Sny o potędze się skończyły, ING się ratuje i s...

[ventus_historicus]

Inwestorzy giełdowi, czy raczej spekulanci, nie wyciągnęli żadnych wniosków z
kryzysu. Wystarczy im byle plotka, by kurs ING poszybował w górę, a ja jestem
bardzo ciekaw komu to ING sprzeda swoje spółki za 8 mld usd?

Sny o potędze się skończyły, ING się ratuje i s...

[12.12a1]

Nie bardzo cos w te zapewnienia wierze,bo w telewizorni nie widze glównego
ideologa reklamowego M.Kondrata.Chyba i przymierzaja sie do sprzedazy naszej
kielbasy,bo na tak "potezne" oprocentowania i takie wspaniale warunki to
trudno i w Polsce zlapac jelenia.

Nie wystarczyły pieniądze z opcji?

[Gość: Włodek z Poznania]

ING-Śląski,Citibank,BRE/mBank,Millenium,Raiffeisen oraz Fortis to
najprawdopodobniej ta 6-tka banków, które wyłudziły z polskich firm pieniądze
wiedząc, że trend na EUR/PLN się odwróci. W takich bankach trzeba zamykać konta,
przenosić karty kredytowe, by uczciwe banki widziały, że rynek ceni uczciwe usługi.

[Gość: Borsuk]

A jakie kryteria przyjmujesz w celu oceny banku w kategoriach
uczciwy lub nie? Wkaż proszę chociaż jeden, który różni się od
pozostałych... Wszystkie banki stosują tę samą politykę, jedne
bardziej inne mniej agresywną ale zasady zawsze są te same i cel też
jest ten sam - zarabiać kasę;-)

bussines is bussines, ale nie do końca...

[Gość: Włodek z Poznania]

Firma usługowa żyje nie z przekręcania klientów, a ze sprzedaży produktów, które
są komuś potrzebne. W TYM KONKRETNYM przypadku tzw. opcji doszło do nadużycia.
A jeśli ktoś robi przekręty, to trzeba się informować się dla dobra nas
wszystkich, dla dobra rynku, aby firmy działające na rynku odczuły, ze
konsumenci cenią w wyborach konsumenckich grających fair bardziej od innych.

Nie interesują mnie narzekania na bankowe spready, jeśli istnieje już możliwość
wymiany waluty poza jednym jedynym bankiem, a już istnieje. Nie interesują mnie
narzekania ludzi, których banki duszą na zwiększenie zabezpieczenia kredytu
mieszkaniowego, gdyż
kredyt hipoteczny jest tani dlatego, że ma realne zabezpieczenie. A kto kupił
mieszkanie po 2005 ten się sam nabrał na hossę jak w 2003/04 na giełdzie.
Trudno, to trend makro, którego przewidzieć się nie da. Jestem za tym, żeby
ludziom zagrożonym niemożnością spłaty jakoś pomóc i być może program rządowy
będzie wystarczający.

Ale interesuje mnie gra fair w biznesie, a o ludziach robiących przekręty, czy
to firmach handlowych, czy to autokomisach, czy biurach turystycznych, czy
bankach trzeba się wzajem informować.

Te 6 banków naciągnęło swoich klientów, tysiące firm. I nie ważne, że Pawlak
krzyczy, gdyż wśród nich są jego sponsorzy. Nie tylko oni.

Giełdy spadały na zachodzie od III kwartału 2007, popyt na rynku przemysłowym w
Belgii i Niemczech załamał się z początkiem 2008. Pracując w belgijskiej firmie
na koniec I kwartału 2008 kalkulowałem ceny importowe na EUR 3,80-3,90 z
ówczesnych 3,60,
gdyż było jasne że polski eksport przysiądzie, a do tego wyhamowywał strumień
kredytów w CHF, a zaczynały się jego spłaty. To wszystko musiało znacznie
pogorszyć popyt na PLN. Robiłem wielkie oczy, gdy PLN się wzmocnił do 3,30 po
czym dopiero runął.

Banki to firmy usługowe. Dysponują specjalistyczną wiedzą. Żyją z tego, że
oferują usługi mające służyć ich klientom. Gdy inne firmy nabiorą swoich
klientów, to sie buntujemy (np. biuro turystyczne sprzeda hotel *** zamiast niby
obiecanego ****, ale w umowie jest kruczek drobnym drukiem), ale w tym przypadku
jest inaczej? Te 6 banków zagrało PRZECIW swoim klientom. A dogadują się teraz
tylko dlatego, że stopień spadku wartości PLN przekroczył pewnie ich oczekiwania
zagrażając istnieniu i wypłacalności klientów.

[Gość: Synek z Katowic]

może i wiedzę masz, ale wyobraźni zero, umysłu analityka za grosz. Ładnie
opisujesz co się wydarzyło ale kompletnie mylisz co niektóre fakty. Bank którego
dotyczy artykuł nie był rozdającym karty (patrz banki USA) poprostu działał w
takim a nie innym rynku. To rynek i koniunktura generuje politykę instytucji
finansowych, a to, że zawsze znajdą się żądni dużych i szybkich pieniędzy to w
okresach koniunktury taka instytucja powinna im to zapewnić. Jak popłynęli to
teraz biadolą ile to stracili. Rok temu gdy oferowano instrumenty podwyższonego
ryzyka nikt poza kilkoma ekonomistami (w USA - tu paradoks) nie podejrzewało
tego co się stało pół roku później. Owszem wiedziano że gospodarka stanów się
przegrzewa (od dość dawna) ale nikt nie mógł przewidzieć kiedy to się stanie.
Skoro co niektórym firmom 4% standardowego zysku na bezpiecznych lokatach nie
wystarczało to obskakiwało takie opcje jak muchy gó..., niektórzy co bardziej
zachłanni nawet podpisywali opcje na jeden kontrakt w kilku bankach sądząc że
więcej zarobią...no cóż bardziej popłynęli. A podsycanie plotek i rozsiewanie
paniki przez niektórych dziennikarzy i nie spełnionych pseudoekonomistów tylko
pogłębia chaos i wywołuje prawdziwy kryzys.

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: Synek z Katowic napisał(a):

> może i wiedzę masz, ale wyobraźni zero, umysłu analityka za grosz.

Ciekawe jak można mieć wiedzę, ale nie umieć jej połączyć w drodze
analizy...hmmm... to czym się ta wiedza przejawia? Klepaniem po faktach bez ładu
i składu? W kazdym razie dzięki za jeden mały komplement :-)))

Ładnie
> opisujesz co się wydarzyło ale kompletnie mylisz co niektóre fakty.

Zaraz się przekonamy...

Bank któreg
> o
> dotyczy artykuł nie był rozdającym karty (patrz banki USA) poprostu działał w
> takim a nie innym rynku.

Ja rozumiem, żeś ze Śląska i ING Śląski jest bankiem do którego możesz mieć
jakiś bliższy stosunek, ale spójrzmy trzeźwo. Wiemy, że transakcje została
zorganizowane z jednej strony przez grupę banków zagranicznych, tzw.
inwestycyjnych (być może jeden miał rolę wiodącą, ale nie ma jednoznacznego
przekonania wśród ekspertów, gdyż nic na to nie wskazuje - to mogło być
gentelmens' agreement albo i nie), a z drugiej strony przez formalnie nie
związane banki w Polsce (nie wiemy nic o relacjach z ich centralami, gdyż
dokumenty, ani przepływy w żaden sposób nie są w stanie na to wskazać, są to
instytucje decentralne prawa polskiego). Jednak jeśli możnaby mówić o
czyjejkolwiek roli inicjującej, to banki polskie były tymi, które mając
świadomość nadchodzącej zmiany trandu wprowadziły do intensywnej sprzedaży
produkty grające przeciw klientom. To nie jest coś co się robi w zależności od
tego jaką "rynek i koniunktura generuje politykę instytucji finansowych".

Zaś twierdzenie, że firmy, które kupiły ten produkt to "żądni dużych i szybkich
pieniędzy" jest (bardzo możliwe że spowodowanym Twoją zwykłą niewiedzą o
mechanizmach sprzedaży tych produktów) zwykłym chamstwem wygłaszanym publicznie.
Raptem ok. połowa firm miała możliwość zapoznania się z warunkami umów przed ich
zawarciem! Zgadzam się krytykowanie tych przedsiębiorców za naiwność, ale i ich
rozumiem. Zaś dla TYCH 6 BANKÓW nie mam zrozumienia.

> Rok temu gdy oferowano instrumenty podwyższonego
> ryzyka nikt poza kilkoma ekonomistami (w USA - tu paradoks) nie podejrzewało
> tego co się stało pół roku później.

Opcje parę razy lewarowane odwrotnymi były w ofercie od 2,5 roku i były w
sprzedaży. Recz w tym, że rok temu 6 banków gwałtownie zwiększyło grupę docelową
i aktywność w ich sprzedaży...


Owszem wiedziano że gospodarka stanów się
> przegrzewa (od dość dawna) ale nikt nie mógł przewidzieć kiedy to się stanie.

Nie ściemniaj! Nie o upadku PLN z 3,30 do 4,80 piszę, gdyż nie w tym problem.
Problem w tym, że oferowano nagle na potęgę produkt zabezpieczający przed
wzmocnieniem PLN gdy przewidywano już osłabienie PLN. Zakładam, że
przypuszczano, iż spadnie z 3,60 do 4,00. A reszta to już lawina sytuacyjna.

> Skoro co niektórym firmom 4% standardowego zysku na bezpiecznych lokatach nie
> wystarczało to obskakiwało takie opcje jak muchy gó..., niektórzy co bardziej
> zachłanni nawet podpisywali opcje na jeden kontrakt w kilku bankach sądząc że
> więcej zarobią...no cóż bardziej popłynęli.

Chyba sam to to sprzedawałeś, że piszesz z taką agresją... :-) Żal mi Cię.
Możesz nie pokazać tego, ale będziesz to dusić do końca życia...

A podsycanie plotek i rozsiewanie
> paniki przez niektórych dziennikarzy i nie spełnionych pseudoekonomistów tylko
> pogłębia chaos i wywołuje prawdziwy kryzys.

Wow! :-)))

[Gość: jo]

to w poznaniu takie głupstwa plotą? jak wybieram bank to robię to ze względu na
poziom usług i koszty. Sprawdź sobie jak to jest dla ING. mam tam konto i kredyt
we frankach. zobacz sobie jaki mają spread.
Do ING OFE też należę.
Pozdrawiam i zdroweego rosądku zyczę.

Bo Poznań to Europa :-)))

[Gość: Włodek z Poznania]

Gość portalu: jo napisał(a):

> to w poznaniu takie głupstwa plotą? jak wybieram bank to robię to ze względu na
> poziom usług i koszty.

To myślisz tylko o swoim nosie i to krótkowzrocznie.

Tobie życzę byś sobie sprawdził co to są ruchy konsumenckie, czyli konsumenckie
sposoby wywierania wpływu na asymetryczne relacje rynkowe w warunkach dużego
rozproszenia. W Europie to norma od 40 lat, w Polsce wciąż nowinka, słysząc o
której Warszawiacy z mentalnością z Hameryki pukają się w głowę.

Nie interesują mnie spready, jeśli istnieje już możliwość wymiany waluty poza
jednym jedynym bankiem, a już istnieje. Nie interesują mnie narzekania ludzi,
których banki duszą na zwiększenie zabezpieczenia kredytu mieszkaniowego, gdyż
kredyt hipoteczny jest tani dlatego, że ma realne zabezpieczenie. A kto kupił
mieszkanie po 2005 ten się sam nabrał na hossę jak w 2003/04 na giełdzie.
Ale interesuje mnie gra fair w biznesie, a jeśli ktoś jest ciulem, przekrętasem,
to należy go grupowo obchodzić szerokim łukiem. I informować się pro publico
bono, gdyż człowiek człowiekowi nie jest wilkiem.

A te 6 banków przekręciło tysiące firm. I NIE obchodzi mnie, że sponsorzy PSL
też umoczyli. Nie tylko oni.
Koniunktura siadała na zachodzie od września 2007, popyt przemysłowy w Belgii i
Niemczech załamał się z początkiem 2008. Pracując w belgijskiej firmie na koniec
I kwartału 2008 kalkulowałem ceny importowe na EUR 3,80-3,90 z ówczesnych 3,60,
gdyż było jasne że polski eksport przysiądzie, a do tego wyhamowywał strumień
kredytów w CHF, a zaczynały się jego spłaty. To wszystko musiało znacznie
pogorszyć popyt na PLN. Robiłem wielkie oczy, gdy PLN się wzmocnił do 3,30 po
czym dopiero runął.

Banki to firmy usługowe. Dysponują specjalistyczną wiedzą. Żyją z tego, że
oferują usługi mające służyć ich klientom. Gdy inne firmy nabiorą swoich
klientów, to sie buntujemy (np. biuro turystyczne sprzeda hotel *** zamiast niby
obiecanego ****, ale w umowie jest kruczek drobnym drukiem), ale w tym przypadku
jest inaczej? Te 6 banków zagrało PRZECIW swoim klientom. A dogadują się teraz
tylko dlatego, że stopień spadku wartości PLN przekroczył pewnie ich oczekiwania
zagrażając istnieniu i wypłacalności klientów.

[Gość: jo]

dobrze byłoby żebyś jednak pomyślał ile płacisz za konto i kredyt. inaczej
możesz wylądować w tak doskonałym, uczciwym i etycznym banku jak PKO BP. albo
np. PKO SA (ostatnio jego prezes powiedział w wywiadzie że doradzają klientom
przewalutowanie chf na pln. A frank był po 3.20!)
No i żebyś czytał umowy. Panowie spekulujący na opcjach nie czytali.

cieszę się!

[Gość: Włodek z Poznania]

Gość portalu: jo napisał(a):

> dobrze byłoby żebyś jednak pomyślał ile płacisz za konto i kredyt. inaczej
> możesz wylądować w tak doskonałym, uczciwym i etycznym banku jak PKO BP. albo
> np. PKO SA (ostatnio jego prezes powiedział w wywiadzie że doradzają klientom
> przewalutowanie chf na pln. A frank był po 3.20!)
> No i żebyś czytał umowy. Panowie spekulujący na opcjach nie czytali.

5% klientów na opcje samych jeździło po bankach, żeby zawrzeć kilka dodatkowe opcje.
30% klientów miało umowy, wyjaśnienia i sami podjęli dodatkowe ryzyko, które
bankowcy im oferowali.
Jednak te 6 banków tak nie postępowało, a zawierało 80% umów właśnie w tym
okresie koniec I kwartału i II kwartał 2008.
30-40% klientów otrzymało oferte telefoniczną (!) poleconą przez obsługującego
menedżera bez przeczytania dokumentów. Dokumenty z umową były przysyłane 2
tygodniach do 3 miesiącach.
10% firm odmówiło podpisania niekorzystej umowy i banki zagroziły mniej lub
bardziej zamrożeniem rachunków do czasu rozstrzygnięcia sporu przed sądem. Wiesz
co znaczy zamrożenie rachunków dla firmy?

Ze względu na wielkie niejasności i dużą współodpowiedzialność menedżerów firm
jestem KATEGORYCZNIE przeciw dokładaniu jakichkolwiek pieniędzy budżetowych
firmom, które się utopiły. Jeśli by się dało, to menedżerów finansowych z firm
giełdowych, czy Skarbu Państwa należałoby napiętnować by nie znaleźli pracy w
zawodzie.
Ale nie zmienia to nic w odpowiedzialności banków.

Cieszę się, że jednak przyjąłeś część mojej argumentacji. Oczywiście, że należy
patrzeć z kim i na jakich warunkach się współpracuje. W końcu mamy wolny rynek i
każdy ma podstawowy obowiązek dbać o swoje interesy, o swoją własność, również
środków finansowych. Jednak dbałość o swój interes nie jest równoznaczny z
robieniem kogoś w balona.
A na rynku jest 30-40 banków, są lepsze, są gorsze, a Polacy sa najbardziej
lojalnymi klientami i niechętnie zmieniają banki.

Mam nadzieję, że w ciągu kilku miesięcy znajdziesz sobie uczciwszy i dobry bank.
Każdy przyjmie z radością Twój kredyt z dobrą historią, Twoją kartę i Twoje
konto. Ryzykowni są zawsze głównie nowi klienci.

[Gość: jo]

no widzisz niestety nie zawsze jest tak że łatwo jest przenieść się do innego
banku. szczególnie w kryzysie. znalazłem się w przejściowych kłopotach i ING był
jedynym bankiem kory bez problemu przejął moje długi. jakbyś zobaczył oferty
jakie dostałem z innych banków to naprawdę zdziwiłbyś się. pozyczka hipoteczna z
oprocentowaniem na poziomie kredytu konsumpcyjnego bez zabezpieczenia. A dodam
że zadłużenie posiadanych przeze mnie nieruchomości jest poniżej 40% ich
wartości. cały czas grzecznie i regularnie spłacałem raty a nagle stałem sie
ryzykownym klientem.
Tak że widzisz ja z ING jestem zadowolony.

[wlodekzpoznania]

Rozumiem Cię. Akurat należę do tych, którzy przeczuwają poziom równowagi
nieruchomości mieszkaniowych na poziomie z przełomu 2004/05 i myślę, że
dojdziemy do niego dopiero za 2-3 lata (kiedyś jak się zaczął gwałtowny spadek
sprzedaży w połowie 2007, liczyłem, że w 2009 osiągniemy dołek, ale się
przeliczyłem), więc mnie zaostrzenie rynku pożyczek hipotecznych szczególnie nie
dziwi. Oczywiście zmiana, o której piszę może być celowa tylko w przypadku
pełnej konkurencyjności ofert. Ta jest normalnie łatwe do osiągnięcia, a teraz
również nie wymaga cudów, lecz hipoteczne są wyjątkowym wyjątkiem, gdyż banki
antycypują jeszcze większy spadek wartości zabezpieczeń niż do tej pory.
Ale życzę Ci powodzenia i wykaraskania się. A potem pomyślenia o etyce. Nie od
dziś wiadomo, ze na prawdziwą uczciwość musi być człowieka stać ;-)

[2berber]

Gość portalu: jo napisał(a):
> dobrze byłoby żebyś jednak pomyślał ile płacisz za
> konto i kredyt. inaczej możesz wylądować w tak
> doskonałym, uczciwym i etycznym banku jak PKO BP.
Biedaku :-(. Naprawdę nie wiesz o czym piszesz.
PKO BP to jedyny bank nie umoczony w opcje.
PKO BP pozwala spłacać kredyty dewizowe w walutach.
PKO BP ma najniższy spread na naszym rynku bankowym.
PKO BP na naszej giełdzie jest najbardziej stabilny.
Pracownicy innych banków w ciemno by zamienili posady na robotę w tym post
PRL-owskim molochu.

[Gość: Włodek z Poznania]

Wszystkie banki poważnie nastawione na klienta biznesowego oferują opcje
walutowe, gdyż to jest normalny instrument zabezpieczania przy imporcie oraz
eksporcie - zmniejsza wahania walutowe za koszt premii. Ale jeśli się wie, że
kurs PLN wobec EUR spadnie to się nie sprzedaje instrumentu zabezpieczającego
przed wzrostem wartości PLN wobec EUR. A tak czyniło w sposób intensywny 6
banków w tym konkretnym okresie, gdy jak - niefinansista - wiedziałem, że
gromadzą się chmury.

[Gość: darck__]

te banki były tylko pośrednikami opcji, więc one nie mają zysku z tego, że firma która wzięła u nich opcje bankrutuje.

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: darck__ napisał(a):

> te banki były tylko pośrednikami opcji, więc one nie mają zysku z tego, że firm
> a która wzięła u nich opcje bankrutuje.

Zauważyłeś, że ten fakt wypłynął po 2 miesiącach od rozdmuchania historii, gdy
opinia publiczna (komentatorzy) zaczęła mieć wątpliwości w sprawie opcji i
przestała cieszyć sama siebie jednoznacznym przekonaniem, że "umowa rzecz
święta" i "wiedziały gały co brały"?

Czy myślisz, że banki, które kupiły te kontrakty od tej rzekomej grupy
inicjatywnej amerykańskich banków robiły to za darmo? Czy myślisz, że nie
wiedziały jakie pociągną skutki? Czy myślisz, że nie wiedziały o oczekiwanym
schłodzeniu w Europie, skoro bank właściciela mojej firmy w Belgii go już w
marcu definitywnie o tym informowała (jak pisałem wyżej z końcem marca
kalkulowałem cennik na osłabienie PLN, który się potem wzmocnił)?
Moim zdaniem, żadne z tych zdań nie otrzyma odpowiedzi twierdzącej. Te 6
polskich banków ponosi pełną odpowiedzialność od swoich klientów. Jestem całkiem
pewien, że nie były w stanie zmontować koalicji do aż takiego zachwiania kursem
PLN by pociągnąć go do 3,30 wobec EUR. To mógł zrobić "amerykański koalicjant".
Jednak w ocenie roli tej 6-tki nic to nie zmienia.

[Gość: jo]

ja nie napiszę biedaku, napiszę tylko: jesteś niedoinformowany. PKO BP nie jest
tani i ma wyjątkowo nędzna obsługę. Sam napisałeś: post peerelowski moloch.
Millenium też pozwala spłacać kredyt w walucie - tak że PKOBP wcale nie jest
jedyny. a spread w ing jest zerowy :-) już wolałbym iść do BH niż do PKOBP.
kredytu w pkobp nie wziąłbym - nie mają dla mnie żadnej sensownej oferty - w ING
i owszem....

Ale co ja ci tam będę radził - każdy może byc w banku jaki mu odpowiada. tak jak
kazdy może wybrac między persilem i dosią.

[Gość: HAHAHA]

"Pracownicy innych banków w ciemno by zamienili posady na robotę w tym post
> PRL-owskim molochu."
jako pracownik innego banku mogę zapewnić Cię, ten bank jak i jego kuzyn PeKaO
to ostanie firmy dla których chciałbym pracować, nie zasługują na moją wiedzę i
talenty. Żadną kasą mnie nie skuszą właśnie z powodu ich "transparentności",
"szacunku dla Klienta" i kompletnie beznadziejnego zarządzania....biedny 2berber...

A OFE?

[Gość: falafel]

zastanowiłbym się w takim razie czy nie przenieść sie od nich do
inego II filaru OFE. Jeśli maja strate to znaczy że nie umieja
inwestować (np. zbyt agresywnie, w nieruchomości i inne bańki
finansowe) i pozostanie na dłużej w ich OFE może być ryzykowne.

[Gość: jo]

śmiac mi się chce. Po pierwsze sprawdź sobie ich wyniki inwestycyjne w Polsce. Grupa ING przynosi dochód. Ani bank ani ofe ani tunż nie upadają. Po drugie zastanów się co maja wyniki ING Holenderskiego do wyników ING w Polsce. jak użyjesz google to możesz nawet sprawdzić kto w Polsce zarządza ING OFE. Upewniam że nie jest to Holender i upewniam cię że nie kupował tych trefnych amerykańskich papierów :-)))
w ogóle inwestycje OFE są ustawowo ograniczone - sprawdz sobie www.knf.gov.pl

Jeśli cię martwi możliwość transferu polskiej kasy do Holandii to nie bój się - KNF czuwa.

w zasadzie jeśli jest się w jednym z sensownych funduszy emerytalnych to przenoszenie się do innego nie ma sensu. jestem w ING OFE ale gdybym był w CU albo Alianz to tez byłbym zadowolony i do głowy by mi nie przyszło zeby sie przenosic. No chyba ze masz szwagra który jest agentem i chcesz mu dac zarobic :-)))

Ty gościu jaki dochód ?

[Gość: :D]

Odwaliło Wam już w tym ING ?

[Gość: jo]

firmy grupy ING przynoszą dochód. Zarabiają. Klienci kupuja ubezpieczenia.
klienci mają konta w banku, kredyty, lokaty.
fundusze inwestycyjne tracą na wartości. firma zarabia - to napisałem, nie
napisałem że zarabiają posiadacze ofe. natomiast posiadacze lokat bankowych i
owszem zarabiają.

ING wyprzedaje aktywa. "Sny o potędze się skońc...

[Gość: wielkiLOL]

"...Uratowany przez holenderski rząd zastrzykiem gotówki w wysokości
10 mld euro teraz chce sprzedać 10-15 spółek, co przyniesie mu 8 mld
euro..."?? Proponuje dziennikarzowi najpierw sprawdzić źródła zanim
będzie jak idiota przepisywał takie bzdury. 1 z Ekonomii a za
pisanie w ogólnopolskim serwisie takich niesprawdzonych wiadomości
prokuratura.
Jeżeli komuś się chciało sprawdzić faktyczne infromacje to
wiedziałby, że 10mld rządu holenderskiego to nie ratowanie przed
upadkiem tylko zwykła pożyczka na podwyższenie kapitałów 0 nie miało
to nic wspólnego z wpompowywaniem kasy przez rządy GB czy USA do
tamtych banków. ING poprostu skorzystał z okazji, że rządy wbrew
przepisom UE zaczęły ingerować w rynek. Jeżeli tobie by ktoś
zaproponował super pożyczkę (na inwestycje które akurat chciałeś
przeprowadzić) na super atrakcyjnych warunkach nie przyjął byś
takiej propozycji?
W taki oto sposób rodzą się plotki mogące zepsuć nawet najzdrowsze
przedsiębiorstwo, a wszytko dzięki niedouczonym i leniwym pseudo
dzienikarzom. A dla reszty ignorantów to tylko woda na młyn...

[Gość: Borsuk]

Słusznie!
dobrze wiedzieć, że są jeszcze ludzie trzeźwo patrzący na świat i
potrafiący ocenić sytuację.
pozdrawiam

Sny o potędze się skończyły, ING się ratuje i s..

[Gość: betty]

ale chyba jak ktoś się ma dobrze , to raczej rząd nie daje mu pożyczki od tak
sobie !!!!

[Gość: wielkiLOL]

no cóż czy firma która ma się dobrze i chcąc podwyższyć swoje kapitały ma to
robić ze środków obrotowych które są przeznaczane na cele z działalności? NIE. A
10mld EUR nawet dla takiej grupy jak ING to dużo więc kredyt na podwyższenie
kapitałów jako środki zewnętrzne przy dobrych warunkach to strzał w dziesiątkę.
Poprawia się struktura firmy a my Klienci wiemy, że bank dba o to aby stał na
mocnych fundamentach -a nie jak inne- na glinianych nogach.
Przypadek banków brytyjskich, islandzkich czy amerykańskich (jak chociażby Citi)
to całkiem inne przypadki - tam nie chodziło o wzmocnienie tylko ratowanie - ale
też nie banków jako tako tylko pieniędzy milionów Klientów - taniej pożyczyć
10mld na ratowanie instytucji niż wypłacać gwrancje państwa które by wyniosły o
wiele więcej i zaspokoiły tylko część roszczeń Klientów.

[Gość: ja]

no chyba, że konkurencja już dostała od innych rządów kupę kasy i żeby móc
konkurować też trzeba mieć więcej środków na inwestycje...

[Gość: wielk]

no cóż napisałeś to prościej i jaśniej, a ja się starałem ... hahaha

ING wyprzedaje aktywa. "Sny o potędze się skońc...

[Gość: gkalewski]

Złodziejskie praktyki firm ubezpieczeniowych, które ukrywają przed klientami,
ile z ich wpłat idzie na prowizje dla agentów i koszty administracyjne - i
wszystkie te ich symulacje są g....warte. Byłem agentem przez rok i
powiedziałem sobie - nie będę okłamywać ludzi...dostaną mniejsze pieniądze
niżby odkładali w dobrym banku. Obracanie składkami klientów i lokowanie ich w
tzw. "agresywną grę giełdową" stało się wewnętrzną rozgrywką między agentami a
ich kierownikami oddziałów!!! To wstyd i hańba,że w tym kraju wszystko oparte
jak na fałszu i kłamstwie!!! A celują w tym właśnie - firmy ubezpieczeniowe i
banki - które powinny być instytucjami wysokiego zaufania społecznego!!! Tak
było ale 50 lat temu!!!

[Gość: jo]

no niestety jak ktoś sprzedaje ubezpieczenie jako sposób zbierania pieniędzy to
jest to brak etyki. klient powinien sobie zdawać sprawę co kupuje: ubezpieczenie
to głównie ochrona jak sama nazwa wskazuje.

a kiedy ING było potężne?

[Gość: antymitoman]

rozbijamy mity:
przemekskwirczynski.blog.onet.pl/

Sny o potędze się skończyły, ING się ratuje i s..

[havranek_baca]

No i dobrze - skupienie się na Europie + stabilna kondycja finansowa po obcięciu
rozdętych kosztów powinna pomóc tej grupie: porównując ING np z Citi to niebo a
ziemia - zachowali resztki rozsądku.

Na urbas.blog.onet.pl ujawniono wstrząsające info

[Gość: urbas.blog.onet.pl]

o stanie banków w Europie, w tym ING. Politycy robią nas w konia!

Sny o potędze się skończyły, ING się ratuje i s..

[Gość: bUk22111]

Nie wierze że znajdą się chętni na kupno papierów bankruta jakim
jest ING I NN.

Miłych i wesołych Świąt Wielkiej Nocy.

[Gość: jo]

jakich papierów? ING chce sprzedac business units w ilości sztuk kilkanaście.
Nie ma czegoś takiego jak ING NN jest grupa finansowa ING. do bankructwa też
jest jej bardzo bardzo daleko.

Sny o potędze się skończyły, ING się ratuje i s..

[88i88]

Czas zacząć oszczędzać! już niedługo zobaczymy "Twarz" banku, pana Marka z
powrotem w potarganych,żółtych ciżemkach. A i wino przyjdzie mu znienić na
cieńsze,krajowe,białe,słodkie...

[Gość: wielkiLOL]

prawdziwy polak hahahaha, zawiść i brak wiedzy podstawą warcholstwa i
chamstwa... . Prawdziwe żal.pl

[Gość: heh]

www.rp.pl/artykul/2,289219_ING_pozbywa_sie_swoich_spolek.html

tutak próbka dziennikarstwa, niby ten sam temat, a jednak...

Kto ma tam OFE albo III filar? :))))

[placebo99]

Widzę już jego emeryturę. Na palmę nawet nie starczy :))))

Sny o potędze się skończyły, ING się ratuje i s..

[Gość: hukers]

w ameryce przez kilka nastepnych lat na niczym nie zarobisz, tam gospodarka bedzie na kolanach, a za nia akcje, nieruchomosci, obligace rzadowe itp. Z tego rynku trzeba sie wycofac, nie ma tam czego szukac. No pomyscie sami, w usa schodzily obligacje oparte na hipotekach, rynek byl ogromny, wyciagano z tego gore kasy ale to sie skonczylo, nie zarobisz tam na niczym , sp50o pojdzie na 1100, dj na 11000, potencjal dla nasdaq sie skonczyl (macrosoft, intel itd. potencjal wzrostu zakonczony). Jezeli ktos jest innego zdania to niech powie na czym w usa mozna bedzie zarobic w okresie 5 lat? Jak mam zarobic 50% na gieldzie to wole te pieniadze dac na rynki wschodzace i do azji i tam zarobic 200%.
Kapital plynie do azji, tam jest plynnosc.
Bedzie odplyw kasy z usa, nieruchomosci spadna jeszcze 15 do 20% w ciagu 2 lat.

[Gość: na pisaniu koniec]

w ameryce przez kilka nastepnych lat na niczym nie zarobisz, tam gospodarka
bedzie na kolanach, a za nia akcje, nieruchomosci, obligace rzadowe itp. Z tego
rynku trzeba sie wycofac, nie ma tam czego szukac. No pomyscie sami, w usa
schodzily obligacje oparte na hipotekach, rynek byl ogromny, wyciagano z tego
gore kasy ale to sie skonczylo, nie zarobisz tam na niczym , sp50o pojdzie na
1100, dj na 11000, potencjal dla nasdaq sie skonczyl (macrosoft, intel itd.
potencjal wzrostu zakonczony). Jezeli ktos jest innego zdania to niech powie na
czym w usa mozna bedzie zarobic w okresie 5 lat? Jak mam zarobic 50% na gieldzie
to wole te pieniadze dac na rynki wschodzace i do azji i tam zarobic 200%.
Kapital plynie do azji, tam jest plynnosc.
Bedzie odplyw kasy z usa, nieruchomosci spadna jeszcze 15 do 20% w ciagu 2 lat.


Jakbys wierzyl w to co piszesz to bys sie nie zajmowal pisaniem na forum, tylko
bys zrobil to o czym napisales bez rozglosu. Ale jestes przecietnym subiektem
tego kraju, ktory duzo mowi a malo robi.

Ile jeszcze redaktorki z Wyborczej napiszą złych

[Gość: anty Wyborcza]

artykułów na temat ING? Co najmniej raz w tygodniu trzeba dokopać
ING-owi, jak nie bankowi to ubezpieczeniom. Za chwilę coś
negatywnego o OFE ING a potem znowu beeee o banku. Ktoś w Wyborowej
gra bardzo nie fair i próbuje coś ugrac dla innych graczy/gracza na
polskim rynku. Dla kumatych....wiecie o kogo chodzi? To nie jest
trudne.....

Pajace z blogów nie reklamować tutaj

[Gość: pajace blogowi]

swoich wypocin, których nikt nie czyta

Jaka piękna Reklama

[Gość: :D]

Niech żyje działanie PR odpowiednich pracowników banków. A może
niech Gazeta Wyborcza oprócz nr IP podaje jeszcze nazwę instytucji z
której pochodzi dany wpis ? Nie potraficie...o jakich kiepskich
macie informatyków....

[Gość: lolol]

ty naprawdę myślisz, że takim instytucjom chce się zatrudniać pracowników aby
pisali na tego typu forach gdzie i tak nikt ich nie zrozumie bo wypowiadają się
sami ignoranci podobni do ciebie? to jak rzucanie grochem o ścianę.
;D - życzę ci naprawdę szczęścia bo rozumu to już chyba nie nabędziesz

OFE ING

[Gość: Lotto_1]

Nie robią paniki ale czy OFE ING też sprzedadzą? Może to czas na
zmianę. Nie lubię jak mną handlują a i wyniki inwestycyjne marne.

[Gość: WielkiLOL]

marne? tak się interesujesz swoimi jednostkami? z tego co wiem ING OFE zawsze w
czołówce, jest jeszcze tylko Allianz z tego co kojarzę równie stały.
A gdybyś poczytał ze zrozumieniem zauważył byś, że grupa ING będzie wyprzedawać
podmioty nie związane z bezpośrednią działalnością, w skrócie: bankowość w
europie a ubezpieczenia na całym świecie z niewielkimi zmianami (w europie bez
zmian poza Ukrainą, która jest wyjątkiem)

[Gość: Lotto_1]

Nie znam się za specjalnie ale widziałem zestawienie KNF. OFE ING
gdzieś na końcu.

[Gość: WielkiLOL]

Nie wiem co ma wspólnego komisja nadzoru finansowego ze stopami wzrostu funduszy
ale jedno wiem na pewno. Na wyniki należy patrzeć przez pryzmat dłuższych
okresów a nie krótkich zestawień - zauważ, że to fundusze emerytalne - to opcje
baaaardzo długoterminowe a w tych tylko 3 instytucje w polsce są nonstop w
czołówce i uważane są za stabilne (wśród nich jest ING) więc pod względem
bezpieczeństwa bym nie panikował, inna sprawa, że w ogóle w perspektywie
kilkudziesięciu lat to raczej tracimy na tym niż zarabiamy, gdybyś drugie tyle
odkładał sam na lokatę przez ten czas to prawdopodobnie miałbyś po tych
kilkudziesięciu latach więcej jak z OFE.

Na pochybel złodziejom !!!

[Gość: Adam Kraków]

Cieszę się, że karta się odwróciła i złodziei wywaliła na kolana. Prawie 10 lat
temu się ze mną sądzili, ale przegrali i teraz mam dodatkową nieukrywaną
satysfakcje z ich plajty.:)

ING-Śląski,Citibank,BRE/mBank,Mil lenium,Raiffeisen

[Gość: Włodek z Poznania]

i Fortis to najprawdopodobniej ta 6-tka banków, które wyłudziły z polskich firm
pieniądze przez tzw. opcje, wiedząc, że trend na EUR/PLN się odwróci. zaczęli
gwałtownie forsować wielce ryzykowne produkty zabezpieczając przeciw osłabieniu
PLN często firmy, które nie eksportują i czyniły to w czasie, gdy ja w
belgijskiej firmie w oparciu o info z Belgii kalkulowałem ceny z 3,60 na 3,90.
Jakże się zdziwiliśmy, gdy PLN wzrósł do 3,30. Ale teraz to już zrozumiałe.
W takich bankach trzeba zamykać konta, przenosić karty kredytowe, by uczciwe
banki widziały, że rynek ceni uczciwe usługi. I niech się nie tłumaczą, że to
jacyś amerykanie, gdyż do tanga trzeba dwojga, nikt za te banki nie opracowywał
tych umów by promować te produkty na szkodę dla klienta.

Wyprzedaż aktywów ING

[kormiii]

Biedny pan Marek:P Będzie reklamował słaby bank?

www.wykopgier.pl/gry-online/379/entangled/

[Gość: timming]

Inwestorzy giełdowi, czy raczej spekulanci, nie wyciągnęli żadnych wniosków z
kryzysu. Wystarczy im byle plotka, by kurs ING poszybował w górę, a ja jestem
bardzo ciekaw komu to ING sprzeda swoje spółki za 8 mld usd?

Ciekawy to ty mozesz byc, ale dowiesz sie o wszystkim jak przyjdzie na to czas.

Ten 'sliny gracz' niech wpierw wymieni chamskich

[Gość: WelcomeToHell]

..pracownikow BOK i zasr. monitoringu kredytow oraz odstąpi od lichwiarskich
opłat = 20 PLN za kazdy liscik !!! A zwykle donoszą nawet jak jest 10 PLN
niedopłaty w kredycie na 300 tys. na 20 lat !

Burdel mają u siebie w papierach jak PEKAO SA 10 lat temu.