Zaslyszane dzisiaj

[reisefuhrer]

Firma organizujaca zimowiska placi pilotowi z uprawnieniami wychowawcy 200
zl(slownie dwiescie)za 7 dni pobytu gdzies w Polsce.I podobno ma wileu
chetnych.No coz,ktos wariuje na tym rynku.A moze ostrzec rodzicow z kim nie
posylac dzieci na zimowiska?

[malediwypiotrs]

Latem płacą za 2 tygodnie po ok 400zł. Prawdopodobne więc, że za 7
dni w zimie płacą 200...

[smerv]

Może po prostu uznać, że takie są ceny rynkowe. Jest dużo młodych,
którzy za wikt, opierunek i imprezę na boku na to pójdą. Organizator
musi zrozumieć:
1. Dobry pilot za te pieniądze nie pojedzie.
2. Jak weźmie byle kogo za marne pieniądze, to klienci więcej nie
przyjdą.
3. Zatrudnianie studentów i młodych absolwenów nie wiadomo czego to
bardzo krótkowzroczne działanie.
A piloci muszą przyjąć do wiadomości, że na razie żyć sie z tego nie
da (poza wyjątkami), więc trzeba mieć stała pracę. A jak człowiek ma
stałą pracę, to nie poświęci urlopu na wyjazd za 200 zł i albo
odmówi albo zażąda przyzwoitej kasy.

[malediwypiotrs]

Teraz mi się nieco więcej w tym temacie przypomniało...
Tyle mniej więcej wychodzi dieta w Polsce dla wychowawcy. Piloci
oczywiście takich ofert z reguły nie biorą choć są wyjątki. Na
początku kiedy zaczynałem zabawę w turystkę pojechaliśmy wraz z moim
kolegą pilotem jako wychowawcy na kolonie-obóz do Łeby. I takie
stawki wtedy były. Podkreślam, że pojechaliśmy dla zabawy. No i od
razu się wyleczyliśmy z takiej zabawy bo niestety dzisiejsza
młodzież jest trudna i niełatwo się z nią pracuje. Zapewne
odpowiedzialność na imprezach narciarskich jest jeszcze większa stąd
wymagane kwalifikacje instruktora. No i zdecydowanie wraz z tym
powinno wynagrodzenie być zdecydowanie wyższe...
Piloci raczej takich ofert nie biorą

[smerv]

Ale widać, ciągle można znaleźć jeleni, co myślą, że dla zabawy
pojadą z młodzieżą i sami odpoczną i poimprezują. Prowadziłem wiele
lat obozy językowe dla młodzieży na Węgrzech, poznałem te
przyjemności.
Ale to prawda - pilot takiej oferty nie weźmie, no ale widać firmy
znjdują jeleni.

[czerwonemaki1]

Na Dobrej turystyce: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=38849
(podaję, bo może nie wszyscy znają adres) napisałem "co nieco"
wspólnego z tym tematem - chociaż głównie w innej sprawie.

[malediwypiotrs]

smerv! Określenie Jeleń jaknajbardziej pasuje. Ale nie żałuje, że
się przekonałem na własnej skórze jak to jest. To też było jakieś
doświadczenie. Tym bardziej na samym początku pracy w turystyce...

[reisefuhrer]

to przestańmy tym jeleniom udzielac rad.

[reisefuhrer]

rad i porad miało być.

[smerv]

To po co jest to forum? Żeby klan się bronił przed naciskiem
młodych? Ja się nie boję, po pierwsze młody pilot nie jest dla mnie
konkurencją, może będzie za 10 lat. Z pilotażu nigdy nie usiłowałem
wyżyć, bo to nigdy nie było mozliwe. Trochę hobby, trochę okazja
żeby pojeździc po świecie za friko. Wyluzuj, mein Fuhrer.

[reisefuhrer]

ales ty durny/durna

[smerv]

1. Kto uważnie przeczyta mój wpis, nie ma kłopotów z ustaleniem, czy
pisze kobieta, czy facet.
2. Widzę, że preferujesz rzeczową , kulturalną dyskusję na wysokim
poziomie merytorycznym.
Pozdrawiam

[malediwypiotrs]

A mnie zastanawia, że zarozumiale piszesz, że młodzi będą dla Ciebie
konkurencją może dopiero za 10lat i jednocześnie stwierdzasz, że z
pilotażu nie da się wyżyć... Ja sobie dawałem rade a i znam innych
którzy żyją tylko z pilotażu. Ba znam taką która zaczęła 3 lata temu
i w tej chwili zajmuje się tylko pilotażem mając do tego własną
działalność. To jeśli młodzi potrzebują 10 lat, żeby być dla Ciebie
konkurencją to Ty potrzebujesz kolejnych 10 żeby dorównać tym którzy
zajmują się wyłącznie pilotażem...

[smerv]

Może tak - nigdy nie próbowałem żyć z pilotażu, bo wtedy trzeba się
wyprowadzić z domu i zapomnieć o rodzinie. Nie potrzebuję 10 lat, bo
nie mam zamiaru zmieniać zajęcia. A rynek jest na tyle duży, że jak
zechcę pojechać w miejsca, które znam i lubię, to zawsze pojadę, i
to nie za stówę. Dlatego chętnie pomogę innym, bo nie boję się, że
mnie ktoś młodszy wygryzie.
A są miejsca na tej ziemi, o którch wiedzę naprawdę gromadzę od co
najmniej dziesięciu lat.
Ja też znam kilka osób, co tylko tłuką się po świecie i żyja z tego,
ale ja już z tego wyrosłem. Pozdrowienia dla wszystkich, którzy
pozytywnie patrzą na świat.

[malediwypiotrs]

No widzisz... Taki doświadczony jesteś a tak łatwo mylisz pojęcia...
"Z pilotażu nie da się wyżyć..." - a jednak stwierdzasz się da...

[gosiaolsztyn]

Moim zdaniem jeżeli sami nie bedziemy się szanować- to biura tym
bardziej nie będą.Dobra praca - za dobrą płacę - taką mam zasadę.Aby
dobrze przygotowac sie do wyjazdu poświecam masę czasu - stale
doskonale swoj warsztat pracy / za własne pieniądze/ i dlatego
oczekuje godnej zapłaty.Nie bronie dostępu do rynku młodym pilotom,
tak jak mi nikt tego nie bronił.Ale nie zamierzam pracować za
głodową stawkę by, jak twierdzą niektórzy -pozwiedzac świat. Ktoś
kto myśli że za darmo / tj. za 100 zł dziennie /obleci poł Europy -
po prostu pomylił profesję.A jeśli biuro woli zapłacić komuś mało to
jaką usługe gwarantuje pilot który tak słabo sie ceni? Język obcy na
poziomie pszedszkola i dwa zdania o miescie odczytane(!) przez
mikrofon z popularnego przewodnika.

[malediwypiotrs]

Nie wynagrodzenie czyni pilota...

Juz chyba czas zakonczyc dysputy na temat "ile powinien zarabiac
pilot". Naiwnością jest sądzić, że da się ustalić (umówić) jakieś
przysłowiowe widełki. Piloci są różni. Żeby ich uczciwie ocenić w
jakieś skali musiała by mieć ona przedział conajmniej od 1 do 100. A
kto miałby tą ocenę postawić? I podobnie jest z wynagrodzeniem...
Genaralnie zawsze będzie to sprawa między pilotem a organizatorem.
Każdy pilot ma swoją cenę i albo przyjmuje ofertę albo nie, zawsze
to jest jego wybór.

[czerwonemaki1]

> Juz chyba czas zakonczyc dysputy na temat "ile powinien zarabiac
> pilot".
Oczywiście, że czas..., bo już długo o tym - ale chyba nie taką
sentencją(!):
"albo przyjmuje ofertę albo nie, zawsze
> to jest jego wybór.",

bo równie często (jak nie częściej?)jest:

"albo pojedzie ten pilot, albo tamten (np. tańszy!) - zawsze to
wybór organizatora"! No bo co pilot ma do gadania!?

[artur109]

Mimo, że nie brałem udziału w dyskusji (jedynie się jej "przysłuchiwałem")
również uważam, że należy ją zakończyć ... jednak za nim to nastąpi, chciałbym
wam coś opowiedzieć ... Otóż jedno z biur państwowych (biuro PKS-u) w jednym z
miast we wschodniej Polsce proponuje pilotom 80 - 100 brutto (!) dniówki, przy
czym jak zaznaczył w rozmowie ze mną szef tegoż biura korzysta ono tylko z
doświadczonych i profesjonalnych pilotów, toteż jak zasugerował "pan szef" ja
nie jestem doświadczonym pilotem bowiem nigdy z tymże biurem nie jeździłem i
jeżeli bym się zdecydował z nimi pojechać to za pierwszą wycieczkę nie dostałbym
pewnie ani grosza, ponieważ oni, tzn. to biuro sprawdzałoby wówczas jak to ujął
"moje zachowanie wobec grypy", a sprawdzałby oczywiście nie kto inny jak sam
szef biura, który nie dość, że sam nie ma uprawnień pilockich (by se k u r w a
przez ten czas zdążył zrobić) to na dodatek jego wiedza o szeroko rozumianej
turystyce jest bardzo niska (podejrzewam, że zdążył jedynie przeczytać zresztą
też niedokładnie ustawę o usługach turystycznych, bo często się na nią
powoływał). Na pytanie dlaczego tak niskie stawki oferują pilotom odpowiedział,
że przecież pilotowi trzeba opłacić wyżywienie a w przypadku kilkudniowej
wycieczki także nocleg toteż nie może on otrzymać większego wynagrodzenia :(
Pytam więc czy wielu takich "profesjonalistów" współpracuje z biurem
odpowiedział że około 30 ... I co wy na to profesjonaliści bo rozumiem, ze
większość z was tutaj za takich się uważa ? :)

[czerwonemaki1]

Artur! To na szczęście nie lokuje w tej właśnie sytuacji całej
turystyki. To jakiś "chory paznokieć" na całym ciele - sam odpadnie,
albo go amputują! Znam instytucję ze "wschodu Polski", której opłaca
się posłać pusty autokar na Ukrainę - żeby zatankować! Impreza nosi
nazwę "wycieczka do Lwowa", autokar tam jedzie raniutko, obłożenie
różne (bywa i 10 proc.), zbiorniki 800l, 2 kierowców na tak krótkiej
trasie, pilot, powrót wieczorem. Wszyscy wiozą przepisową
ilość "kartonów" - pilot tego pilnuje (żeby nie za mało!) - musi
przecież obdzielić (... prezesa, ...). A tylko dodatkiem
do "podróży" są zyski z turystów, którzy czasem bardziej obłożą
miejsca (dosłownie też - w czasie dojazdu do Polski). Wycieczka
odbywa się niemalże raz w miesiącu i jest tania - 60 PLN! (2007r).
Program : czas wolny! Ale to nikomu nie wadzi - wszyscy wszystko już
widzieli i wiedzą czego chcą.

[marta.lew]

może się mylę, ale wy też musieliście gdzieś i kiedyś zdobyć
doświadczenie... Bo z tego co wiem nikt się z nim nie rodzi!

[marta.lew]

Poza tym młody pilot ( niedoświadczony) bardzo często przygotowuje
wycieczkę dużo lepiej niż stary wyga. Z prostej przyczyny, że chce
się wykazać i ma ogromny zapał do tego co robi. A doświadczeni
piloci biorą ze sobą "drugiego pilota", który odwala za nich całą
robotę, a kasę za to dostaje oczywiście starszy stażem.

[czerwonemaki1]

Jeżeli tak podchodzisz do sprawy tego co dzieje się na linii biuro -
pilot i dostrzegasz TYLKO krzywdę młodych, to nie pozostaje Ci nic
innego, jak czekać aż staniesz się TAKA SAMA - młodsi będą za Ciebie
GAROWAĆ, ale dojdzie do tego, że wcale nie weźmiesz GODZIWYCH
pieniędzy tylko żałosną jałmużnę!

Aby tak się nie stało, to tylko w kierunku JEDNOŚCI powinno iść
myślenie WSZYSTKICH pilotów - STARSZYCH I MNIEJ DOŚWIADCZONYCH! To
coś w rodzaju LINII związku zawodowego, którego piloci nie mają i
nigdy mieć nie będą, bo praca pilota jest wysoce "anonimowa" dla
pozostałej części tego środowiska - zawsze znajdą
się "łamistrajki"... Biura bezwzględnie to wykorzystują - przyjdzie
czas, że to dostrzeżesz!
Marto! Tymczasem więcej pokory i szacunku do starszych, bo oni
przeszli już niejedno i zależy im przecież, żeby młodzi pracowali na
ich emerytury, płacąc wysokie podatki od wysokich zarobków, a nie
niskie od jałmużny... No i w ogóle ciesz się, że jesteś młoda, bo
jak dalej tak pójdzie w "naszych sprawach", to niedość że będziecie
starzy, to jeszcze nie będziecie mieć tej przewagi - jak piszesz
dzisiaj niesprawiedliwej - bo WSZYSCY będą mieć kiepsko!

[czerwonemaki1]

P.S.
Pomieszałaś REALIZACJĘ wycieczki (przede wszystkim PILOT) z jej
PRZYGOTOWANIEM (tu można pomóc, ale głównie to rola biura
turystycznego, za które właśnie często PILOT - głównie młody -
ODWALA ROBOTĘ, bo tak "ustawia się" biuro. Były o tym różne wątki na
tym forum.

[marta.lew]

Dziękuję za wiadomość :) Dopiero zdałam egzamin na pilota wycieczek,
jeszcze nawet nie odebrałam legitymacji- tak więc nie czuje się w
tym temacie pewnie, ale niektóre wypowiedzi na tym forum mnie
szokują. Pracujemy w jednym zawodzie i powinniśmy sobie pomagać, a
nie złościć się na młodych pilotów, że wyjeżdżają za "głodowe"
stawki. Tak jest, bo jak inaczej mamy zdobyć doświadczenie?
Jest możliwe, że za parę lat ja i moi znajomi z kursu też będziemy
złościć się na młodszych, że "nie szanują" swojej pracy. Ale narazie
bierzemy co się da...