami!

[myslacyszaryczlowiek1]

Jasne masz bardzoooooooooooo dużyyyyyyy wyybór pracy. Niech żyją roznosiciele
Pizzzy i ulotek

[0.tech]

Robilem w call center - 3-4k na reke umowa zlecenie. Ksztalce sie na kierunku
telekomunikacja - dobre zarobki, praca murowana. Jak sie chce to sie ma.

[myslacyszaryczlowiek1]

Do tego trzeba mieć dar trolowania i kłamania. Pewnie babcie namawiałeś do
przejścia do tele2, a potem z powrotem do telekomuny.
Hutnik jakby sie nadawał na telekomunikację do już dawno by poszedł,jak był
młody i miał chłonny umysł.

[0.tech]

Smieszny jestes, przeskakujesz z tematu na temat, bo prawda w oczy kole. Do
pracy w call centerze nie trzeba byc magistrem, tak samo jak murarzem, tokarzem
itd itd. Co obrotniejsi wyjechali za granice, zostaly zlogi homo sovieticus.

[myslacyszaryczlowiek1]

Czy ja napisałem że trzeba być? Napisałem że trzeba umieć trolować i kłamać.

[0.tech]

Idz sie poplacz, ze niektorzy sa zaradniejsi w zyciu. Wracam pisac projekt
pewnie z 30zl za godzine roboty wyjdzie.

[Gość: eruve.elen]

> Idz sie poplacz, ze niektorzy sa zaradniejsi w zyciu. Wracam pisac projekt
> pewnie z 30zl za godzine roboty wyjdzie.


aleś zaszpanował.
jakie trzeba mieć kompleksy pracownicze, żeby się stawką godzinową chwalić?

[olias]

call center ... cóż, żadna praca nie hańbi, ale żeby zaraz chwalić
się takim "osiągnięciem'. no i drobiazg - umowa-zlecenie .. czyli co
po osiągnięciu 65 lat? zamiast emerytury żebranie pod kościołem?

[olias]

roznosiciele pizzy i ulotek żyją ze swojej pracy. dlaczego nimi
gardzisz? czy to że zabierasz MOJE PIENIĄDZE które muszę oddawać
jako podatki czyni cię lepszym ot tych co sami się utrzymują?

[myslacyszaryczlowiek1]

Bo za te pieniądze sam się nie utrzymasz, nie mówiąc o rodzinie. O pogardzi nie
ma mowy.

Vivat Leszek !

[0.tech]

Leszek dba tylko o pełny mieszek... Swój...

[mike-great]

Leszek dba tylko o pełny mieszek... Swój...


0.tech napisał:

>

[0.tech]

Gdyby dbal o swoj mieszek to dolaczylby do choru "ekonomistow" gloszacych proste
teorie dla plebsu: "dajcie wiecej pieniedzy gornikom, wiecej wydadza i sie
wiecej zarobi".

[Gość: jan]

Krytykować, nie oznacza opluwać! Wypowiedzi Balcerowicza na tematy ekonomiczne to niekończący się bełkot. "Szef - ekonomista"? Tak właśnie wygląda po jego działalności. Polska prywatyzowana: wyprzedana w ręce obcego kapitału i spekulantów pierwszej rangi! Dobranoc Polsko!

[0.tech]

Belkot??? Sam zaswiec przykladem, jak na razie gadasz jak typowy czytelnik
"Fakta"/"Naszego Dziennika".

[Gość: adamp]

Masz racje to nie belkot, to celowe dzialanie destrukcyjne
balcerowicza przeciw Polsce.
,,Leszek Balcerowicz jest najlepszą niemiecką inwestycją w Polsce" -
chlapnął już w 1990 roku Theo Weigel, minister finansów Republiki
Federalnej Niemiec.
Ciekawe dlaczego, co?

[0.tech]

O nie dosc, ze dziecko neostrady to i czytelnik "Naszego Dziennika". Sorry
koles, zylem w Niemczech i Niemcy wcale sie nie czaja na nasza kase, bo takowej
nie mamy.

[Gość: adamp]

zyles w niemczech? Wiec goooowno a nie pojecie o polskiej gospodarce
tamtych czasow masz. A i "zylem w niemczech" tez pewnie na wyrost,
bo tam wegetowales na smietniku zyjac z tego co ci ruscy
przesiedlency wyrzucili ze swego stolu. W niemczech zycie jest duzo
prostsze a ty nawet tam sobie nie poradziles, wiec jak tutaj z
twoich pieniedzy ktos bedzie dostawal pomostowke? haha to juz ci na
jedzenie nie starcza, ze stekasz na forach ze glodem przymrzesz jak
ktos kto pracowal 30 lat pomostowke dostanie?

[Gość: Lud pracujący]

Ludzie już nie mają nawet śliny, by go opluwac...Miało nie byc kryzysu, zgodnie
z zapowiedziami Tuska, dlaczego wtedy nasz ekonomiczny guru siedział cichutko!!!

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys...

[Gość: kik]

on i jemu podobni zruinowali gospodarke ponad połowy
świata bo byli nieuczciwi wolę prezydenta Kaczyńskiego
on jest NASZ POLSKI

[Gość: szaruś]

kwa kwa..............

Jak kryzys to .według reguł niewidzialnej ręki :)

[amanasunta]

oczywiście tzw. ,,rynku'':))))
Kapitał spekulacyjny,spekulacja giełdowa,oszustwa kapitału koszernego z Wall
Street to...określenia :
-antysemitów,
-antyglobalistów
-oszołomów z Radia Maryja :)))))))
Wyjście z kryzysu to,jak zwykle,po du... biedniejszym.
Bogaci będą bogatsi a biedni biedniejsi ,jak naucza Balcerowicz.
I będzie w porzo :))))))))

[0.tech]

Puknij sie w glowe - Balcerowicz sprzeciwia sie dofinansowywaniu koncernow za
pieniadze podatnikow.

OjOj!Leszek dostrzegł wreszcie kryzys????

[Gość: karol]

Ten nieuk długo przekonywał, że nie ma żadnego kryzysu.
W/g tego durnia Polskę czeka "miętkie" lądowanie.Pomijając wszystko
inne,temy cymbałowi nic nie daje do myślenia fakt. że:

40% produkcji przemysłowej w Polsce stanowi EKSPORT!!!
za ponad 70% eksportu odpowiadają duże przedsiębiorstwa
/ czyt. koncerny międzynarodowe/,które właśnie zwalniają setki
pracowników m.in. na Dolnym Śląsku
szkoda słów!!

[0.tech]

Kryzys bedzie jak bedzie ujemny wzrost PKB, na razie mamy cos co sie nazywa
spowolnieniem.

Jesteś bardziej święty od "świętego"

[Gość: karol]

Waćpan nie zauważył zmianę słownictwa u tego nieuka?
Słowo kryzys wreszcie, z trudem bo z trudem, ale coraz częściej
gości w jego słowniku.
Poza tym niby dlaczego definicja kryzysu ma być związana z wartościa
PKB?
Dla mnie kryzys istnieje kiedy TYSIĄCE robotników "ląduje na bruku".
Dla innych kiedy inflacja jest np. 2 cyfrowa etc.

[0.tech]

Z plebsem nie ma co gadac, niech sie pouczy troche ekonomii. I tak ocenia
czlowieka na podstawie tego czy powiedzial magiczne slowo "kryzys" czy nie, a
nie na podstawie jego osiagniec i wiedzy. Ciekawe jak w takim razie nazwiecie
zarzad FEDu...

Powaliły mnie twoje"argumenty" obiecuję ,że z tobą

[Gość: karol]

jako przedstawiciel "plebsu" nie będę więcej polemizował.

[0.tech]

Ty za to dojebales argument "bo kiedys nie powiedzial kryzys, a teraz tak".
Gratuluje mozgu, widac, ze nie uzywany.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ale trolujesz. Jakie osiągnięcia? Popatrz na osiągnięcia gogle --->
dwudziestolecie międzywojenne.

[0.tech]

I co wyczytasz? Ano, ze takich ich Balcerowicz z nazwiska Grabski wzial sie za
niepopularne reformy i mu wyszly.

[myslacyszaryczlowiek1]

Bardzo mało wyczytałeś. Nie umiesz wyciągać wniosków chociażby z warunków
początkowych jakie mieli nasi dziadowie a jakie miał Balcerowicz.

Spec od chamskiej propagandy i klamstw

[Gość: bm]

.

To agent gospodarczy zachodu

[Gość: adamp]

Czy można się dziwić, że Balcerowicz jest obsypywany przez rządy
naszych partnerów gospodarczych nagrodami, tytułami i
orderami? ,,Leszek Balcerowicz jest najlepszą niemiecką inwestycją w
Polsce" - chlapnął już w 1990 roku Theo Weigel, minister finansów
Republiki Federalnej Niemiec.

[wujaszek_joe]

zobacz jak wygląda wymiana gospodarcza z niemcami teraz i wtedy. niemcy zyskały
powaznego partnera w interesach, korzyści są ogromne i obustronne. i o to chodzi

[Gość: adamp]

Partnera? Niemcy tranferuja pieniadze zarobione w Polsce do Niemiec
bez uiszczania w Polsce podatku. Przejeli za bezcen polskie firmy
ktore do riuny doprowadzil balcerowicz. Doskonale to widac na
slasku. Wiec, prosze, nie mow mi o partnerstwie w przypadku gdy w
organizmie masz tasiemca.

[wujaszek_joe]

niemcy więcej tu inwestują niż "transferują" a podatki płacą jak każdy.
Balcerowicz zastał kwitnącą gospodarkę PRLu i doprowadził ją do ruiny, piękna bajka

[0.tech]

Dokladnie po PRLu odziedziczylismy dlugi, przemysl na skraju bankructwa i
hiperinflacje. Umieszczalem na forum link z danymi makroekonomicznymi i jasno
widac, ze za Balcerowicza i pare lat po w Polsce dokonal sie OGROMNY postep. Nie
widac natomiast jak ktos tutaj sugeruje, zadnej recesji.

[myslacyszaryczlowiek1]

> zobacz jak wygląda wymiana gospodarcza z niemcami teraz i wtedy...

To popatrz sobie na frachty za TIRa z Polski i do Polski- więcej niż 2 razy. A z
tak chwalonych krajów bałtyckich jedzie się na pusto, tyle towarów produkują.

[0.tech]

Akurat z Niemcami mamy najwiekszy dodatni bilans handlowy. A panstwa baltyckie
prawie wylaczni ciagna na eksporcie na Zachod. Ale moze cie drzazni, ze taka
Estonia to lider w przemysle wysokich technologii i ze nie eksportuja dotowanego
wegla wagonami?

[myslacyszaryczlowiek1]

To wymień tych parę estońskich produktów wysokich technologii. Chyba że uważasz
za takiego robotnika - jako tanią siłę roboczą.

[0.tech]

Konkretnych nazw nie znam, ale znani sa z informatyzacji. Jak to powiedzial
kiedys jeden profesor - to male pudelko czujnikow promieniowania podczerwonego
jest warte tyle co wagon wegla. Mozesz sobie poszukac danych o Estonii - maja 2x
wiekszy PKB od naszego.

[myslacyszaryczlowiek1]

Jak nie znasz to nie cudakuj. Większy PKB na głowę mieszkańca mają dzięki temu
że zmiejszyła się im liczba ludności. Taki u nich dobrobyt że tylko zachlać się
na śmierć.

[Gość: Ali Baba]

ot fachowiec - mądry człowiek, światowy,

[Gość: Grześ7373]

Nie ma w życiu idealnych rozwiązań. Ale Ci którzy opluwają B powinni się zająć
edukacją ekonomiczną "u podstaw". Trzeba tłumaczyć przeciętnemu Kowalskiemu żeby
nie kupował jeśli coś nie jest potrzebne - szczególnie jeśli bank tak ochoczo
daje jakąś kartę czy kredyt.
I jeśli już mamy tylu "ekonomicznych ekspertów" to może przedstawią jaką
alternatywę dokapitalizowania miały polskie przedsiębiorstwa w latach 90 - kto
wyłożył by kapitał i gdzie meagment? Wylądowaliśmy w takiej sytuacji
makroekonomicznej jak była - po prostu było przechlapane. Ciekaw jestem innych
teorii?

[Gość: adamp]

Czlowieku, inna teorie mial rzad Czech, najpierw podupadajace
przedsiebiorstwa stawial na nogi, a pozniej za kilka razy wieksza
cene sprzedawal. A u nas? U nas doprowadzalo sie dobre
przedsiebiorstwa na skraj bankructwa i nastepnie sprzedawalo za
bezcen. Nie widzisz roznicy? Ale nie powinien sie nikt temu dziwic,
bo.....,,Leszek Balcerowicz jest najlepszą niemiecką inwestycją w
Polsce" - chlapnął już w 1990 roku Theo Weigel, minister finansów
Republiki Federalnej Niemiec.

[0.tech]

Co za piekne teorie, tylko, szkoda, ze u nas mimo powodzi pieniadza panstwowe
nadal sa nierentowne i po odejsciu Balcera, nadal niesprzedane skutecznie
wyssysaly Polske. Gdzie te sprzedane zaklady, kopalnie??? Wez sie puknij.
Wytlumacz mi jeszcze jak Niemcy na nas zarobili. Pewnie na doplatach po wejsciu
do Unii tez. Idz synku poczytaj najpierw co Balcer zrobil konkretnie, a potem
pieprz, bo niestety swiadomosc ekonomiczna w Polsce zatrzymala na poziomie XIXw
chlopa.

[Gość: adamp]

Czy ty debilu musisz najpierw pisac a pozniej dopiero czytac? Wez
jakas ksiazke o czasach transformacji, choc lepiej byloby gdybys to
pamietal, a pozniej zabieraj sie za dyskusje.
Co zrobil? Zniszczyl polskie zaklady, a na ich miejsce powstaly np.
niemieckie !!! KPW ciemna maso?? Najlepiej to widac na slasku, gdzie
upadajace niemieckie firmy prosperuja znakomicie. Gdzie niszczylo
sie polskie zaklady, by mogl je przejac niemiecki kapital, nagle te
firmy zaczynaly na powrot swietnie prosperowac. Cud gospodarczy

[0.tech]

Dobra wierz sobie w teorie spiskowe o niszczeniu polskich zakladow, ja wiem
swoje, ze one juz wczesniej byly w stanie smierci kliniecznej i kazda
prywatyzacja wychodzila im na dobre.

[myslacyszaryczlowiek1]

> Co za piekne teorie, tylko, szkoda, ze u nas mimo powodzi pieniadza panstwowe
> nadal sa nierentowne i po odejsciu Balcera, nadal niesprzedane skutecznie
> wyssysaly Polske.

Jasne i na nich do tej pory rosną brzuchy takim liberałom jak ty Orlen, KGHM,
elektrownia Bełchatów.

Balcerowicz musi odejść!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Jędrek od Lepperów]

:))))

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys...

[Gość: fly55]

Jakie szczęście, że Kaczory za bardzo nie wtrąciły się i nadal nie mogą
wprowadzać swoich "uzdrawiających" pomysłów do naszej gospodarki. Bylibyśmy
teraz z ręką w nocniku.

Wieczny nieudacznik znowu otworzył japę.

[kali23]

Nie jestem zwolennikiem PiSu ale niestety zgadzam się z JK,który
kiedyś opisał Balcerowicza jako jedne wielkie pasmo niepowodzeń.
Innymi słowy co ten dureń nie zrobi to jest zle.

[0.tech]

pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza

[Gość: Grześ7373]

Nie marudźcie. Jesteśmy krajem o małych zasobach naturalnych i często grabionym.
I tak radzimy sobie nieźle. Trzeba mówić o konkretnych sprawach do zrobienia a
nie tylko narzekać.

Wykpiony na "zachodzie" ,polski gwiazdor ekonomi

[mark6]

niczego się nie nauczył.
Dalej wierzy w "niewidzialną rękę rynku"?

[smok_sielski]

Balcerowicz swego czasu byl po prostu bezwolnym wykonawca zalecen MWF. Nie
powiem gdzie owe zalecenia maja np. Chinczycy budujacy kapitalizm po swojemu i
dobrze na tym wychodzacy.
smok

[0.tech]

Akurat wiecej wolnego rynku jest juz nawet w socjalistycznej europie zachodniej.
A my sie dziwimy czemu tylko 2 panstwa w UE sa biedniejsze od nas. Ale co tam u
nas zamiast nauczyc dzieciaki w szkole troche ekonomii to sie uczy pacierza i
Pana Tadeusza.

[smok_sielski]

> Akurat wiecej wolnego rynku jest juz nawet w
> socjalistycznej europie zachodniej.

Madrzejsi od nas juz dawno doszli do wniosku, ze fundamentalizm rynkowy nie
prowadzi do niczego dobrego. Wolny rynek musi miec rownowage w postaci silnego
panstwa, ktore ustala reguly gry a czasem interweniuje.
smok

[zigzaur]

Żeby kolesie mieli co kraść?

[0.tech]

poza tym krotka pilka - spojrz na dane makroekonomiczne za i po Balcerze i
powiedz mi czy zle wyszlismy.

Spójrz durniu na stopę bezrobocia.

[mark6]

"krótka piłka".

[0.tech]

Dynamika liczby zatrudnionych w wybranych krajach – "Groningen Growth and
Development Centre" :
Okres Polska Węgry Czechy Rosja Ukraina Białoruś Finlandia
1990-96 -15,3% -26,2% -10,2% -12,3% - 8,4% -16,1% -16,4%

uwzględnij durniu zadłużenie PRLu

[wujaszek_joe]

porównujesz kraje, jakby w każdym warunki początkowe byly identyczne.
Czemu ograniczasz się jedynie do bezrobocia? porównaj może PKB

[0.tech]

No to przeciez koles pytal sie mnie o stope bezrobocia!!! Wysylalem linki ze
wzrostem PKB, ale specjalnie dla ciebie zamieszcze


Rok Polska Węgry Czechy Rosja Ukraina Białoruś Finlandia
1990-96 +6,61% -16,11% -1,94% -41,94% -58,55% -34,29% -0,75%

Polska jako jedyna w tym czasie zanotowala wzrost PKB.

[myslacyszaryczlowiek1]

Że gdzie indziej więcej kradną to nie argument.W Polsce jeszcze trochę
złodziejskich rządów groziło wybuchem społecznym. Na prowincji już się
zaczynało, tylko było bardzo mało nagłośnione.
Finlandia przynajmniej zainwestowała w nowoczesny przemysł - Nokia.

[0.tech]

Z twoich ust wydobywa sie belkot w zupelni nie zwiazany z danymi ktore
przedstawilem. Idz sie lecz z populizmu, bo swiat poszedl do przodu ty zostales
w latach 90 ze stwierdzeniami "ze kradna".

[somsiad82]

> Finlandia przynajmniej zainwestowała w nowoczesny przemysł - Nokia.

Nokia powstała w 19 wieku. Poza tym to nie jest państwowe
przedsiębiorstwo, więc Finlandia jako państwo w nią nie
zainwestowała.

[0.tech]

Tyle co zainwestowali w ksztalcenie mlodziezy - maja z tego zyski. U nas
inwestuje sie w piwne brzuszki chlejusow z kopaln i exPGRow.

Ten nieuk nie kuma, że nie ma "niewidzialnej ręki

[Gość: karol]

rynku"!
Tzw. "Rynek" to wypadkowa spektakularnych interesów.
Np. polski "rynek" finansowy to wyznacznik interesu międzynarodowych
korporacji finansowych/ spekulantów/ bawiących się polskim PLN!!
Nic tu nie pomoże włączenie się w tą zabawę-"rynek", NBP.Jesteśmy za
mali aby być uczestnikiem tego "rynku".Co ciekawe to ta "ręka"
jest całkiem widoczna i wiadomo kto odgrywa główną rolę w tej
zabawie/rynku/.
Niestety oczywiste prawdy są trudne do zrozumienia kiedy jest się
takim cymbałem jak Balcerowicz.
Wyśmiał go Friedman,pośrednio także Stiglitz.Niestety ma on
w dalszym ciągu w Polsce grono zagorzałych wyznawców.

Dodałbym"niewidzialny "rynek" akcji w Polsce"

[mark6]

Było to niedawno widać jak działa "niewidzialna ręka" rynku
aukcyjnego w Polsce. Przewała za przewałą a i główni gracze znani.
Balcerowicz to nieuleczalny dureń.

żuli23 - stul pysk lepiej i do szkoły! bo inaczej

[Gość: mista_onanista]

skończysz jak twój pan kartofel (vel świnia)

[jk1962]

kali23 napisał:

> Nie jestem zwolennikiem PiSu ale niestety zgadzam się z JK,który
> kiedyś opisał Balcerowicza jako jedne wielkie pasmo niepowodzeń.
> Innymi słowy co ten dureń nie zrobi to jest zle.

A jakim slowem opiszesz swoje osiagniecia w porownaniu do osiagniec
prof. Balcerowicza?

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys..

[smok_sielski]

Ciekawe, ze obecnie caly swiat stara sie wyjsc z kryzysu w dokladnie ODWROTNY
sposob niz ten testowany na nas przez Pana Balcerowicza. USA i UE obizaja stopy,
olewaja inflacje, zasilaja banki i przedsiebiorstwa w gotowke, stymuluja
konsumpcje itd.
smok

[0.tech]

A ty nie widzisz, ze w ten sposob zdobywaja kapital polityczny? Nie widzisz, ze
przez takie ratowanie od czasu banki internetowej po prostu odsunelismy i
poglebilismy kryzys? A to wszystko na koszt przyszlych pokolen. Ale lud jest
ciemny patrzy: oooo ten daje nam pieniadze z budzetu (a skad sie biora w
budzecie), robi duzo (duzo rozdaje pieniadzy, zwykly ciemniak nie wchodzi w
arkana prawa i nudne szczegoly ustaw) i juz go wybieraja w nastepnych wyborach.
Kiedy ludzie tacy jak Schiff mowili, ze nadchodzi kryzys i trzeba skonczyc z tym
rozdawnictwem to tacy jak ty sie smiali.

[smok_sielski]

> A ty nie widzisz, ze w ten sposob zdobywaja kapital
> polityczny? Nie widzisz, ze

Oczywiscie caly swiat sie myli, a racje ma Balcerowicz i Korwin-Mikke :)
smok

[wujaszek_joe]

jesteśmy już wystarczająco zapożyczeni żeby ratować się zwiększonym deficytem

[0.tech]

Sama Angie Merkel tez bardzo sceptycznie podchodzila do tych wszystkich
reanimacji, czyzby sie mylila? Czyzby sie mylili ci ktorzy glosowali przeciw
planowi Paulsona, a byla ich prawie polowa? Jak na razie efektow tego ratowania
nie widac. Widac za to dzialania ekipy Busha dzialajacej w imie zasady "byle nie
za mojej kadencji".

[Gość: vladek]

Tak, wiekszosc ma racje... bezwzglednie i zawsze.
Jedzmy gó...! Miliardy much nie moga sie mylic!

[somsiad82]

smok_sielski napisał:

> Ciekawe, ze obecnie caly swiat stara sie wyjsc z kryzysu w
dokladnie ODWROTNY
> sposob niz ten testowany na nas przez Pana Balcerowicza. USA i UE
obizaja stopy
> ,
> olewaja inflacje, zasilaja banki i przedsiebiorstwa w gotowke,
stymuluja
> konsumpcje itd.
> smok

Ciekawe, że ten kryzys został wywołany przez te same działania,
czyli obniżanie stóp procentowych i "zmuszanie" ludzi do konsumpcji,
co zawsze Balcerowicz krytykował.

Oplulbys? Dlaczego?

[ewa12321]

Napisz kilka konkretnych zdan, dlaczego wypowiedz jest
nieprawidlowa. Gdzie chowaja sie bledy merytoryczne?

Tylko bez wypowiedzi: nie luibe go i juz.

Polska gospodarka nigdy sie nie wydzwignie z dolka, jezeli nie
bedzie prowadzona skonsolidowana polityka pieniezna. A to w slabej
gospodarce boli.
Kraj, w ktorym rzad ugina sie przed formami nacisku pewnych grup
zawodowych, gdyz chce utrzymac spokoj, nie bedzie prosperowal.
Kraj, w ktorym banki sa w stanie dawac 10% odsetek (aktualny
artykul w GW), nie jest godny zaufania. Cos nie gra, dlaczego nie
potrafia tego dawac banki moznych krajow?

Na pewne komunistyczne pociagniecia (kazdemu wedlug potrzeb) moze
sobie pozwolic bardzo silna gospodarka, z duzym plusem, ale nie
kraj, gdzie na kazdym kroku brakuje funduszy.

Sa pewne prawa rynkowe, ktorych nie mozna lamac.

Moze tu plujacy napisza, jak sprawiedliwie rozdzielic zbyt mala pule
pieniedzy. Niech naucza inne kraje, ktore tez borykaja sie z coraz
wiekszymi wydatkami przy wplywach w stanie stagnacji. Jezeli im sie
to uda, to mozecie wierzyc, Polska bedzie traktowana jako
uzdrowiciel wlasnie padajacego na kolana swiata.

Czekam na objawienie!

[smok_sielski]

> Kraj, w ktorym rzad ugina sie przed formami nacisku
> pewnych grup zawodowych, gdyz chce utrzymac spokoj, nie
> bedzie prosperowal.

Masz na mysli USA, ktory "grupa nacisku z Wall Street" doprowadzila do
sromotnego zalamania?
smok

[Gość: adamp]

Juz Ci odpowiadam. Bo balcerowicz w czasacxh transformacji,
apoznije jego pogrobowcy, doprowadzal dobre przedsiebiorstwa do
bankructwa a nastepnie sprzedawal za bezcen. Zupelnie ianczej niz
wlodarze Czech, ktorzy podupadajace firmy wspomagali a anstepnie jak
firma stanela na nogi sprzedawali za kilkakrotna wartosc. ALe nie ma
sie czemu dziwic, wszak ,,Leszek Balcerowicz jest najlepszą
niemiecką inwestycją w Polsce" - chlapnął już w 1990 roku Theo
Weigel, minister finansów Republiki Federalnej Niemiec.
ROZUMIESZ JUZ TERAZ?

Zle cytujesz Waigla

[mara571]

Po pierwsze:
Byly minister finansow w gabinevie Helmuta Kohla nazywa sie Theo Waigel. Nie Weigel.
Po drugie:
Theo Waigel powiedzial, ze Leszek Balcerowicz byl najlepsza inwestycja
niemieckich socjaldemoktratow. Wypowiedziec miala charakter ironiczny i
przypominala, ze dr. Leszek Balcerowicz byl stypendysta naukowym
"Fritz-Ebert-Stiftung", fundacji zwiazanej bezposrednio z SPD. Waigel zauwazyl,
ze akurat byly stypendysta socjademokratow wprwadzil w Polsce zasady wolnego rynku.
Dr. Theo Waigel jest czlonkiem CSU.

[Gość: adamp]

Masz racje Theo nazywa sie Waigel, za co przepraszam, pozostale
slowa cytatu sa prawdziwe, czy ironiczne? Hmm nie powiedzialbym, gdy
popatrzymy na nie w kontekscie co zrobil dla niemieckich firm w
Polsce ten pseudoekonomista balcerowicz

[wujaszek_joe]

Nie wiem jak było w czechach ale w Polsce w 1990r. Nie było pieniędzy na
wspomaganie firm. PRL pozostawił po sobie gospodarkę w której wszystko było
wspomagane, dotowane. To musiało runąć.

[myslacyszaryczlowiek1]

> Nie wiem jak było w czechach ale w Polsce w 1990r. Nie było pieniędzy na
> wspomaganie firm. PRL pozostawił po sobie gospodarkę w której wszystko było
> wspomagane, dotowane. To musiało runąć.

Dopiero wtedy był dostęp do kredytów i nowych technologii, normalny dostęp do
rynków zachodnich. Zadłużenie od tego czasu wzrosło trzykrotnie.Co za to pobudowano?
Na tych PRLowskich inwestycjach do tej pory pasą się prezesi ścierwoliberałów
jak Orlen, KGHM, Elektrownia Bełchatów.

[wujaszek_joe]

więc o co ci chodzi. Stworzono warunki do inwestowania i rozwoju firm.
A zadłużenie? No cóż, populizm kosztuje. Gdybyśmy reformowali państwo szybciej
byłoby teraz lżej, a nie do tej pory walczymy z pomostówkami itd.

[0.tech]

Dokladnie zlikwiduj KRUS/ZUS - niech sie ludzie sami ubezpieczaja i juz mamy
nadwyzke budzetowa! A jesli nie widzisz co sie pobudowalo po komunie to chyba na
jakiej glebokiej podlaskiej wsi mieszkasz, bo ja widze mnostwo nowego. Nowe
mieszkanie, nowe sklepy, nowe drogi, banki, restauracje, nowy przemysl itd itd a
zwyklego Kowalskiego stac na kupienie telewizora i jeansow czesciej jak raz do roku.

[myslacyszaryczlowiek1]

A jesli nie widzisz co sie pobudowalo po komunie to chyba n
> a
> jakiej glebokiej podlaskiej wsi mieszkasz, bo ja widze mnostwo nowego. Nowe
> mieszkanie, nowe sklepy, nowe drogi, banki, restauracje, nowy przemysl itd itd

Blaszane hipermarkety w każdej wsi.
Parę km autostrad i zdewastowane drogi.
Banki nas wyżywią czy okradną?
Nowy przemysł - ha ha ha. Składanie gotowych produktów z przywiezionych części.

[daro76]

kolego, jedz na Bialorus, tam Ci bedzie dobrze

[myslacyszaryczlowiek1]

Wystarczy że pojadę do Czech i zobaczę ich autostrady.

[wujaszek_joe]

do kogo masz pretensje że dopiero teraz budujemy autostrady? Do Balcerowicza?
Zaiste wszechmocny gość!

[mara571]

chyba jestes bardzo mlody i nie byles dorosly w koncu lat 80-tych.
Inaczej wiedzialbys, ze na poczatku nie bylo mowy o dostepie do kredytow, nowych
technologii tylko twarde rozmowy o restruktyzacji naszego "gierkowskiego"
zadluzenia, bo nie bylismy w stanie jako kraj splacac nie tylko rat ale takze i
odsetek.
Z tym samym problemem borykala sie w owym czasie Argentyna ( w latach 30 XX
wieku jedno z 6 najbogatszych panstw swiata).
Polsce stawiano twarde warunki, kuracja szokowa Balcerowicza zdlawila inflacje i
dopiero potem byl dostep do kredytow i technologii.
Tych problemow Czechoslowacja nie miala.
Argetyna przewala kuracje szokowa. W pare lat pozniej zbankrutowala jako panstwo.
Firmy, ktore wyliczyles sa nadal panstwowe. Czy ustawa "kominowa" juz nie
obowiazuje?
Od ludzi zwiazanych KGHM slyszalam, ze przewodniczacy Solidarnosci ma wieksze
dochody anizeli prezes. Czy to tylko plotka?

[Gość: ego]

no,coz,kapitalizm przyniosl "same dobrodziejstwa"170 miliardow dolarow
zadluzenia,5 milionow bezrobotnych,ubustwo i nedze.Za Gierka bylo 40 miliardow
zadluzenia i rozwoj kraju.Teraz nikt nie doklada tylko bierze.

[wujaszek_joe]

Taki to był "rozwój" że na odsetki brakło.

[myslacyszaryczlowiek1]

> Taki to był "rozwój" że na odsetki brakło.

Bo było embargo i inne realia polityczne. Gierek zadłużył kraj na 28 mld $. Za
Jaruzelskiego z powodu embarga urosło do 40.

[wujaszek_joe]

ale kłopoty zaczęły się pod koniec dekady Gierka. Kredyty się skończyły a kasy
na spłatę nie było. Brano kredyty na spłatę kredytów dopóki się dało.
Kryzys lat 80tych to efekt polityki Gierka. Mimo zmarnowania 28mld ówczesnych
dolarów nadal nie dało się opanować produkcji papieru toaletowego.

kłopoty zaczęły się pod koniec dekady Gierka

[strzelec51]

Klopoty zazely sie znacznie wczesniej. Pierwszy otwarty kryzys w
czasach "dekady Gierka" mial miejsce juz w 1976. Chodzi naturalnie
nie o protesty robotnikow w Radomiu (to byl skutek a nie przyczyna)
ale o tzw. "manewr gospodarczy" kiedy to okazalo sie, ze narzucony
odgornymi nakazami program inwestycyjny ulegl opuonieniu i
przekroczono znacznie pierwotne kosztorysy.

Wtedy to stalo sie jasne dla ekonomistow, ze strategia rozwoju
przyjeta po 1971 roku nie zdaje egzaminu. A powody dla wszystkich, z
wyjatkiem czlonkow Politbiura, byly dosc oczywiste: nie
przeprowadzono postulowanej decentralizacji zarzadzania. Mniejsza o
prywatyzacje, etc. fundamenty gospodarki kapitalistycznej, czego z
oczywistych wzgledow ideologicznych nie mozna bylo nawet proponowac -
nie wprowadzono nawet tych zmian, ktore byly calkowicie do
przyjecia w ramach doktryny "marksistowskiej". Tak zatem system
nakazowo-rozdzielczy oraz centralne planowanie, oparte na
zalaszowanej sprawozdawczosci, pozostaly nietkniete.

[0.tech]

O tym wlasnie mowie - wszyscy ci interwencjonisci i zadluzacze kraju zbijaja
polityczny kapital, a ludzie ich pamietaja jeszcze dlugo jako cudotworcow. Nikt
nie pamieta o tych niepopularnych nudziarzach co mowili, ze trzeba przez rok
zacisnac pasa, zeby potem zylo sie lepiej. Ot wiedza ekonomiczna u nas. A ty ego
to chyba nie pamietasz jak to kiedy bylo, za swoja pensje bys nie kupil polowy
tego co dzisiaj.

[myslacyszaryczlowiek1]

> O tym wlasnie mowie - wszyscy ci interwencjonisci i zadluzacze kraju zbijaja
> polityczny kapital
W czasie rządów rynkowców dług wzrósł trzy razy i ... gów... powstało.

[0.tech]

Siedz w swojej zaplutej wiosze, jak nie widzisz postepu. Dziwi mnie gdzie widisz
te autrytarne rzady tych rynkowcow. Bo sam Balcer nic nie mogl poradzic na
zwiazkowa i populistyczna cholote. Taki Lepper i Kaczynski zawsze znajda
ekonomicznych idiotow.

[myslacyszaryczlowiek1]

Balcerowicz wypier...li. bo jeszcze trochę jego rządów a byśmy tyłkami trawę
jedli. Przecież chciał on zamykać kopalnie co skutkowałoby brakiem prądu. A nie
było infrastruktury aby węgiel sprowadzać z importu w takiej ilości.

[0.tech]

To czy bylaby infrastruktura to jeden problem inny to to, ze doplacalismy i
doplacamy do eksportu wegla, a prywatyzujac i ucinajac subwencje moglibysmy na
nim sporo zarabiac, bo obecnie glownym dostawca wegla w UE jest RPA. Ale huncwot
z ciebie straszny, pokazac mu, ze za Balcera Polska sie rozwijala to on nie, bo
mu sie tak wydaje...

[myslacyszaryczlowiek1]

Najpierw się zwalnia górników, daje im odprawy. A nagle się wszystko zmieniło.
3000 ludzi przyjmuje się z powrotem. Gdzie tu sens i logika.

[Gość: gość]

Twoja logika: po co było ciskać pedał gazu skoro teraz naciskasz
pedał hamulca?

Adamp: Porownywac Czechy z Polska to

[ewa12321]

jak porownywac wydajnosc spycharki z robotnikem z lopata w reku.
Sytuacja gospodarcza Czech byla zdecydowanie lepsza, niz Polski.
Gdzie nie bylo czego dzielic, tam nie mozna sprzedac za
wielokrotnosc.

Polska byla tak zadluzona, ze musiala sie starac o skasowanie dlugow
u wierzycieli. A mimo to, po naciskach roznych grup spolecznych (i
tu nie mam na mysli amerykanskich bankeirow) znow, aby zalatac
dziurawy budzet, dlugi robi sie od nowa.

Z pustego i Salomon nie naleje, ale to stara sie nie docierac do
wyobrazni piszacych.




>Zupelnie ianczej niz wlodarze Czech, ktorzy podupadajace firmy
wspomagali a anstepnie jak firma stanela na nogi sprzedawali za
kilkakrotna wartosc.>

Właśnie bylem w Czechach

[kretowski]

ewa12321 napisała:

> jak porownywac wydajnosc spycharki z robotnikem z lopata w reku.
> Sytuacja gospodarcza Czech byla zdecydowanie lepsza, niz Polski.
> Gdzie nie bylo czego dzielic, tam nie mozna sprzedac za
> wielokrotnosc.
>
> Polska byla tak zadluzona, ze musiala sie starac o skasowanie
dlugow
> u wierzycieli. A mimo to, po naciskach roznych grup spolecznych
(i
> tu nie mam na mysli amerykanskich bankeirow) znow, aby zalatac
> dziurawy budzet, dlugi robi sie od nowa.
>
> Z pustego i Salomon nie naleje, ale to stara sie nie docierac do
> wyobrazni piszacych.
>
>
>
>
> >Zupelnie ianczej niz wlodarze Czech, ktorzy podupadajace firmy
> wspomagali a anstepnie jak firma stanela na nogi sprzedawali za
> kilkakrotna wartosc.>

I chamstwo tam jest takie jak było. Odnoszenie się wulgarne do
turystów znających język czeski, (znam język czeski) - to bydło i
chamy!

[Gość: resident evil]

ewa12321 napisała:

> Napisz kilka konkretnych zdan, dlaczego wypowiedz jest
> nieprawidlowa. Gdzie chowaja sie bledy merytoryczne?

podobno chowają się w Częstochowie

> Polska gospodarka nigdy sie nie wydzwignie z dolka, jezeli nie
> bedzie prowadzona skonsolidowana polityka pieniezna. A to w slabej
> gospodarce boli.

ble ble ble

> Kraj, w ktorym rzad ugina sie przed formami nacisku pewnych grup
> zawodowych, gdyz chce utrzymac spokoj, nie bedzie prosperowal.
> Kraj, w ktorym banki sa w stanie dawac 10% odsetek (aktualny
> artykul w GW), nie jest godny zaufania. Cos nie gra, dlaczego nie
> potrafia tego dawac banki moznych krajow?

a tutaj ewka, szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem co poeta miał na
myśli. Tak się bowiem składa że wysokie odsetki oferowane są właśnie
przez zagraniczne banki.


> Na pewne komunistyczne pociagniecia (kazdemu wedlug potrzeb) moze
> sobie pozwolic bardzo silna gospodarka, z duzym plusem, ale nie
> kraj, gdzie na kazdym kroku brakuje funduszy.

Szacunkowo na opcjach walutowych polskie firmy straciły ok. 5,5 mld.
zł., czyli że nie jest jeszcze tak biednie skoro wciąż są owce do
strzyżenia.

> Moze tu plujacy napisza, jak sprawiedliwie rozdzielic zbyt mala
pule
> pieniedzy. Niech naucza inne kraje, ktore tez borykaja sie z coraz
> wiekszymi wydatkami przy wplywach w stanie stagnacji. Jezeli im
sie
> to uda, to mozecie wierzyc, Polska bedzie traktowana jako
> uzdrowiciel wlasnie padajacego na kolana swiata.

Świat już wybrał, postawił na interwencjonizm, natomiast podział
środków ustalany jest indywidualnie z uwzględnieniem specyfiki rynku
danego kraju.


> Czekam na objawienie!

Wierzę, ale takimi emocjami powinnaś się raczej dzielić na forum
religia.

Typowe slogany jako odpowiedz, reident evil

[ewa12321]

> podobno chowają się w Częstochowie
> ble ble ble

>Tak się bowiem składa że wysokie odsetki oferowane są właśnie
przez zagraniczne banki.

Tu wlasnie nie pojmujesz problemu. Polskie banki, corki tych
zagranicznych, na ktore sie powolujesz, sa przez te zagraniczne
patroszone wedlug wszelkich regul sztuki. Te same banki u siebie na
podworku, nie oferuja takich kokosow, bo wiedza, ze nie sa w stanie
podolac takim zobowiazaniom. Oferowanie wysokich odsetek przy
konserwatywnym, czyli pewnym, uplasowaniu kapitalu jest niemozliwe,
choc amerykanscy bankowcy uwazaja, ze nawet jeszcze dzisiaj jest
mozliwe uzyskanie 9%. Ale to wlasnie te banki padaja teraz jeden po
drugim.

Jezeli teraz polskie banki stracily na przeliczeniach walutowych 5,5
miliarda, to mozesz mi wierzyc: niektorym podknie sie pod tym noga,
bo ich obecne rezerwy sa tak niskie (przez to patroszenie), ze nie
wytrzymaja nacisku.

Kraje slabe gospodarczo nie moga wychylac sie na parkiet spekulacji,
bo jak te siegna zenitu (a wlasnie to sie dzieje) to padna i sie z
tego nigdy nie wydzwigna.

Te przykre prawdy nie docieraja do ludzi, ktorzy uwazaja, ze nie
majac podstaw gospodarczych, moga oczekiwac od panstwa opieki
takiej, jaka maja panstwa silne.

A takimi bylejakimi odpowiedziami jak te, to mozesz pisac na
forum "propaganda". Za "objawienia" ja uwazalam konkretne
propozycje dotyczace poprawy sytuacji, a nie typowe polityczne
haselka, jakimi mnie uraczyles.

[Gość: resident evil]

Masz zwietrzałe informacje, banki zostały dokapitalizowane i juz nie
bankrutują, teraz bankrutuje branża motoryzacyjna, budowlana
przemysł ciężki i wydobywczy. Poza tym przekręcasz moje słowa a
także fakty, na zakupie opcji walutowych straciły firmy, banki które
je oferowały zyskały. Kompletnie nie orientujesz się w którym
punkcie czasoprzestrzeni znajdujesz się obecnie :)

[ewa12321]

> Masz zwietrzałe informacje, banki zostały dokapitalizowane i juz
nie bankrutują,

Piszesz w tej chwili o bankach jakich? Amerykanskich?
To padniecie najwazniejszych bankow juz sie nie liczy? Amerykanie
sa na zadania swiata zmuszani do wykladania pieniedzy podatnikow na
ratowanie tego, co jeszcze mozliwe, gdyz reszta swiata boi sie
wpadniecia w wir. Poza tym, jak na razie, wszystko tam przycichlo,
bo nie chce odchodzacy prezydent macic nowemu. Nowy, nawet jak za
nim stoi silne plemienne lobby, musi dopiero ewentualnie przekonac
kongres, ze warto jeszcze wykladac pieniadze podatnikow na ratowanie
bankow. Czy mu sie uda. Zobaczymy.


>teraz bankrutuje branża motoryzacyjna, budowlana
> przemysł ciężki i wydobywczy.

Jeszcze raz: gdzie?

W Polsce? A dlaczego, mozesz mi wytlumaczyc? To jak, nagle w Polsce
nikt juz nie potrzebuje nowych drog? Budynkow? Aut? Wszystko juz
jest?
A moze jednak przyznasz, ze w kraju wszystko jeszcze opiera sie na
kredycie, bo gotowki ani grosza. Nie tak wyglada zdrowa gospodarka.

>Poza tym przekręcasz moje słowa a także fakty, na zakupie opcji
walutowych straciły firmy, banki które je oferowały zyskały.

Nikt kilka miesiecy temu nie liczyl sie z takim spadkiem wartosci
zlotowki. Czesc firm, ktore sie zabezpieczyly, stracily na tym.
Natomiast jestem przekonana, ze czesc bankow tak samo, gdyz z
pewnoscia nie odlozyly na bok wymaganej sumy w walucie, tylko
liczyly, ze jak bedzie potrzebne, to ja za zwykla cene zakupia.
Tyle, ze banki, takich informacji nie zdradza.
Ze tak jest, wystarczy tylko popatrzec, jak reaguja na zmiane ceny
franka. Ludzie oddajacy raty kredytow frankowych sa zmuszani do
przewalutowainia kredytow, bo banki zamiast oddawac franki na
biezaco, magazynowaly je i oddawaly je dopiero na koniec kredytu. W
miedzyczasie pracowaly tymi pieniedzmi, bo odsetki frankow byly tak
niskie, ze banki wypracowywaly sobie dodatkowe drobne. Jak frank
podskoczyl, to sie nagle okazalo, ze banki beda musialy dokladac ze
swojego, aby sie Szwajcarii wyplacic. Takie bledy wyszly nie tylko
w Polcse, to na pocieszenie.

>Kompletnie nie orientujesz się w którym
punkcie czasoprzestrzeni znajdujesz się obecnie :)

Dlatego jestem tu na forum, abys mnie oswiecil. Tyle ze na razie,
nic nowego nie wnosisz.

[Gość: CV*]

Poproszę bardziej zrozumiale, bo temat mnie zaciekawił:

> Natomiast jestem przekonana, ze czesc bankow tak samo, gdyz z
> pewnoscia nie odlozyly na bok wymaganej sumy w walucie, tylko
> liczyly, ze jak bedzie potrzebne, to ja za zwykla cene zakupia.

Ale to nie banki potrzebują teraz kupować walutę (w związku z
rozliczeniem rzeczonych opcji i innych
transakcji "zabezpieczających"), tylko klienci tych banków. Banki
natomiast liczą tłuste zyski. Nie wiem skąd wzięliście 5,5 mld PLN
(jakieś źródło?), ja słyszałem o 1 mld, ale na pewno chodzi o
gigantyczny pieniądz.

> Ze tak jest, wystarczy tylko popatrzec, jak reaguja na zmiane ceny
> franka. Ludzie oddajacy raty kredytow frankowych sa zmuszani do
> przewalutowainia kredytow

?? Czy bank pożyczkodawca może zmusić klienta do przewalutowania? To
chyba pożyczkobiorca decyduje czy i kiedy przewalutować.

> bo banki zamiast oddawac franki na
> biezaco, magazynowaly je i oddawaly je dopiero na koniec kredytu.

?? Też mi się to nie zgadza. Kredyty we frankach są powszechnie
udzielane dopiero od kilku lat i są to kredyty wieloletnie. Czyli
właściwie żaden bank jeszcze nie oddał posiadanych franków? To skąd
ich ponoć ciężki niedobór w ostatnim czasie - aż NBP musiał
dodatkowo je za granicą pożyczać?

> Jak frank
> podskoczyl, to sie nagle okazalo, ze banki beda musialy dokladac
ze
> swojego, aby sie Szwajcarii wyplacic.

Skoro jeszcze tych franków nie oddały do Szwajcarii, to chyba nadal
je mają? Klientom tych franków pożyczyły banki pomijalnie mało -
prawdziwych kredytów walutowych prawie nie oferowano, a tylko
denominowane w walucie.

Kredyty we frankach szwajcarskich.

[ewa12321]

Informacje na temat funkcjonowania tych kredytow znalazlam jakies 4
tygodnie temu w prasie niemieckojezycznej. Tam sa te kredyty od
bardzo wielu lat znane i dosc popularne.
Otoz piszacy w gazecie ostrzegal kredytobiorcow, aby nie panikowali,
gdyby sie u nich zglosil bank z "rozkazem" przewalutowania kredytu.
Taka operacja jest tylko wtedy dozwolona, jezeli jest odpowiedni
pasus w warunkach kredytowych. Tego zazwyczaj nie ma, to zwykle
kredytobiorca ma wolna reke, ale jak bankowi zalezy, to zaczyna z
wiekszym kalibrem: kaze natychmiast splacic dlug.

Wtedy sie dowiedzialam, ze te kredyty w ten sposob funkcjonuja.
Szwajcarzy odbieraja pieniadze na koncu kredytu i przez caly czas
splat raty kredytowe sa w danym banku. Bank jednak nie kupuje za te
zwrocone raty frankow, tylko robi wlasne interesy. Dotychczas byla
to dobra sprawa dla bankow. Oczywiscie to jest o tyle ciekawe, jak
dlugo stosunek wlasnej waluty do franka jest staly. Ale teraz frank
wszedzie zdrozal, bo ludzie zaczeli ta walute traktowac jako pewnik
(co sie raczej skonczylo po niesamowitej klesce najwiekszego banku
UBS), wiec banki obawiaja sie, ze juz nie wypracuja z zyskiem splaty
kapitalu i odsetek. Aby szybko zakonczyc splaty i kredyt , musi
klient przedsiewziac pewne kroki, zazwyczaj z duza strata dla
siebie, bo jednak odsetki frankowe sa duzo nizsze.

Co do strat 5,5 mld, to informacja nie byla ode mnie, ale
zakladalam, ze nie tylko firmy staraja sie zabezpieczyc swoje
potrzeby walutowe, ale przede wszystkim robia to banki. Raz sie
wygrywa na tym, niestety czasami mozna mocno przegrac. Troche
nielogiczne dla mnie byloby, gdyby firmy, ktore mialy umowe na
zakup walut za okreslona sume, na tym stracily. Zlotowka siadla,
wiec kupienie walut po starej cenie powinno byc korzystne dla
posiadaczy starych umow. Bardzo mozliwe jednak, ze firmy sprzedaly
swoje przyszle dewizowe przychody po nizszej cenie i teraz widza
straty.

[Gość: kapitalista]

"Świat już wybrał, postawił na interwencjonizm, natomiast podział
środków ustalany jest indywidualnie z uwzględnieniem specyfiki rynku
danego kraju."

czy "specyfika kraju" to nowomowa określająca politykę "równych i równiejszych"?
tworząca święte krowy zarządzane przez nieudolnych managerów z opowiednimi
znajomościami?

"specyfika kraju"

[ewa12321]

> czy "specyfika kraju" to nowomowa określająca politykę "równych i
równiejszych" ? tworząca święte krowy zarządzane przez nieudolnych
managerów z opowiednimi znajomościami?

Nie, ja mam wrazenie, ze powyciagano niektore zwroty z posiedzen UE,
gdzie A. Merkel nie podjela ochoczo dofinansowywania calej unii
pieniedzmi niemieckimi. Merkel zostala za to bardzo zbrzechtana,
zarzuca sie jej ociaganie i uniki, a prym w tym wiodl Sarkozy.
Co dziwne, takze w powaznej (Der Spiegel, ale nie tylko) prasie
niemieckiej, bardzo sie ja za to krytykuje. Niemcom grozi utrata
pozycji panstwa nadajacego ton w UE (pierwszy raz tak wyraznie
wyczytalam o tej doktrynie kraju), jezeli nie beda gotowe wykladac
pieniedzy na innych.

Moim zdaniem, Merkel postepuje dobrze dla swojego kraju. Pieniadze
wlozone do wspolnego koszyka unijnego zabraliby inni, Niemcom nic by
sie z tego nie dostalo. Tymczasem ten kraj boryka sie z duzymi
problemami, sporo bankow ma te lewe amerykanskie
papiery "wartosciowe"- ktore zostaly zreszta zakupione w dobrej
wierze- w portfelu, wiec rzad musi cos zrobic, bo inaczej padnie
gospodarka. Kazdy rzad powinien w pierwszej kolejnosci dbac o swoj
kraj.
Merkel milczy na temat planowanej pomocy, ale jednak tu i owdzie
przenika cos na zewnatrz: rzad ich pracuje na pelnych obrotach i
kleci ta pomoc.
Jestem przekonana, ze nie chodzi o ratowanie nieudolnych managerow.

Z naszego punktu widzenia: niech Niemcy uratuja ta swoja gospodarke,
tam duzo ludzi ma wiele do stracenia, bo to dzis generacja
spadkobiercow. Jezeli tam ludzie potraca swoje oszczednosci, to ten
kraj juz pare razy pokazal, do czego jest zdolny, jak sie ludzie
czuja przyparci do muru.

[Gość: kapitalista]

skąd się bierze przekonanie że jak wielka firma narobi strat inwestując w
ryzykowne papiery to "rząd musi coś z tym zrobić"? jakoś nietrafionymi
inwestycjami małego kowalskiego rząd się nie przejmuje. dlaczego ten kowalski ma
ratować swoimi pieniędzmi wielką korporację która jest źle zarządzana?
wolny rynek polega na tym że nie ma na nim równych i równiejszych. i nie moze
być tak że zabiera się środki efektywnym przedsiębiorcom po to aby je dać
nieudolnym.

[ewa12321]

> skąd się bierze przekonanie że jak wielka firma narobi strat
inwestując w ryzykowne papiery to "rząd musi coś z tym zrobić"?
jakoś nietrafionymi inwestycjami małego kowalskiego rząd się nie
przejmuje >

Tu wchodzimy na zupelnie inny grunt rozmowy. Nigdzie nie pisalam, ze
duzym trzeba pomagac, malym (przyslowiowemu Kowalskiemu) nie. To
jest kwestia zamoznosci panstwa. Niektore dzialy panstwo wspomaga,
niektore nie. Amerykanie chca (lub nie chca, zalezy od punktu
widzenia) inwestowac panstwowe pieniadze w przemysl samochodowy.
Podobnie jak Polska ciagle doinwestowywuje przemysl stoczniowy,
Ursus i inne grupy spoleczne, ktore sa na tyle silne, ze potrafia
wywrzec duzy nacisk.
USA zastanawia sie, co by to oznaczalo, gdyby wpuscili w bankructwo
GM czy Forda. To obecnie kilkadziesiat tysiecy miejsc pracy
(bezposrednio, a jeszcze wielokrotnosc tego posrednio). Jezeli
zwyciezy "zdrowy rozsadek", to koncerny przestana isniec. Ale razem
z nimi powstanie co najmniej kilkaset tysiecy bezrobotnych, a co
gorsze, rowniez jakies 600 000 rencistow, ktorym nikt nie bedzie
wyplacal emerytur. Co z tym fantem zrobic? Czy nie lepiej, o ile
sobie mozna na to pozwolic, jednak ratowac?

Co zrobic z tymi bezrobotnymi w kraju, ktory juz praktycznie niczego
nie produkuje?

Pozostawienie rynku samemu sobie doprowadzi do sytuacji, kiedy firmy
nierentowne beda zamykane. Wtedy dobrze dla innych, niebezposrednio
dotknietych, bo nie trzeba bedzie doplacac do nierentownych
przedsiebiorstw. Z kolei zbyt duza ingerencja panstwa pozwoli
calymi latami wegetowac firmom, ktore angazuja pieniadze panstwa,
potrzebne gdzie indziej. I to bez szansy na poprawe.

Dobrzy politycy zawsze balansuja miedzy tymi dwoma modelami, ale
dopiero historia pozwoli ocenic, jak im to wyszlo. Bez dwoch zdan,
Balcerowicz wprowadzil zaciskanie pasa, ktore wiekszosci wyszlo
bokiem. Ale bez tego Polska dalej bylaby krajem niepostrzeganym
przez innych, jako kraj absolutnie nieobliczalny. O wejsciu do EU
nie byloby co marzyc. Takie sa fakty. Ci, ktorzy tutaj chca pluc nie
dali zadnej innej alternatywy. Latwo pluc, bedac w opozycji.
Zupelnie inaczej wyglada sytuacja, jak sie ponosi odpowiedzialnosc.

Szczerze mowiac, nie chcialabym byc w sytuacji, kiedy ode mnie
zalezaloby, czy jakiejs grupie nalezy pomoc wydajac pieniadze
podatnikow. Kazdy grupa walczy o swoje prawa, ale co zrobic w
przypadku, jezeli nie jestem w stanie zaspokoic potrzeb wszystkich?
Moim zdaniem, tylko uczciwe przedstawienie sprawy spoleczenstwu,
wylozenie kart na lawe, pozwoli spokojnie rozdzielic to, czym sie
dysponuje. Wtedy malo kto bedzie w pelni zadowolony, ale za to moze
byc sprawiedliwiej.

Mieszkam od lat w tzw. bogatym kraju i tutaj jest podobny problem,
choc na duzo wyzszym poziomie. Takze tutaj spoleczenstwo stoi
wilkiem wobec wlasnego rzadu, ktoremu nie udaje nawiazac dialogu i
kazde posuniecie natychmiast wywoluje sprzeciw grup, ktore uwazaja
sie za pokrzywdzone.

[Gość: kapitalista]

to nie jest kwestia zamożności państwa tylko "szwagrów". po prostu ci wszyscy
"wykształceni" po różnych oxfordach i siedzący na wysokich stołkach w wielkich
firmach o rozmytej strukturze własności lub na rozmaitych szczeblach państwa
wzajemnie się popierają. i jeżeli amerykanie powiedzieli "nie chcemy płacić
chryslerowi, fordowi i GMC bo produkują drogi shit" to na to odpowiedział im
rząd: "możecie sobie nie chcieć, i tak zapłacicie. możecie nie kupować ich
produktów jak nie chcecie, rząd weźmie wasze pieniądze i da je tym firmom tak
czy inaczej". oczywiście, będzie straszył demagogią o miejscach pracy (zupełnie
nieproduktywnych) czy o zagrożeniu kryzysem który został wywołany przez taką
właśnie politykę "taniego pieniądza" która jest obecnie kontynuowana i zapewne
doprowadzi to kryzysu jeszcze większego. to jest właśnie to o czym mówi
balcerowicz. że jak za wszelką cenę chroni się nieefektywne firmy przed rynkiem
to taka sytuacja nie może trwać wiecznie. w końcu to musi pieprznąć. a huk
będzie tym większy im więcej firm "ocalimy" za pomocą interwencji państwa. bo
nie ma czegoś takiego jak "państwowe pieniądze". to są zawsze pieniądze
podatników. państwo nakłada podatki i funduje "plany pomocowe". a każdy dolar
alokowany w ten sposób to dolar odebrany człowiekowi który robi z niego dobry
użytek i przekazany firmie która nie potrafi go dobrze zainwestować (gdyby
potrafiła to by nie bankrutowała). tymczasem w zdrowej gospodarce powinno być
odwrotnie. pieniądze powinny przechodzić z rąk nieudolnych w sprawne. wtedy
następuje wzrost gospodarczy i rozwój. polityka odwrotna nieuchronnie prowadzi
do kryzysu.
no ale firmy młode, rozwijające się nie mają w zarządach szwagrów po oxfordach
tylko zarządzają nimi właściciele. zupełnie zwyczajne johny doe którzy nie mają
znajomości w kongresie. dlatego ich można doić bezkarnie. a po nas choćby potop.
zauważ że kryzys obnażył pozorność podziałów w amerykańskiej polityce. bez
względu na to czy to "socjalistyczni" demokraci czy "liberalni" republikanie
wszyscy wszyscy płacą kolejne miliony dolarów wielkim, nierentownym korporacjom.
to wszystko jedna wielka klika. demokracja przegrała z oligarchią a kapitalizm z
feudalizmem. a my wszyscy staliśmy się pańszczyźnianymi chłopami którzy płacą
coraz więcej aby "szwagry" mogły się bawić na salonach.
teraz będziemy płacić nawet za prawo do oddychania (kupować "limity emisji CO2").

[ewa12321]

O ile dobrze zrozmialam sens wypowiedzi, jestes za upadkiem firm
prosperujacych slabo. Tak powinno byc w swiecie kierujacym sie
prawami rynku. W takim razie takze polskie stocznie, zaklady typu
Ursus itd. powinny upasc.

Ale teraz mam pytanie: bardzo duze zaklady produkcyjne upadna, na
bruk wyrzuci sie cale rzesze ludzi. Ci nie znajda pracy, bo gdzie?
W takim przypadku panstwo przejmie finansowanie ich zycia wyplacajac
zapomogi. Nawet, jezeli nie beda one tak wysokie jak dotychczasowe
zarobki, to upadek tych firm bedzie w sumie panstwo wiecej
kosztowal, niz utrzymywanie ich przy zyciu, kiedy jeszcze
nierentownie co prawda, ale zawsze cos tam produkowaly.

Moim zdaniem spoleczenstwo jest w stanie przelknac upadek maly firm,
ale nie kolosow, ktore dawaly prace calym regionom. Jak na razie
nasz system monetarny jest oparty na wynikach naszej pracy i nic nie
wskazuje, ze to sie szybko zmieni, choc roznego rodzaju teorie juz
istnieja.

[nikodem_73]

Podajesz argumenty wałkowane przy każdej okazji drenowania kieszeni podatników.
Pomyśl sobie ile małych/średnich firm padnie/nie rozwinie się z okazji
"ratowania" kolosa. Będzie tak się działo, bo rząd pieniądze na owe akcje MUSI
zabrać tym, którzy NIE SĄ akurat ratowani. Dodatkowo takie akcje powodują, że
ZDAPom (Za Duży Aby Paść) wysyła się jasny sygnał "możecie robić drogo i kiepsko
- podatnicy dopłacą". I one będą nadal tak robić. Przecież gdyby robili tanio i
dobrze to nie potrzebowaliby dopłat.

[Gość: zwodziey]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Nikt jeszcze nie opluł Balcerowicza ?
> Za chwilę się zacznie....
ci którzy najwiecej stracili na działalności balcerowicza sa tak biedni,ze nie stac ich na dostep do internetu

Jeden procent wszystko zmienia ...

[wykresy-gieldowe]

"w Rosji nastąpił spadek produkcji przemysłowej o 10 proc.!"

w Polsce -8.9% r/r (-13.1% m/m) więc nie ma powodów do zmartwień :-))


wykresygieldowe.bblog.pl/

[0.tech]

Tylko, ze to juz ostatnie podrygi umierajacej ostrygi - swoich rezerw wydadza w
nastepnym roku na uchronienie gospodarki przed zalamaniem. Jesli w ciagu kilku
lat nie zreformuja sie/ceny surowcow nie wzrosna to czeka ich kolejna zalamka.

dziura Bauca, powinna się nazywać dziurą Balcerka

[Gość: czerwony]

facet doprowadził poprzez absolutne schłodzenie gospodarki do upadku finansów
publicznych i ponad trzech milionów bezrobotnych, a potem uciekł z tonącego
okrętu. Przypominam liberałom, którzy tak krytykują podatek Belki,a że jest on
następstwem dziury budżetowej za którą odpowiada nasz profesor.

[wujaszek_joe]

Czechy, Węgry czy Rosja nie przejmowały się takimi niuansami jak przegrzanie
gospodarki i zapłacili kryzysem walutowym. Nam żadne finanse publiczne nie
upadły wbrew temu co piszesz.
Balcerowicz odszedł wcześniej, gdy stracił złudzenia do realności
przeprowadzenia swoich reform przez sejm. O tym co nastąpiło za Bauca,
Balcerowicz przestrzegał znacznie wcześniej.

[myslacyszaryczlowiek1]

> Balcerowicz odszedł wcześniej, gdy stracił złudzenia do realności
> przeprowadzenia swoich reform przez sejm.

Go wypier..... bo jeszcze trochę jego rządów i stanęły by kopalnie.
A wraz z nimi elektrownie. Import węgla w takiej ilości to mrzonki- trzeba by
wybudować parę portów i kilka linii kolejowych.
Ale on nie jest do budowania tylko do zamykania i rujnowania przemysłu.

[wujaszek_joe]

No pewnie, górnictwu trzeba pomagać pakując w nie miliardy bez żadnych reform.
najdroższe miejsca pracy na świecie

[Gość: czerwony]

Balcerowicz odszedł wcześniej, gdy stracił złudzenia do realności
przeprowadzenia swoich reform przez sejm. O tym co nastąpiło za
Bauca,Balcerowicz przestrzegał znacznie wcześniej.
re
Ale on wtedy był ministrem finansów i jego zadaniem nie było przestrzeganie
tylko reagowanie. Przyczyną dziury było załamanie gospodarki, a co za tym idzie
wpływów do budżetu. Załamanie spowodowała zbyt restrykcyjna polityka finansowa.
Gospodarka słabła, a stopy szły w górę. Jak widzisz banki centralne wiodących
gospodarek reagują obecnie w obliczu kryzysu odwrotnie tj. obniżają stopy. A
wiesz dlaczego, bo przeanalizowano dokładnie kryzys lat XXX. Wówczas bank
centralny USA postanowił za wszelką cenę ratować dolara podnosząc drastycznie
stopy, trudny dostęp do pieniądza pogłębił kryzys. Nie są to moje poglądy, lecz
czołowych ekonomistów amerykańskich (artykuł w WSJ). Wizja państwa w roli
nocnego stróża, którą utożsamia Balcerowicz skompromitowała się już w latach XXX.

[0.tech]

Ojjj mylicie sie panie - 650% inflacji troche zmienia postac rzeczy. Po drugie
za rzadow Balcera i po nim NIE BYLO recesji, wzrost wyjatkowo duzy jak na te
czesc swiata. Po drugie w USA w latach 30. po chwilowej zwyce stop procentowych
powrocono do starego dobrego zalewu rynku pieniedzmi i mielismy kryzys przez
nastepne kilkanascie lat...
Jest sporo tez innych analiz kryzysu lat 20. gdzie z gory odmiennie sie patrzy
na jego przyczyny.

Ekonomia polityczna balcerowicz

[Gość: kowal]

Jako partyjny propagandysta w PRL-u, po transformacji przeszedł na
skrajnie przeciwną pozycję propagując przewagę prywatnej gospodarki
nad państwową. Był też jako członek PZPR ukształtowany w nienawiści
do Polski międzywojennej. Gdyby nie to to zauważyłby, że w tym
okresie właśnie państwo, a nie prywatne firmy osiągało sukcesy w
gospodarce budując od podstaw COP, czy Gdynię. Cały państwowy
dorobek niewiele dla niego był wart i gotów był pozbyć się go za
przysłowiową gotówkę. Odwrotnie po wojnie czynili Włosi, najpierw
państwowe firmy czynili dochodowymi, a następnie prywatyzowali.
Dlatego o Balcerowiczu nie da się powiedzieć jednoznacznie, gdyż ma
sporo błędów na sumieniu.

[0.tech]

Polska miedzywojenna to skrajna bieda z nedza na poziomie Afryki. Gorzej sie
rozwijalismy jak reszta swiata. Reformatorzy w stylu Grabskiego sie nie przyjeli.

Uwaga! Ćwierćinteligent dorwał się do netu!

[profanum_vulgus]

> Polska miedzywojenna to skrajna bieda z nedza na poziomie Afryki. Gorzej sie
> rozwijalismy jak reszta swiata. Reformatorzy w stylu Grabskiego sie nie przyjel
> i.
Bez komentarza. Porównaj sobie gospodarkę II RP do gospodarki
Hiszpanii, Włoch czy Irlandii tamtego okresu baranie i dopiero
jak to zrobisz to propaguj te swoje "analizy".

Co do Balcerowicza to był on wzorowym pracownikiem Instytutu
Podstawowych Problemów Marksizmu - Leninizmu, ale już w wolnej
Rzeczypospolitej to jest półgłówkiem. Jedynym jego osiągnięciem
było wyprodukowanie wielomilionowego bezrobocia i równie wielkiej
emigracji.

[0.tech]

Cwele takie jak ty w zyciu nie widzialy statystyk.

Balcerowicz: Lepiej mieć parę mniejszych kryzys...

[olias]

prośba do gazety Wyborczej - moglibyście wreszcie wypierd... tego
młotka? gość już dawno przestał budzić litość, jego obecność jest
upierdliwością.

Balcerowicz ma "GW" w łapie więc nie mogą do wy...

[mark6]

Podejrzewam , że Balcerek ma udziały w GW albo dostał sporą działkę
przy sfinansowaniu Agory.
Ten cymbał niestety uzależnił od siebie wiele osób i instytucji.

[Gość: Behemot]

Ale tak poza tym to dobrze się czujesz?

[poppers68]

olias napisał:

> prośba do gazety Wyborczej - moglibyście wreszcie wypierd... tego
> młotka? gość już dawno przestał budzić litość, jego obecność jest
> upierdliwością.

PROŚBA DO OLIASA: ...A MÓGŁBYŚ SIĘ TAK SAM .......??
Budzisz nie tylko litość ,budzisz przemożną
chęć wysłania na praktyki na Białoruś...
Twoja kultura i słownik jest równomierna
do Twojej wiedzy ekonomicznej...

Gdyby tylko powrócił

[myslacyszaryczlowiek1]

Skorzystam z postu umieszczonego parę dni wcześniej.


Wrócą przesławne szczęki na szaberplacach. Jeden będzie sprzedawał
korzonek od pietruszki, z drugi mu z wzajemnością nać od tej samej
pietruszki. Już to przerabialiśmy - jako przesławną
reformę "rynkową". Teraz najtańszymi miejscami pracy będą miejskie
sracze. Tylko najpierw trzeba mieć czym sr...! Zachłystywano się
inwestycjami jakichś ciapatych. Teraz ciapaci wezmą tyłki w troki i
łupy w juki. A forsa popłynie za granice kręcąc się jak gówienko w
przeręblu.

[wujaszek_joe]

Uch co ty się nakłamiesz. Myślisz że ludzie nie pamiętają jak w kilka tygodni
zniknęła socjalistyczna nędza w sklepach i zapełniły się półki?

Widzę że zmieniłeś z O.tech, na Wujaszek joe

[myslacyszaryczlowiek1]

Ile ci Michnik płaci za trolowanie

[wujaszek_joe]

widzę że dostajesz jakiejś paranoi.

[myslacyszaryczlowiek1]

Zbyt podobne to trolowanie