"Dz": Banki proponowały opcje walutowe nie bacz...

[Gość: brzdęk]

Im dłużej żyję tym częściej dochodzę do wniosku, że pewne instrumenty finansowe powinny być prawnie zakazane.

"Dz": Banki proponowały opcje walutowe nie bacz...

[ewa1-23]

Co to znaczy "wszystko"? Przystawiały pistolet do głowy? Proponowały opcje nie znając klientów, każdemu "z ulicy"? Przedsiębiorstwa nie miały własnego rozeznania sytuacji? I to te eksportujące? A dlaczego nie wszyscy ekporterzy kupili opcje? Ile jeszcze usprawiedliwień dla przedsiębiorców wymyślą dziennikarze?

nie ma równowagi stron

[contrra]

to bardzo proste, drogi Watsonie

po prostu firma była zaniepokojona wzrostem wartości złotówki, więc
pytała w banku, co z tym można zrobić - odpowiednio poinstruowany
pracownik banku podsuwał opcje i mówił, ze to najlepsze rozwiązanie

do tego w prasie było mnóstwo wypowiedzi analityków, którzy mówili o
konieczności podpisywania takich opcji w celu zabezpieczenia perzed
ryzykiem kursowym

no a przedstawiciel banku podsuwał opcje na dużo wyższą kwotę
napominając o wieloletniej współpracy i bąkając coś o wzajemnym
zaufaniu

klient podpisywał i po sprawie

nie na darmo według prawa obowiązującego w UK, czy Francji te umowy
byłyby teraz z mocy prawa rozwiązane - tyle, że Polska nie przyjęła
odpowiedniej dyrektywy unijnej w tej kwestii

w skrócie chodzi o umowy, w których nie ma równowagi stron, to
znaczy jedna strona wie więcej, niż druga

[blinds]

> nie na darmo według prawa obowiązującego w UK, czy Francji te
umowy
> byłyby teraz z mocy prawa rozwiązane - tyle, że Polska nie
przyjęła
> odpowiedniej dyrektywy unijnej w tej kwestii

podaj zrodlo tej wiadomosci, a w szczegolnosci jaka to dyrektywa i
kiedy i jakie umowy byly rozwiazywane w UK czy Francji.
Inaczej twoj news ma warotsc plotki przekupki z bazaru

Mądry Pawlak po szkodzie

[kle_kotka]

We Wloszech wprowadzono zakaz sprzedaży ryzykownych instrumentów
pochodnych spółkom o profilu niefinansowym.

Zapytajmy rzad dlaczego nie wprowadził takiego zakazu zanim
wyrolowano naszych przedsiębiorców. W końcu chyba do jasnej ch..
taka jest rola rzadu.

Co robił rząd zanim mleko się rozlało był tak samo nieswiadomy jak
przedsiębiorcy. Na chole.. nam taki rzad i tacy politycy. Wskazcie
choc jednego który ostrzegał przed problemem.

[Gość: olsztynianin]

to wymysla inny rodzaj opcji, transakcji finansowych, to jest
interes, a ktos na tym starci a ktos zyska, kwestia ile, i kiedy,
ale dobrze pomysla opcja i dobrze zawarta opcja w firmie moze byc na
wage zlota, bo moze znasz godz. i date wymiany waluty, mozesz sobie
ustawic produkcje pod konkretna wymiane waluty, mozesz sobie ustawic
rentownosc sprzedazy, tylko trzeba to zrobic z glowa i tyle.

OK. no to anulujmy wszystkie umowy kredytowe na mieszkania, przeciez
klienci indywidualni nie zostali poinformowani o ryzyku :). Anulowac
fundusze akcyjne bo przeciez gielda spadla, a klinci nie zostali
poinformowani o ryzyku. Osoba ktora cos podpisuje powinna to czytac
a jak nei rozumien co podpisuje to powinna sie spytac innych lub nie
podpisywac tego. PROSTE

[kle_kotka]

jesli bedzie to inny rodzaj opcji o mniejszym i symetrycznym ryzyku
to OK.

Chodzi o to aby chronic pzredsiębiorcę, który siłą rzeczy nie moze
znac sie na wszystkim.

Czy PKO BP również sprzedawał opcje?

[Gość: Ambroży]

Bo jeżeli nie, to ja bym sie tym nie przejmował, stracą bowiem banki
zachodnie, które są właścicielami banków w Polsce. Co mnie obchodzi,
gdy padnie Pekao Sa czy inna paść w rodzaju BRE czy Kredyt Banku?
Jedyna strata to że nie zapłacą podatku fiskusowi, ale one przecież
i tak tak zawsze kombinują, aby nic nie płacić

[Gość: Niezainteresowany]

A dlaczego by nie. Wszystkie banki bez wyjatku, niezależnie od
pakietu właścicielskiego dokonały podziału rynku. Również PKO BP SA
jedt "udziałowcem" w tym procederze.
Niezaiteresowany

a oszustwo jest niekaralne

[jkredman]

w przeciwieństwie do kradzieży jabłek

oszustwo - przestępstwo polegające na doprowadzeniu innej osoby do
niekorzystnego rozporządzenia mieniem własnym lub cudzym za pomocą wprowadzenia
jej w błąd albo wyzyskania jej błędu lub niezdolności do należytego pojmowania
przedsiębranego działania, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej

ty filozof

[Gość: z usa]

nie badz taki madry. to sie nazywa preditory lending w ameryce.
dzieki takim cwaniakom jak ty caly system swiatowy lezy dzisiaj.
zeby tylko dac przyklad: credit cards, forclousures itd. ludzie sa
nacinani na kazdym kroku tu i w polsce przez takich cwaniakow jak
ty. polska powinna uniewaznic te umowy na opcje bo to bylo czyste
oszustwo i naciaganie ludzi!!!. widzisz polacy sa naiwni bo jeszcze
nie sparzyli sie na kapitalizmie w tej formie co jest np w usa. ale
to nie znaczy ze rzad nie moze pomoc. putin tez dyktuje swoje prawa
a polska tez moze. UNIEWAZNIC opcje bo nas skubia ze wszystkich
stron. Wyslsc GROM na Goldman Saachs ...

[aso62]

Niestety, Sherlocku, nie masz pojęcia o czym piszesz.

contrra napisał:

> po prostu firma była zaniepokojona wzrostem wartości złotówki,
> więc pytała w banku, co z tym można zrobić

OK, czyli mamy typowy przykład eksportera, który koszty ponosi w PLN
a sprzedaje w EURO i boi się, że jak kurs EURO spadnie np. poniżej
3.50 PLN, to do tego interesu zacznie dopłacać. Więc idzie do banku
i kupuje od tego banku dokument o następującej treści (załóżmy, że
rzecz miała miejsce 18.08.2008):

"My, SuperBank, zobowiązujemy się, że w dniu 18.02.2009 kupimy od
firmy Zaniepokojony Eksporter 1 milion EURO po kursie 3.50 PLN."

I koniec, to jest cała opcja, w najprostszej postaci. I, gdy ktoś
korzysta z opcji w celu do jakiego ten produkt został stworzony
(eliminacji ryzyka walutowego), bardziej skomplikowana nie musi być.

Mając taki papier w ręku, nasz Zaniepokojony Eksporter może zmienić
nazwę na Spokojny Eksporter, bo przez najbliższe pół roku dopłacanie
do interesu mu nie grozi. Przynajmniej z tytułu zmiany kursów bo np.
przed strajkiem załogi żaden bank go nie zabezpieczy. Gdyby dzisiaj
kurs EURO wynosił np. 3.00 PLN, nasz Spokojny Eksporter idzie do
banku, wyciąga opcję i mówi: "Hej, SuperBank, tu żeście się do
czegoś zobowiązali, czas się wywiązać." I dostaje za swoje EURO 3.50
a nie rynkowe 3.00.

Ale dzisiaj kurs EURO nie jest 3.00 tylko 4.90. Co robi nasz
Spokojny Eksporter? Ano sprzedaje swoje 1 mln EURO po rynkowym
kursie 4.90, zamawia skrzynkę Dom Perignon żeby opić dodatkowy zysk
1.4 mln PLN, którego nie spodziewał się pół roku temu gdy podpisywał
swoje kontrakty eksportowe, a opcję wrzuca do shredera. Bo jeżeli
Sherlocku przeczytałeś ze zrozumieniem treść tej opcji to zapewne
zorientowałeś się, że nie ma w niej mowy o jakichkolwiek
zobowiązaniach jej nabywcy. Zobowiązania ciążą wyłącznie na wystawcy
opcji (banku), nabywca ma PRAWO skorzystać z niej lub wyrzucić ją do
kosza. Dlatego to się nazywa "opcja" a nie "kontrakt terminowy". Z
definicji opcja jest zobowiązaniem jednostronnym, rodzajem polisy
ubezpieczeniowej od nieszczęśliwych zdarzeń np. niekorzystnej zmiany
kursów. Nabywca nie może na tym stracić, co najwyżej nie wystąpi
konieczność skorzystania z tej polisy.

Skąd się więc biorą te lamentujące Jakubasy & Co? Ano stąd, że oni
sami zaczeli bawić się w "zakład ubezpieczeniowy" i zaczęli
sprzedawać na lewo i prawo zobowiązania do kupna lub sprzedaży
waluty po z góry ustalonym kursie. Zapewne liczyli, że skoro 5 lat
nie było "szkody" (złotówka się umacniała) to i szósty rok się uda.
Niestety się przeliczyli i teraz zaczynają się
zgłaszać "poszkodowani" domagając się wypłaty "odszkodowań". No to
płacz i "rządzie ratuj".

> w skrócie chodzi o umowy, w których nie ma równowagi stron, to
> znaczy jedna strona wie więcej, niż druga

Ty to na poważnie piszesz czy tylko się zgrywasz?

Znasz zasadę "nieznajomość prawa nie może być usprawiedliwieniem
jego łamania?" W życiu, a w szczególności w biznesie, obowiązuje
podobna zasada - jak nie znasz reguł gry to do niej nie przystępuj.
Opcje nie pojawiły się w Polsce w zeszłym roku, ten rynek istnieje u
nas już kilkanaście lat. Ci, którzy teraz szczególnie głośno
krzyczą, bawią się w tę grę od dawna i świetnie znają jej zasady.

Dodaj tylko, że za opcje się płaci!!

[mark6]

Poza tym jest dokładnie jak piszesz. Dlatego nie rozumiem za
co "dyrektory" biorą swoje sowite pensje kiedy nie rozumieją
zupełnie elementarnych spraw?
Inna sprawa, że jeżeli coś nie rozumiem to konsultuję się z kimś kto
się na tym zna!!!

[Gość: ddf]

Niestety to ty nie masz do konca pojecie o czym piszesz.

> Sherlocku przeczytałeś ze zrozumieniem treść tej opcji to zapewne
> zorientowałeś się, że nie ma w niej mowy o jakichkolwiek
> zobowiązaniach jej nabywcy.

Nie ma, ale banki oferowaly pakiety w postaci PUT + CALL (w stosunku np. 100.000
/ 300.000) wiedzac jak wyglada sytuacja na rynku i ze niedlugo zacznie sie
_atak_ na PLN'y.

a kto zmuszał do kupna takiego "pakietu"?

[Gość: karol]

Żenada kiedy się czyta jak to domorośli finansiści rwą szaty z powodu
do d..y interesów.
Oczywiście, że nigdy się nie uda unieważnić opcji.
Ja w takim przypadku złożył bym skargę w międzynarodowych sądach.
Tylko debil Pawlak może wpaść na taki pomysł.

[aso62]

Gość portalu: ddf napisał(a):

> Nie ma, ale banki oferowaly pakiety w postaci PUT + CALL (w
> stosunku np. 100.000 / 300.000) wiedzac jak wyglada sytuacja na
> rynku i ze niedlugo zacznie sie _atak_ na PLN'y.

Bzdury Sherlocku. W tych pakietach ubezpieczenie od wzrostu kursu
PLN było kilkakrotnie droższe od ubezpieczenia spadku PLN. Stąd ta
nierównowaga w kwotach.

A teraz powiedz mi Sherlocku, która polisa w ubezpieczeniach jest
droższa? Ta gdzie ryzyko/prawdopodobieństwo szkody jest oceniane
jako wyższe czy ta gdzie jest oceniane jako niższe? I jakie na tej
podstawie można wyciągnąć wnioski co do "wiedzy" czy prognoz banków
dotyczących przyszłych kursów?

[Gość: olo]

To nie dziennikarze wymyślają,zapytajmy banki o marże na produkciei
czy mają oświadczenia klientów że są to transakcje spekujacyjne,
banki oferowały produkt bez informowania o ryzyku.

[Gość: jaja]

Mam podobne wrażenie, przynajmniej do tych tzw pochodnych
instrumentów

[Gość: mirek]

Jak to bez żadnych zabezpieczeń?
Zabezpieczeniem opcji PUT była opcja CALL na dwukrotnie wyższą sumę, a
transakcje były zawierane w lipcu, bo złoty był najsłabszy.
Cała sprawa wygląda jak piramida finansowa:) Pierwsi, którzy kupili tego typu
kontrakty, zarobili całkiem spore pieniądze, co napędziło kolejnych i wtedy
"niespodziewany" krach. Ech... ludzie nigdy się nie nauczą myśleć rozsądnie.

jak gram w totka tez obie strony ponosza ryzyko...

[Gość: arahat]

lotto mnie namaiwa do grania reklamami i decyzja nalezy do mnie... spekulanci
myslleli ze za siedzenie w foteliku dostana prenmie a teraz sraja...po nohgach
i lwica p...rusza na pomoc kolegom...

"Dz": Banki proponowały opcje walutowe nie bacz..

[Gość: tree]

banki stają się firmami bukmacherskimi, jak ktoś chce przeczytać jak banki
zakładały sidła na jeleni przeczytajcie duży format z poniedziałku

to nie banki a produkty

[jimmyjazz]

Gość portalu: tree napisał(a):

> banki stają się firmami bukmacherskimi

Te produkty to nic nowego. Znane od bardzo dawna.

Za co polskie durnie-"menagery" biorą pensje?

[Gość: karol]

Podobno tak wysokie pensje są wynikiem olbrzymiego zapotrzebowania
na polską 'myśl' menagerską?Okazuje się , że to całe dyrektorskie
barachło jest nie lepsze od polityków, dziennikarzy/po aferze Jasia
Mari niekt z dziennikarzy nie wpadł na pomysł wywiadu z pasażerami-
DNO!!/,no i oczywiście "ekonomistów".
Teraz płacz bo zrobili do dupy interes a żądanie unieważnienia
transakcji jeszcze bardziej podkreśla obraz polskiego bagna.
...................................................................
Nie masz większego idioty od polskiego "ekonomisty".

[Gość: Xtx]

wszystko jest dla ludzi, tylko trzeba byc rozsądnym. Moge przeciez
isc np do bukmachera i postawic na "pewniaka"(czyli
prawdopodobieństwo wygrania zakładu,czyli 10-25 prcentowego zysku
powiedzmy 80% i jednoczesnie 20% szans ze strate całej postawianej
kwoty) całe oszczędności albo tylko jedną pensje.
Tak samo z tymi opcjami.Chciwość zgubiła polskich przedsiębiorców.
Banki( raczej instytucje zachodnie) były takim właśnie bukmacherem,
której wiedział o czymś, o czym zwykli gracze nie mieli pojęcia, czy
perspektywie kryzysu.
Nie bez znaczenia była tez ta załosna kampania wyborcza w Polsce.
Politycy wyprali społeczeństwu mózgi jak to Polska bedzie drugą
irlandią.Przedsiębiorcy uwierzyli w to bezgranicznie, czyli w silną
złotówkę.A teraz mamy Krach.
Nie chce mi sie wierzyc ze dyrektorzy fiansowi polskich firm nie
wiedzieli co podpisują.Jak ktoś kto nie zna podstaw gier hazardowych
moze byc dyrektorem finansowym przedsiebiorstwa:)??

[szefunio1]

> Chciwość zgubiła polskich przedsiębiorców.
> Banki( raczej instytucje zachodnie) były takim właśnie
> bukmacherem, której wiedział o czymś, o czym zwykli gracze nie
> mieli pojęcia...
Bukmacher, NIE ZARABIA NA TYM, ŻE WIE O CZYMŚ O CZYM ZWYKLI GRACZE
NIE WIEDZĄ. Podobnie kasyno NIE ZARABIA NA TYM, że "wie" jakie
liczby będą wypadać w ruletce. W/w zarabiają ustalając
niesymetrycznie stawki wygranej. Banki miały podobną ilość opcji "w
jedną" i "w drugą" stronę - zarabiały na spread'dzie (w przypadku
umocnienia się złotówki też by na opcjach zarobiły).

"Dz": Banki proponowały opcje walutowe nie bacz..

[Gość: daro]

tak cwaniaczki w garniturkach okradaja ludzi w Polsce
www.zbp.pl/site.php?s=MDAyNjE4&a=MTMwOTk4Njc=
i nie cieszcie sie, ze ktos zbankrutowal, bo jego kasa idzie na zachod - Polska na tym ucierpi i kazdy z nas zaplaci to w jakiejs formie (podatku albo odsetek od obligacji itd)

"Dz": Banki proponowały..

[Gość: Miroo]

Jasne - bo klienci nie chcieli się zabezpieczać, chcieli dawać
hipotekę na zabezpieczenie albo gotówkę i chcieli płacić... tylko
Banki ich nie chciały...

[Gość: gi]

> Im dłużej żyję tym częściej dochodzę do wniosku, że pewne instrumenty finansowe
> powinny być prawnie zakazane.

oh... dopiero teraz? wszyscy wrzeszczą o jakichś gazociągach i rurach pod
bałtykiem a nie widzą ze na każdej ulicy stoi przedstawicielstwo banku - nowej
wunderwaffe zdolnej rozłożyć każdy kraj na łopatki. I sami to wszystko
wpusciliśmy do naszych krajów. Sektor bankowy jest sektorem strategicznym dla
państwa tak samo jak sektor energetyczny a rządzą nim prawa które pozwalają na
to aby grupa spekulantów wywróciła fundamenty stabilności finansowej kraju do
góry nogami. Nikt nie widzi ze system w ramach którego funkcjonuje takie a nie
inne prawo bankowe, giełdy jest niebezpieczny po prostu.

Bzdury. A ktoś zmuszał do podpisu???

[Gość: Marek]

Śmiechu warte są wypowiedzi niektórych czołowych polityków o możliwości
unieważnienia opcji walutowych. W normalnym państwie nikomu nawet przez myśl
nie powinno przejść anulowanie przez rząd dobrowolnie zawartej umowy między
instytucjami. To czysta kpina. I podważyłoby to w dużym stopniu zaufanie do
naszego kraju. Jaki to rynek, gdzie nie ma pewności, że zawartej umowy nie
anuluje mi za chwilę jakiś premier czy minister bo tak mu się podoba.

A te "poszkodowane" firmy za swoją głupotę powinny zniknąć z rynku i tyle -
selekcja naturalna zawsze się sprawdza. Albo jeśli poniosą duże straty i
przetrwają to zatrudnią lepszych księgowych, dyrektorów finansowych i dalej
firma będzie już lepiej funkcjonować - to również dobre :) Jak się podpisywało
umowy i liczyło na miliony zysków to było dobrze, a teraz narzekają? Z jakiej
racji wszyscy ludzie mają płacić za waszą głupotę?

Ja też straciłem coś na giełdzie - może mi też państwo to zrekompensuje?

Firmy może i znikną

[Gość: cc]

Ale ich Prezesi znajdą posady w Spółkach Skarbu Państwa. Od czego są
w końcu partyjni kolesie i wypracowane układy

[Gość: er]

> Śmiechu warte są wypowiedzi niektórych czołowych polityków o możliwości
> unieważnienia opcji walutowych. W normalnym państwie nikomu nawet przez myśl
> nie powinno przejść anulowanie przez rząd dobrowolnie zawartej umowy między
> instytucjami. To czysta kpina. I podważyłoby to w dużym stopniu zaufanie do
> naszego kraju. Jaki to rynek, gdzie nie ma pewności, że zawartej umowy nie
> anuluje mi za chwilę jakiś premier czy minister bo tak mu się podoba.
>
> A te "poszkodowane" firmy za swoją głupotę powinny zniknąć z rynku i tyle -
> selekcja naturalna zawsze się sprawdza. Albo jeśli poniosą duże straty i
> przetrwają to zatrudnią lepszych księgowych, dyrektorów finansowych i dalej
> firma będzie już lepiej funkcjonować - to również dobre :) Jak się podpisywało
> umowy i liczyło na miliony zysków to było dobrze, a teraz narzekają? Z jakiej
> racji wszyscy ludzie mają płacić za waszą głupotę?
>
> Ja też straciłem coś na giełdzie - może mi też państwo to zrekompensuje?

Ciekawe czy bedziesz tak mówił jak bezrobocie skoczy do 20% i padnie w ten
sposób kilka sektorów gospodarczych. Wszyscy wtedy to odczujemy. Nikt by nie
wpadł na pomysł unieważniania takich opcji jeśłi realizacja takich opcji nie
miałaby aż takiego wpływu na kondycje przedsiebiorstw. Co wolisz? Stracić
zaufanie "inwestorów" którzy w wiekszosci są spekulantami czy rozłożyc kilkaset
firm i wylać ich pracodawców na bruk utrzymując ich z własnych podatków? Bo mnie
w sumie wali co pomyśłi o mnie spekulant z JPMorgan a za to interesuje mnie czy
część moich podatków zamiast na refundacje drogich leków nie będzie musiała isc
na zasiłki dla ludzi którymi nie ma co zrobić. A tych co kupowali w ten sposób
opcje pociągnąc do odpowiedzialności, zlicytować, pokryć koszta obsługi
rachunków, obługi prawnej itd i do widzenia. Do pośredniaka w kolejkę

modry sie znalazl

[Gość: uczciwy]

takich cwaniaczkow jak ty to na szubienice. firmy sa po to zeby
robic prawdziwa gospodarke a nie spekulowac. ty sie pewnie dorabiasz
spekulujac i nic nie robisz pozytecznego. chyba nie uznasz
zastawianie pulapek na uczciwie pracujacych ludzi praca. zaluz ze
wszyscy by byli takimi spekulantami jak ty we swiecie to nie bylo
by co jesc. tak jest np w indiach gdzie jeden przez drugiego jest
cwaniakiem a bieda az piszczy. za dlugo chodziles do szkoly synku!!

"Dz": Banki proponowały opcje walutowe nie bacz..

[Gość: brum]

Ok, nie jestem finansistą, nie znam się szczególnie na opcjach.
Ale: "Według niego, na opcjach stracą także polskie banki, bo nie uda im się
ściągnąć od przedsiębiorców tak ogromnych pieniędzy"
Na czym ma polegać ta strata? Bo gdyby euro kosztowało 2,50 to rozumiem że bank
musiałby dopłacić do, dajmy na to 3,30. 80 groszy straty jak w mordę.
Ale teraz? Zamiast 3,30 jest 4,90. 1,60 zysku. Nie uda się ich ściągnąć. To nie
będzie straty tylko mniejszy zysk chyba? To takie "wirtualne" straty, coś jak w
sprawie koncerny medialne vs "piraci".
Oczywiście można mówić że jak zamiast 1,60 zarobiłem 60 groszy to jestem
złocisza "w plecy" - czyli jestem stratny. Ale to jednak nie to samo.
Jest tu jakiś specjalista który mi to objaśni? Bo pewnie jakieś drugie tło się w
tym kryje... Z góry dziękuję.

[kluska.pyza]

Polskie banki właściwie wszystkie takie transakcje z firmami równoważyły na
rynku międzybankowym pozycjami przeciwstawnymi, tj. opcjami wystawionymi w
odwrotną stronę. Te "lustrzane" transakcje zawierały z dużymi zagranicznymi
graczami (JP Morgan itp.), więc same na ruchach złotego nie zarabiają nic poza
prowizją za wystawienie opcji (dlatego tak chętnie pchały się do sprzedaży opcji
- prowizja, prowizja!!!). Dalszy spadek lub wzrost złotego nijak nie wpływa na
zyski banków, które działały w taki sposób - tak czy owak zyskują jedynie
prowizję. Natomiast jeżeli firma padnie i nie zapłaci, banki będą musiały
domknąć te kontrakty przeciwstawne na rynku międzybankowym własnym kosztem. I tu
klops i rzeczywista strata polskich banków. Dostały prowizję, ale potencjalnie
stracją znacznie więcej. Zarobek dla tych większych z zagranicy.

[Gość: vbj]

> klops i rzeczywista strata polskich banków.

yyyyy.... aaaa ... som jeszcze takowe? PKOBP? Zdaje sie że opcji miał niewiele.

[kluska.pyza]

Taki skrót myślowy. Te banki działają w Polsce, dają tu zatrudnienie, przyjmują
depozyty, a do niedawna nawet kredytowały polskich konsumentów i firmy. Teraz
niestety jest gorzej, ale cały świat tak teraz ma. Jak się przyjrzysz stosunkom
własnościowym w wielkich korporacjach z dowolnego sektora, to przekonasz się, że
bardzo niewiele z nich da się jednoznacznie przypisać do konkretnych krajów.

dlaczego rząd nie wprowadził zakazu.....

[kle_kotka]

Zapytajmy rzad dlaczego nie wprowadził zakazu sprzedaży ryzykownych
instrumentów pochodnych spółkom o profilu niefinansowym.

Chyba taka jest rola rzadu? Tyle ze nasz rzad na czele z Pawlakiem
nie mieli pojecia o zagroiżeniu podobnie jak naiwni przedsiębiorcy.

[Gość: z]

Po prostu mamy wolność gospodarczą, a gospodarka rynkowa opiera się między innymi na założeniu, że właściciel "wie lepiej". Gdyby to było takie proste i kilkoma zakazami i nakazami można było wyregulować rynek to niepotrzeba byłoby prywatyzować m.in. owych banków.
Nieoznacza to, że żadne regulacje nie są potrzebne - w przypadku opcji widać jednak, że ta sytuacja jest po prostu zaskoczeniem zarówno dla firm jak i dla rządu. Owe firmy oprócz tego, że oczywiście dały się wciągnąć do gry w której nie mogły wygrać (co wiemy dzisiaj) opierały się na oficjalnych prognozach dotyczących kursu złotego. Takimi samymi prognozami dysponował rząd. Niedoceniony lub zlekceważony został najwyraźniej wpływ możliwej spekulacji na kurs i to zarówno przy wcześniejszym umocnieniu jak i obecnym spadku.

[Gość: mirek]

Chodzi o to, że "polskie" banki często były nie tylko pośrednikami w tych
transakcjach ale same brały w nich udział. Tzn kupowały opcje i odsprzedawały je
przedsiębiorstwom.
W rezultacie instytucja wystawiająca opcję (czyli jakiś bank w Londynie albo NY)
ma roszczenia do banków w Polsce a te z kolei do firm. Jeżeli firma padnie, to
bank w Polsce nie odzyska swojej kasy i będzie musiał pokryć stratę z własnych
środków co daje ogromną stratę dla banków.
pozdrawiam

Jak pozbyć się opcji- to jest bardzo proste

[secesja44]

Rozwiązanie jest bardzo proste. Każda firma ma prawo posiadać kilka kont w
różnych bankach. Niech więc przeniosą konto rozliczeń z partnerami ze strefy
walutowej do innego banku z którym umowy o opcjach nie podpisywali. Temat sam
się rozwiązuje. Jeżeli tego nie robią , to znaczy że są w zmowie z bankierami
z którymi podpisali umowę.

że tez ja na to nie wpadłem lol

[jarsza]

mam kredyt w banku X - przenosze konto do banku Y i po problemie;
jakie to banalne -no wielkie dzieki za ten wspaniały pomysł godny
Nobla,naprawde rewelacja - Ty to musisz byc chyba doradca finansowym
jak nie EXPERTEM jakiegos duzego banku zwykły smiertelnik by na to
nie wpadł, trzymaj sie ciepło Nicholson w "Locie ... był tez
fantastyczny

Buzek i inni

[Gość: Pamiętnikarz]

Buzek, Krzaklewski, Wąsacz i Kamela sprzedali 70% polskich banków.
Dochodowych banków. Ciekawe dlaczego?

Balcerowicz chłopcze,Balcerowicz!!!

[kasia481]

To tego durnia należy postawić przed sądem za sabotaż polskiej
gospodarki!!

[malutki-pistolecik]

kasia481 napisała:

> To tego durnia należy postawić przed sądem za sabotaż polskiej
> gospodarki!!

Czy ten "mały-pistolecik" jestprzyczyną twojej głu

[mark6]

głupoty?
Schorzenie fizyczne rzuciło się na mózg?

Uniewaznic opcje, to wyludzenie!

[zdr1]

Jesli te same banki, ktore sprzedawaly opcje manipuluja teraz kursem zlotego to
jest to zwykle wyludzenie. Opcje powinny zostac uniewaznione.

[Gość: ice28]

Przewalutować mi kredyt na złotowy po kursie po jakim brałem!! Jeśli
bank manipuluje kursem to jest to zwykłe wyłudzenie!

[Gość: z]

Tu się nie ma co śmiać. Opcje rozliczane są w oparciu o kurs rynkowy. Jeżeli jesteś w stanie udowodnić, że beneficjent takiej transakcji ma duży realny wpływ na notowania złotego to oznacza to, że obecny kurs jest przez niego w jakimś stopniu ustawiony - można więc wyciągać wniosek, że nie jest to kurs rynkowy w takim rozumieniu jaki występuje w umowie sprzedaży opcji - stąd prosta droga do podważenia skutków finansowych takich transakcji.
Możliwość udowodnienia tego w przypadku opcji wynika stąd, że prawdopodobnie ma miejsce zarówno koncentracja samych opcji "źródłowych", jak i duży realny wpływ tej/tych samych instytucji na notowania złotego.
Do tego cała masa działań okołorynkowych - typu negatywne rekomendacje, prognozy itp.

A tyle się mówi o zarządzaniu ryzykiem

[Gość: cc]

Kiedyś była niezła prasa specjalistyczna I wspaniałe artukuły pisane
przez prawdziwych specjalistów. A teraz zwykły bełkot bo artykuły
pisze byle kto i byle jak. Szkolenia są fatalnej jakości i za
gigantyczne pieniądze. Specjaliści pożal się boże mają rózne
certyfikaty ale wiedzy za grosz Ale za to ogromną skłonność do
ryzykownych przedsięwzięć.

[Gość: e6]

> Kiedyś była niezła prasa specjalistyczna I wspaniałe artukuły pisane
> przez prawdziwych specjalistów. A teraz zwykły bełkot bo artykuły
> pisze byle kto i byle jak. Szkolenia są fatalnej jakości i za
> gigantyczne pieniądze. Specjaliści pożal się boże mają rózne
> certyfikaty ale wiedzy za grosz Ale za to ogromną skłonność do
> ryzykownych przedsięwzięć.

Cóż... wiedza wiedzą ale dzisiejszy system finansowy jest skonstruowny tak ze
nikt tak naprawdę się nie wyznaje o co w tym wszystkim tak naprawdę chodzi.
Finansiści to w głównej miere szarlatani bardziej niż fachowcy. Zapytaj się
którego po ile jutro będzie frank. niech ci któy odpowie - zdaje się to wiedza
tajemna bo żaden nie udzieli ci odpowiedzi.

Niech ktos wytlumaczy jak mozna stracic na opcji!

[Gość: ktos]

Niech ktos wytlumaczy jak mozna stracic na zakupie opcji?!

Nie można

[Gość: eedek]

Ponosi się jedynie koszt zakupu. I taka opcja jest asymetryczna ale
dla kupujacego w 100% bezpieczna. Bo ma on prawo a nie obowiązek
realizacji tej opcji. Obowiązek ma druga strona czyli wystaca opcji,
który wycenia swoje ryzyko w postaci premii czyli tego kosztu
zakupu. Ale dla uniknięcia tego kosztu wystawiano opcje Call. I to
wprowadziło element symetrii. Kupno opcji Put a sprzedaż Call to nic
innego jak syntetyczny kontrakt forward czyli zakład o przysły kurs
gdzie zyski i straty są nieograniczone.

Ktore konkretnie banki

[paw-el]

wpuszczaly firmy w opcje?

[rwakulszowa]

W tej chwili wiadomo że było to Pekao SA ( Bielecki ) i JPMorgan (
Stypułkowski). Ale podobno były cztery takie banki, czyli dwa są
jeszcze nieujawnione.Mało tego, JP Morgan wyraźnie grał najpierw na
zwyżkę złotego, a potem produkował"raporty analityków" żę cała
polska gospodarka się wali.

No i ja sie pytam dlaczego jeszcze do tej pory antyterrorysci nie
aresztowali tych s..synów. Przeciez bankierzy nie mają immunitetu i
w wielu Unijnych krajach zostali za różne , nawet mniejsze przekręty
aresztowani i skazani ??????????????

JP Morgan is dead

[Gość: z usa]

te skur...ny okradli mnie na 40 tys $ w ameryce. ale teraz koniec
ich zywota. w piatek juz nic nie byli warci na gieldzie. jutro ich
koniec.!!!

[Gość: N1co]

JP Morgan wraz z Unicredit przy pomocy lokalnych oddzialow ;(
cale oblicze kapitalizmu , poterzne korporacje finansowe sa w stanie
zniszczyc kraj , po co wojny ? wystarczy odpowiednia ilosc gotowki .
Morgan i Uni grali w lipcu na umocnienie złotego , sprzedali opcje ,
teraz graja na osłabienie i wyciagaja pieniadze z polskich firm .
Szkoda ze dyrektorzy finansowi dali sie tak latwo wybombac ;(
trzeba wyjechac z PL teraz nie wstaniemy juz nigdy !

"Dz": Jak banki wpuszczały firmy w opcje

[Gość: Grześ7373]

Finansistą nie jestem ale jeśli już ktoś bierze pod uwagę anulowanie umów na
opcje walutowe to wszyscy powinni być traktowani równo
czyli umowy na których firmy zarobiły też trzeba rozwiązać i oddać zysk
bankom? Już to widzę jak prezesi lecą z kasą do banków.

Panikarze z "Gazety"!

[Gość: kot.kot1]

Strona internetowa "gazety" jest najbardziej panikarską stroną w
internecie. Niestety także wplywową. I od razu ma nowe bóstwo w
postaci tego "ekonomisty z firmy". Dzisiaj nie wolno wierzyc ządnemu
ekonomiście związanemu z bankiem i firmą! I nie wolno ich bezmyslnie
cytować!

"Dz": Jak banki wpuszczały firmy w opcje

[Gość: daro]

to podajcie nazwy tych bankow i na ile skroily firmy - wiadomo bedzie, ktore banki smierdza
ja wiem, ze na pewno chodzi o BRE (wlasciciel mbank/multibank - napradwe to niemiecki CommerzBank), PekaoSA (wloski UniCredito) oraz CityBank

tych skur*wysynow powinno sie puscic w skarpetkach - oni okradaja Polske, jak upadnie wiele firm, a oni wyexportuja na zachod ich majatek liczony w miliardach to wszyscy to odczujemy

"Dz": Złotówka, nazwa fałszywa.

[almagus]

Złotówka, nazwa fałszywa.
Jak partia Prawa i Spolegliwa.
Jak czystość za koloratką.
Jak baranek kolczatką.
Nie wymienisz na złoto.
Rzucę ją z ochotą.
Są tacy co ją zagarną.
Choć ma wartość marną.
Sprawa tylko w ilości.
Aby służyć próżności.
Baseny, Port Drzewny.
Uleciał bóg zwiewny.
Pazerność, mamona.
W spotach dorobiona.
To Targowica polska.
To złotówka wolska!
Napełnia Szamboobrony.
Za świnię kredyt spłacony.
I tu jest dobra złotówka.
Waluta to dla półgłówka.
Taki biznes bankowy.
Ten kredyt walutowy.

"Dz": Jak banki wpuszczały firmy w opcje

[Gość: pawlak_wroc]

Zwroćcie uwagę na to, że od kilku dni szczekają na Pawlaka, że nie
można unieważnić, i już dalej w górę. Jeżeli jest to przekręt
stulecia, to czemu nie można unieważnić ? Jeżeli świadomie
sprzedawały opcje, wiedząc, że zmanipulują kursem, to jest to
przestępstwo, wyłudzenie. Można albo unieważnić, albo zmanipulować
kursem w dół, tak aby na jeden dzionek skoczył o 50% i aby opcje
wygasły. Niech ten rząd w końcu coś zrobi! Bo tracą na tym g. nie
tylko firmy, nie tylko kredytobiorcy frankowi, ale i wszyscy Polacy,
którzy za kilka tygodni nie będą mieli za co żyć.

"Dz": Banki proponowały opcje walutowe nie bacz..

[Gość: olsztynianin]

Sam kiedys pracowalem w firmie ktora zawierala duze pakiety w
opcjach, ale nigdy nie spokalem sytuacji, gdzie bank nie
informowalby by o ryzyku, opcje byly zwierane w kilku bankach.
Zreszta sa rozne opcje, rozne sposoby rozliczania itd. itp. Co to za
firma, dyr. finansowy ktory zawiera opcje, waranty, transakcje
termnowe, lub ich pochodne, nie znajac ryzyka !!! Powinno sie
zwolnic Prezesa, Dyr. Finansowego. Poza tym prawo nie dziala wstecz.
Nie mozna ot tak sobie uniewaznic umow. W sadach banki beda
wygrywaly masowo pozwy o uniewaznienie umow opcji. Osobisice
najbardziej zal ludzi jesli firma upadnie, ale nie jest to w
interesie bankow bo straca wiecej na tym niz zyskaja. Koszty innych
restrukturyzacji nei poniesie Prezes, Dyr. Finansowy tylko jak
zwykle zwykli pracownicy i nad tym trzeba sie zastanowic jak tym
ludziom pomoc, a nie plec bzdury w gazetach na temat walut i sposob
zabezpieczania sie przed ryzykiem kursowym. Zakaza jednego rodzaju
opcji , to banki wymysla inny sposob w koncu to biznes i firmy i
banki chca zarabiac. Raz 1 strona bedzie gora a raz 2 strona.

[Gość: pawlak_wroc]

A nie dziwi Cię masowe zawieranie umów, w lipcu 2008 ? W dołku
złotego ? Myślisz, że wszyscy przedsiębiorcy właśnie wtedy sami
jednocześnie pomyśleli o tym ? Nic tu Ci nie śmierdzi ? Czy jesteś
może przedstawicielem, któregoś z tych banków ?

nie pracuje w banku

[Gość: olsztynianin]

Pracowalem w firmie ktora zawierala transakcje terminowe (ok. 500
mln zlotych w skali roku)
a co powiecie na taki wariant ?? :)))
OK. no to anulujmy wszystkie umowy kredytowe na mieszkania, przeciez
klienci indywidualni nie zostali poinformowani o ryzyku :). Anulowac
fundusze akcyjne bo przeciez gielda spadla, a klinci nie zostali
poinformowani o ryzyku. Osoba ktora cos podpisuje powinna to czytac
a jak nei rozumien co podpisuje to powinna sie spytac innych lub nie
podpisywac tego. PROSTE

[Gość: olsztynianin]

a dlacego nikt nie pozkazuje stron ktore zarabiaja, jesli ktos
traci , to ktos zyskuje, nie koniecznie musi to byc bank, bank w
opcjach czesto laczy strony, jesli posrednikiem :), bierze exportera
i importera, jeden kupuje walute a drugi sprzedaje, problem w tym ze
trzeba polaczyc 2 strony w odpowiedni stromien pieniezny (czyli
ulozyc tak opcje zeby w tym samym monemcie kilku exporterow i
importerow sprzedalo waluty, mowiac krotko, moga byc to tez firmy z
kilku rejonow polski, europy, swiata, to jest kwestia "ulozenia"
opcji), zamiast oczywiscie exportera lub importera mze byc
zagraniczny fundusz kupujacy lub sprzedajacy walute, jesli taki
fundusz dolozy do tego zdzwignie finansowa (czyli kredyt) to mozna
na tym zbic krocie
Ci co wypowiadaja sie na opcji , warantow, transakcji terminowych
NIKT nie zmuszal nikogo do podpisywanai umow

[Gość: pawlak_wroc]

Zrozum, że nikt, poza kilkunastoma grubasami z citi nie wiedział, że
złotówka spadnie o połowę. Skoro wiedzieli, to znaczy, że oszukali.
Skoro oszukali, to znaczy, że można z czystym sumieniem unieważnić
umowy. Stan ich konta jest mniej ważny niż to, czy Polskie rodziny
będą miały co żreć przez nablisze lata. Przynajmniej wg mnie jest
mniej ważny.

[Gość: olsztynianin]

jak anulujesz umowy, ten ktory anuluje poniesie strate
czyli bank lub firma ktora skorzystala na opcji, teraz zwolnic iles
tam pracownikow, bo anuluje ja anuluje wiec nei zarobic

dla Pawlaka to proste, on WIE ze tego nie mozna zrobic, robi tylko
sobie prase i temat zeby w telewizji sie pokazac, a moge sie zalozyc
ze nie anuluja starych konrtaktow

[Gość: olsztynianin]

ci w citi, lub w innych bankach tez nei wiedzieli ze
spadnie/wzrosnie waluta, ze bedzie kryzys gospodarczy gdyby
wiedzieli to by banki nie padaly,
jesli anulujesz umowy, nie wchodz w kwestia prawne, ktos jak zarobil
na opcjach przy anulowaniu starci, czyli jaks "starci" na anulowaniu
opcji tez moze kogos zwolnic, tu nei maprostego rozwiazania
RZAD niech sie zastanowi jak pomoc osobom zwalniamy z zakladow
pracy, nie jak odwracac kota ogonem, i mowic o opcjach.

i oczywiście wyprowadzasz się z tego mieszkania

[jkredman]

i nie żądasz od miasta przydziału innego lokalu

jak nie widzisz różnicy między oszustwem a udzieleniem kredytu w obcej walucie
to niestety nic ci nie pomoże