"GP": 9 zł... do emerytury

[Gość: rex]

Kochani, jeśli 10 milionów Polaków zaczełoby odkładać w IKE na
emeryturę to mielibyśmy wielką recesję bo te pieniążki zniknęłyby ze
sklepów dziś.

Tyle ma ile wpłacił

[Gość: Zibu]

+ ewentualne zyski z obrotu jego kasą. Na cuda nie można jednak liczyć

[Gość: rex]

dokładnie - plus, ludzi nie przybywa w funduszach bo wyniki są
fatalne, więc gdzie logika? że niby do fatalnych wyników (straty!)
należy po prostu dodać nową forsę od ludzi? akwizytorzy funduszy
owszem ucieszyliby się

[Gość: Macho]

A jesli wynik obrotu jego kasą jest ujemny, to ma mniej niż wpłacił. To nawet skarpetka jest lepsza od takiego interesu.

"GP": 9 zł... do emerytury

[Gość: rex]

No a w sytuacji recesji środki zgromadzone w funduszach emerytalnych
będa tracić na wartości, więc...warto się zastanowić trochę szerzej
niż tylko - "dużo pieniędzy na emerytuę powinniśmy odłozyć"

"GP": 9 zł... do emerytury

[arfer]

Bo i zrobiono wiele, by III filara nie upowszechnić - założenie PPE i administrowanie to droga przez mękę, IKE w obecnej formie jest nieefektywne i sztywne, de facto oznacza zamrożenie oszczędności do emerytury.

[Gość: rt]

"sztywne, de facto oznacza zamrożenie oszczędności do emerytury"

o co ci konkretnie tu chodzi? :)

[Gość: Macho]

Forsa wpłacana na cele emerytalne, wszystko jedno do którego filara, jest praktycznie niemożliwa do wydobycia z powrotem w innej formie niż wypłata emerytury. Z ZUS i OFE na pewno nie da się wyciągnąć, z IKE zależy od umowy, ale to też droga przez mękę.

[Gość: rt]

Po pierwsze - tak ma być, przeciez to na emeryturę. Po drugie - nie
masz pojęcia - z IKE jedną dyspozycją można wszystko wypłacić kiedy
się chce, co wynika zresztą z artykułu: ponad 100 tys ludzi wyjeło
wszystko już, przed emeryturą.

[arfer]

Można wypłacić BEZ straty ulgi ? Ciekawe.. A o to chodziło w pytaniu- możliwość wycofania części środków.

Przykład z życia - co z tego, że Kowalski utrzyma IKE do emerytury, skoro będzie do końca życia inwalidą, bo np. w 59. roku życia nie mógł wycofać np. 5 % zgromadzonych środków na pilne i konieczne leczenie, czy też protezę.

[Gość: rt]

ha ha ha śmiać mi się chcę ja Cię czytam - BEZ.... ha ha ha

[arfer]

Jest projekt zmian w IKE, ale nie zmienia zasadniczej wady, czyli tego, że ulga w podatku Belki (zwolnienie) za lat np. 30 to dla przeciętnego Polaka coś zupełnie niewyobrażalnego.

Skuteczniejsza w sensie upowszechniania oszczędności emerytalnych (a o to chodzi), choć nieco mniej efektywna w postaci zgromadzonego kapitału byłaby ulga w PIT w projektowanej postaci - możliwości odliczenia od podstawy opodatkowania części oszczędności emerytalnych. Zastanawiam się tylko, czy sztywny limit 12k jest w porządku, czy nie bardziej optymalne byłoby powiązanie tego limitu np. z wynagrodzeniem (np. przy oszczędnościach regularnych do 10-20 %). No i pytanie, co z osobami, które np. jednorazowo chcą zainwestować sporą sumę z myślą o emeryturze. Dziś są traktowane jak burżuje, nie - zapobiegliwie myślący o emeryturze.

[Gość: Macho]

Brak możliwości przekazania dużej jednorazowej kwoty np. 100kPLN na poczet przyszłej emerytury do IKE uważam za jeden z najgorszych możliwych obciachów III filaru.
Mogę sobie wyobrazić np. sytuację w której ktoś zamienia drogie auto na tańsze a pozyskaną różnice chce przekazać na zabezpieczenie emerytalne. Warunkiem sukcesu takiego rozwiązania jest możliwość wpłacenia dużej jednorazowej kwoty a nie smarkania jak to ma miejsce teraz.

[wj_2000]

Gość portalu: Macho napisał(a):

> Brak możliwości przekazania dużej jednorazowej kwoty np. 100kPLN na poczet przy
> szłej emerytury do IKE

Ja, będąc już w wieku emerytalnym, interesowałem się możliwością wpłacenia dużej
kwoty trzymanej na lokatach i w obligacjach, w zamian za DOŻYWOTNIĄ emeryturę, w
szczególności musiałbym zobaczyć jaką wartość proponują i jak się to ma względem
ilorazu wpłaconej kwoty i ststystycznej liczby miesięcy tzw. dożycia mężczyzny w
moim wieku (69 lat).
Możliwość taka w Polsce NIE ISTNIEJE (w każdym razie mnie nie udało się
znaleźć). Najbliższe temu było coś co by można nazwać emeryturą, ale połączone z
ubezpieczeniem na wypadek mojej śmierci! A na chrien mnie to! W rezultacie
proponowana emerytura była tak śmiesznie mała, że musiałbym żyć 133 lata by mi
się zwróciło. Co za kretyni!
Powyższy przykład pokazuje CHCIWOŚĆ, niewiarygodną wręcz chciwość instytucji
finansowych. Trzymajcie się od nich z daleka!!!!!

Boże, czemu Polacy są tacy niemądrzy i z taką radością zrezygnowali ze starego
dobrego systemu międzypokoleniowego.

Wystarczyło zmienić w nim parametry tak, by suma wpłat (w horyzoncie wielu
dziesięcioleci) składek pokrywała wydatki na emerytury. Tak zrobili Niemcy
przesuwając wiek emerytalny (wysoki i wspólny dla obu płci) o 2 lata. To samo
zrobili Amerykanie. Z 65 lat obowiązujących dla roczników urodzonych przed 1938
zrobili 66 obowiązujące dzisiaj i zdecydowali, że wzrośnie do 67 za lat kilkanaście.

Wpłacamy pewien ułamek średniej krajowej gdy jesteśmy młodzi i odbieramy to
liczone w NOWYCH średnich krajowych gdy jesteśmy emerytami.
Ponieważ dobrobyt rośnie, nasze pieniądze nie są - jak głupcy pisali -
"przejadane, czy trwonione", ale wracają do nas ZWIELOKROTNIONE czynnikiem
wzrostu gospodarczego w czasie kilkudziesięciu lat. WIększego stopnia zwrotu,
PEWNEGO, nie narażonego na NIEUNIKNIONE ryzyko kryzysu (jaki teraz przykładowo
obserwujemy) NIE DA się uzyskać.
W systemie Bismarckowskim znika ponadto WSZELKIE ryzyko.

Podszyta EGOIZMEM, czy raczej SOBKOSTWEM przeciętnego Polaka, decyzja społeczna
(mało kto protestował przeciw reformie Buzka. Każdy był rad, że "ile sobie
wypracuje, tyle dostanie".) stanie WAM KOŚCIĄ W GARDLE. (Ja już mam ZUS owską
emeryturę - wczoraj dostałem decyzję o przeliczeniu. 3786.98 pln. NETTO).
Zarobki miałem (ostatnie 10 lat) w okolicy i powyżej 250% krajowej, staż 5+47.
Tyle wychodzi.
Gdyby wszyscy pracowali 47 (albo 52, jeśli bez studiów) lat do wieku 69 też by
mieli podobnie. I, jak wyliczyłem, składki takie jak dziś (prawie 20%)
wystarczały by na porównywalne z moją wypłaty.
Porównywalne, to znaczy ktoś zarabiający całe życie średnią krajową, musiałby
mieć prawie 2 razy mniej. (Moja średnia z 47 lat, wyliczona przeze mnie z
ciekawości, to 195%)
Tyle wychodzi

[4g63]

ee, co ty gadasz... emerytury systemu międzypokoleniowego wymyślili cwaniaczki, którzy w ogóle nie myśleli o swojej starości i zapewnieniu sobie w tym czasie żadnych dóbr, teraz pokolenia za to cierpią, każdy taki system wg mnie jest z góry skazany na klęskę, bo zawsze pierwsi w tym systemie, zgarniają cały szmal, nie wypracowywując nic w zamian, a później kolejne pokolenia muszą za to płacić, to wszystko to jedno wielkie kłamsto, mi szkoda polaków, szkoda że są takimi głupcami i utrzymują ten system, szkoda mi również ciebie bo go próbujesz uzasadniać itp........

ja nie płacę na zus, na żadne ike ofe srofe, płacę sobie do "skarpety", przynajmniej będę miał te pieniądze, w razie śmierci zostawie dzieciom, na pewno nikt na mnie nie będzie żerował <- i pewnie dlatego jest to tak nie popularne

zus jest popularny bo całą masa pasożytów na nim żeruje, ale pamiętajcie polacy - to wy za to zapłacicie i nie tylko w postaci skłądki niestety im szybciej przestaniecie utrzymywać tego pasożyta tym prędzej ten kraj zacznie odnosić z tego korzyści

[arfer]

O to, że przez lata brak było możliwości wycofania choć części środków bez utraty ulgi.

A od kuchni - IKE było wprowadzane przez 95 % instytucji finansowych na zasadzie "bo trzeba", ponieważ było (i jest do dziś) mniej dochodowe niż inne produkty.

Brak też było możliwości przekształcenia czy zakwalifikowania jako IKE np. polis na życie z UFK (już istniejących), bo DODANIE do polisy umowy dodatkowej-IKE to nie rozwiązanie.

[Gość: TomKs]

Oczywiście, że "zamrożenie do emerytury" - przecież o to chodzi.
Tyle, że to nieprawda. Pieniądze z IKE można wycofać w dowolnej chwili, ale płaci się podatek Belki (jak od wszystkich zysków z inwestycji).
W ramach IKE można mieć zarówno agresywne fundusze, jak i lokatę bankową i można swoimi pieniędzmi dowolnie dysponować. To odróżnia IKE od OFE (nie wspominając o ZUS), które zarządzają pieniędzmi wg własnego uznania. Pieniądze w OFE są moje tylko z nazwy bo faktyczną kontrolę nad nimi sprawują politycy ustalający zasady wypłacania i dziedziczenia emerytur.
Osobiście wolałbym całe moje oszczędności emerytalne lokować w IKE zamiast w ZUSie i OFE - większa kontrola, brak dziwnych opłat, pewne dziedziczenie, pewna własność i możliwość wypłaty w awaryjnej sytuacji - same zalety.

[Gość: arfer]

I w tym problem.

Przykład : mam na IKE 200 tys. zł (powiedzmy), nagle - rok przed emeryturą potrzebuję 10 tys. zł na leczenie. I co ? Guzik - jeśli wycofam choć 10 zł, stracę ulgę w całości. Logiczne i sensowne ? Nie bardzo. Nikt nie pisze o możliwości wycofania całości środków przy zachowaniu ulgi.

Ale właśnie w/w odstrasza wielu potencjalnych posiadaczy IKE.

[Gość: kris]

Tak było do niedawna. Ale kilka miesięcy temu była nowelizacja i
teraz można już wypłacać dowolną cześć i tylko od tej części trzeba
zapłacić podatek belki.
IKE to nie jest zła rzecz (większość ludzi wypowiadająca się na jej
temat nie ma pojęcia co to jest, albo ma pojęcie blade).
Problem jest ze znalezieniem odpowiednich form oszczędzania w IKE.
Wku.wia mnie np. ze IKE lokata w mBanku jest gorzej oprocentowana
niż eMaxPlus, ale generalnie mBank ostatnio sobie pogrywa.
Nie mogę znaleźć nigdzie zbiorczej informacji, które biura
maklerskie prowadzą rachunki IKE. Te, które znalazłem pobierają zbyt
duże opłaty (50 pln rocznie).
Wygląda, ze przez to, ze tak mało popularny jest ten system
oszczędzania, instytucjom finansowym nie chce się inwestować w ten
produkt. Ale przez to mamy trochę błędne koło.
Rząd zdecydowanie musi promować własne oszczędzanie na emeryturę.
Wydaje się, ze bez PITowej zachęty IKE nie ruszy na większą skale. A
większa skala jest potrzebna, żeby banki zaczęły poważnie to
traktować.

[Gość: x]

Gość portalu: rex napisał(a):

> Kochani, jeśli 10 milionów Polaków zaczełoby odkładać w IKE na
> emeryturę to mielibyśmy wielką recesję bo te pieniążki zniknęłyby
ze
> sklepów dziś

Hehe, a tak, to będziemy mieli recesję dopiero za 20-30 lat, gdy
miliony Polaków będzie umierać na ulicach z głodu lub masowo
popełniać samobójstwa.

[Gość: Macho]

Szczerze mówiąc mało kto się tym przejmuje. Polskę i tak czeka podobno kryzys demograficzny w przytoczonym horyzoncie czasowym więc jak to się bedzie ładnie nazywać "nadumieralność emerytów" pomoże rozładować problem, co niewątpliwie z radością przyjmą ci którzy będą wtedy rządzić.

[arfer]

Dokładnie. Zresztą - dziwny sposób rozumowania - jeśli np. 5-10 % zarobków jest przejadane, przepijane, marnowane, to jest OK, ale jeśli jest zaoszczędzane, to wywoła to recesję.. Gratulacje, wiemy już, kto zgarnie w 2009 Nobla z ekonomii..

[Gość: TomKs]

Nie dziwny, tylko rozsądny.
Gospodarkę napędza konsumpcja! Czyli właśnie przepijanie i przejadanie! Oraz kupowanie nowych samochodów, mebli, telewizorów, chodzenie do restauracji i kina, kupowanie gazet, gadżetów i milionów innych rzeczy! Pieniądz musi krążyć.
Spadek konsumpcji spowodował krysys np. w branży motoryzacyjnej.
Na szczęście, oszczędza się po to, żeby kiedyś te pieniądze wydać: kupić dom, samochód, albo chleb.
Wynika z tego, że nagły wzrost skłonności do oszczędzania może wywołać (choć raczej pogłębić, bo zwykle bywa skutkiem) kryzys, ale w długiej perspektywie oszczędności przekładają się na stabilizację. Człowieka i gospodarki.
W dodatku pieniądze wpłacone do funduszu, czy nawet do banku zasilają bieżący kapitał i ułatwiają inwestycje, co przekłada się na większy wzrost gospodarczy.

[Gość: arfer]

Konsumpacja na kredyt, czy przejadanie wszystkiego i brak oszczędności ? To dwie różne kwestie.

Po co IKE?

[Gość: aaa]

Tylko po co się ładować w IKE skoro dokładnie tę samą kwotę mogę sobie
miesięcznie odkładać na prościutką lokatę w banku i nikt mi nie będzie od niej
pobierał najpierw prowizji od wpłaty a potem od wypłaty?

BTW to ja już widzę gdzie pójdzie reforma: zrobią obowiązkowe IKE. Oczywiście
dla naszego dobra.

[Gość: arfer]

Lokata także może być IKE. Tyle, że jej efektywność jest mizerna, lokaty służą zachowaniu realnej wartości kapitału, nie - inwestowaniu.

"GP": 9 zł... do emerytury

[Gość: pracuś]

Gdzie mozna założyć IKE bez prowizji od wpłat? Słyszałem, że to
możliwe.

pozdrawiam

[jg46889]

Na przykład w mBanku. IKE lokata, IKE fundusze, IKE ubezpieczenie - do wyboru.