W poszukiwaniu zagubionej drachmy

[konikdrewniany07]

a może ksiądz porozmawiałby ze związkowcami, panami GG, panem Śniadkiem,
Solidarnością 80 - my, którzy liczymy każdą złotówkę w swoich firmach i
usiłujemy razem z załogą przeczołgać się przez kryzys BARDZO o to prosimy -
oni nie czytają GW....

Boga nie ma.

[Gość: lol]

Poza tym czy nawet wyborcza musi dawać wywiady z ekspertami od wszystkiego, a
to o Bogu, a to o mamonie. Pogody przypadkiem nie przepowiadał?

Zawsze w roli ekspertów występują TW

[nowytor.nowytor8]

może ten zakonnik, udzielajac się w Gó...e uczynił pierwszy krok by zasygnalizować, że "wprawdzie donosił, to jednak nie szkodził"

[isma]

Taaaak. Zwlaszcza ze zakonnik ow, jako licealista, siedzial za konspire. Jak nic
go wtedy zwerbowali...

[Gość: Anna]

a skąd ty to wiesz??? z fusów ci to wyszło???

[Gość: lol]

Zwykle udowadnia się, że coś istnieje. Udowodnij, że istnieje.

Szkoda że takich księży czy też zakonników mamy

[Gość: góral]

tak mało - więcej jest tych od "kasa, Misiu, kasa !!!"

[Gość: ekonom Broda]

racja, szkoda też że jest tak dużo ludzi posługujących się takim plugawym
językiem, aż przykro się robi.. można mieć nawet najbardziej radykalne zdanie
ale wyrażać je bez takiej ilości jadu :/

Irlandia. Księża latami bili i molestowali tysiące

[Gość: koko]

dzieci"
W tym tez za pozwoleniem tak zwanego "swietego" JP2

To nie byli księża lecz ...

[debilofil]

ludzie z kłopotami w sutannach

[Gość: lol]

mieli święcenia, więc byli księżmi. Co najwyżej błądzili wg waszej religii.

Widziałeś takie pozwolenie wydane na piśmie?

[Gość: qq]

Albo może w jakiejś innej formie? Może dałbyś spokój umarłym, oni już ci nie
zaszkodzą.

[Gość: c]

Oni pozwoleń na piśmie nie potrzebowali. Na razie wczoraj ogłoszono o tym raport
a i tak to zrobiono po cichu i co ciekawe nie pozwolono uczestniczyć w tym
ofiarom. Dziś było o tym w irlandzkiej prasie. To dopiero początek sprawy, smród
wydobywa się z państwowego i kościelnego szamba. Jedni się znęcali a drudzy
tuszowali.

zalosny , poswiecil zycie wymyslonej religii..

[Gość: public enemy uk]

litosc, to jedyne uczucie jakim darze ksiezy oraz zakonnice, sa
poprostu zalosni, zostali zmanipulowani i poswiecili sie czemus
wymyslonemu...ich wiara to tak jakby rozsadny czlowiek wierzyl w
potwora z siedmioma glowami...wiara jest wrogiem racjonalnego
myslenia . Juz niedlugo nauka odkryje boga, drżę wtedy o jego los...

[Gość: szczypior]

szkoda, ze Twoja nauka nie powiedziała wcześniej, że będzie kryzys.
Pozdrawiam Cię

Ha Ha ty wzbudzasz litość

[debilofil]

bo jeżeli nauka go odkryje potwierdzi słowa ludzi sprzed tysięcy już
lat, a to oznacza, że wszystko z jest napisane w Nowym Testamencie
jest prawdą, a to oznaczą, że ci co nie uwierzą mają przerąbane.
Pora więc zacząć się bać, a mowa o tobie :-)

Ano wzbudzasz...

[czwarty.wymiar]

Tak czytam twoje wpisy i myślę, że powinieneś wykreślić sobie z nicka "ofil".

[debilofil]

Choćbym napisał więcej i tak tego nie zrozumiesz, bo dla większości
ludzi jest wiele zakryte. Przez dziesiątki, setki tysięcy lat nikt
nie odkrył elektryczności, a przecież była cały czas "obok nich" w
ich zasięgu.
Jesteś ślepy, więc pozostań taki, łatwiej żyć, łatwiej umierać, za
to własnie kocham debili i taki to nick

[Gość: lol]

Już ludzie pierwotni znali elektryczność (pioruny), tylko jej nie rozumieli.
Dlatego wymyślili sobie Boga.

[debilofil]

Ty nie rozumiesz Boga więc wymśliłeś sobie naukę

ta, szamani żywią się strachem

[megasceptyk]

wojny czy kryzysy
to raj dla oszustów.

W poszukiwaniu zagubionej drachmy

[Gość: [e-mail].]

no tak !!! białe jest czarne, a czarne jest białe !!! jak ja bym
siedział i 24 godziny nad tym bym tylko rozmyslał to pewnie bym
podchodził w podobny sposób. jak osoba duchowna która nie ma dzieci,
żony (hmm....) może wiedzieć co to znaczy powiedziec członkom
rodziny,że akurat straciła prace. jak rozmawiac o smaku czekolady z
kimś kto nigdy nie jadł czekolady !!!

W poszukiwaniu zagubionej definicji lichwy

[Gość: Pambuk]

Drogi ksieze, to nie bioracy kredyty sa winni ze nie moga ich
splacic. Winna jest sama konstrukcja oprocentowanego kredytu. Ilosc
pieniedzy, ktore gospodarka jest winna bankom z definicji przekracza
ilosc pieniedzy ktore w ogole fizycznie istnieja. Dzieje sie tak, bo
przeciez wszystkie pieniadze jakie w gospodarce istnieja sa z
kredytow, a kazdy kredyt jest oprocentowany! Ten paradoks prowadzi
prosta droga do spirali kredytowej, a taka spirala musi sie w pewnym
momencie skonczyc niewyplacalnoscia. To dlatego tradycyjnie
pojmowane chrzescijanstwo zabranialo drogi ksieze LICHWY, ktora jest
niczym innym, jak tylko pozyczaniem pieniedzy na procent. Starozytni
doskonale ten problem rozumieli. Rozumieja go tez wspolczesni
teoretycy islamscy i stad banki szariackie - nie pozyczajace
pieniedzy na procent, czyli stosujace sie do obowiazujacego w
islamie (chrzescijanstwo od niego odeszlo) zakazu lichwy.

Jedynym sposobem, by ludzie nie musieli brac kredytow na domy jest
panstwowe budownictwo. Nie da sie jednoczesnie uniemozliwic brania
kredytow, nie dac nic w zamian i kazac miec coraz wiecej dzieci.
Jakos ludzie musza te mieszkania przeciez zdobywac i osmioletnie
mieszkanie na stancji niczego tu nie rozwiazuje, bo jak pojdziemy za
tym czego chce kosciol w kwestii rozrodczosci, to i stancji w koncu
zabraknie. Kredyty amerykanskie wypelnialy luke powstala na skutek
odebrania opieki panstwa. Brak mieszkan komunalnych, wiec gdzies ci
najbiedniejsi (a w kazdym spoleczenstwie istnieja jacys
najbiedniejsi) jakos zamieszkac przeciez musza. Nie ma tylu mostow,
zeby ich wszystkich pod nimi pomiescic. Polecam drogi ksieze
doksztalcenie sie z podstaw ekonomii. Najpierw film Pieniadze jako
dlug:
www.youtube.com/watch?v=Ue_lzEIVhnE&hl=pl
Powstal ladnych pare lat przed kryzysem, a o dziwo przewiduje go
super dokladnie i dokladnie wyjasnia.
Pozniej troche tekstow o ekonomii nie opartej na pieniadzu
lichwiarskim (czyli dodatnio oprocentowanym) i wyjasniajacych czym
jest lichwiarski pieniadz i jakie sa jego paradoksy. Na przyklad z
tej strony:
www.barter.org.pl/publikacje.php
Dopiero jak sie ksiadz z tym materialem zapozna, bedzie mozna mowic
o tym, kto jest winny kryzysowi. Na pewno nie kredytobiorcy.

A kto ci powiedział, że ...

[debilofil]

że ten system jest dobry, właściwy, że pieniądze muszą być z długu,
że muszą być kredyty i nie mam na myśli komuny jako alternatywy.
Jest tam ważne zdanie - obie strony są winne, obie! Ci co biorą i ci
co dają tworząc piramidę która musi, po prostu musi się zawalić.

[oloros]

bardzo sluszna i trafna uwaga
z tym ze niechec i zakaz lichwy powstal w bardzo starych czasach kiedy swiatynie
poganskie pelnily role bankow - tam skladano spore sumy
a swiatynie udzielaly tego co nazywamy dzisiaj kredytem,
to byla podstawa potegi finansowej poganstwa
Kosciól dla ktorego malo wymagajaca a atrakcyjna poganska religia byla wielka
konkurencja na wszelkie sposoby walczyl - i stad byla owa niechec do lichwy -
podkopywalo to oczywiscie potege finansowa poganstwa - jak juz upadlo to koscioł
dopisal historie wlasna chtnie korzystajc z takich nowinek\ale oczywiscie ksiadz
moze liczyc zawsze na cud\bankier raczej liczy pieniadze

[Gość: Pambuk]

Dyskusja o tym, czy takie rzeczy jak pozyczanie pieniedzy na procent
i tworzenie pieniedzy bez bazy w postaci kruszcu toczy sie w wielich
religiach od starozytnosci. Zwolennikami pozyczania na procent i
mozliwosci "kreowania" pieniadza, czyli tworzenia w nieskonczonosc
kolejnych kwitow oznaczajacych pieniadz na bazie papierow dluznych,
na bazie kwitow pod zastaw kwitow pod zastaw (+nieskonczonosc) czyli
tego, co mielismy teraz i co wlasnie sie wali byli Faryzeusze. Do
przeciwnikow nalezal miedzy innymi Jezus. W chwili obecnej jedyna
wielka religia ktora jeszcze pamieta, ze zobowiazania dluzne nie
moga narastac do nieskonczonosci, bo to prowadzi do nieskonczonej
niewyplacalnosci jest islam. Jesli mamy pieniadz lichwiarski, czyli
oprocentowany dodatnio papier dluzny "kreowany" przez banki jedynie
na bazie aktywu, jakim jest podpisany przez nas papier ze
zobowiazaniem splaty dlugu plus procent (boz zadnego innego aktywu
banki nie posiadaja. Nie "maja" pieniedzy ktore nam "pozyczaja"
dopoki nie maja aktywu w postaci naszego zobowiazania ktore im sami
pchamy w lapy), to stoimy przed dylematem - albo pozyczamy wszystkim
na prawo i lewo jak ostatnio Amerykanie robili i wtedy przez pewien
czas mamy pozorny dobrobyt, a w koncu okazuje sie, ze dochodzimy do
bariery popytowej i niewyplacalnosc nas dopada i wszystko sie wali,
albo pozyczamy niechetnie, pod kontrola, na bazie tysiaca
zaswiadczen itp. i wtedy dluznicy nie maja klientow, wiec nie moga
splacic kredytow wobec bankow i gospodarka stoi. Pierwszy przypadek
to jak linoskoczek, ktory chcac utrzymac rownowage biegnie coraz
szybciej. Klopot w tym, ze ta lina nie ma konca i coraz szybciej
biec w nieskoncznosc sie nie da. Drugi przypadek, to jak linoskoczek
chcacy utrzymac rownowage stojac nieruchomo. Tez sie nie da.
Rozwiazaniem jest jedynie zlamanie monopolu bankow na lichwiarski
pseudopieniadz. Jest o tym w artykulach ktore podawalem.

[oloros]

bardzo ciekawe
ale jak to ma sie do wprowadzenia pieniadza papierowego i czy prawda
jest ze caly tem obledny mechanizm rozpoczal sie w momencie kiedy
zrezygnowano z zabezpieczenia owego papieru - pieniadza w postaci
rezerw zlota?

ale ci ktorzy wprowadzili owa zasade nie przewidzieli zupelnie ze
pojawi sie internet i wirtualny pieniadz
w kazdym badz razie zwrociles uwage na badzo istotny mechanizm
a co do KK - oni zawsze sa spoznieni jakies 500 lat - nie bylo im
juz potrzebne - wykonczyli konkrencje , zatarli slad po tzw
poganach- to i zrezygnowali z procentow - sami jednak dokonali
istotnych reform bankowosci - dzisiaj maja bardzo mocny system
finasowania - a wPolsce zdolnego ucznia ojca Rydzyka -

[Gość: Pambuk]

> ale jak to ma sie do wprowadzenia pieniadza papierowego i czy
prawda
> jest ze caly tem obledny mechanizm rozpoczal sie w momencie kiedy
> zrezygnowano z zabezpieczenia owego papieru - pieniadza w postaci
> rezerw zlota?


w filmie jest to historycznie dosc dokladnie opisane. Faktycznie
wprowadzenie pieniadza nie opartego na zlocie bylo waznym krokiem
milowym na drodze do wykladniczego wzrostu wirtualnych pieniedzy.
Ale byly i inne takie kroki. Film to pokazuje. Zreszta teksty tez.

[Gość: rd]

Zapomniałeś dodać że KK był przeciwny pożyczaniu na procent aż do XIX wieku, a
skończył się sprzeciwiać gdy już nikt się nie przejmował stwierdzeniem że
"pożyczanie na procent jest niemoralne".

[mahadeva]

sam sie dokształć z ekonomii, z ceny pieniadza i uzytecznosci

Całe moje życie jest pożyczką???

[Gość: Żaneta]

"(...)Całe moje życie jest pożyczką. Gdybym powiedział, że jestem
wrogiem kredytów, to musiałbym być wrogiem Pana Boga, który mi
udzielił tego kredytu."

a ja nie przypominam sobie, żebym zwracała się do któregokolwiek
boga (Boga?) z prośbą o udzielenie mi takiego kredytu. jeśli już go
mi udzielił bez mojej zgody, to niech się sam martwi o zwrot

[ksiaze_olsztyn]

Dobra, już wiemy, że nie lubisz Kościoła, ale coś bardziej
merytorycznie?

[Gość: Żaneta]

a gdzie to ja napisałam, że nie lubię kościoła? bawią mnie tylko
takie metafory, porównujące zycie do kredytu. nikt jakoś nie
zauwazy, że to kredyt wciśnięty pod przymusem i obwarowany mnóstwem
warunkow.
ciekawe jak można udowodnić wyższość istnienia od nieistnienia?

[ksiaze_olsztyn]

Wyższość istnienia od nieistnienia?!

[Gość: Żaneta]

sama chciałam sprostować. wybacz mi ten błąd.
oczywiście "wyższość istnienia nad nieistnieniem"

[Gość: Robert]

Teraz to taka moda że życie wciśnięto nam a nie dano, Życie jest
darem,

[Gość: Żaneta]

anwet życie kogoś ślepego, głuchego i całkowicie sparaliżowanego od
urodzenia? zdarzają się i tacy ludzie.
a spytaj takiego nieszczęśnika, co sądzi o takim "darze"

[Gość: Niewidomy]

Pytalem - a raczej spotkalem takie osoby, ktore bardzo wiele osiagnely.
Na Konferencjach pytalismy sie tych osob; Co moglbys osiagnac jakbys widzial?
Wiele odpowiedzi bylo; kto wie - moze zostalbym cpunem???
Nigdy nie wiesz co dla kogo jest darem!
OTRZYMALES rece, nogi wzrok, itd. Co osiagnales???? Nic? Zastanow sie czy jestes
gedzien tego daru?....................

[wieprzowinapozydowsku]

ksiaze_olsztyn napisał:

> Dobra, już wiemy, że nie lubisz Kościoła, ale coś bardziej
> merytorycznie?
>

Klina klinem, a farmazony farmazonami najwyrazniej trzeba:

Lubisz kosciol, ale moze cos bardziej merytorycznie?
(na przyklad: dlaczego lubisz? moze pedofilia cie kreci?)

________________________________________

[2009-05-20]
Gwałty, bicie i upokarzanie dzieci były powszechną praktyką w irlandzkich
instytucjach kościelnych prowadzonych przez księży i siostry - wynika z
ujawnionego dziś rano raportu rządowej Komisji ds. Przemocy wobec Dzieci. W
latach 1930 - 1990 w instytucjach tych wychowywało się ok. 30 tysięcy dzieci.
John Kelly - przedstawiciel stowarzyszenia ofiar - krzyczy na członków rządowej
komisji śledczej
Liczący 2600 stron raport rządowej Komisji ds. Przemocy wobec Dzieci
opublikowany został po 9 latach śledztwa. Według raportu molestowanie seksualne
i gwałty były powszechne w instytucjach dla chłopców, a przedstawiciele Kościoła
zachęcali do karania poprzez bicie i wielokrotnie chronili pedofilów przed
aresztowaniem.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6631343,Tysiace_dzieci_molestowanych_w_placowkach_Kosciola.html

Typowa katolicka dziw*ka

[Gość: Polak]

I tyle!

a mi żal tego faceta

[hollowcat]

bo pewnie nigdy nie ciupciał i nigdy nie pociupcia - takie smutne spojrzenie ma na tym zdjęciu...

[Gość: ewa]

a mi się jego przemyślenia bardzo podobają, mimo, że "ciupciam", mam
męża i dzieci, problemy bywają też, utrata pracy nie jest dla
mnie/męża nowym doświadczeniem i dodatkowo od kilku lat mamy ogromny
kredyt na dom, 3 tys spłaty miesięcznie. Wiem jak to jest kiedy
oboje partnerzy tracą pracę, dziecko choruje, a kredyt płacić trzeba.
Dezintegracja pozytywna, fajny termin. zyciowy, muszę zapamiętac

[Gość: Longer]

A mi jest smutno, że nigdy nie myślałeś i pewnie nigdy już ci się to nie uda...

[Gość: Adam]

Widzę żeś dużo zrozumiał z tekstu. Brawo

[jk1962]

hollowcat napisał:

> bo pewnie nigdy nie ciupciał i nigdy nie pociupcia - takie smutne
spojrzenie ...
............................
Żebyś się nie ździwił. Smutne spojrzenie jest częścią służbowego
mundurku, świadzy tylko o tym że ten ktoś jest w pracy, o niczym
innym.

[Gość: Prawiczek]

hollowcat napisał:

> bo pewnie nigdy nie ciupciał i nigdy nie pociupcia - takie smutne spojrzenie ma
> na tym zdjęciu..

Ja tez nigdy nie ciupciałem, choć już trzydziestka na karku. Kobiety mnie omijają, nie wiem czemu. I żyję. A ten facet, choć nie ciupcia i tak ma więcej mądrego do powiedzenia, niż ty.

[Gość: anna]

a szkoda.... szanuj innych wybory, zobaczymy jak na tym ciupcianiu daleko
zajedziesz.......

Pilnuj swojego własnego rozporka.

[Gość: któś]

A czy on ciupciał, czy nie - to jego prywatna sprawa i nic ci do
tego.

[Gość: yA]

zasadniczo to jego wybór... a sądząc po artykule, facet patrzy dalej niż długość
własnego kuta*a ;-)

[Gość: magda]

Myślę, że nie powinno Ci być żal tego gościa... Tak się składa, że miałam okazję
spotkać się osobiście z o. Wiesławem. I jest to szczęśliwy człowiek, który
wspaniale się realizuje, osiąga to, czego wielu z Was powinno mu raczej
zazdrościć, bo nie uda Wam się doświadczyć czegoś podobnego. Nie jestem
zagorzałą fanką Kościoła, ale gdyby chociaż połowa księży miała tak zdrowe
podejście, to na pewno nie byłoby wypisywania takich niesympatycznych komentarzy
na forum.

[Gość: ktosiek]

...może po śmierci będzie ciupciał całą wieczność, a tobie po
śmierci zostanie tylko smutne spojrzenie?
Jaka masz dziś pewność, że właśnie tak nie będzie?

Ojczulek nigdy nie brał kredytu, dlatego gada bzdu

[444a]

Nie brał nigdy kredytu na mieszkanie, który będą spłacać jeszcze jego dzieci,
to sobie gada bzdury. Dostaje chatę i żarcie z zakonu to sobie może filozofować.

To nie bóg daje kredyty i to nie on będzie spłacał

[Gość: SonQo]

co za dewiacja, żeby mieszać ekonomię z bogiem ?

[ksiaze_olsztyn]

Ekonomia to taka sama dziedzina naszego życia jak każda inna, więc
czemu ma nie mieszać? Przypominam, że również ojczulek może mieć
swoje własne poglądy i podpierać je chociażby Biblią. A kto nie wie,
że w Biblii są świetne rzeczy o ekonomii, to tylko mu współczuć.

[wieprzowinapozydowsku]

ksiaze_olsztyn napisał:

> Ekonomia to taka sama dziedzina naszego życia jak każda inna, więc
> czemu ma nie mieszać? Przypominam, że również ojczulek może mieć
> swoje własne poglądy i podpierać je chociażby Biblią.

Tja... jakby w nowym testamencie nie bylo o tym jak to Chrystus wygnal kupcow ze
swiatyni... (nizej ci przytaczam)
Ciekawe dlaczego taki jeden z drugim ojczulek od ekonomii by sie nie mial na
takie wygnanie zalapac???
______________________________________

"(13) Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. (14) W
świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy sprzedawali
woły, baranki i gołębie. (15) Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków,
powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety
bankierów, a stoły powywracał. (16) Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie,
rzekł: Weźcie to stąd, a z domu mego Ojca nie róbcie targowiska!"

J2, 13-16

[Gość: biblista]

> "(13) Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. (14)
> W
> świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy sprzedawali
> woły, baranki i gołębie. (15) Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków,
> powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety
> bankierów, a stoły powywracał. (16) Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie,
> rzekł: Weźcie to stąd, a z domu mego Ojca nie róbcie targowiska!"
>
> J2, 13-16

W tym fragmencie Jezus nie potępiał kapitalizmu, lecz potępiał robienie interesów na rzeczach świętych oraz nie uszanowanie miejsca świętego. Tyle tylko. Za to opowiedział przypowieść o talentach, gdzie jest wprost mowa o pomnażaniu pieniędzy.

[wieprzowinapozydowsku]

> W tym fragmencie Jezus nie potępiał kapitalizmu, lecz potępiał robienie interes
> ów na rzeczach świętych oraz nie uszanowanie miejsca świętego. Tyle tylko. Za t
> o opowiedział przypowieść o talentach, gdzie jest wprost mowa o pomnażaniu pien
> iędzy.

A jak to cale pomnazanie ma sie do tego co innym razem powiedzial, mianowicie,
ze "predzej wielblad przejdzie przez ucho igielne niz bogaty dostapi krolestwa
niebieskiego"?
Pewnie nijak i jest... pochwala kapitalizmu, tak?!?
(zaznaczylem ci w stopce cos o "pomnazaniu pieniedzy")

_____________________________________

Musze oddac honor, czasem kk potrafi cos sensownego powiedziec - mala rzecz, a
cieszy:

[2009-03-04]
"Propozycje i idee islamskich finansów dla Zachodu w kryzysie"- pod takim
tytułem watykański dziennik "L'Osservatore Romano" opublikował w najnowszym
numerze artykuł, w którym wskazuje się, że niektóre zasady kodeksu etycznego
islamu mogą być obecnie przydatną receptą.
Według autorek artykułu zasady, oparte na szariacie pozwoliłyby pomóc w
odbudowie zaufania do systemu bankowego na Zachodzie i "modelu
kapitalistycznego", który jak podkreślają, "zbankrutował".

Gospodarka islamska, inaczej niż konwencjonalna gospodarka rynkowa, oparta jest
na zasadach religijnych islamu i nastawiona na zachowanie przez muzułmanów
nakazów szariatu" - podkreśla watykańska gazeta. To zaś - czytamy - wyklucza
zakaz oprocentowania narzucanego przez pożyczającego pieniądze, spekulację
informacyjną i dokonywanie operacji giełdowych na podstawie poufnych informacji
(tzw. insider trading).

"Pieniądze nie mogą więc nigdy być używane jako produkt sam w sobie, po to by
pomnażać pieniądze" - dodają autorki artykułu. Zauważają, że "pieniądze są
środkiem i narzędziem produkcji i tę zasadę stosuje się w obligacjach o nazwie
sukuk", które nigdy nie mogą być używane "w celach spekulacyjnych".

"Uważamy, że finanse oparte na zasadach islamu mogą przyczynić się do
powstania nowych reguł dla finansów zachodnich, biorąc pod uwagę to że kryzys,
który przeżywamy, po pokonaniu początkowych problemów związanych z gotówką,
stał się obecnie kryzysem zaufania do systemu" - stwierdzają autorki artykułu
w "L'Osservatore Romano".

fakty.interia.pl/swiat/news/zasady-islamskich-finansow-dla-zachodu,1269024

Bóg, ekonomia i naiwni ludzie

[Gość: jazon]

Czemu służy to mieszanie porządków: ekonomii i Boga? Oto przydybano
podgłupiastego ojczulka, żeby popierał lichwarzy na stronach GW.
Żeby im podżyrował kredyt zaufania, i to nie sobą samym, ale Bogiem.
Żałosne, że ludzie to kupują, że w to wierzą. A gdyby ojczulek kazał
Wam jeść żabę w czasie kryzysu, to jedlibyście tę żabę? Odpowiedzcie!

[Gość: Robert]

Tobie nie chodzi o dyskusje ty wylewasz flustracje,

[Gość: jazon]

Nie większym strumieniem niż ojczulek wylewa bełkot, jeśli tak
sądzisz.

[Gość: gość]

Jeśli czegoś nie potrafisz ogarnąć swoim rozumem to nie pisz od razu bełkot.....

W poszukiwaniu zagubionej drachmy

[wieprzowinapozydowsku]

"Rozmowa Leszka Kostrzewskiego i Piotra Miączyńskiego z augustianinem o.
Wiesławem Dawidowskim*: Całe moje życie jest pożyczką. Gdybym powiedział, że
jestem wrogiem kredytów, to musiałbym być wrogiem Pana Boga, który mi udzielił
tego kredytu. Jestem wrogiem braku odpowiedzialności za pożyczone dobro "


Jasne.... Grunt to taka indoktrynacja, zeby ludzie caly czas czuli sie
zagubieni, winni, nie buntowali sie i nie domagali sie swoich praw - jednym
slowem przyjmowali ten swiat takim, jaki jest bo sie im obieca, ze w jakiejs
tam wiecznosci beda mieli lepiej.
Oraz zeby wychwalali pod niebiosa (nomen omen) jakiegos tam boga, a nade
wszystko... jego kosciol, ktory im to wydumane lepiej niby zapewni.
I by kosciol ten rosl w sile i bogactwo, a jego hierarchom zylo sie dostatnio.


Gdybym sie nie brzydzil wykorzystywaniem ludzi (ich glupoty przede wszystkim),
to moze bym sobie jakis wlasny kosciol kiedys zalozyl...
(to nawet ciekawe z socjologicznego punktu widzenia)

___________________________________________

Gdyby jehowa istnial, to na widok "wyczynow" swojego kosciola, zostalby chyba
ateista.

[ksiaze_olsztyn]

Dobra, u Ciebie też już się dowiedzieliśmy, że Kościół jest be, a
poza tym masz coś ciekawego do powiedzenia?

[wieprzowinapozydowsku]

ksiaze_olsztyn napisał:

> Dobra, u Ciebie też już się dowiedzieliśmy, że Kościół jest be, a
> poza tym masz coś ciekawego do powiedzenia?
>

"Ciekawe" twoim zdaniem by pewnie bylo gdybym stwierdzil, ze jest cacy, co?!?
No to rzeczywiscie bylaby... ciekawostka gdybym cos takiego napisal :)
__________________________________

726 r. -z Dziesięciu Boskich Przykazań usunięto drugie, które brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w
górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach i pod ziemia.
Nie będziesz się im kłaniał ani służył" Otwarło to drogę do handlu obrazami,
szkaplerzami, krzyżami, posagami itp. Przykazań jednak musiało pozostać
dziesięć. Kościół podzielił wiec ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu
ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części.

"Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna litera, ani jedna kreska nie
może być zmieniona w Prawie" [Jezus]
"Nawet gdybym ja przyszedł i próbował wprowadzić małą zmianę do tego, co podałem
pierwotnie, niechaj będę przeklęty' [św. Paweł]

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,49561680,133682961,5709946,0,forum.html

[Gość: rd]

> 726 r. -z Dziesięciu Boskich Przykazań usunięto drugie, które brzmi:
> "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie
> w

Coś w tym jest ale nie do końca jest to prawda. Ta część Dekalogu nie była wtedy
drugim przykazaniem, ale częścią pierwszego przykazania. Z resztą KK nigdy nie
wyparł się że te słowa są w Dekalogu - zaczął jedynie twierdzić że "straciły one
na znaczeniu" (nie będę tu przytaczał pokrętnych wyjaśnień KK, szkoda miejsca).
Oddzielnym przykazaniem stały się dopiero u protestantów. U Żydów na przykład
treścią pierwszego przykazania jest "Jam jest Bóg twój, który cię wywiódł z
ziemi egipskiej...", a powyższe słowa są jedynie dalszą częścią drugiego
przykazania.

Jak się coś prostuje to warto być w tym dokładnym. Chociaż trudno mi uwierzyć by
te przeinaczenia nie były celowe. Zawsze to lepszy efekt, prawda?

[Gość: żyd]

nieprawda. protestanci wrócili do oryginalnego tj. żydowskiego sposobu
numerowania przykazań. zakaz wykonywania i oddawani czci podobiznom = 2 przykazanie.

[wieprzowinapozydowsku]

> Coś w tym jest ale nie do końca jest to prawda.

Akurat moge podac materialy, od protestantow glownie, a oni jednak na pismie to
sie znaja...


Tu proste zestawienie zmian (tytulem wstepu):
www.rumburak.friko.pl/BIBLIA/dogmaty/dekalog.php

A tu juz tekst protestantow:


Biblijna wersja Dekalogu:

"Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."

I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny,
zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy
mnie miłują i strzegą moich przykazań.
[...]

Wersja katechizmowa

"Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli".

I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
[...]

Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu:

1. Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające
tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej
poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo
obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć.

2. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań, i
tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej występuje
jako drugie, czwarte, jako trzecie itd.

3. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał
rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne
zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź
zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej
wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności.
[...]


II. ZMIANY BOŻEGO DEKALOGU DOKONAŁ KOŚCIÓŁ RZYMSKO-KATOLICKI.

1. Podana wyżej katechizmowa wersja Dekalogu, zaczerpnięta została z katechizmu
ks. A. Cząstki pt. "Duży katechizm religii katolickiej".

2. Cytaty z dzieł innych teologów rzymsko-katolickich:

a) Ks. Fr. Spirago "Katechizm Ludowy", t. II, str. 65-66: "Dekalog żydowski
obejmował pierwotnie następujące przykazania:
1) Przykazanie oddawania czci tylko prawdziwemu Bogu.
2) Zakaz czczenia obrazów i posągów.

[...]

4. NIEKONSEKWENCJE RZYMSKO-KATOLICKICH TEOLOGÓW.

Teolodzy ci z jednej strony poważają Dekalog i głoszą jego świętość i
niezmienność, z drugiej strony jednak, na następnych kartach swych książek,
beztrosko oznajmiają o dokonanej przez kościół rzymski zmianie przykazań.

a) ks. Fr. Spirago, t. II Katechizmu Ludowego, na s. 10 pisze:
"Prawa wydane przez zastępców Boga, są tylko wtedy prawdziwymi prawami, jeśli
nie stoją w sprzeczności ani z Prawem Bożym objawionym. Nie ma przykazania
przeciw przykazaniu Bożemu. Jeśli np. cesarz rozkazuje co innego, a jego
namiestnik co innego, to przede wszystkim słuchać trzeba cesarza. Podobnie jeśli
namiestnicy Boga nakazują coś takiego, czego Bóg zakazuje, wspomnieć trzeba na
słowa Apostołów, że "więcej trzeba słuchać Boga niż ludzi".
A nieco dalej, na s. 65: "...Dziesięcioro Bożych przykazań przekształcił Kościół
Katolicki, poczynił w nich Kościół, następujące zmiany formalne. Drugie
przykazanie dotyczące czci obrazów złączył z pierwszym, natomiast dziesiąte
rozdzielił na dwa osobne przykazania... Nakaz święcenia Sabatu, przemienia
kościół na nakaz święcenia niedzieli..."


www.kchds.pl/lbib-pl/14.htm


Niejako przy okazji ladny cytat z Jakuba:

"Kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest przestępcą całego Prawa, kto zaś
znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA. (Jak 2,9.10)."

Chciwość chęć posiadania

[Gość: Robert]

Wszyscy widzą winę po stronie banków, gdyby ludzie nie brali
kredytów banki by ich nie dawały, sam spłacam ale denerwują mnie
ludzie któży biorą kredyty a kiedy mają problem ze spłatą to winni
są wszysto i wszystko tylko nie oni. Pracownicy banku wbrew pozorom
informuja o ryzyku tylko klienci nie chca sluchac

[Gość: eMTe]

"Całe moje życie jest pożyczką. Gdybym powiedział, że jestem wrogiem kredytów, to musiałbym być wrogiem Pana Boga, który mi udzielił tego kredytu."

A co też ojciec wygaduje. Bóg daje życie w kredycie? W takim razie zostałem obciążony kredytem o kóry nie zabiegałem w przeciwieństwie do tych którzy byli w banku i byli informowani o ryzyku. Mnie nikt nie informował o ryzyku wzięcia tego kredytu, a po fakcie powiedziano mi, że jeśli go nie spłacę to czeka mnie perspektywa wiecznych męk w piekle? Zatem okrutny bankier z tego Boga.

A ojcu polecam zastanowienie się nad tym co wygaduje, bo życie to DAR, bezinteresowny z Czystej Miłości do Stworzenia, a nie kredyt.

[Gość: eMTe]

Bo do cholery, gdy rodzice decydują się na dziecko, to wcale nie wymagają od niego, żeby spłaciło im potem jakiś kredyt. Robią to z miłości - bezinteresownie. A jeśli ojciec postrzega Miłość w formie jakiejś spłaty, to co sie stanie z tą Miłością, gdy już ojciec spłaci ten kredyt?

[etzel]

Gość portalu: eMTe napisał(a):
> Robią to z miłości - bezinteresownie.

Od kiedy miłość do kobiety (i odwrotnie w przypadku kobiet) jest bezinteresowna?
Nie puszczaj mi tu takich bąków, bo strasznie śmierdzi!
Poza tym zdefiniuj słowo kredyt. Podaj wszystkie jego definicje.

[Gość: eMTe]

Czytaj ze zrozumieniem. Bezinteresownie w stosunku do dziecka. No chyba że tobie rodzice wystawili rachunek. A definicji słowa kredyt sam sobie poszukaj.

[etzel]

No cóż nie umiem czytać ze zrozumieniem, ale Ty i tak nie masz racji.
1. "Podstawą systemu redystrubutywnego jest tzw. umowa międzypokoleniowa, czyli
założenie że młodsze pokolenia będą finansować emerytury starszych" - Wikipedia.
Może ten system jest już przestarzały, ale kiedyś funkcjonował, a to oznacza, że
posiadanie dzieci nie było czysto bezinteresowne.
2. "Emerytury niemilitarne powstały dopiero w XIX stuleciu. Wcześniej
pracownicy musieli albo sami oszczędzać na starość albo liczyć na to, że ich
dzieci zapewnią im utrzymanie. Ci, którym się to nie udało, musieli liczyć
na zapomogi i opiekę organizacji charytatywnych" - nbpportal. Drugi cytat
wskazuje wyraźniej, że kiedyś myśl o rozmnażaniu się nie była czystą ideą
pozbawioną odpowiedzialności za dziecko.

Pomóżcie zbudować społeczeństwo obywatelskie

[drakaina]

Kilka w tym wywiadzie mądrych myśli, ale nie rozumiem sensu tej anegdoty ze
środą popielcową - nie wiem, dlaczego cenne, ciekawe czy pouczające ma być to,
że jak tylko zegar wybił zakończenie postu, to wszyscy rzucili się do smażenia i
jedzenia. Po prawdzie jedzenie smażonych potraw w środku nocy jest wyjątkowo
niezdrowe. Poza tym takie umartwianie odmierzane wskazówką zegara jest jakoś
tak... prostackie?

A swoją drogą rację ma ktoś, kto tu pisał o stoczniowcach itd. Może by tak
Kościół zajął się uczeniem obywateli RP, że roszczeniowość wobec państwa jest
tak naprawdę okradaniem innych podatników, a zwłaszcza bardzo źle uposażonej
inteligencji budżetówkowej. Przez takich warchołów, a także nie płacących
ubezpieczeń rolników czy roszczeniowych górników nauczyciel i pielęgniarka
zarabiają, ile zarabiają.

--
ferengis.blox.pl

Całe moje życie jest pożyczką

[Gość: ...]

Mądre słowa:)

Całe moje życie jest pożyczką

[Gość: sunpedro]

Baardzo dobry tekst. Myślę, że w czasach kiedy non stop sie po coś
pędzi potrzeba czasami refleksji, potrzeba przystanąć na chwilę, co
może odmienić nasze życie na lepsze :)

Całe moje życie jest pożyczką

[janonet4]

tak budowa państwa wyziowego idzie w najlepsze oto
polska ,ZABBONA ,DEWOCYJNA ,ATYEUROEJSKA ,ATYSEMICKA, I tak by
wymienać ,tak PODNA MAMYDEMOKRACJĘ -tak DEMOKRACJA SUKIEKOWA-CZYLI
to powie KLER TO MA BYC UCHWALONE PRZEZ SEJM-SIC!!!!!!!!!!!!!!!

Kredyty wywodzą się z zamierzchłej historii

[j-50]

Celowali w nich zwłaszcza Fenicjanie, a potem Rzymianie. Już nawet
nikt dzisiaj nie wie, kto komu pierwszy pożyczał.
Katabasy szybko się zorientowały, że w tym jest byznes. I szybko
opanowały średniowieczny rynek kredytów. Przede wszystkim zabroniono
wyznawcom pożyczania na kredyt. Z tego wyszło zatem, że tylko Żyd
lub niewierny mógł pożyczać na kredyt i procenty. Z tego zaś wyszło,
że każdego takiego można było w razie czego upiec na stosiku.
Chodziło zatem o forsę - gdyby ktoś miał wątpliwości.
Co do forsy, to sprawa jest znacznie bardziej dalekosiężna. Okazuje
się bowiem, że dawniej głównym dochodem było sprzedawanie
wszystkiego. Najlepszym dochodem dla kościoła było urestwo
(uprawiane także w kościołach) oraz sprzedawanie kawałków świętych,
a także i przede wszystkim - stanowisk.
Cały kościół wywodzi się z tej zgnilizny. Wszyscy wierni są tej
zgnizilny spadkobiercami. I wszyscy oczywiście uważają się za
lepszych od innych. Chyba tylko z tego powodu.

Całe moje życie jest pożyczką

[Gość: PsssSs]

Co on gada, kosciol przez ponad 1000 lat uwazal kredyt za LICHWE i wolno bylo
sie nia parac tylko zydom. Muzulmanie uwazaja tak do dzis i w np Emiratach
Arabskich banki udzielaja pozyczki BEZ procentow.

Całe moje życie jest pożyczką

[Gość: olopozakontrolo]

Wierze ze ktoregos dnia czynienie dobra stanie sie priorytetem wiekszym niz posiadanie czegos co nigdy nie dorowna nam bo nie jest duchowe.Polska sama w sobie to bardzo bogaty kraj,uwazam ze bierzemy udzial w 4 rozbiorze Polski o ktorym nikt jeszcze nie mowi w sposob otwarty.Moim marzeniem jest ogrodzenie Polski wysokim murem i zycie w zgodzie z narodem ktoremu przeciez nie sa potrzebne ani misje pokojowe ani udzial w tej madrej swiatowej polityce.Ojczyzna powinna stac sie wzorem do nasladowania a z ta mentalnoscia jestesmy juz dawno ograbieni z wszystkiego z czego powinnismy byc dumni.Inaczej mowiac nie potrzebujemy chleba zza granic...korzystajac ze zrodel wody i wiatru kazdy kogo nazywalismy wczoraj obywatelem tego kraju jutro moze posiadac elektrycznosc w ramach czlowieczenstwa za darmo.

To nie kredyty, to lichwa.

[Gość: as]

.

W poszukiwaniu zagubionej drachmy

[Gość: anna]

coś co jest wymyslone nie przetrwa, jedynie przez tyle wieków Prawda może
przetrwać i każdy z nas tej Prawdy dosięgnie ,,,,po tamtej stronie...