"Rzeczpospolita": Śląsk liderem dobrobytu

[Gość: franz]

Dopiero teraz Warszafffka zobaczy co to potega Slaska.
Poki co wszystkie dobre inwestycje rzad zalatwial dla Wawy.
Przewaga Slaska jest niepodwazalna bo:
- A4 w poblizu wielu centr miast i Stref Ekonomicznych,
- A1 za dwa lata przetnie Slask prostopadle do A4
- Drogowa Trasa Srednicowa
Dzieki w/w na Slasku zaden developerzyna nie bedzie windowal cen, bo
nie trzeba mieszkac w scislym centrum w klitce za 9kPLN/m2, zeby do
pracy dojechac samochodem w 20-30 minut.
Dzieki dobrej komunikacji z centrum Katowic do rogater krakowa
dojedziesz w 30 minut, do rogatek Wroclawia w mniej niz 2h. Dla
Warszaffki to czas dojazdu z centrum do rogatek .... Warszawy ;)

Tak wiec Panie i Panowie, teraz czas na Slask.

"Rzeczpospolita": Śląsk liderem dobrobytu

[swoboda_t]

Dodajmy do tego, że w osttanim rankingu atrakcyjności inwestycyjnej
(bodajże dla PAIZ, ale nie jestem pewien) województwo śląskie po raz
wtóry wygrało, jako region najlepszy do lokowania inwestycji -
największymi atutami okazał się kapitał ludzki i infrastruktura
komunikacyjna. A w rankingu PIT najlepszym produktem turystycznym w
Polsce w roku 2008 pierwsze miejsce zajął Śląski Szlak Zabytków
Techniki: turystyka.silesia-region.pl/szt/. I jeszcze taka
ciekawostka: ostanio jakaś gazeta, nie wiem czy też nie rzepa,
publikowała kompleksowy ranking miast oferujących najlepszy poziom
życia w Polsce. Brano pod uwagę sytuację ekonomiczną, szeroko pojętą
infrastrukturę, koszty życia itp. itd. Na pierwszym miejscu znalazły
się ex aequo dwa śląskie miasta - Katowice i Zielona Góra. Miło
wiedzieć, że osobiste odczucia znajdują potwierdzenie w mediach :D

[Gość: tirupati]

A od kiedy to Zielona Góra lezy na Śląsku? Czyżbyście szykowali się
do ekspansji?:)

[Gość: swoboda_t]

Od zawsze. Nie bez powodu przedwojenna nazwa to Grünberg in
Schlesien. Ucz się.

[Gość: tirupati]

Okres nauki mam już za sobą. Skończyłem nawet geografię, ale o tym
że Zielona Góra jest miastem śląskim nie słyszałem. Może w okresie
Piastów Śląskich...czyli w średniowieczu, tak jak Kielce
historycznie były częścią Małopolski. Ale już dziś nikt nie powie że
Kielce to Małopolska. Tak samo Zielona Góra kojarzy mi się z Ziemią
Lubuską (i jest tak chyba od kilkuset lat) a nie ze Śląskiem.

[Gość: swoboda_t]

Przeciętnemu Polakowi ze Śląskiem skojarzą się małopolskie Sosnowiec
albo Dąbrowa Górnicza, ale nie jak najbardziej śląskie Ustroń, Wisła
czy nawet Opole. Ale co to nie zmienia?? :)

[zigzaur]

Granice są płynne. Niegdyś w czasie rozbicia dzielnicowego Bytom zaliczał się
nie do Śląska ale do Ziemi Krakowskiej.

Zgrabna manipulacja statystyka i tyle

[poszeklu]

Spodziewam sie niedlugo podobnego artkulu o Trojmiescie,
Lodzi, Warszawie, itd.

zigzaur napisał:

> Granice są płynne. Niegdyś w czasie rozbicia dzielnicowego
> Bytom zaliczał się nie do Śląska ale do Ziemi Krakowskiej.

[baby1]

A gdzie leżą Kielce jak nie w Małopolsce? Przecież nie na Mazowszu.
"Ziemia" to część prowincji, tak jak Ziemia Sandomierska była i jest
częścią Małopolski.

[budrys77]

Gość portalu: tirupati napisał(a):

> Tak samo Zielona Góra kojarzy mi się z Ziemią
> Lubuską (i jest tak chyba od kilkuset lat) a nie ze Śląskiem.

Tak więc uzupełnij wykształcenie, zamiast powtarzać komunistyczne brednie.
Zielona Góra od zawsze jest miastem dolnośląskim. Do 1950 r. wchodziła w skład prowincji dolnośląskiej/wrocławskiej. Potem wymyślono bełkot o Ziemi Lubuskiej na południe od Świebodzina, podczas gdy ta zajmuje nieduży obszar na zachód od Gorzowa. Sam Lubusz to Lebus bo niemieckiej stronie Odry - 100 km od Zielnej Góry.
Nowotwór zwany województwem lubuskim to kolejna bzdura.

[zigzaur]

Województwo zielonogórskie istniało jeszcze przed gierkowskim podziałem na 49
małych województw.

[Gość: poznański ślązak]

zaraz powiesz że Poznań jest na Śląsku hehehe co za łeb :)

[zigzaur]

Według pruskiego podziału na prowincje, Zielona Góra i Żary leżały na Śląsku zaś
Żagań i już w Brandenburgii.

[chrisraf]

Okres nauki mam już za sobą.

Czas zmarnowales.

Skończyłem nawet geografię, ale o tym
> że Zielona Góra jest miastem śląskim nie słyszałem.

Po ktorej klasie szkoly podstawowej "skonczyles" geografie?

Tak na marginesie, Grünberg byl kolebka winiarni na Slasku. O tym
zapewne tez nie slyszales.

Mapa Slaska

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Schlesien_1905.png
Historia miasta Zielona Gora/Grünberg in Schlesien

de.wikipedia.org/wiki/Zielona_G%C3%B3ra
Glückauf!

[dami7]

@chrisraf:
> Mapa Slaska
>
> upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Schlesien_1905.png
Bardzo dziękuję za ten link. Będę go wklejał do każdej dyskusji na temat lotniska w zagłębiowskich Pyrzowicach, które w imię "jedynie słusznej" idei wielkośląskości nosi nazwę Airport Katowice.

Zielona Góra to DOLNY ŚLĄSK

[Gość: dolnoślązak]

Oczywiście ,że Zielona GÓRA jest historycznie i geograficznie
częścią Dolnego Śląska.NO NO na lekcjach historii liczyło się
bałwany.....

Śląsk to nie tylko szare Katowice

[Gość: godawica]

Gliwice, Cieszyn to są prawdziwe perełki
pozatym atrakcyjne położenie- Jura Krakowsko-Częstochowska, Szczyrk, Wisła, Ustroń

[swoboda_t]

Przesada z tymi "szarymi Katowicami" - owszem, w centrum wiele
trzeba jeszcze remontow elewacji, w przeciwieństwie do Krakowa czy
Wrocka, gdzie syf jest bardziej oddalony od ścisłego centrum, tutaj
się w nim koncentruje, ale w sumie to bardzo zielone i sympatyczne
miasto :) Ale racja, warto ludowi tłuc do głowy, że Śląsk ciągnie
się od Ostravy po Zieloną Górę, a wielu z nich weekendy czy ferie
spędza właśnie w śląskich kurortach :D

[chrisraf]

Ale racja, warto ludowi tłuc do głowy, że Śląsk ciągnie
> się od Ostravy po Zieloną Górę, a wielu z nich weekendy czy ferie
> spędza właśnie w śląskich kurortach :D

Tataaaa! Nie tylko po Zielona Gore, lecz dalej przez Görlitz po
Hoyerswerde.

Glückauf!

polski Slask od Drezna do Lwowa

[bushevik]

lub od morza do morza !

[chrisraf]

A kto tu mowi o "polskim" Slasku?

Glückauf!

[Gość: Ślązaczka]

Śląski Śląsk ...... pisz poprawnie !!

Problem w tym, że Katowice nie są szare :-)

[moroux]

[chrisraf]

Jesli juz mowisz o perelkach, nie zapomnik Görlitz. Warto tam
zajrzym do Schlesicher Museum.

Glückauf!

Görlitz

[mara571]

Gölitz ma Schlesischer Museum, ale geograficznie nalezy juz do Luzyc (Lausitz).
Podobno po ponad 1000 lat wplywow niemieckich nadal 20-25 tys ludzi przyznaje
sie do przynaleznosci do sorbskiej mniejszosci narodowej.

[chrisraf]

Görlitz jest uwazane za slaskie miasto, podobnie jak Hoyerswerda.
Tam istnieje mniejszosc sorbska i co z tego?

Glückauf!

Niemyc uwazaja, ze to Lausitz

[mara571]

a co na to Ukraincy i Slowacy ?

[bushevik]

no i Amerykanie, wiadomo

[chrisraf]

i jest czescia Slaska.

Glückauf!

Katowice-najbardziej zalesione miasto w Polsce!!!

[Gość: hajmatman]

Tak, Tak! Katowice to miasto które ma najwięcej hektarów lasu w
granicy miasta. Dodając do tego że przy każdym większym osiedlu
znajduje się park, jest wspomniana już super komunikacja, to wszytko
powoduje że jest to idealne miejsce do zamieszkania dla klasy
średniej.

"Rzeczpospolita": Śląsk liderem dobrobytu

[swoboda_t]

Dla tych, co chcą zobaczyć jak to jest na tym mitycznym "Śląsku" (a
raczej w aglomeracji katowickiej, bo to ciemna masa zwykłą
nazywać "Śląskiem") polecam poniższy wątek na SSC autorstwa
forumowicza mark40 i zawierający zdjęcia z (głównie centrów) miast
aglomeracji katowickiej. Niestety chwilowo fotki z niektórych miasta
się nie ładują (trzeba poczekać, aż mark40 zmieni linki), ale
pozostałę można oglądać już teraz. Zapraszam: tiny.pl/vmqm

Nie Śląsk, a województwo Śląskie

[holyfido]

Śląsk to kraina, która zawiera jeszcze trzy inne województwa.
Trochę rzetelności gazeto.

najlepiej zyje sie na zachod od Polski,niestety

[dobiczek]

[Gość: nemo]

Slask byl piekny przed wojna.Teraz to zaniedbany zapuszczony region przez obecne
trwajace 20 lat rzady.Statystyki swoje a zycie swoje.Polska to generalnie biedny
kraj ale uprawiana przez 20 lat propaganda sukcesu spowodowala ze Polacy mysla o
sobie tak jak mysla-jestesmy fantastyczni.Katowice Gliwice to zaniedbane
kulturowo miejscowosci.Nie przywozcie tu znajomych obcokrajowcow-bedziecie sie
wstydzic.Fotki kolegi niczego nie zmienia-rzeczywistosc sie liczy.Sprobujcie
np.wyjechac /nie wlasnym samochodem/z Katowic do Krakowa w weekend-prawie
niemozliwe.I nie pomoga tu dobre drogi-liczy sie kiepskie dbanie o region.Znowu
ktos zalatwil sobie dobry PR.

[Gość: swoboda_t]

Nie przez "trwajkące 20 lat rządy", tylko przez PRL, który miał na
ten region zgubny wpływ. Że zarówno podwzgledem urody jak i siły
gospodarczej Śląsk (cały, nie tylko Górny) jest cieniem samego
siebie sprzed IIWŚ to prawda. Wystarczy popatrzeć jak wyglądały
Katowice, Chorzów, Gliwice, Bytom, Wałbrzych czy Wrocław wtedy, a
jak wygladają dziś. Nie mogę jednak oprzeć się wrażeniu, że
przemawiają przez Ciebie wielkie kompleksy. Jedź do wspomnianego
Krakowa, wyjdź poza drugą obwodnicę, pooglądaj obdrapane kamienice,
rudery i blokowiska, to może się ich pozbędziesz :P

[chrisraf]

> Nie przez "trwajkące 20 lat rządy", tylko przez PRL, który miał na
> ten region zgubny wpływ. Że zarówno podwzgledem urody jak i siły
> gospodarczej Śląsk (cały, nie tylko Górny) jest cieniem samego
> siebie sprzed IIWŚ to prawda.

Niszczenie kultury i dorobku Slaska zaczelo na wschodniej czesci
Gornego Slaska juz w 1922, nie w 1945.

Glückauf!

nemo ty jeszcze calkiem mlodziutki?

[mara571]

W tym regionie sie urodzilam, wychowalam i sporo lat przezylam.
Dlatego kwurza mnie jak mlody czlowiek pisze, ze Slask zostal zniszczony przez
ostatnie 20 lat.
W ostatnich 20 latach udalo sie wreszcie zamknac najwiekszych trucicieli wody i
powietrza na Slasku. Byly to rozne zaklady pracy, ktore powstaly jeszcze w w XIX
wieku i na poczatku XX wieku.
I tak pracowaly przez cale laty rzadow komunistycznych.
Z kultura na Slasku tak zle nie jest jak piszesz. Moich zagranicznych kolegow i
kolezanki przywoze na Slask i pokazuje im co sie zmienilo w ostatnich latach
wykorzystujac zbior fotografii mojego ojca.
Jak jestem w odwiedziny w Polsce bez samochodu, jade czesto z przyjaciolka do
Krakowa PKS (notabene startujacym w Gliwicach).
Zagranicznym firmom na Slasku najbardziej podoba sie kultura pracy i
kwalifikacje kadry na Slasku. Troche tego zostalo, mimo ze tak wielu Slazakow
opuscilo Polske po roku 70.

[chrisraf]

Amen! :)

Tyz jy ze Kattowittz we czwortym pokolyniu i moga srogo czinsc
potwiyrdzic.

Glückauf!

[chrisraf]

> Slask byl piekny przed wojna.Teraz to zaniedbany zapuszczony
region przez obecn
> e
> trwajace 20 lat rzady.

Nie zauwazylem, by w ostatnich 20 latach byly przeprowadzane czystki
etniczne, Slazacy siedzieli w obozach koncentracyjnych, pomniki
architektury wysadzano czy rozkradano, no moze z malymi wyjatkami...

Katowice Gliwice to zaniedbane
> kulturowo miejscowosci.

To juz trzeba sie postarac, aby te miasta zaniedbac, ale jak widac
Polak potrafi. Katowice mialy przydomek "klein Paris".

Glückauf!

[chrisraf]

> Śląsk to kraina, która zawiera jeszcze trzy inne województwa.
> Trochę rzetelności gazeto.

Nie tylko. Slask znajduje sie jeszcze w Nieczech i Czechach.

Glückauf!

[maniek_ok]

Szkoda ze to wszystko kosztem innych mieszkancow kraju - bo Slask pozera ogromne
ilosci srodkow budzetowych, nieporownywalnie duzo z jakimkolwiek innym obszarem
kraju. Wyplatki, strajki, jechanie na innych - oto metoda na sukces dobrego
slazaka. Gratuluje - tego ze wiekszosc narodu Was po prostu ma za pustakow i
tepych chamow takze.

[Gość: swoboda_t]

Taaak, kolejny z mitów. Tak się przypadkiem składa, że Górny Śląsk,
a zwłaszcza aglomeracja katowicka, to po Warszawie największy
producent PKB w tym kraju i największy płatnik podatków. Tak było w
IIRP (no, wtedy nawet bardziej, bo malutkie AWŚ produkowało blisko
połowę PKB wielkiej Polski), tak było za komuny i tak jest dzisiaj.
Warszawa i "Śląsk" żyjące na koszt to mity. Bez tych dwóch ośrodków
Polska spadłaby antychmiast za Rumunię i Bułgarię, a bez
Wielkopolski, Pomorza czy Dolnego Śląska to już chyba na poziom
Kazachstanu :P

[chrisraf]

a bez
> Wielkopolski, Pomorza czy Dolnego Śląska to już chyba na poziom
> Kazachstanu :P

Nie, na poziom polski.

Glückauf!

[Gość: ciekawski]

Co znaczy większość narodu? Na Śląsku mieszka ponad 1/3 ludności Polski i to
jedyna taka duża metropolia w kraju. W większości regionów Polski nie spotkałem
się z negatywnymi opiniami o Śląsku, no może z wyjątkiem miejsca, do którego
jeżdżą wycieczki protestujących i blokujących z całego kraju. No ale to akurat
jedno miejsce i niekoniecznie reprezentuje większość narodu :)Chyba że mówimy o
innym narodzie niż Polski.

A jak chcesz poznać metodę na sukces przeciętnego Ślązaka to wpadnij na Śląsk.
Spotkasz kilkanaście milionów ludzi, którzy ani jednego dnia nie strajkowali i
codziennie ciężko pracują starając się utrzymać swoje rodziny i budować
przyszłość tego regionu.

[Gość: gnu]

Dziwne rzeczy wypisujesz.

[Gość: k-ce]

Wszyscy patrzycie na Śląsk przez pryzmat strajkujących górników, a
tych jest garstka. Większość mieszkańców Śląska ciężko pracuje i nie
ma nic wspólnego z górnictwem.

[chrisraf]

Diesiatki lat Slask pracowal na reszte Polski. Gdyby nie on, dalej
byscie mowili na samochod dudu. Porownaj stopien analfabetyzmu przed
wojna. Podpowiem na wschodnim GS 89% umialo czatac i pisac.

Dziesiatki laz Polska wyzyskiwala te tereny. Okreslenie "ziemie
wycyckane" dosc dobrze pasuje do tej krainy.

A teraz pustaku oddaj kamienie ukradzione na Slasku z Wroclawia,
Kamienca Zabkowickiego, Szczodrego itd.

My mamy 13 noblistow. Ilu macie "wy", pustaku?

Glückauf!

[tow.stalin]

gó... macie a nie 13 noblistów :) tak się składa koleś, że wszystkie
wyższe uczelnie na górnym ślasku założyli gorole, wszystkie.
wcześniej była to pustynia intelektualna drenowana przez okupacyjny
kapitał, gdzie chołubiono takich półgłówków jak ty, którzy ledwo co
potrafia volksliste podpisać... i powiem ci nawet, że dużo więcej
niż 89% piśmiennego szlesiertwa dalej by nie rozumiało co podpisuje
i po co to robi :)

[chrisraf]

"gó... macie a nie 13 noblistów"
Tutaj masz te "parszywa 13.":
www.schlesien-lm.de/html/nobelpreistraeger.html
że wszystkie
> wyższe uczelnie na górnym ślasku założyli gorole, wszystkie.

Nawet te:

www.ak-ansichtskarten.de/ak/index.php?
menu=93&shop=5696&card=1213279 ????

> wcześniej była to pustynia intelektualna drenowana przez
okupacyjny
> kapitał,

Tylko wiesz, ze Gorny Slask nie byl nigdy pod okupacja?

gdzie chołubiono takich półgłówków jak ty, którzy ledwo co
> potrafia volksliste podpisać.

Dziekuje za epitet, ale ja zadnej listy nie podpisywalem. :(

i powiem ci nawet, że dużo więcej
> niż 89% piśmiennego szlesiertwa dalej by nie rozumiało co
podpisuje
> i po co to robi :)

Gdyby nie co???

Glückauf!

narazie to pokazales nam ze to ty jestes pustakiem

[Gość: Maxx]

i chamem

[Gość: Gliwicjusz]

po "inteligentnym" wpisie, stwierdzam, ze pewnie kolega spoza Slaska?
a Ciebie za kogo teraz maja?

[Gość: klops]

a jak nie to górnicy przyjadą i zrobią rozpierduchę pod sejmem

"Rz": Śląsk liderem dobrobytu - tam żyje się na...

[szczur_lysy]

To bardzo smutne, że tak, jak pasożytowno tam na innych częściach
Polski przez cały prawie okres PRL, tak dzieje sie i teraz.
Ten dobrobyt ma źródło w nieuzasadninych przywilejach w czasach
komunistycznych ( górnicy i reszta śląskeij klasy robotniczej ueber
alles !), a także w dopływie kasy od rodzin z Niemiec i ludzi tam
pracujących, a rezydujących w Polsce. To , że ci ostatni wydają
zarobione środki w kraju to świetnie, ale potęga Śląska pochodzi z
PRL jednak, a zwłaszcza z okresy schyłkowego Gomułki i szczególnie
Gierka.

[Gość: swoboda_t]

To są bzdury kolego. PRL przyniósł na Śląsk nieudolność, dziadostwo,
brud, zanieczyszczenia i zalew migrantów z innych części Polski,
którzy ciagnęli tu za chlebem. PRL przyniósł na Śląsk upadek
ekonomiczny i gospodarczy, degradację z poziomu bogatego
europejskiego regionu, do regionu bogatego tylko jak na Polskę. Od
początu IIRP to ze Śląska płynęła kasa do Polski, a nie odrotnie. To
za pieniadze ze Śląska powstały COP, Gdynia, to pienędzmi ze Śląska
dotowane były Kasy Chorych w innych regionach (obecnie odziały
NFZu), Katowice płacą po Warszawie największe janosikowe per capita,
a aglomeracja katowicka to po Wawie największy płatnik podatków w
tym kraju, to m.in. ze śląskich pieniędzy dotowane są remonty w
ramach Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa czy budowa
Via Baltica. Mity, bzdury, kłamstwa. A nade wszystko wielka
niewiedza charakteryzują opinie takie, jak Twoja.

10/10

[mara571]

ale oni ciagle mysla o tym, ze czasie pozniego Gierka mozna bylo na "Slasku"
kupic mieso, a we Koszalinie nie.

[Gość: Synek z Niemiec]

swobota_t, szacunek dla ciebie za twoje wpisy na forum :)

[chrisraf]

Myslisz, ze dotarlo?

Glückauf!

[Gość: swoboda_t]

chrisraf napisał:

> Myslisz, ze dotarlo?
>
> Glückauf

Na pewno chociaż do niektórych ;)

[dami7]

Zaczynasz stosować RAŚ-iowską retorykę. Kiedy to jest wygodne, osiągnięcia i zasługi województwa przedstawiasz jako śląskie, zapominając, że składa się ono (województwo) również z ziem należących do innych krain historycznych i geograficznych. Poza tym zmieszałeś w jednym kotle okres przedwojnia i PRL-u oraz najnowsze dzieje. Trzeba przyznać, że COP i Gdynia powstały w jakiejś części z wpływów do budżetu II RP płynących z AWŚ. Ale przyzwoitość nakazuje uczciwie przyznać, że w okresie PRL-u najpierw woj. śląsko - dąbrowskie, póżniej katowickie budowały "Dziesiątą potęgę gospodarczą świata" (z uczestnictwem pogardzanych "werbusów"). Również teraz całe woj. śląskie (czyli część Górnego Śląska, Zagłębie Dąbrowskie, Podbeskidzie i Ziemia Częstochowska) pracuje ku chwale "RP III i pół". I zaryzykuję twierdzenie, że ta górnośląska część nie stanowi nawet połowy produktu, wypracowanego przez całe województwo. Chyba, że stosuje się logikę Kalego (jak w Sosnowcu wybudowano stadion na skrawku, przynależnym ponoć niegdyś do Szopienic, to źle, jak w zagłębiowskich Pyrzowicach wybudowano wielkie lotnisko, nazwane teraz Airport Katowice, to dobrze).

[caesar_pl]

Koles,dla mniw Slask jestjak granice praktyczne przebiegaja.

[Gość: e]

ze śląskich pieniędzy dotowane są remonty w
ramach Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa czy budowa
Via Baltica.
no juz rozumiem dlaczego Uszok pierdzi w stolek. Dziekuje za iluminacje.

[nikodem_73]

No i "+" dla Śląska.

Jednego tylko nie rozumiem z artykułu - jak silne związki zawodowe wpływają
pozytywnie na wielkość inwestycji. Raczej spodziewałbym się, że silne związki
zawodowe z ich roszczeniami płacowymi nie niwelują innych zalet tego
regionu/województwa.

PS. Pozdrowienia dla Ślązaków z Wrocławia :)

[Gość: xxx]

Nas Ślązaków łączy nie tylko autostrada :)
Górny pozdrawia Dolny

[chrisraf]

W Katowicach sa realizowane wylacznie inwestycje, ktore Jego Wysoka
Nieudolnosc Szanowny Pan Soltys Uszok nie zap...zepsuje.

Glückauf!

[Gość: xxx]

Czy Ciebie Szczurze Łysy poje****??? Myślisz, że Twoja Stolyca to została odbudowana po wojnie za eksport zbóż albo może z turystyki do klimatycznych ruin Stolycy??? Gdyby Śląsk po wojnie miał co najmniej autonomie, to w miejscu Twojego bloku na Ursynowie dalej pasłyby się krowy!!!

[Gość: dragon]

Nie "Stolyca" tylko Stolica. Proponuję najpierw edukacja a później
zawiłe wywody na forum. I więcej spokoju - na zdrowie Ci wyjdzie.

[Gość: Behemot]

Ostrożnie bo żyłka Ci pęknie.

[tichauer]

Wiesz co kolego, jak czytam Twój post, to robi mi się smutno. Ale
tak niestety uczą w szkole i takie jest spojrzenie na Śląsk
przeciętnego Polaka.

Żal mi jest Was, ale to Wasz problem. W tym przypadku, zarówno
autorów, jak i zwykłych obywateli Polski porównałbym do Amerykanów z
ich wiedzą geograficzną. Bo coż, że autorzy pisząc "Śląsk" mieli na
względzie aglomerację katowicką, może jeszcze z rozszerzeniem o
Rybnik - czyli Wschodni Górny Śląsk, bo Górny Śląsk jako kraina
zawsze miał i bedzie miał stolicę w Opolu. Ale komuniści wymyślili
jakiś "Śląsk Opolski", tak jak "Ziemię Lubuską", której stolica jest
w obecnych granicach Niemiec. W sumie nawet trudno powiedzieć jakie
miasto stałoby się stolicą Wschodniego Górnego Śląska, gdyby nie
plebiscyt, ale chyba nie Katowice, bez jakichkolwiek historycznych
korzeni.

Tak samo większość Polaków nie wie nic o przymusowej wywózce
Ślązaków po wojnie do pracy w sowieckich kopalniach węgla, a potem
o "dobrowolnych" kontrybucjach dla "braterskiego" ZsRR.

Ech... na szczęście prawdziwi Ślązacy znają swoją wartość i swoje
korzenie.

Vivaat Silesia Superior!!!!

[Gość: Eugen61]

Ty nie jesteś szczur łysy ale debil łysy !!Durna pało to na śląsku
jezdzili i jeżdzą polaczki jak na łysej kobyle a żebys wiedział
jeszcze jedno myslenie o Gierku i ślląsku to głupota on był z
czerwonego zagłębia Sosnowca a nie ze sląska !!!

[chrisraf]

> To bardzo smutne, że tak, jak pasożytowno tam na innych częściach
> Polski przez cały prawie okres PRL, tak dzieje sie i teraz

No tak, Slasku zyje sie w symbiozie od 1922 r...

Ten dobrobyt ma źródło w nieuzasadninych przywilejach w czasach
> komunistycznych ( górnicy i reszta śląskeij klasy robotniczej
ueber
> alles !),

Ten dobrobyt jest zbudowany na fundamentach infrastruktury nie
polskiej, kuma?

To , że ci ostatni wydają
> zarobione środki w kraju to świetnie, ale potęga Śląska pochodzi z
> PRL jednak, a zwłaszcza z okresy schyłkowego Gomułki i szczególnie
> Gierka.

No to pelcam sie zapoznac z historia Slaska zanim zaczniesz pisac
takie glupoty.

Glückauf!

"Rz": Śląsk liderem dobrobytu - tam żyje się na...

[Gość: z_Katowic]

Oczywiście, jak większość tego typu analiz, podobnie ta jest strasznie płytka
i bez większych merytorycznych refleksji. Dlaczego powstaje wrażenie, że tu w
województwie śląskim jest tak fajne pod względem wynagrodzeń?

Otóż przede wszystkim dlatego, że mamy tu Aglomerację (Górno)Śląską, która
jest zlepkiem kilkunastu miast zamieszkałych przez ponad 2 miliony ludzi. W
innych województwach najczęściej jest jedno centrum aglomeracji, gdzie zarabia
się więcej, ale okoliczne miejscowości i bardziej oddalone wsie obniżają
średnią. Na śląsku jest relatywnie więcej "obszarów" miejskich, gdzie
wynagrodzenia (ale i koszty życia) są większe.
[e-mail]

[Gość: swoboda_t]

Nie masz racji co do kosztów życia. W aglomeracji katowickiej żyje
się taniej nie tylko w porównaniu z innymi aglomeracjami, ale także
w porównaniu z tzw. "prowincją" (brzydko jakoś to słowo
nacechowane). Badania omawiane m.in. na tym portalu wykazały, że
żywność, paliwa, często nawet usługi są tańsze w dużych miastach (a
zwłaszcza w GOP) z powodu konkurencji, zagęszczenia punktów handlowo-
usługowych. Dla przykładu - mieszkam na Tauzenie i na osiedlu są
trzy dyskonty, kilka większych sklepów typu delikatesy, targ i
dziesiątki małych sklepików. Na obrzeżach osiedla są trzy
supermarkety, jedno z największych w Poslce centrów handlowych,
Castorama i kilka stacji benzynowych. To wszystko w promieniu 5
minut jazdy autem spod mojego bloku. W efekcie ceny żywności i paliw
są takie, że gdy wypuszczam się gdzieś dalej, a zwłaszcza do małych
miejscowości, to niemal za kadą rzecz płacę więcej, niż tu. Jak ktoś
mieszka w małym miasteczku czy na wsi, to skazany jest na jeden, dwa
sklepy i pozbawioną konkurencji tanksztelę.

"Rzeczpospolita": Śląsk liderem dobrobytu

[Gość: szczupak]

bez wątpienia coś łączy warszawkę i dajmy na to katowice - świeże powietrze i
piękne dworce kolejowe

[Gość: swoboda_t]

W syfie na dworcu głównym to my nawet Warszawę przebijamy :P A co do
jakosci luftu i wody istotnie - Katowice to po Krakowie i Warszawie,
a mniej więcej ex aequo z Wrocławiem najbardziej zanieczyszczone
miasto wojewódzkie w Polsce :(

"Rz": Śląsk liderem dobrobytu - tam żyje się na...

[Gość: LUBLIN11]

A GDZIE LUBELSKIE I JEGO STOLICA LUBLIN(NAJWIĘKSZA WIEŚ W UE!!)???
MOIM ZDANIEM TU JEST GORZEJ NIŻ W PODKARAPCKIEM A CZEMU BO TU
MIESZKAM I WIDZE A W PODKARPACKIM JESTEM KILKA RAZY W MIESIĄCU I
WIDZĘ,ŻE TAM SIE DZIEJE WIĘCEJ NIZ W LUBELSKIM I TO O 50 %!! O
STOLICY RZESZOWIE,NIE WSPOMNĘ BO TO INNA BAJKA!!!GENERALNIE PO
WARMIŃSKO-MAZURSKIM DRUGA POZYCJA OD KOŃCA TO LUBLESKIE!!POZDRAWIAM
INTERNAUTÓW!!

[Gość: lombol]

W Lublinie jeszcze nie jest tak źle, a jak trochę się pogorszy to
Urząd Wojewódzki robi najazd na delegatury w Chełmie, Zamościu i
Bialej Podl. Jak to było po zlikwidowaniu województwa w tych
miastach- Urząd Woj. z Lublina nawet środki czystości zabierał z
delegatur- nie wspominając o droższym sprzęcie.

"Rzeczpospolita": Śląsk liderem dobrobytu

[12.12a1]

Slask zawsze bedzie dla wszystkich wladz oczkiem w glowie,zeby hanysom wybic z
glow marzenia o niezaleznosci.

[Gość: bunio]

Kolego a gdzie tu jest mowa o Warszawie?
Artykuł mówi o wiejwództwach. Gdyby wyjąć z tych województw miasta
to Warszawa biej Katowice na głowę. Na drugim miejscu pewnie bedzie
OPoznań albo Kraków
porównujesz kapitał całego praiwe 4 milionowego ślaska do 1,7
milionowej Warszawy?
Masz cos nie tak z głową

[Gość: swoboda_t]

Kraków na pewno nie, bo to dość biedne miasto. Warszawa, Poznań,
Katowice, Gdańsk, Wrocław i dopiero Kraków - to jest krajowa
czołówka, jeśli idzie o zamożność, dochody, PKB itp. czynniki.
Zależnie od badanego czynnika kolejnośc w rakingu jest różna, ale
generalnie Kraków w żadnej z dziedzin nie jest w ścisłej czołówce.

"Rzeczpospolita": Śląsk liderem dobrobytu

[Gość: m.]

Śląsk jako taki nie zżera. Od reszty kraju różni się jednak wyższą
niż gdzie indziej liczbą górników, pracowników przemysłu ciężkiego
itp. A ci - jak wiadomo - nie zarabiają najmniej.

Oprócz tego na Śląsku znaleźć można:
- Około 3 miliony ludzi
- Politechnikę i Uniwersytet
- Autostradę prowadzącą praktycznie do niemieckiej granicy (już
niedługo)
- Węzeł A1/A4 (już budują)

Krótko mówiąc - Duży potencjał pracowników na każdym poziomie
wykształcenia i doskonała lokalizacja pod względem logistycznym. I
biznes się kręci.

[Gość: xxx]

Ogrom związkowców i duże zagęszczenie. Polibuda Śląska w rankingu za Łódzką,
praktycznie brak centrów R&D, ceny mieszkań niskie, a spadek ludności znaczy.

[budrys77]

Gratulacje dla Śląska! I to bez względu na to czy tylko tego Górnego, czy Dolnego:)
Macie potężny potencjał, który potraficie wykorzystać. Szkoda tylko, że tak trudno zrozumieć w Warszawie, że "centralizm" na dłuższą metę się nie opłaca. I choćby za to, że mimo tego centralizmu potraficie osiągnąć tak dobre wyniki - trzymam kciuki za dalsze osiągnięcia.
Pozdrawiam z Gorzowa Wielkopolskiego!

[Gość: bunio]

Warszawa doskonale rozumie ten centralizm w wyniku którego auostrady
są w większosci miast polskich tylko nie w stolicy.

Gdyabya Warszawa miała taki wpływ na gospodarke kraju i na rozdział
funduszy to by dziś miała nie jedna linię metra a trzy linie metra
jak czeska Praga albo Budapeszt

[zigzaur]

No to dlaczego Warszawa nie ma nie tylko autostrady ale nawet obwodnicy dla
tranzytu?

[Gość: bunio]

No wałśnei dlatego że Władze centralne w Warszawie to jedno a
Warszawa jako miasto to drugie.
Gdyby Warszawa zabierała z podatków i wpływała na rozdział pieniedzy
do regionów to by miała autiostrady, obwodnice i siec metra tak jak
jest w innych stolicach

[Gość: pawel]

warszawa już dawno by miała obwodnicę, gdyby nie kłótnie, protesty, pikiety,
korupcja, czyli typowo warszawskie cechy.
a metro jest budowane z budżetu centralnego i to fakt niepodważalny. czemu w
innych miastach państwo nie zbuduje metra? byłoby pewnie 5 razy taniej.

[Gość: wawiak]

Metro było budowane z pieniedzy rzadowych w latach 80.
W latach 90 tych metro było finansowane już w połowie przez rząd i
Warszawę.
Ostatnie trzy lata budowy rząd nie dał złotówki i całe 750 mln za
ostatni odcinek Warszawa zapłaciła sama.
Więc nie ejst tak ze rząd zbudowął metro tylko Warszawa dużo za nie
zpałciła.
A czemu Warszawa ma metro?
A czemu metro ma Praga którz mimo ze mniejsza od Warszawy to ma 3
linie metra?
Inne miasta w Polsce mają autostrady, obowdnice a Warszawa ma metro.

[Gość: Maciek]

No to biorąc pod uwagę, ze Politechnika Łódzka jest jedna z lepszych
Politechnik w Polsce to całkiem nieźle z tą Śląską.

[Gość: pawel]

W liczbie studentów śląska bije na głowę łódzką i każdą inną.
Rankingi uczelni... Naprawdę bierzecie je na serio? Ich się z samej zasady
obiektywnie ułożyć nie da. Są tysiące czynników do porównania, a ranking układa
najczęściej jedna osoba.
Wiem tylko tyle, że kto obronił dyplom na Pol-Śl, ten nie będzie miał
najmniejszych problemów ze znalezieniem pracy.

[kvakva]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Ogrom związkowców i duże zagęszczenie...ceny mieszkań niskie, a spadek
ludności znaczny.

No i masz odpowiedź na "cudowny" Śląsk. Ceny mieszkań są niskie bo nie znajdują
chętnych do ich zasiedlenia. Coś w tym musi być, nieprawdaż? W miejscach, z
którymi warto wiązać swoje plany mamy dokładnie odwrotną sytuację.

[mara571]

spadek ludnosci sie powoli konczy.
Ceny mieszkan sa nizsze na Slasku niz w innych aglomeracjach z dwoch powodow:
1. na Slasku nie wyrzuca sie pieniedzy przez otwarte okno i dokladnie liczy ile
i na co sie wydaje.
2. marzeniem wiekszosci jest wlasny domek. Tutejsi developerzy oferuja sporo
domkow do wykonczenia. Tam przenosi sie klasa srednia sprzedajac mieszkania w
blokach w calkiem niezlych lokalizacjach.

[Gość: swoboda_t]

Ceny mieszkań w Niemczech niższe jak w Polsce - mamy rozumieć, że
Polska jest wspaniałym miejscem do życia, a Niemcy to trzeci
świat :D Takie postrzeganie tego czynnika jest bardzo głupie. Niskie
ceny mieszkań na Śląsku (nie tylko w aglomeracji katowickiej, prawie
na całym Śląsku z wyjątkiem Wrocka) wynikają z wielu czynników.
Jednym znich jest odpływ ludności napływowej, która po zakończeniu
karier w hutach i kopalniach wróciła w rodzinne strony. W
aglomeracji katowickiej mieszkań jest (za??) dużo, a jak towaru
nadmiar, to i ceny nie mogą być przesadne. Ponadto dzięki specyfice
urbanistyczno-drogowej kto ma w GOP powiedzmy 300k, a takich ludzi
jest wiele, myśli o domu. Nie ma jak w Warszawie czy Wrocku presji
na zakup mieszkań w betonowych szuflandiach, bo nawet 35-kilometrowa
podróż nie oznacza godziny czy dwóch w korkach. Z podobnych powodów
ceny mieszkań w Niemczech są niższe lub porównywalne wobec polskich
przy kilkukrotnie wyższych zarobkach - tam też mieszkań nie brakuje,
a drogi służą do jeżdżenia, nie stania :)

tylko dlaczego bogactwo Śląska nie przekłada się

[des4]

na jego wygląd???

biedne Podkarpackie na glowę bije zarówno Górny jak i Dolny Ślaska
jesli chodzi o zadbanie i estetykę miejscowści...w Rzeszowie nie
uświadczych graffiti na murze, a ulice to dywanik...Katowice to
multum zaniedbanych kamienic i ulice na ktorych mozna rozwalić
zawieszenie, dworzec kolejowy i stosy smieci przy torach to kuriozum
samo w sobie...przejżdzając przez Będzin mozna latwo sobie wyobrazić
czasy okopacji i getta...

nie neguję zamozności, ale zadbanie o otoczenie jest na Ślasku
daleko w tyle za innymi regionami Polski...

[Gość: swoboda_t]

Małe miasto - mały problem. Duże miasto - duży problem. Tak w
skrócie można to wytłumaczyć. Łatwo jest posprzątać miejscowośc,
gdzie są dwie ulice na krzyż, a nieruchomości skupione w nielicznych
rękach. W Katowicach, ale nie tylko tu, setki (a np. we Wrocławiu
tysiące) kamienic są w rozmaitych rękach - komunalne, prywatne,
państwowe, albo w zarządzie komunalnym, ale o nieustalonej
własności, bo właściciel poszedł z dymem lub zamarzł na Syberii. To
w zestawieniu z wadliwym polskim prawem rodzi ogromne problemy
(afair Wrocław ma na głowie "jedyne" 6000 wymagajacych remontu
kamienic). Znakomicie widać to na przykładzie Tarnowskich Gór (jedno
z miast aglomeracji katowickiej), które są czyste i zadbane, ale po
prostu są tam ze trzy ulice na krzyż :D Dodaj do tego duży ruch
samochodowy i niską emisję, a masz obraz problemów, z jakimi muszą
się borykać duże miasta. Pomijając kwestię zabytkowych kamienic nie
zgadzam sie ze stwierdzeniem odnośnie dbałości o przesztreń
publiczną - wysztarczy przejść się po konsekwentnie remontowanych
ulicach choćby wspominanych Katowic, a jeszcze lepiej wyskoczyć na
tutejsze dzielnice, nawet blokowiska (mieszkam na największym
katowickim osiedlu - czysto, wypielęgnowana zieleń, ulice i chodniki
równe jak stół), żeby zobaczyć, iż to chyba jednak ja mam rację :D

[chrisraf]

> biedne Podkarpackie na glowę bije zarówno Górny jak i Dolny Ślaska
> jesli chodzi o zadbanie i estetykę miejscowści...

Do Ciebie nie dotarlo, ze Polska przeprowadzila czystki etniczne na
Slasku? Ok. 4 mio. stracilo swoja ojczyzen krotko po wojnie. Setki
tysiecy opuscily ja w latach 70-80. Polska traktowala te kraine jak
dziki zachod. Kradziono, dewastowano, wysadzano w powietrze. Tutaj
naplywaly elementy patologiczne. Dlatego teraz taki wyglad, a nie
inny. Porownaj wyglad miast slaskich przed i po 1945r.

www.vogel-soya.de/bilder/Schlesphoto.html
Glückauf!

[dami7]

> inny. Porownaj wyglad miast slaskich przed i po 1945r.
>
Oczywiście taki a nie inny wygląd śląskie miasta "zawdzięczają" bolszewickiej
inwazji. Ruscy tak sobie wzięli i przyszli. A Niemcy to tak w ogóle wywołali
wojnę światową w obonie cywilizacji zachodniej...

[Gość: aew]

Wybacz ale jedna politechnika i uniwersytet na ponad 3 mln ludzi to
trochę mało żeby mówić o wysokim poziomie edukacji i dużej liczbie
miejscowych specjalistów

[Gość: swoboda_t]

Uniwersytet ma swoje wydziały w wielu miastach GOPu i ROWu,
Politechnika również. Na terenie województwa działa ok. 60 szkół
wyższych (z tego 22 w samych Katowicach). Oczywiście gros to
prywatne Szkoły Dansu i Lansu (copyright Kretynofil), ale poza UŚ i
PŚ z publicznych są, Akademia Ekonomiczna, Śląski Uniwersytet
Medyczny, Akademia Muzyczna, Akademia Wychowania Fizycznego,
Akademia Sztuk Pięknych oraz oddział PAN i co najmniej kilka
instytutów badawczo-rozwojowych (wymieniam z pamięci te w
Katowicach, w innych miastach pewnie coś by się jeszcze znalazło).

[Gość: gaza]

Czyli gdyby tak mniej więcej pomnożyc cały potencjał edukacyjny
całego górnego śląska razy 2,5 to mielibyśmy mniej więcej to co
jest w Warszawie

[Gość: pawel]

I dziwnym trafem ty też mieszkasz w Warszawie? ;)
Gdyby potencjał edukacyjny Warszawy podzielić przez 7 (współczynnik liczby
ludności), to mielibyśmy mniej więcej połowę tego, co jest w Katowicach.

[chrisraf]

Tutaj funkcjonuje kilka uniwersytetowi uczelni wyzszych.

Glückauf!

"Rz": Śląsk liderem dobrobytu - tam żyje się na...

[Gość: cesio]

najlepiej to się żyje na Wiejskiej wiadomo komu...

"Rzeczpospolita": Śląsk liderem dobrobytu

[jana51]

Górny Śląsk - 4% powierzchni kraju wypracowuje 13% PKB netto.
Zaś opowieści jakoby warszawka dokładała do polskiego gara podobną
wartość można sobie spokojnie między bajki wsadzić, bo cóż ona
takiego wytwarza oprócz "produktów" bankowych i podatków pobranych
od firm produkujących na Śląsku, lecz mających siedziby w
złodziejskiej stlycy.
Co biorąc pod uwagę, mimo notorycznego obsrywania śląskiej ziemi,
Polska przenigdy nie zgodzi się na jej autonomię, sejm i skarb...

[Gość: Behemot]

A co ma powierzchnia kraju do rzeczy? Liczba ludności się liczy.
Dziwna logika.

Nie trzeba bajek wystraczą fakty:

[Gość: rozśmieszony]

www.egospodarka.pl/s/imagezoom.thtml?id=15635

"przejżdzając przez Będzin"

[jana51]

Przejżdzając przez Będzin widać jak na dłoni efekt działań warszafki
i jej pieprzonego balcerowicza, które to dwa elenemty przełożyły się
na masakrę miejscowego przemysłu i powolną atrofię miasta...

potencjał naukowo-badawczy

[jme2]

Potencjał naukowo-badawczy nie ogranicza się do US i do
politechniki. W woj. sląskim jest blisko 60 uczelni wyższych
(wystarczy wspomnieć choćby tak prestiżowe jednostki jak ASP, ŚlAM
czy Akademia Muzyczna). Instytucji R+D jest ponad 30 - z takimi
gigantami jak choćby katowicki GIG, gliwicki Instytut Spawalnictwa,
Centrum Onkologii czy zabrski Instytut Techniki i Aparatury
Medycznej albo Fundacja Rozwoju Kardiochirurgii.
Wbrew pozorom Śląsk stoi wysoko w dziedzinie badań, nauki i
wdrażania wyników badań w gospodarce.
Oprócz całej masy dobrych uczelni i instytucji B+R są tez oczywiście
przeciętne i słabe. Ale w polskiej czołowce te ze Śląska zajmują
wysokie pozycje.
Jest wreszcie dobrze zorganizowana infrastruktura otoczenia biznesu:
oprócz KSSE (największej i najrentowniejszej w Polsce) jest cała
sieć parków przemysłowych, technologicznych, i dośc sporo
inkubatorów - BIT, Technopark, Nowe Gliwice to tylko kilka z nich.

jakie to dzialania?

[runnin.biz]

pytam, bo zdaje sie, iz mam profesóra Kołodkie po drugiej stronie

a ja mieszkam w Będzinie kłamco

[Gość: arek_Będzin]

wypisujesz BZDURY!!! w Będzinie nigdy nie pojawiło się tyle
inwestycji jak obecnie, rozbudowano elektrociepłownię Łagisza,
odnowiono wiele rozpadających się obiektów i wybudowano całkiem
niezłe osiedle mieszkaniowe... jak możesz pisać o kondycji miasta z
punktu "przejeżdzajacego"? jakiś nienormalny jesteś?

[Gość: Drevniak]

Na masakrę przemysłu i atrofię Bedzina wpływa analfabetyzm
mieszkańców - jak widać z powyższego postu. Niech żyje Balcerowicz -
młot na nierobów!!!

[Gość: z katowic]

przynajmniej nie widać już powietrza, jak 20 lat temu... a kto pracy
szuka, ten znajdzie najdalej w sąsiednim mieście. od pana
balcerowicza z daleka, analfabetko ekonomiczna - gdyby nie on,
mielibyśmy tak fajnie jak na białorusi. jeśli tam lepiej, można się
tam przenieść - tylko wrócić może być problem, bo na bilet tam
zbierają pół roku - jak kiedyś w będzinie :o)))

Jak tak im dobrze to po co ich dotujemy?

[Gość: Sunim]

Skoro im tak wspaniale... to dlaczego trzeba ich ciągle dotować. Od
kilkudziesięciu lat reszta kraju dopłaca do tego badziewia. Bo górnik ma ciężką
pracę a węgiel to czarne złoto.
Z drugiej strony gospodarcze porównanie akurat Mazowsza ze Śląskiem jest
kompletną bzdurą i źle świadczy o autorze analiz. Wiadomo że za całość
"średniej" Mazowsza odpowiada Warszawa. To dzięki niej największe województwo
szczyci się że jest tak wysoko. A to ewidentna bzdura. Wkładanie Warszawy do
wora razem z resztą (dość biednego) Mazowsza daje nam wynik, którego nie ma.
Średnia w Warszawie jest zdecydowanie wyższa niż w całym woj., średnia poza
zdecydowanie niższa. Kura i pies mają średnio trzy nogi. Tego typu dane powinny
być mierzone oddzielnie dla miast (aglomeracji)/terenów niezurbanizowanych.
Inaczej nie mają sensu i wyciąganie na ich podstawie daleko idących wniosków
jest nieporozumieniem (gdyby swego czasu woj. mazowieckie "zrobiono" nieco
mniejsze tytuł by brzmiał: Mazowsze najbogatsze? Też bzdura).

[zigzaur]

Dokładnie. Gdyby np. od województwa mazowieckiego oddzielić aglomerację
warszawską, to to województwo (od Płocka po Łosice i od Ostrołęki po Przysuchę)
nie stałoby lepiej od łódzkiego czy podlaskiego.

[Gość: Michał]

Od łódzkiego to by było pięć razy biedniejsze. Bo łódzkie sobie
całkiem niexle radzi. Spójrz w RZ.

[zigzaur]

A teraz jeszcze myślowo odejmujmy Orlen z Płocka (kto wie, co będzie po
zamknięciu nieprzyjaznego rurociągu?) i mamy Białoruś.

Ale brednie...

[Gość: wp]

Może kopalnie są dotowane, ale to tylko ułamek śląskiego przemysłu. Generalnie
więcej z regionu wypływa niż wpływa, niestety wielu niedouczonych ludzi cały
czas myśli stereotypowo że Śląsk to tylko dotowane kopalnie...

[Gość: rash2ed]

Nie wy dotujecie, tylko my dotujemy. Śląsk ma ujemny bilans rozliczeniowy, więc
to my finansujemy ścianę wschodnią.

kogo ty dotujesz co za bzdury.

[Gość: Michal]

Gdyby nie slask bylbys teraz conajmneij o polowe biedniejszy.Poza tym
kilkadziesiat lat Slask byl rabowany,niszczony i utrzymywal cala Polske a
Slazacy do dzisiaj za to wszytsko placa.Na szczescie sie polepsza dzieki dobrej
pracy.Ty poprostu zazdroscisz i nienawisc cie zamula rozum.Siedz w tej
Warszawie i nie bredz

"Rz": Śląsk liderem dobrobytu - tam żyje się na...

[Gość: slązak]

Wydaje mi się, że Śląsk zawdzięcza swój rozwój przede wszystkim
ludziom, którzy tam pracują oraz dobrej organizacji, a nie
budżetowi. Jeśli ktoś uważa, że Śląsk więcej bierze niż daje to jest
w ogromnym błędzie.
Przed wojną Śląsk miał swój sejm, skarb i autonomię. Możemy do tego
wrócić.

[Gość: swoboda_t]

Nie możewmy, bo z wielu wzgledów dążenia do tego na Śląsku sa wciąż
za słabe, a władze centralne z dojnej krowy dobrowolnie nie
zrezygnują. Gdyby mieli nas dotować, a nie ciągnąć kasę, to by już
dawno zwrócili (nawet na siłę wcisnęli) autonomię na zasadach
zbliżonych do przedwojwennych. Ale wiadomo nie od dziś, że lepiej
zgarnąć do punktu A całą kasę z punktu B i potem trochę oddać wedle
własnego uznania, przy okazji mnożąc synekury w miejscu A, niż
zadowolić się "procentem" odpalonym przez punkt B. Decentralizacja i
autonomia regionó byłaby korzystna (na pewno dla Śląska,
Wielkopolski i Pomorza), ale kto by się sam od koryta odstawił??

[Gość: Synek z Niemiec]

A nie jest mozliwe stworzenie partii regionalnej, cos na wzor bawarskiej CSU?

[Gość: technik]

Wiekszosc Slaska nie chce autonomii, po co im ja na sile wciskac?

Strasznie ten Śląśk zakompleksiony...

[Gość: Sunim]

... nawet nie wiedziałem. A tu nagły wysyp tekstów: zobaczcie jak u nas
wspaniale i jacy wielcy jesteśmy...
Otóż moim zdaniem wspaniale nie jest. Śląskie cwaniaki z kopalni okradają budżet
od lat (niepłacenie podatków przez kopalnie, milionowe dotacje, przedwczesne
emerytury). Nie dziwi, że średnia płaca dosyć wysoka. Nie ma wprawdzie startu do
warszawskiej, ale i tak nie jest źle. Stać by ich było do nieokradania Polski.

[Gość: swoboda_t]

Generalnie na takie teksty nie powinno się odpowiadać karmiac
trolla, ale żeby było wesoło odpiszę a propos średniej pensji -
Warszawa jest pod tym wzgledem na trzecim miejscu, za Katowicami i
Gdańskiem :P Być może dlatego, że na Śląsku i Pomorzu więcej się
pracuje, a w stolicy za dużo czasu spędza na przekładaniu papierków
i parzeniu kawy ;P

[jme2]

A mnie tak na marginesie zastanawia, że nikt z tych, którzy tak
psioczą na górników (swoja drogą temat przereklamowany), na których
idą tez nasze składki nie widzą swoich krewniaków spod Ciechanowa,
Łomzy itd. naciągajacych resztę kraju na KRUS. A coś mi sie wydaje,
że KRUSowców jest więcej w Poslce niż górników.
To są przywileje sektorowe, nie mające żadnego odniesienia do
prosperity regionu.

[Gość: swoboda_t]

Dodajmy też, że wsród tych mitycznych górników (ja nie znam już ani
jendego czynnego) znaczną część stanowią ludzie z całej Polski,
którzy tu przyjechali za pracą. Wśród moich sąsiadów i znajomych tak
co drugi, max co trzeci jest "spod Zamościa", "z Kalisza", "spod
Tarnmowa", "z Warszawy", "Mławy" itp. To najeżdżanie na górników
(słuszne czy nie to inksza inszość) przypomina mi trochę najeżdżanie
na "Warszawkę", która jest niczym innym jak ogólnopolskim tyglem :)

[Gość: xyzz]

slazacy-to prostacy i chamy-taki ogolny ton waszych wypowiedzi.Tylko,ze jak juz
ktos napisal,to polski konglomerat.Wiekszosc obecnych mieszkancow Slaska to
ludzie naplywowi wlasnie.Prawdziwy Slazak to czlowie z charakterem-nie
oszuka,pomoze sasiadowi,szanuje rodzine.To ludzie z zasadami po prostu.Wiekszosc
z nich obecnie pracuje w Niemczech/to ci ktorzy wczesniej nie uciekli/ i juz im
sie do polski na wakacje nie oplaci przyjechac czy chociazby na zakupy z powodu
zbyt wysokich cen.Doceniam Slazakow ,lubie ich i wiem ze na moich sasiadach
slazakach moge polegac.Na Polakach niestety nie.

[Gość: fsd]

Wybacz , ale w swym oślepieniupewnei nie zauwazyłeś ze ostatnie
badania osnośniepłać w Polsce były robione tuż po górniczych
trzynastkach które bardzo podniosły średnią pensje.

Podobnie teraz mówi sie gdzie się najlepiej zarabia i pisze ze na
ślasku skupiając na wiejwództwach a pomijając miasta. Nikr mi nie
wmówi ze w Gliwicach czy katowicach zarobię wiecej niż w Warszawie

[jme2]

Tak jak nikt mi nie wmówi, że pielęgniarka w Wawie zarobi więcej od
tej w Siemianowicach czy Chorzowie. Weź pod uwagę, że na Śląsku jest
spory potencjał gospodarczy, ulokowało się sporo firm. Kadra
zarządzająca też ma wpływ na wysokośc średniej. A że gospodarka tu
hula to i pensje są wyższe, choć górnictwo oczywiście dokłada swoje.

[Gość: swoboda_t]

Katowice są na pierwszym miejscu nieprzerwanie od 2006 czy 2005
roku, Gdańsk wybił się przed Wawę też już chyba w 2007. Górnicze
trzynastki nie mają nic do tego, bo nie wypłaca się ich co miesiąc.
Zresztą górnictwo nie jest już dominującą gałęzią przemysłu - w tej
chwili najważniejszy na Śląsku jest chyba automotive. Ja np. nie
znam żadnego czynnego górnika i tylko afair jedną osobę, kóra
pracuje w branży (w administracji JSW). Co do zarobków, to nie na
Śląsku i Pomorzu są takie duże, tylko w Warszawie takie małe.
Większość warszawiaków, wbrew obrazom z telenoweli, to nie menedżmęt
w korporejszyn i innych dżojntwęczer tylko zwykli pracownicy za
zwykłe pieniądze. W Warszawie można zrobić większą karierę (w
senbsie zajść dalej, zarobić więcej) niż w Kato, Gdańsku czy Wrocku,
bo to tam koncentrują się wysokie stanowiska, ale dla przeciętnego
pracownika różnicy większej nie ma.

[Gość: Sunim]

Zaraz się zaplujesz, swoboda. GUS mierzy płace w sektorze przedsiębiorstw.
Ostatnio mu wyszło że Katowice to 4.4 tys, Wwa 4.1 a Gdańsk chyba 3.9. W Gdańsku
wynik napędza Lotos, w Katowicach zarządy spółek węglowych... tymczasem inne
badania wskazują już zdecydowaną przewagę Warszawy
(praca.money.pl/wiadomosci/artykul/srednia;pensja;to;mit;zobacz;badanie;plac;money;pl,68,-1,371012.html).
Nie ma co się rzucać. Jak tak dobrze na tym Śląsku, to sami sobie dotujcie
górników... jak w Warszawie tak źle, to czemu ciągle płacimy najwyższe
janosikowe...
Krzyczeniem się wam nie poprawi. Ważne by pijane bydło ze Śląska znowu nie
przyjechało burd robić do Warszawy...

[Gość: swoboda_t]

Nie zapluję się - jestem zrelaksowany, bo mam ubaw bawiac się z
mitami i ignorancją. W tym wątku dotyczącą mojego domu mam z tego
nawet większą niż zwykle satysfakcję. Link, który
wklejasz nic tak naprawdę nie mówi, bo nie znamy metodologii.
Górników sami sobie dotujemy, bo po Wawie to GOP i ROW są
największymi płatnikami podatków w tym kraju. Dotujemy też np.
oddziały NFZ w innych województwach. Janosikowe Warszawa
płaci najwyższe, bo taka jest jego konstrukcja, ale teraz uważaj:
drugim miastem płacącym największe janosikowe per capita i trzecim
płacącym największe janosikowe nominalnie są właśnie Katowice. Poza
nimi w województwie jest jeszcze 10 innych miast odprowadzajacych
ten podatek. Co do
burd to związkowcy są wszędzie tacy sami, czy to
roliczy, kolejowi czy górniczy. Nie moja wina, że Polska wybiera w
kółko socjalistów i z takim zamiłowaniem hołduje sierotom po komunie.

[Gość: erh]

Tylko jak mozna porównywać kilkadziesiąst milionów janosikowe
płaconych przez Katowice do 1 mld płaconego przez Warszawę.
To mniej wiecej 12 razy wiecej

[Gość: swoboda_t]

To się robi "tylko" 3 razy więcej niż Katowice, jak uwzględnimy
liczbę mieszkańców. Niestety, silna progresja jest wpisana w ten
podatek - taki Wrocław, czwarty z rankingu, płaci na łebka dwa razy
mniej niż Katowice, a nie jest miastem dużo biedniejszym. Piąty
Kraków w porównaniu z Wawą, Katowicami czy Poznaniem płaci jakieś
śmieszne kwoty. Sprawiedliwość i socjalizm się wykluczają :)

[Gość: swoboda_t]

I jeszcze jedno. Nie wiem jakie czynniki uwzględniła rzepa w
rankingu, ale na jakość życia wpływają również czynniki
pozaeokonomiczne. Czas pracy, dojazdów, jakość infraktruktury,
możliwości spędzania wolnego czasu itp. itd. Dlatego np.
swój "pozaekonomiczny" poziom życia oceniam jako wysoki (jak na
Polskę oczywiście), bo mieszkając w samym środku wielkiej
aglomeracji ze wszystkimi jej atutami mam pod nosem dziki las, kilka
parków (w tym największy w Polsce chorzowski, 600 hektarów),
basenów, teatrów (do Opery to już muszę ze 20 minut jechać :P), a
przy tym do pracy dojeżdżam w 10 minut dobrymi drogami, zwykle bez
korków i nie zasuwam w korporacyjnym kieracie. Nie jest to żaden
hajlajf, wiele rzeczy bym zmienił/poprawił, ale ogólnie jest całkiem
fajnie :)

[Gość: wawiak]

1. Slask ma taki wysoki poziom życia że aby spełniac wymogi UEFA
odnosnie bazy hotelowej to musi swoja oferte łączyc z
kontrkandydatem czyli Krakowem.
2. Oferta kulutralno rozrywkowa jak na 3 milionową metropolię jest
wręcz zenująca. Poza kinami, kilkoma, dosłwoenie kiloma teatrami (w
Warszawie jest ponad 20 teatrów i wszystkie pełne) ślask nie ma nic
do zaoferowania przyjednym z innych dużych miasta co doiero turystom
z zagranicy.
3. Jedyna dominacja ślaska to duze obiekty jak spodek czy stadion
śląski, ale po zbudowaniu hal w Łodzi i Gdańsku (juz na ukończeniu),
oraz stadionów na euro slask staci swój główny atut.
4. I jeszcze jedno skoro sląsk jest tak atrakcyjnym miejcem do życia
to czemu ma największy ubytek stałych mioeszkańców?
Dlaczego Warszawa mimo rozrastających ie przemieśc zwiększa swoją
liczbę mieszkańców a ktaoice maja coraz mniej

[jme2]

Bo Katowice budują się w Pszczynie, Tarnowskich Górach i okolicach
Mikołowa. Miasta się wyludniają, za to przybyuwa nowych mieszkańców
okolicznym gminom.
Co do potencjału Śląska - nie wiem dlaczego tak bardzo boli Cię, że
zyje się tu nienajgorzej. Oferta kulturalna regionu to oprócz
instytucji kultury cała masa inicjatyw lokalnych, w tym teatrów
alternatywnych.
Kuleje promocja, kuleje może infrastruktura hotelowa ze średniej
półki, ale wcale nie jest tak, że Śląsk musi swoją ofertę łaczyć z
Krakowem. Może Ruda Śląska czy Świony nie mają Ibisa, ale Katowice,
Gliwice, Zabrze, T.G czy południe to już inna bajka.

[Gość: wawiak]

Równie dobrze można napisac że Warszawa buduje sie w Łomiankach,
Ząbkach, markach, Izabelinie, piasecznie i dwudziestu innych
miejscowościach ganiczących z Warszawą.
Warszawa ma najrozleglejsze przedmieścia w Polsce (około 1 milion
ludzi mieszka pod Warszawą) a i tak samo miasto ma stały wzrost
mieszkańców.
Skoro Sląsk jest super to Katowice jako stolica regionu powionna byc
w ogóle poza zasięgiem.

[jme2]

Gość portalu: wawiak napisał(a):


> Skoro Sląsk jest super to Katowice jako stolica regionu powionna
byc
> w ogóle poza zasięgiem.

Katowice są stolicą administracyjną. Różnicą między Katowicami i
miastami ościennymi a Wawą jest taka, że pierwsze tworzą konurbację,
ta druga aglomerację. To dlatego mieszkając w Katowicach mogę sobie
podjechać do parku w Chorzowie, sklepu w Siemianowicach czy do
teatru w Gliwicach. Tutaj nie ma jednego centrum ewidentnie
dominującego nad drugim - choć są miasta lokomotywy i wypełniacze.

[Gość: swoboda_t]

No to jedziemy:

1. To co nawywasz "Śląsk", czyli aglomeracja katowicka, miała (chyba
andal ma) za mało meisjc hotelowych niższych standardów, zeby
spełnić wymagania UEFA. Dlaczego?? Bo póki co nie jest to region
turystyczny, stosunkowo mało tu hosteli i tanich hotelików. Obiektór
4 i 5 gwiazdkowych jest wystarczająco dużo. W osttanim czasie w
samych Katowicach powstały 3 hotele średniej-niższej klasy,
planowane są kolejne, więc coś tam jednak się dzieje.

2. Oferta kulturalna?? Oczywiście, że w Warszawie jest większa.
Jeśli liczysz ją liczbą teatrów, to dokładnie o 33%, bo tych jest w
aglomeracji katowickiej 15 :D

3. Spodek jest obecnie w remoncie (klima, wnętrza, docelowo
elewacja), a tuż obok powstać ma Międzynarodowe Centrum Kongresowe.
Stadion w Chorzowie też już jest przygotowywany do zadaszenia, a w
Gliwicach powstaje hala Podium. Ja tam się specjalnie o naszą rolę w
rynku imprez masowych nie obawiam. A, że w innych miastach coś
wreszcie powstanie - tym lepiej!

4. Czasy się zmieniły i liczba ludności Warszawy obecnie spada.

[Gość: wawiak]

ad 1 Liczba hoteli 5 gwiazdkowych na ślasku jest wystarczająca?
Warszawa przy 1,7 mln mieszkańców ma 14 hoteli 5 gwiazdkowych i mówi
się że potrzeba jesze ze dwóch albo trzech dużych hoteli.
Ile jest na 3,5 milionowym ślasku 5 hoteli 5 gwazdkowych?

Ad 2 Warszawa ma 26 teatrów wiec nie jest to 33% więcej tylko 80%
wiecej

Ad 3 Jesli w innych maistach tez coś powstanie to majac wiecej
atrakcji, turystycznych lepsza baze hotelową , całkowicie zepchbą
śląsk na inny plan

Ad4 Czasy się zmieniły ale Warszawa ma nadal dodatni przyrost
ludności

I jeszcze jedno. Fajnie ze tobie zyje się wygodnie , ale dla każdego
wygoda to co innego. Dla ciebie szybkie przemieżanie dziesiątek
kilometrów między miejscowościami, a dla mnie to ze wszystko ma w
promieniu 10 kilometrów od miejsca zamieszkania. W Warszawie moge
wieczorem wracać imprezy czy klubu taksówka bez obawy o rachunek za
przejechane 30 kilometrów bo takie macie odległosci miedzy
poszczeólnymi ważniejszymi miastami GOP

[Gość: swoboda_t]

Liczba hoteli 4 i 5 gwiazdkowych jest wystarczająca dla UEFA, a o
tym jest rozmowa. Warszawa jest stolicą kraju, w niej znajduje się
większość central firm, urzędów itrp. To chyba oczywiste, że to w
Warszawie jest największe ssanie na hotele 5* i nic w tym dziwnego.
Lotnisko też jest największe, chociaż ciulate :)

20 czy 26 teatrów - egal! Ponownie: Warszawa jest stolicą i to w
niej koncentruje się życie kulturalne. To tam jest najwięcej premier
czy siedziby większosci telewizji. Tak to już w Polsce jest, że
prawie wszystko największe/najdroższe jest obecnie w Warszawie. Ale
potrzeba niektórych warszawiaków do podkreślania tego świadczy chyba
o kompleksach :D

Dalej: Tekst o spychaniu na dalszy plan to gdybnmie, czy raczej
myślenie życzeniowe. Śląsk to potencjał ludnościowy, komunikacyjny
(GOP to jedyne miejsce w Polsce, do którego z czterech stron świata
można dojechać co najmniej przyzwoitymi dwujezdniowymi drogami),
infrastrukturalny. Wbrew beblaniu tumoków potencjał turystyczny też
jest duży (że wspomnę 18 miast samego GOP, z których każde ma coś do
zaoferowania, Szlak Zabytków Techniki, Szlak Architektury
Drewnianej, Rynik, Pszynę, pałace (wrzuć w google np. pałac w
Pławniowicach), zamki (wrzuć w wyszukiwarkę zamek w Będzinie czy
Pszczynie), uzdrowiska (taaaak, na Górnym Śląsku są uzdrowiska),
bliskość górnośląskich gór. Rozległość, różnorodnosć i komunikacyjna
dostępność zapewnia dobre warunki do organizacji imprez masowych
oraz rozwoju turystyki. Ale żeby to zrozumieć trzeba chcieć.

Co do ludności Wawy GUS prognozuje spadek liczby mieszkańców o
kilkanaście tysięcy do 2012 roku, chcoiaż być może opiera się na
błednych przesłankach.

Co do ostatneigo fragmentu to brzmi śmiesznie - GOP ma to do siebie,
że tu co kilka, kilkanaście kilometrów jest jakieś centrum (ja w
promieniu 10 kilometrów od domu mam kilka sródmieść) i raczej nikt
nie wali 30 kilometrów taksówką żeby się napić piwa, albo potańczyć.
Zresztą nie mów, że mieszkańcy np. takiej Białołęki mają wszędzie
blisko. Śmiem przypuszczać, że w mniejszej, ale niewydolnej drogowo
Warszawie trudniej się poruszać również nocą.

A teraz wybacz, musze na chwilę wpaść do pracy w centrum. W
popołudniowym szczycie zajmie mi to z 10 minut :P

uogolnienia bywaja krzywdzace

[runnin.biz]

jak sie pracuje na G. slasku? np tak:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=89725872&a=89736797
(patrz: ip)


Być może dlatego, że na Śląsku i Pomorzu więcej się
> pracuje, a w stolicy za dużo czasu spędza na przekładaniu
papierków
> i parzeniu kawy ;P

[Gość: Sunim]

Och, to swoboda trochę pojechałeś... Bo akurat tu dane są różne... i nie brak
wyników sugerujących, że rzeczywiste płace jedynie w Warszawie są tak wysokie, a
reszta kraju odstaje zdecydowanie (polecam:
praca.money.pl/wiadomosci/artykul/srednia;pensja;to;mit;zobacz;badanie;plac;money;pl,68,-1,371012.html),
choć nie wiem jak to pogodzisz z tezą o przekładaniu papierów...
Nie są mi znane szczegółowe dane dotyczące metodologii pomiarów (także GUS
opiera się jedynie na sondażach) więc ich nie oceniam. PObieżne obserwacje
sugerują raczej, że jakby się Śląsk nie napinał do Warszawy długo podskoku nie
będzie miał. Opieranie się na GUS-owskich "płacach w sektorze przedsiębiorstw"
może troszeczkę farbować rzeczywistość... Sobie życz ę by za wiele tych
"bogatych" Ślązaków w najbliższych miesiącach na bruk nie wyleciało. Znowu
przyjadą do Warszawy żebrać i dym robić...

[Gość: swoboda_t]

Odpowiedziałem przewrotnie na post odnoszący się do średniej. Że
jest to wartośc ułomna to żadna tajemnica. Nie wiemy jednak, wg.
jakiej metodologii były prowadzone badania Money.pl. Przypomina mi
się głośne Internetowe Badanie Wynagrodzeń, z kórego wynikało, że
typowy warszawiak zarabia 6000 netto, wielu ludzi uznało, że taka
jest rzeczywistość :D Generalnie różnice w zamożności mieszkańców
pomiędzy najbogatszymi miastami w kraju są symboliczne, więc to
raczej spotykana czasem stołeczna "napinka" jest zabawna. Po
uwzględnieniu czynników kosztowych czy jakości życia wyniki bywają
(dla niekórych) zaskakujące. Warszawa jest dobra, jak ktoś chce
robić karierę albo pracować w mediach - zdecydowanie to tam ma się
ku temu najlepsze możliwości. Ale jak ktoś chce po prostu fajnie,
spokojnie żyć to już niekoniecznie :)

"Rz": Śląsk liderem dobrobytu - tam żyje się na...

[czornefuzekle]

Ile można to powtarzać? Przecież to zakrawa na jakieś opóźnienie intelektualne. Nie można stosować takiego skrótu myślowego, bo Ślązacy żyją w dolnośląskim, opolskim i pseudośląskim.

gornyslask.wordpress.com

[Gość: GOORAL]

racja !!! jednoczesnie "Ślask" to w ponad 51% ziemie nieslaskie, w
tym małopolskie tak jak częściowo Bielsko-Biała i Żywiec !!!.
W samym Bielsku-Białej bezrobocie jest trochę ponad 4%, a buduje sie
więcej niż w bizantyjskich Katowicach/Stalinogrodzie
hej!

[Gość: Jan]

Twoje Bielsko bylo w 1939 roku najbardziej niemieckim miastem w
tamtejszej Polsce.Wiec nie pyskuj,jak nie wiesz...

[mara571]

nie pisz bzdur.
Bielsko bylo zwiazane z Austria a nie Niemcami.

[Gość: Jan]

A jaka to byl roznica miedzy Austria i Niemcami? Taka jak miedzy
Krolestwem Bawarii a Krolestwem Saksonii lub Krolestwem Prus..czyli
zadna..hehe...

"Rzeczpospolita": Śląsk liderem dobrobytu

[Gość: Jana]

Widzę, że niektórzy - w domyśle mieszkańcy stolycy - mają trudności
ze zrozumieniem zdań naprawdę nie nadmiernie złożonych, więc napiszę
raz jeszcze, tym razem dużymi literami:
AGLOMERACJA ŚLĄSAKA LICZĄCA 4% POWIERZCHNI KRAJU WYTWARZA PKB W
WYSOKOŚCI 13% NETTO!
Co zaś wytykania zadłużenia wygenerowanego przez górnictwo w czasach
masakrowania tej branży, to z pewną taką nieśmiałością przypominam
balcerowiczowski mechanizm który do tego doprowadził, czyli
niesławnej pamięci "Kotwicę".

Migracja

[Gość: ciekawski]

Ciekawe jakie jest saldo migracji dla Śląska - nie wiem, ale myślę jednak że
ujemne.

[Gość: swoboda_t]

Jakie jest dla Ślaska, to trudno powiedzieć. Dla aglomeracji
katowickiej i rybnickiej, która jest głównym bohaterem tego artykułu
jest ujemne. Niewielu emigruje do innych miast (całkiem
prawdopoodbne, że ten odpływ niweluje napływ głównie młodych ludzi
nie tlyko z mniejszych ośrodków), ale sporo ludzi wraca w rodzinne
strony po przejściu na emeryturę, albo dlatego, że tam też się
poprawiło. Warszawa obecnie również notuje spadek populacji, z
podobnych względów.

[Gość: bunio]

Warszawa zwiększyła swoją liczebnosć z 1640 tys w 1995 roku do 1780
tyś w roku 2005
Przez 10 lat w wawie przybyło 140 tyś mieszkańców
Mowa o tych oficjalnei zameldowanych bez turystów , studentów itd

[Gość: bunio]

do 1708 mieszkaćów
dorba pomyłska
ale i tak daje wzrost o jakies 65 tyś

Trzeba pamiętać, że

[Gość: manna]

W tym czasie zwiększyła też swój obszar, zasysając nieco gmin
podwarszawskich wraz z mieszkańcami...

[Gość: ff]

Warszawa obecnie również notuje spadek populacji, z podobnych
względów

jeśli nawet, to z zupełnie innych względów, osoby, o których
myślisz, nadal pracują w Warszawie, mieszkają tylko poza granicami
miasta

[Gość: sejf]

Ale za to jak tam jest brzydko. Szaro brudno i ludzie jacyś smutni i
zmęczeni. Za nic w świecie.

[Gość: k-ce]

Piszesz o Ursynowie???

warszawka was okrada a u was jest tak dobrze

[fatalne.dane.z.usa]

To jakiś paradoks.