kara

[nutopia]

musi być
ukaralam córkę

[igua]

to chociaz powiedz za co
a czy byly rekoczyny? bo to teraz niemodne ;)

[makbrajd]

pieprzyć modę
moda na liberlaną edukację i wychowanie przynosi efekty jak to z wczoraj w
gdańsku:(

aż mi kurwa brak słów

[nutopia]

makbrajd napisał:

> pieprzyć modę
> moda na liberlaną edukację i wychowanie przynosi efekty jak to z wczoraj w
> gdańsku:(
>
> aż mi kurwa brak słów

święta racja
>
>

[zewsi]

A skąd wiesz, że to wina liberalnego wychowania?
Według informacji gazetowych gimnazjaliści pochodzili z tradycyjnych,
wielodzietnych rodzin Kaszubskich od lat uprawiających rolę.
Nigdzie nie było informacji o wychowaniu ich w duchu liberalizmu.

[nutopia]

zewsi napisał:

> A skąd wiesz, że to wina liberalnego wychowania?
> Według informacji gazetowych gimnazjaliści pochodzili z tradycyjnych,
> wielodzietnych rodzin Kaszubskich od lat uprawiających rolę.
> Nigdzie nie było informacji o wychowaniu ich w duchu liberalizmu.

myślę, że mak podał tylko przykład, być może w tym wypadku nie trafony, ale
chodziło mu o szersze spojrzenie na to (z czym się z resztą zgadzam)

[makbrajd]

trafiony w 100%
bo taki model szkoły - liberalny
ze strachliwymi nauczycielami bez praw
i uczniami którzy mają ich aż nadto i niczego się nie boją
stawia się na "rozwój bezstresowy" ucznia, ze każdy jest dobry i trzeba go
pieścić by nie miał nerwów i takie tam
a młodociani bandyci to wykorzystują i robią co chcą - bo jest wolność, oni
mają prawa a nauczyciel nie moze ich dotknąć

inna sprawa to model kształcenia nauczycieli
miałem srednią przyjemność "obcować" w czasie studiów z niewiastami z
pedagogiki czy kierunków nauczycielkisch - historia, biologia, polskie i takie
tam
zdecydowana więszkość to intelektualna mizeria, brak wizji edukacyjnej - jak
one mają byc potem autorytetami dla dzieciaków??

kiedyś z kumplem sobie jaja robiliśmy i łaziliśmy po akademiku wpraszajac sie
do nich na krótką rozmowę
no i bla bla po czym rzucaliśmy np. pytanie takiej to przyszłej nauczycielce w
którym roku w czasie II WS anglicy odbili londyn z rąk niemickich...padały
rózne odpwoiedzi...
dobrze ze chociaż mieściły się one, że w przedziale lat 1940-1945 :/

i jeszcze jedna kwestia to wszechogarniajaca pornografia docierajaca tez do
dzieci, które traktują ją jako coś coraz bardziej normalnego...no ale mamy
wolność a wszelkie ograniczenia to zaraz pisk lyberałow, ze to zamach na
demokrację i takie tam

nie obronisz liberalnego modelu szkoły Zewsi
"oszołomy" miały i mają rację w tym względzie.to jest równia pochyła.
a co ciekawe obłudni liberałowie swe dzieci posyłają do szkół prywatnych, nawet
katolickich (jak tony blair) bo ideologia ideologią ale jednak dbają o swe
dobro, o swe dzieci i wiedzą jaki model kształcenia i wychowania w szkole jest
lepszy

[zewsi]

Szkoły prywatne też prowadzą liberalny model nauczania, tylko trafiają do nich
całkiem inne dzieci.
A co do studentek pedagogiki, to moja dziewczyna najmilsza (absolwentka
pedagogiki kulturoznawczej co prawda, ale jednak) opowiadała, że na pewnym
egzaminie pewna dobra studentka (w każdym bądź razie stypendystka i absolwentka
dobrego białostockiego liceum, co prawda w domu model wychowania miała
nieliberalny, ale to tutaj nie ma nic do rzeczy) dostała pytanie "Z czego jest
znany Gutenberg (chodziło o tego Gutenberga od druku)?" I nie potrafiła na to
trudne pytanie odpowiedzieć.
A takich dziewczyn, o mizernym poziomie wiedzy ortograficznej, historycznej,
geograficznej i politycznej było mnóstwo.

[makbrajd]

moja koleżanka z politologii (stypendystka - średnia prawie 5.0) na czwartym
roku studiów nie była w stanie podać kto jest kanclerzem niemiec...

a co szkół prywatnych - model nauczania jest zbliżony do liberlanego, ale
funkcja wychowawcza jest zdecydowanie konserwatywna

[nutopia]

makbrajd napisał:

> moja koleżanka z politologii (stypendystka - średnia prawie 5.0) na czwartym
> roku studiów nie była w stanie podać kto jest kanclerzem niemiec...
>
> jakoś każdy myli inteligencje z edukacją

[igua]

i jakos 'kazdy' zapomina, ze ta polska obsesja bycia wszechwiedzacym nie daje
nam wcale takich swietnych rezultatow.
u nas wszyscy musza miec wiedze ze wszystkiego - w gruncie rzeczy trudno o
specjaliste dobrego w swojej dziedzinie

[nutopia]

igua napisała:

> i jakos 'kazdy' zapomina, ze ta polska obsesja bycia wszechwiedzacym nie daje
> nam wcale takich swietnych rezultatow.
> u nas wszyscy musza miec wiedze ze wszystkiego - w gruncie rzeczy trudno o
> specjaliste dobrego w swojej dziedzinie

dokładnie

[zewsi]

Ale chyba zgodzisz się, że magister informatyki powinien umieć poprawnie pisać
po polsku, albo wiedzieć kto był pierwszym królem polski?
Chodzi mi o to, że słusznym jest pogląd, że lepiej być mistrzem w swojej
specjalności, ale oprócz tego, trzeba mieć podstawową wiedzę z innych dziedzin.
Choćby po to, by nie robić z siebie idioty w towarzystwie.

[igua]

zewsi napisał:

> Ale chyba zgodzisz się, że magister informatyki powinien umieć poprawnie pisać
> po polsku, albo wiedzieć kto był pierwszym królem polski?
> Chodzi mi o to, że słusznym jest pogląd, że lepiej być mistrzem w swojej
> specjalności, ale oprócz tego, trzeba mieć podstawową wiedzę z innych dziedzin.
>
> Choćby po to, by nie robić z siebie idioty w towarzystwie.

jak najbardziej

[nutopia]

zewsi napisał:

> Ale chyba zgodzisz się, że magister informatyki powinien umieć poprawnie
pisać
> po polsku, albo wiedzieć kto był pierwszym królem polski?
> Chodzi mi o to, że słusznym jest pogląd, że lepiej być mistrzem w swojej
> specjalności, ale oprócz tego, trzeba mieć podstawową wiedzę z innych
dziedzin.
>
> Choćby po to, by nie robić z siebie idioty w towarzystwie.

własnie, typowe podejscie... nauczę się czegoś nie dlatego, ze chcę poszerzyć
wiedze ale po to by nie zrobic z siebie idioty w towarzystwie.
Wiesz? keiedyś miałam wykłady z filozofii z pewnym profesorem, którego nazwiska
tu nie wyjawię, w każdym razie facet nigdy żadnej dziewczynie nie postawił
piątki, wrecz zawsze wyrażał się o kobietach, twierdził że kobiety nie powienny
studiować filozofii w ogól, Miałam u niego egazamin wiedziałam, że umiem i
chciałam mieć dobrą ocene, wiedziałam tez, ze mi jej nie postawi bo z moim
jezorem to zawsze musialam wejść z nim w dyskusję jak opowiadał o wyższosci
meżczyzn... na egzaminie spytał mnie: gwiazdeczko a po co ci ta cała filozofia?
na co odpaliłam bo miałam już tego dość: no oczywiście tylko po to żeby nie
przynieść mężowi wstydu w towarzystwie! To był sarkazm a profesor postawił mi
pięć.
...

[igua]

tak, bo dobrze jest miec wiedze, zeby nie wyjsc na durnia.

ale najbardziej sobie cenie u ludzi, gdy nie udaja, ze wiedza, tylko mowia, ze
temat jest im obcy - to lamanie kolejnej typowej postawy "wstyd nie wiedziec,
wiec bede robic bufona i madrzyc sie mowiac o niczym jakbym mowil o czyms"

[nutopia]

igua napisała:

> tak, bo dobrze jest miec wiedze, zeby nie wyjsc na durnia.
>
> ale najbardziej sobie cenie u ludzi, gdy nie udaja, ze wiedza, tylko mowia, ze
> temat jest im obcy - to lamanie kolejnej typowej postawy "wstyd nie wiedziec,
> wiec bede robic bufona i madrzyc sie mowiac o niczym jakbym mowil o czyms"

otóż to nie trzeba robic z siebie durnia tylko powiedzieć, temat jest mi obcy.
amen:)

[zewsi]

Dla mnie każda motywacja, żeby być mądrzejszym, doskonalszym jest dobra.

eee

[nutopia]

nie edukacją tylko wykształceniem miało być

[zewsi]

Uczyłem się kiedyś w liceum, co prawda nie prywatnym, ale społecznym. Funkcja
wychowawcza była żadna szczerze mówiąc (Ja - grzeczny i w ogóle ach i och uczeń
zacząłem wagarować. Wychowawca miał obowiązek powiadomić moich rodziców, że
dzieje się ze mną coś nie tak. Ani on, ani dyrektorka nie wysilili się w ogóle.
Dopiero na wywiadówce mama się dowiedziała, że mam nieodpowiednie zachowanie,
ileś tam godzin nieusprawieliwionych i dwóje z niemieckiego i matematyki). Choć
wcześniej mówiono, jakie to cudowne liceum i jak wspaniale kształtuje młode
umysły i charaktery. Ale może to było wyjątkowe liceum, a może szkoły się od
tego czasu zmieniły.
A może to ze mną było coś nie tak.

[igua]

coz...
charakterystyka problemu oswiaty poniekad dobra, ale nie uwzglednia wszystkich
problemow...
jako ze doswiadczylam tematu od srodka, moge potwierdzic, ze czesc nauczycieli
to ludzie ograniczeni. moze inaczej - moj wydzial, okreslany przeze mnie i moja
dobra kumpele jako cipkowo wielkie, napawal nas przerazeniem. bo wiedzialysmy,
ze choc rozne panny-meduzy pier*** farmazony o wielkich sprawach skoncza w
szkole jako nauczycielki (nie ma nic zlego w byciu nauczycielem), ale dla nich
bedzie to zyciowa tragedia. bo marzyly o rzeczach wznioslejszych, a spadly do
roli stasi bozowskiej, ktorej nie potrafia w pelni podjac.
czesc druga - tak wiele zalezy od dyrekcji, ktora dobiera sobie normalne grono
pedagogiczne. i pracowalam w miejscu, do ktorego non stop zajezdzam z sentymentu
i zyje informacjami o tej szkole. pracowalam tez u dyrektora, ktory jako cel
nadrzedny stawial sobie zwabienie najwiekszej liczby uczniow (liceum), choc ich
punktacja z egzaminow byla zenujaca. i w taki oto sposob z jednego z calkiem
niezlych liceow warszawskich zrobil przez chyba 20 lat cos, co poziomem edukacji
przypomina zawodowke - tyle tylko, ze osobiscie szanuje zawodowki, bo przyuczaly
do zawodu i nie probowaly udawac, ze sa czyms innym. a tu uczniowie szumnie
mowia o liceum, ale poziom ich wiedzy, jak i poziom ich kultury osobistej jest
porazajacy. tyle tylko, ze temu mozna by zapobiec, ale wszystko zalezy od
polityki jaka obierzesz - albo masz szkole pelna uczniow (czyt. pieniadze), albo
ledwo przedziesz.

i jeszcze jedna kwestia to wszechogarniajaca pornografia docierajaca tez do
> dzieci, które traktują ją jako coś coraz bardziej normalnego...no ale mamy
> wolność a wszelkie ograniczenia to zaraz pisk lyberałow, ze to zamach na
> demokrację i takie tam

i z tym sie zgadzam w pelni. ale niestety jest juz troche tak, ze machina
ruszyla i w tej chwili nie da sie jej cofnac, ale trzeba nieco zmienic jej tor.
ale (nie uzywajac nazwisk) nie jest rozwiazaniem tworzenie szkol dla trudnej
mlodziezy. wystarczyloby przywrocic dawny wymiar OHP (ktore teraz zrobilo sie
zwyklym posredniakiem), czy szkoly zawodowe (nawet licea profilowane ich nie
zastapia), bo to by po czesci rozwiazalo narastajacy problem - brak
fachowcow-rzemieslnikow na polskim rynku pracy.

ale w koncu jestesmy na KK, wiec napijmy sie piwa...
zeby atmosfera nie zrobila sie zbyt ciezka...

[makbrajd]

obozy to dobra metoda. dlatego, że nie ma lepszej.
bandziorów trzeba odseparować. jasne, ze pojedyncze przypadki mogą
się "nawrocić" i nad tym niech czuwa sztab psychologów. ale to wyjątki.
resocjalizacja to jedna wielka ściema.

amen

a mędrkowie i wykształciuchy niech sobie debatują nad trudną młodzieżą:/

[nekroskop88]

i co potem po takim obozie?

Do maka

[kamilar]

Ty chyba nie wiesz co to jest liberalny model wychowania, jeżeli uważasz, że coś
takiego w Polsce jest w naszych szkołach.

Śmiało mogę powiedzieć, że byłem wychowany w bardzo liberalnym domu i nigdy nie
było ze mną problemów wychowawczych. Z zachowania ocena wzorowa, rodzice nigdy
nie byli wzywani do szkoły, nie miałem zatargów z prawem a w towarzystwie
uchodziłem za jedną z najspokojniejszych osób. Jeden z kolegów do tej pory
próbuje "obudzić" we mnie agresję:)

[kamilar]

makbrajd napisał:

> pieprzyć modę
> moda na liberlaną edukację i wychowanie przynosi efekty jak to z wczoraj w
> gdańsku:(
>
> aż mi kurwa brak słów

A Ty jak zwykle musisz we wszystko mieszać ideologię. Moda na konserwatywne i
twarde wychowanie przyniosła w III Rzeszy "fajne" efekty.
Prawda jest taka, że we wszystkim należy zachować umiar-w wychowaniu
bezstresowym i w czarnej pedagogice.

[nutopia]

igua napisała:

> to chociaz powiedz za co
> a czy byly rekoczyny? bo to teraz niemodne ;)
>
ja jestem niemodna, ale rękoczynów nie było, tylko siedzenie pokoju...