"New York Times": Chiny zaczynają ograniczać po...

[cracovian]

"...się zmniejszyły - do 1,9 bln dolarów - głównie wskutek
dewaluacji dolara wobec euro. Ponieważ część rezerw nominowana jest
w euro, ich ogólna wartość spadła."

Moze jednak APRECJACJI dolara wobec euro, geniusze? Mniej dolarow za
euro teraz by dostali, wiec wartosc portfolio, w ktorym euro maja
udzial, spadl.

"New York Times": Chiny zaczynają ograniczać po...

[agg]

bylo to do przewidzenia. Chiny nie maja teraz takich zyskow z exportu wiec nie
maja pieniadzy na zakup obligacji, tym czasem amerykanie chca sprzedawac ich
jeszcze wiecej. Tym czasem wladze usa dwoja sie i troja by zniechecac
amerykanow do oszczedzania pieniedzy, ale te oszczednosci mieli w chinach. Jak
obecnie przy zerowej stopie procentowej braku krajowych oszczednosci i
zaklinowaniu oszczednosci zagnacznych banki usa maja udzielac kredytow a
gospodarka wrocic do normalnosci? Obnizanie stopy procentowej wykonczy USA!!!

Chiny ciągle pożyczają Amerykanom na zakup

[znajomy_jennifer_lopez]

chińskich produktów, ot, taka sprzedaż na raty. Amerykanie teraz kupują (wydają) mniej to i mniej kredytu dostaną logiczne

Ogromny problem USA...

[Gość: Misiek]

Jesli stopy są tak niskie to idiotyzmem jest inwestowac w USD.

Do tego istnieje bardzo powazne ryzyko oslabienia USD - ogromne zadluzenie,
nierownowaga w handlu zagranicznym i sztucznie niskie stopy procentowe...

Poza tym pozyczki (obligacje) nie sa za darmo - trzeba splacic kapitał+odsetki...

A pozyczona kasa nie wraca w calosci do Chin - czesc idzie na rope, czesc na
wojne w Afganistanie, na towary luksusowe z Europy, na towary z Ameryki
Lacinskiej...

a gdzie indziej bys zainwestowal?..

[Gość: Bolek]

stopy stopami, a lokowanie pieniedzy w oblogacjach USA to najbezpieczniejsza
lokata. Zawsze byla mniej zyskowna niz np. stock market ale za to zawsze byla
bezpieczniejsza. I tak jest teraz tez. Oryginalna wersja mowi nie tylko ze
"Chiny ograniczaja pozyczanie pieniedzy USA", ale tez ze "Chiny nie maja juz
tyle pieniedzy na inwestowanie co kiedys".

[Gość: mirimare]

Dobrze piszesz "zawsze była" co nie dowodzi wcale, że zawsze będzie.

[Gość: Bolek]

no ale to sie dotyczy kazdej inwestycji obojetnie gdzie.. historyczne dane to
jedyny sposob na dobre samopoczucie ze sie nie inwestuje supelnie na slepo.. a
historycznie obligacje USA sa najmniej ryzykowne (czytaj: male zyski), ale
najbardziej bezpieczne.

"New York Times": Chiny zaczynają ograniczać po..

[brzezozka]

super gospodarka USA okazała sie mitem

[cracovian]

Wiele bylo kryzysow w historii i jeszcze swiat sie nie skonczyl. To
nie pierwszy i nie ostatni, a USA i tak bedzie na topie.
Wyksztalcenie, dobra infrastruktura, R&D, niskie podatki, niskie
swiadczenia socjalne, a jak bedzie trzeba to i bankructwo wyciagnie
nas z dolka.

[agg]

mylisz sie tym razem bedzie inaczej. Ten kryzys to takie dojscie do sciany,
wyczerpanie pewnej sciezki rozwoju. USA doczekaly sie 56 trylionow dlugu przy
dochodzie tylko 14 trylionow. Bedzie to bardzo ciazyc a jesli "pomaganie" czy
"stymulowanie" gospodarki wywolaja inflacje to tylko pogorsza temat a wszystko
wskazuje na to ze do tego wlasnie idzie.

[Gość: Trader]

I sekretarz Wladyslaw Gomolka i premier Cyraniewicz tez tak mowili o
USA .....

Tyle że wiele amerykanskich korporacji trzyma sie

[Gość: Misiek]

Bo amerykanskie korporacje dalej maja sie niezle - nie przemysl samochodowych
ale masa innych: biotechnologie, informatyka i wiele, wiele innych. Korporacje
ktorych dzialalnosc w USA to tylko 1/3 czy 1/4
calosci.

Fakt że znaczne ich udzialy sa wlasnoscia Arabow, Chinczykow, Rosjan i Hindusow.

Ale nie zmienia to faktu że wiekszosc i kontrole dalej maja nad nimi Amerykanie...

Natomiast panstwo USA i konsumenci maja bardzo powazny problem...

Bardzo podobnie upadlo Zachodnie Cesarstwo Rzymskie - nawpuszczalo
barbarzyncow ktorzy rozwalili je ekonomicznie od srodka, tu wiekszosc produkcji
zostalo wyoutsourcowane do "nowych barbarzyncow" - Chin czy Indii.

Inflacja...

[Gość: cracovian]

To z USA druga Afryka w takim razie bedzie? Ludzie zaczna z glodu
zdychac? Inflacja papiery trzymane przez Chinczykow wykonczy, dolar
spadnie, wiec moze zacznie produkcja sie oplacac? USA (podobnie
zreszta jak Europa) ma miejsce na podwojenie produkcji rolnej
podczas gdy Chiny i Indie sie dusza.

W miedzyczasie FED ma rece pelne roboty z powodu DEFLACJI przed
ktora wlasnie tanim pieniadzem i stymulacja sie mozna obronic.

[nikodem_73]

Jakiej deflacji? Jak można mieć deflację przy prasie drukarskiej czynnej 24/7?

Bo to wszystko dzięki fajnym zabawom statystyką (w USA w ciągu ostatnich 30 lat
3krotnie zmieniano sposoby liczenia inflacji).

Obecnie oficjalne wskaźniki FEDu są równie wiarygodne jak sprawozdawczość za
późnego Gierka.

[agg]

USA chce sie zronic przed spadkiem cen mieszkan ktore sprzedawano bezrobotnym
byle tylko podtrzymac ich wzrosty?!! DEFLACJA!!!! chlowieku to najwieksza kpina
w historii ta lol.. deflacja!!!. 4 tryliony obligacji ponoc na przyszly rok
planuja!!!

Świat nie

[Gość: malkontent]

ale imperia tak.

[Gość: cracovian]

Imperia takie jak Wlochy, Japonia, Niemcy, Francja, Wielka Brytania
i nawet Rosja. Teraz to sie rzeczywiscie z nich trzeci swiat
zrobil...

[Gość: misio]

możesz się zmywaku pocieszać ale twój pracodawca poprostu bankrutuje, starsi
bracia w wierze za mocno go wydoili, to już koniec.

[Gość: cracovian]

Wolalbym na zmywaku do konca zycia siedziec niz na te wasze
nieszczesliwe mordy przez tydzien patrzec :-)

[Gość: misio]

a my twojej gęby wcele nie chcemu tu oglądać. I żebyś nie śmiał do nas do Polski
wracać jak cię twój pejsiasty pracodawca w du..ę kopnie.
Bo tacy jak ty sobie o naszym kraju przypominają jak w tej hameryce wywalają go
z roboty schorowanego i niedołężnego fizycznie jak i umysłowo, i dlaczego ja za
takiego jak ty mam płacić za twoje leczenie i jeszcze ci serwować z moich
pieniędzy miskę zupy żebyś z głodu nie zdechł. Tak że siedż w tym swoim
podupadłym imperium i więcej do nas nie wracaj.

nie ma to jak rozmowa Polaka z Polakiem

[herr7]

Po prostu sam miód!

"New York Times": Chiny zaczynają ograniczać po...

[Gość: ~taki jeden]

dewaluacji dolara wobec euro ??? Czy nie chodzi przypadkiem o deprecjacje? Kto niby zdewaluowal dolara wobec euro ? FED? Nic o tym nie slyszalem.

Kochane Chiny! Co z moim planem?

[megron]

Przecież cały plan wyjścia z nędzy gospodarczej dla USA opiera się na sprzedaży ogromnych długów za granice.
Nowy prezydent elekt już zapowiada dodrukowanie 1 tryliona dolarów a tu takie niegrzeczne zachowanie ze strony Chin.

Jak uleczyć kraj którego 75% GDP to konsumpcja. Fabryki wywiezione za granice. R&D albo ze swojska "myśl techniczna" to Azjaci i Europa. Uniwersytet stara się o dotacje a potem ściąga zagraniczniaków którzy tryskają pomysłami. Miejscowy amerykański profesor dopisuje się do publikacji naukowej że niby on taki mądry.

Cały ten kraj to oszustwo i bandy wałęsających się nierobów którzy chcą żeby giełda zarabiała im na emeryture a dzieci pracujące w azjatyckich fabrykach dostarczały im tanich butów i koszulek.

A jak uleczyc Chiny?

[Gość: cracovian]

Kraj, w ktorym produkcja (oparta glownie na eksporcie do USA) upada
i gdzie ograniczona konsumpcja jeszcze bardziej gwaltownie spada?
Spowrotem do sredniowiecza czerwonych trzeba wyslac - To tak zamiast
bomb - w sumie taniej chyba wyjdzie :-)

"New York Times": Chiny zaczynają ograniczać po..

[Gość: Stach]

I bardzo dobrze, przynajmniej dolar zacznie tanieć.

Ci Amerykanie to jakies palanty.

[Gość: jt]

Caly czas im sie jeszcze wydaje, ze bawia sie w wesolym miasteczku.
Dalej wpychaja pieniadze, ktorych de fakto nie maja, bankrutujacym
branzom. Tempo zadluzenia ciagle wzrasta. Zwiekszaja wydatki na
wojne. I ciagle konsumuja coraz wiecej za nie swoje pieniadze.
Najbogatsze dotad stany sa w zasadzie bankrutami. Budzet federalny
funkcjonuje tylko dzieki sprzedazy obligacji, ktore juz nie
przynosza zyskow ani nie sa papierami bezpiecznymi. Zadnej koncepcji
ekonomicznej tylko jakies przepotworne gledzenie i tego Starego i
tego Nowego.
Taki troche bal na Tytaniku.

Warto zobaczyc w jakim stanie finansowym jest arcybogata dawniej
Kalifornia.
W koncu to nie banki prywatne ale polityka rzadu fedralnego oraz
skrajna nieopowiedzialnosc ( a moze zupelny brak kompetencji)
rzadowych instytucji takich jak m.in. system rezerwy
federalnej, "Fanny" i "Freddy" itp doprowadzily do krachu.
Widac teraz, ze to, iz, zuchowaty Facet chodzi energicznym krokiem i
podoba sie farmerom ze srodkowego zachodu,to nie wystarcza na
kierowanie takim imperium. A z kolei Zespol, ktory zbiera Obama to
tez zgrane figury rozpieszczone w swoich cadillakach.
Ameryka nie ma fizycznej mozliwosci splaty dlugu zewnetrznego i
wewnetrznego.
Dla Chinczykow wazniejsze beda tereny wschodniej Syberii i Dalekiego
Wschodu slabnacej Rosji niz kolejne emisje niewiele wartych
amerykanskich obligacji. One juz nie przynosza zyskow i sa
b.ryzykowne. Ich wartosc opierala sie dotychczas o japonski,
chinski,naftowy i prywatny popyt. A popyt ten sie rzeczywiscie
bedzie kurczyl.
Co bedzie, kiedy poszczegolne stany zaczna bankrutowac, a rzad
federalny juz znarnowal ogromne pieniadze na upadajace branze i
obiecanki?

Sposób - Piramida Ponzi

[mo-money]

W dobie biało-czarnej telewizji i gazet łatwo była wciskać ciemnote.
Całe wyobrażenie amerykanów opierało się na takiej propagandzie.
Mieszkamy w lepiankach i uprawiamy role żeby przeżyć.
W raz z pojawieniem się internetu okazało się że to nieprawda. W drugą strone to
też pracuje i inwestor nie da sobie wcisnąć kitu.
Amerykańskie Treasury Bills to teraz jak kupon ToTo Lotka.
Skończył się sen że można bezgraniczne fundować sobie luksus nic nie robiąc i
opierając gospodarke na handlu obligacjami.
Social Security, Medicare i długi wewnęrztne/zewnętrzne głośno gruchną pewnego
dnia. 46 trylionów zobowiązań finansowych to za dużo do przełknięcia.

[Gość: Bolek]

> W dobie biało-czarnej telewizji i gazet łatwo była wciskać ciemnote.

no tak, bo Polak glupi i nie wie co widzi, i wlasnego zdania nie ma, czy to
chcesz przez to powiedziec?

> Amerykańskie Treasury Bills to teraz jak kupon ToTo Lotka.

Mozna kupic 1 treasury bond za jednego dolara i wymienic go na miliony tego
samego dnia nawet? chyba cos cie walnelo i to mocno niedawno. Zupelnie mylisz
pojecia.

> Skończył się sen że można bezgraniczne fundować sobie luksus nic nie robiąc i
> opierając gospodarke na handlu obligacjami.

sen sie nie skonczyl, ludzie dalej snia. Indywidualni ludzie nie moga sprzedawac
obligacji rzadowych, ich luksus nie wychodzil wiec z tego. Nie masz pojeca o
czym mowisz. Jak zwykle, polak szuka zatoki perskiej u wybrzerzy meksyku. (taki
stary polski zart).

Chiny

[Gość: Misiek]

> Dla Chinczykow wazniejsze beda tereny wschodniej Syberii i Dalekiego
> Wschodu slabnacej Rosji niz kolejne emisje niewiele wartych
> amerykanskich obligacji.

A ja bym sie spodziewal raczej tego ze Chiny kupia sobie od USA Tajwan.

A na Dalekim Wschodzie Chinczykow coraz wiecej - tyle ze przejac to beda mogli
tylko w przypadku rozpadu Rosji. Wczesniej musza jednak
tam sie maksymalnie osiedlic, uniezaleznisc energetycznie od Rosji i
uzyskac przewage technologiczno-militarna nad Rosja.

Ciekawe jest to że taki rozpad moze byc mozliwy w przypadku wieloletniego
kryzysu na rynku surowcowym... wywolanego po cichu przez Chiny...

[Gość: mirimare]

Tak długo jak się da będą dolarowe drukarnie będą pracowały na pełnych obrotach

[Gość: Bolek]

> Warto zobaczyc w jakim stanie finansowym jest arcybogata dawniej
> Kalifornia.

he he Kalifornia jest wieksza ekonomia niz Europa Wschodnia, wiec sie nie
czepiaj ich tam. Widac ze nie masz pojecia o "dlugu" USA. Sprawdz sobie na czym
polega system obligacji rzadowych. Dowiedz sie ze praktycznie kazdy kraj,
wojewodztwo, gmina je wydaje (jesli sa kupujacy), i doucz sie na czym polega
"splacanie" tego "dlugu".

> I ciagle konsumuja coraz wiecej za nie swoje pieniadze.

I dlatego kraje trzeciego swiata (jak Chiny) sa w stanie raportowac 10% wzrosty
ich ekonomii. Polska tez. Uklon sie i podziekuj teraz.

> W koncu to nie banki prywatne ale polityka rzadu fedralnego oraz
> skrajna nieopowiedzialnosc ( a moze zupelny brak kompetencji)
> rzadowych instytucji takich jak m.in. system rezerwy
> federalnej, "Fanny" i "Freddy" itp doprowadzily do krachu.

wlasnie ze to banki prywatne spoowodowaly ten kryzys. Wlasnie ze problemem
okazalo sie rozluznienie regulacji systemu bankowego. Wlasnie ze FreddyMac i
Fanni Mae byly prywatnymi instytucjami. To ze otrzymaly gwarancje od rzadu na
bardziej ryzykowne pozyczki nie ma nic wspolnego z ich zarzadem.

> Dla Chinczykow wazniejsze beda tereny wschodniej Syberii i Dalekiego
> Wschodu slabnacej Rosji niz kolejne emisje niewiele wartych
> amerykanskich obligacji.

taaaak, cala Sybaria az pali sie do importu Chinskich towarow. Tam dopiero to
jest rynek zbytu (!) wiekszy od USA (!) Ci paskudni, niepowsciagliwie
konsumpcyjni syberyjczycy nic tylko czekaja az Chiny zaleja ich swoja produkcja
w zamian za syberyjska walute. Taaak, przyszlosc Chin jest w exporcie na
Syberie. Masz jeszcze wiecej genialnych mysli? :)

> One juz nie przynosza zyskow i sa b.ryzykowne.

LOL, nic nie wiesz o niczym. One nigdy nie byly tak zyskowne jak np akcje na
stock market, ale tez zawsze byly i sa najmniej ryzykowne.

> Ich wartosc opierala sie dotychczas o japonski,
> chinski,naftowy i prywatny popyt. A popyt ten sie rzeczywiscie
> bedzie kurczyl.

?!?!? LOL nie masz zielonego pojecia o niczym. Czy ty wklejasz zdania z roznych
artykulow bez rozumienia tresci.?!? ich wartosc polega na tym ze
prawdopodobienstwo, ze rzad USA bedzie tu na planecie Ziemia za 20 czy 30 lat,
jest dosyc duze. Co nie mozna powiedzec o jakiejkolwiek prywatnej firmie czy
biznesie. Duzo sie moze wydarzyc przez nastepne 30 lat, ale rzad USA raczej tu
bedzie zeby ci wymienic twoj bond na gotowke z gory ustalonych cenach.

$50 dol. bond kupiony w 1977r. mozna wymienic dzisiaj na $365 dol. (znam kogos
kto dostal 50 dol. tbond jako prezent urodzinowy jako dziecko). Jakby to dziecko
dostalo na prezent 50 dol. akcji jakiejs firmy to nie wiadomo ile te akcje
bylyby warte dzisiaj (jesli cokolwiek). Maly zysk? tak, ryzyko? minimalne.

Dlatego jak czasy sa trudne, firmy i banki bankrutuja, o niespodzianka, rosnie
popyt na obligacje USA!

a PiSy chca brac przyklad z USA i zwiekszac dlug

[Gość: ...]

mam nadzieje, ze sie Rostowski nie ugnie. Mieszkam w USA i widze, ze
przez te bailouty srouty to wszystko pier.dolnie. Tylko czy bede
mial dokad wrocic? Polsko nie idz droga USA...

"New York Times": Chiny zaczynają ograniczać po..

[Gość: mucha]

Chiny moga sie w d. pocałować, sa kolejnym krajem wykolegowanym
przez USA. Jak beda podskakiwać amerykanie rusza z inflacja i
chinczykom zostana grosze. FED juz sie odgraza ze bedzie skupował
obligacje rzadowe USA, czyli niczym baron Münchausen sami sie za
wlosy z bagna wyciągna i to razem z koniem tj.samochodem.

[Gość: Bolek]

nie zapomnij tez ze niecale 40% wszystkich obligacji USA jest w rekach
zagranicznych (czyli poza USA). Z tych 40% procent Chiny to najwiekszy kupiec,
ale nie jedyny.

[Gość: drwho]

?

innymi slowy: Chiny nie maja juz tyle pieniedzy

[Gość: Bolek]

jak kiedys na inwestowanie, kryzys siega kazdego jednak, tym bardziej jak postep
twojego kraju jest uzalezniony od exportu.

Najwyższy już czas, aby przestac kupowac gó...ane

[Gość: alex]

...obligacje, które mają mniejszą wartość od najtańszego papieru toaletowego,
od gó...anego rządu amerykańskiego.

[Gość: Bolek]

czas "PRZESTAC", tzn. kiedys kupowales, tzn siedzisz na kupie obligacji teraz
ktore sa warte mniej niz papier toaletowy. To tu moja propozycja, chodz zrobimy
wymiane, ja ci dam papier toaletowy a ty mi daj swoje obligacje, jeszcze
zarobisz na tym.
(LOL, glupek jakis sie urwal czy co ;)

to nie takie proste

[Gość: ...]

Chiny nie moga przestac, bo wtedy ten papier co juz kupili zamieni
sie rzeczywiscie w toaletowy. Czy znajdzie sie inny chetny ?

In God We Trust !

[Gość: PainInTheAss]

[diorissimo]

Zapamiętaj to sobie :
Bóg jest także w tobie.

[Gość: jaja]

In goods they trust raczej powinno się pisać. :)

[Gość: Gormar]

Taka sentencja jest zapisana na banknocie jedno dolarowym. A taki prawie nic nie
jest wart ;). Resztę dopowiedzcie sobie sami.

[Gość: Bolek]

jest wart 3 zlotowki, czy to tez juz nic?

[wowo5]

Jak na razie za ten bezwartosciowy dolar mozna kupic 3zl i wiecej
ropy, gazu i praktycznie kazdego innego towaru niz pol roku lub rok
temu.

[Gość: Adam]

3,60 zł kosztuje bilet tramwajowy w Poznaniu. 3 zł to jest rzeczywiście nic.