Przepraszamy, że żyjemy

Przepraszamy, że żyjemy

[lykaena]

Po pierwsze artykuł jest o niczym ,takie pierdu pierdu, po tytule
wnioskowałam,że będzie o jaki8mś chamstwie ,bezczelności lekarzy itd....jakiez
moje zdziwienie- kazdy przykład od czapy- o niczym i o wszystkim.
a już przykładu z noworodkiem,któremu lekarz jako wczesniakowi uratowali zycie
nie rozumiem wogóle.
Nie jestem lekarzem,nie mam w rodzinie ani jednego lekarza.
Nigdy nie czułam się zbywana, źle traktowana, nigdy nie widziałam też obok
mnie takich przykładów.
Jako dziecko chorowałam, przebywałam na oddziale dziecięcym ,moim rodzicom
wolno było tam przebywać,pomagali mnie ,pomagali innym dzieciakom,
pielęgniarkom ,ze wszystkimi żyli w zgodzie i dobrej komitywie. nikt ich nie
wypraszał nikt nie zbywał,nie traktował jak śmieci, ale byli normalni, nie
uciążliwi,nie roszczeniowi,nie wymądrzali się.....
Czemu o tym pisze, ano temu,że po obserwacjach i lekarzy i pacjentów wystawiam
niższą ocenę tym drugim.
Ludzie w swym sposobie bycia są tak niebywale roszczeniowi, przy jednoczesnej
ciemnocie,nieumiejętności słuchania, swoje roszczenia najchętniej wyrażają po
fakcie ,a z lekarzami nie potrafią rozmawiać- przepraszający sposób bycia do
"panów doktorów i pań doktórek"....
Dla mnie obchód był czasem do zadawania pytań ,do poproszenia o historię
choroby, wszystkie wyniki, do ustalania z lekarzami terapii dla innych
koniecznością pościelenia łóżka i umyciem nóg*, brzucha*,dupy*zębów*-czy cotam
jeszcze trzeba było pokazać(*niepotrzebne skreslić)i już ,koniec
,milczenie,przerażenie w oczach.
A po wyjściu lekarzy- niewybredne komentarze, narzekanie,święte oburzenie-
szkoda słów...

[Gość: zmęczony]

Kolejna mesjanistyczna akcja red. Pacewicza. I z taką samą fałszywą
troską i miłością, jak wszystkie inne. Skąd nagle lekarz ma być
miły, skoro w tym państwie właściwie NIKT nie jest miły dla innych?
Pani w sklepie warczy, urzędnik łypie i je za biurkiem śniadanie,
lekarz burczy i mamrocze pod nosem, pani na poczcie przewraca
gałami, kierowca puka się w łeb i pokazuje faka. Panie Pacewicz, to
nie jest wcale tak, że na oceanie polskiej życzliwości została
jedynie skalista wysepka lekarskiego chamstwa. Jak Pan chce przejść
do historii, to proponuję rozpocząć akcję "chamstwu nie -
wszedzie".

Kiedy dostaniemy kasy fiskalne

[Gość: lekarze]

To niesprawiedliwe, że inni je mają i muszą płacić podatki a my nie mamy kas.

[Gość: inny lekarz]

> To niesprawiedliwe, że inni je mają i muszą płacić podatki a my nie mamy kas.

właśnie - ja bardzo chce kasę fiskalną - będę mógł podwyższyć opłaty za wizytę z
200 do 300 pln - w końcu muszę coś miec za noszenie tego ustrojstwa ze sobą

no i koniec darmowych recept po znajomości - nie mogę się doczekać

[Gość: ambersss]

Wypowiedz iscie godna polskiej elity.

Bo lekarza obchodzi nowy Mercedes

[Gość: pocalujta_wujta]

A nie jakis tam pacjent, ktorych ma tysiace.

Skad ja to znam. Na szczescie w drodze selecji wybralem w miare sensownych
lekarzy.\, ale bylo wielu konowalow z dyplome nawet z Harvardu.


Z USA...

Tak to wyglądają te polskie "elyty"

[cimoszewicz]

Polska to ciągle kraj pańszyźniany. Za granicą uchodzimy za chamów i prostaków i
jak ma być inaczej, jeśli nawet ci, którzy powinni być zaliczyni do elit, dawać
przykład zachowują się jak bydło?

[alebezsensu]

ale tak dzieje się wśród wszystkich grup zawodowych, wskaż mi tę kryształową. i
wiem, że pod tym względem nie dzieje się dobrze, wystarczy spojrzeć na liczbę
wyższych uczelni, spośród których lwia część to prywatne szumowiny, bo każdy
musi mieć mgr, wszak wykształcenie zawodowe bądź techniczne urąga przyzwoitości.
skoro na siłę w tzw. kręgi intelektualne wciskami kogo popadnie, nie dziwmy się
skutkom.

[Gość: ambersss]

Spotkalam wielu polskich lekarzy w USA. W niczym nie przypominaja lekarzy w
Polsce, bo wiedza ze wkrotce byliby bezrobotni.

[Gość: wojtekblues]

Nic dodać, nic ująć. Lekarze w kontaktach z pacjentami często korzystają ze
swojej przewagi (zachowują się jak szaman mający wiedzę tajemną a pacjent w
sytuacji zagrożenia życia zawsze pokornieje i cichnie). Co ciekawe, im dłuższa
tradycja lekarska w rodzinie tym większe chamstwo, arogancja i chciwość.

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: GOSĆ]

CHCIAŁAM ZROBIĆ BADANIA NA RAKA (JESTEM W GRUPIE ZAGROŻENIA).DZWONIĘ
DO LEKARZA Z ZAPYTANIEM O SKIEROWANIE BO WIEM ŻE MOGĘ TO ZROBIĆ
NIEODPŁATNIE.LEKARZ STWIERDZIŁ ŻE NIE MA POWODU PONIEWAŻ JESTEM
ZDROWA I ZA MŁODA(34L) NA PYTANIE TO KIEDY MAM SIĘ ZACZĄĆ BADAĆ JAK
BEDZIE ZA PÓŹNO NA LECZENIE ODŁOŻYŁ SŁUCHAWKĘ .
PODOBNO TANIEJ JEST OBCIĄĆ KOŃCZYNĘ Z GANGRENĄ NIŻ DO NIEJ NIE
DOPUŚCIC(NP.PIĘTA CUKRZYCOWA).

nareszcie!

[holtze]

czekalem na ta akcje od lat. wyborczej doskonale udala sie akcja
'rodzic po ludzku' wiec mam nadzieje ze teraz tez sie uda :-)

chamstwo i znieczulica lekarzy nie jest inne od chamstwa pozostalych
czlonkow naszego kochanego polskiego spoleczenstwa, jednak jesli
chcemy cos zmienic przyklad musi isc z gory. elity musza zmienic
podejscie 'czlowieka do czlowieka' - szczegolnie lekarze jako iz to
wlasnie oni maja codzienny kontakt z calym przekrojem naszego
spoleczenstwa.

zachodnie podejscie czyli usmiech i tolerancja na poczatek wystarcza
- kiedys byc moze przyjdzie czas na mentalnosc.

jesli zmienimy nasze podejscie 'polak polakowi wilkiem' na 'polak
polakowi bratem' bedziemy to znak ze wreszcie jestesmy silnym i
madrym narodem...

[justynnka]

naprawdę oczekujesz od lekarza zeby się usmiechał? moze jeszcze ma
dowcipy opowiadać? lekarz ma być był kompetentny, dobrze
wykształcony,rzeczowy i zdystansowany. a co do zachodu - osiągnijmy
ich standardy ubezpieczeń zdrowotnych a pózniej porozmawiajmy o
uśmiechach.

[asiazlasu]

justynnka napisała:

> naprawdę oczekujesz od lekarza zeby się usmiechał? moze jeszcze ma
> dowcipy opowiadać? lekarz ma być był kompetentny, dobrze
> wykształcony,rzeczowy i zdystansowany. a co do zachodu -
osiągnijmy ich standardy ubezpieczeń zdrowotnych a pózniej
porozmawiajmy o uśmiechach.

oczekuje od lekarza zeby sie usmiechal, byl mily, sympatyczny i
dowcipny, zeby mnie znosil pogodnie (bo jestem trudna pacjentka) a
to ze jest wyksztalcony, rzeczowy i zdystansowany (bo tylko
zdystansowany moze pozostac uprzejmym) jest baza jego zawodu. Tego
nie oczekuje bo tak MUSI byc.
Nigdy nie zdarzylo mi sie spotkac innego jak opisany przeze mnie
powyzej, lekarza w Francji. A gdy mam trudnosci komunikacyjne ( bo
lekarz jest np paternalista co mi osobiscie nie odpowiada) to go
zmieniam i ide do innego (chyba zdazylo mi sie raz).

Lekarze i personel szpitalny sa tak grzeczni i przyjemni, tak
cierpliwi , ciepli i usluzni, adaptuja slownictwo do poziomu
pacjenta, biora pod uwage osobiste fochy i strachy ze az sie wam w
glowie nie miesci.

[justynnka]

uważasz ze są tak grzeczni dla wszystkich? i nie sprawdzają dowodu
ubezpieczenia? a ze niktórzy lekarze mają problem ze
zdystansowaniem świadczy przykład tej lekarki w krakowie co za
pieniądze podatnika leczyła sobie bezdomnych.

[asiazlasu]

justynnka napisała:

> uważasz ze są tak grzeczni dla wszystkich? i nie sprawdzają dowodu
> ubezpieczenia? a ze niktórzy lekarze mają problem ze
> zdystansowaniem świadczy przykład tej lekarki w krakowie co za
> pieniądze podatnika leczyła sobie bezdomnych.

taa, roznica jast taka ze za pieniadze podatnika leczy sie tu
bezdomnych, bezrobotnych bo wszyscy maja prawo do ubezpieczenia
zdrowia. I w dodatku Francuzi sa z tego systemu dumni. Wcale nie
uwazaja ze trzeba "zasluzyc" na bezplatne leczenie. Nie znosza
pojecia sluzby zdrowia dla pierwszej lub drugiej klasy obywateli. I
wydaje im sie absolutnym skandalem ze ktos nie moglby sie leczyc z
powodow finansowych.

A karty ubezpieczeniowej nie wymaga sie do sprawdzenia lecz ...do
placenia, bo jest od wielu juz lat informatyczna, nie ma
niepotrzebnych drukow.

[justynnka]

no to się nie dogadamy;) bo ja jestem absolutnie za wprowadzeniem
koszyka świadczeń uzaleznionego od ubezpieczenia.i za
klasyfikowaniem pacjentów na izbie.

[Gość: echhh]

tak wlasnie jest.., a lekarze sa tak uprzejmi,serdeczni i
cierpliwi/USA/, ze mialam wrazenie, ze snie.. znajac oczywiscie jak
traktuje sie pacjentow w Polsce...Dodam jeszcze, ze przed zabiegiem
zadzwonili ze szpitala do mnie..czy bede potrzebowala tlumacza, bo
zalezy im abym rozumiala procedury:)..oczywiscie szpital chcial o to
zadbac:)..Lekarz podczas bolesnego zabiegu..znalazl czas na cieply
usmiech i serdeczny uscisk mojej reki..aby dodac otuchy..Dwie
pielegniarki, ktore uczestniczyly w tym wszystkim..oprocz swoich
obowiazkow..znalazly czas na zwykle ludzkie poglaskanie po glowie...
i pocieszenie, ze bedzie wszystko dobrze...Jakie to wazne..wie to
kazdy, ktory przezyl strach o wlasne zycie.

[korcia2000]

Lekarz nie musi się uśmiechać i opowiadać dowcipów, ale musi ODDZIAŁYWAĆ na
pacjenta psychicznie i budzić zaufanie. To jego podstawowy obowiązek.

[Gość: wojtekblues]

Moim zdaniem mamy prawo od lekarzy wymagać szacunku i poszanowania godności. To
jednak zawód nieco inny od zawodu mechanika czy budowlańca. Oczywiście, że
lekarz nie musi sypać dowcipami ale przede wszystkim służyć nam swoją fachową
wiedzą. Jednakże oprócz fachowej wiedzy od tzw. wykształconych ludzi mamy prawo
wymagać minimum taktu i klasy. Niestety, lekarze często w kontaktach z
pacjentami nadużywają swojej pozycji wynikającej z ich "wiedzy tajemnej" oraz
tego, że pacjent w sytuacji zagrożenia zdrowia i życia pokornieje, nie
"odszczeknie" i jest w stanie znieść każde chamstwo. Przykre są widoki, kiedy
ordynatorzy drą się na pacjentów tak pewni swojej bezkarności jak jacyś kapo
obozowi albo "zdresiałe karki" - byłem niejednokrotnie świadkiem takiego
zachowania np. w szpitalu powiatowym w Tarnowskich Górach.

[Gość: ambersss]

Zgadzam sie z twoja wypowiedzia w 200%

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kLqutdkFQBs&NR=1" target="

[Gość: zwiedzacz]

jakie zaplecze taka praca

Przepraszamy, że żyjemy

[justynnka]

każdy jest traktowany tak jak na to zasługuje. lekarz nie jest od
głaskania i obłaskawiania pacjenta ktory ma lęki, kompleksy albo
inne ograniczenia. lekarz ma być rzeczowy- mówić wprost, nie
pocieszać i nie obiecywac.nigdy nie zostałam żle potraktowana przez
lekarza,nigdy nikt nie skomentował mojej dośc roszczeniowej postawy-
wręcz przeciwnie - kilka razy udało mi się ,,wytupać" przyjęcie poza
kolejniscią albo przyspieszenie badania. z przerażeniem czytałam ze
np. do rodzących kobiet mówi się na ,,ty",jak się na nie krzyczy. ja
miałam cc w prywatnym szpitalu i nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek
bez mojej zgody mnie ,,tykał' czy podnosił na mnie głos. wystarczy
zmienić postawę.

[Gość: kaska]

No własnie ...rodziłaś w prywatnym szpitalu, a nie w państwowym. Też byłam taka
wyszczekana, że jak ktoś mnie wkurzy to mam język w gębie!!!Szkoda tylko że ten
język zapodział się gdzieś wśród bólu porodowego. Całą ciązę chodziłam do gina
prywatnie i też nie narzekam...za kasę można przecież byc uprzejmym!!!

[justynnka]

to znaczy ze twoje ,,wyszczekanie" jest pozorne. pozatym - prewnie
rodziłaś z męzem i on tez pozwolił aby traktowano cię niewłasciwie?
pozatym dlatego lubię prywatną słuzbę zdrowia bo - nieelegancko
mówiąc- płacę więc wymagam.

Bo państwowa to jest ku... za darmo

[Gość: alek]

.

[agata0]

Byłaś kiedyś "wyszczekana" w polskim szpitalu? Wiesz, jak to się kończy?

Na przykład:

- brakiem wglądu w dokumentację medyczną ("Dokumentacja jest własnością
szpitala, proszę pani" - Oddział Noworodkowy w Szpitalu na Niekłańskiej w Warszawie)

- brakiem zainteresowania pacjentem ("Paracetamol jest bardzo dobrym środkiem
przeciwbólowym, proszę pani" - chodziło o pacjentkę z podejrzeniem raka mózgu,
zresztą potwierdzonym - Oddział Neurochirurgii w szpitalu na Banacha w Warszawie)

Więc domyślasz się, gdzie pacjenci trzymają języki?

[justynnka]

w szpitalu nie - bo te uznaję tylko prywatne ale wielokrotnie
u ,,państwowego" lekarza. i mówię z całą stanowczością - to działa.
trzeba tylko byc stanowczym i zadać konkretów nie dając się spławić
i zlekceważyć. tyle ze jezeli pacjent od drzwi idzie niepewnym
krokiem ,czeka na zaproszenie aby usiąść,niejasno odpowiada na
proste pytania i sprawia wrażenie owcy zabłąkanej w wielkim miescie
to nie dziwne ze lekarz się irytuje a kolejka oczekujących wydłuża.

[agata0]

Mówię o szpitalu, nie o przychodni.

A to jest różnica. W szpitalu lekarz ma za sobą personel oddziału. Ostateczną
instancją jest ordynator i on nie daje pacjentom ani rodzinom fikać, zapewniam
cię. A jak masz na łóżku chore na zapalenie płuc dziecko to masz wybór: morda w
kubeł albo je zabierasz do domu na własne żądanie. To jeszcze pół biedy. Gorzej,
jak chodzi o matkę, umierającą na raka.

Śmiem twierdzić, że w Polsce jest baaardzo mało osób, które są w stanie takie
schorzenia leczyć prywatnie. Jest jakiś szpital prywatny w Polsce, który ma
oddział onkologiczny?

Pojmujesz?

Ostatnio sytuację konfliktową z lekarzami mieli rodzice niewidomego chłopaka,
który wpadł pod warszawskie metro. Lekarze grozili, że przestaną go leczyć. Nie
masz praw, nie możesz dyskutować, bo wypad ze szpitala.

[justynnka]

co do onkologii - śa prywatne osrodki dla pacjentów onkologicznych.
co do niewidomego który wpadł po d metro- lekarze mieli absolutną
rację ze odmówili mu leczenia i to nie za ,,fikanie" tylko brak
zaufania do proponowanych metod leczenia. a w szwajcarii i tak mu
kończynę amputowali tyle ze za gruba kasę. zresztą na temat był już
wątek w którym się wypowadałam zdecydowanie uznając rację lekarzy.

[agata0]

> co do onkologii - śa prywatne osrodki dla pacjentów onkologicznych.

Naprawdę? Prowadzące LECZENIE? W czasie gdy chorowała moja teściowa, nie
znalazłam żadnego.

> ... nie za ,,fikanie" tylko brak
> zaufania do proponowanych metod leczenia

Czyli pacjent nie ma prawa do braku zaufania? Cudnie.

[Gość: Koleżanka Justynki]

Powiedz no Justynko ile zapłaciłaś za te cc.Jak Cię stać na prywatny szpital to
nie gadaj takich głupot!

[justynnka]

2005 r. 7 tysięcy. jeszcze jakieś pytania?

[Gość: bakcyl]

kilka razy udało mi się ,,wytupać" przyjęcie poza
> kolejniscią albo przyspieszenie badania.

to znaczy że "wytupałaś" z kolejki kogoś może mniej od
Ciebie "wyszczekanego" ale za to bardziej chorego... Gratuluję....

a nie można...?

[Gość: olo]

a nie można zaskarżyć polskiej służby zdrowia do trybunału praw
człowieka.. w koncu po cos ta unia jest?

Akurat cukrzyk przesadzil

[black_halo]

U mnie w rodzinie az ytrzy osoby choruja na cukrzyce, starsze
pokolenie, babcia, jej brat i zona babci brata. Wszycy otyli. I tez
pamietam jak lekarza nawrzeszczal na babcie, ze nie stosuje diety,
ktora jej zalecil. A babcia nieraz przychodzila do domu, ze co tam on
wie, konowal z bozej laski i wpie...la wafeliki na potege. Dopiero
jak jej sie znacznie pogroszylo i wyladowala w szpitalu to diety
pilnowal dietetyk. Teraz tez narzeka, lyka tabletki, robi sobie
zastrzyki ale w miare sie pilnuje.

co ty tam wiesz o cukrzycy

[villianna]

Utrzymywanie cukrów w normie to nie tylko kwestia diety, ale również trybu
życia, stresów itd. Można trzymać się restrykcyjnej diety, a i to nie pomoże
jeśli ma się stresującą pracę, która wymaga siedzenia przy biurku 8-10 godzin
dziennie. Pan doktor chyba powinien to wiedzieć, nie sądzisz?

Poza tym nic, dosłownie nic nie usprawiedliwia takiego chamstwa wobec pacjenta.

[veruna]

a co Ty wiesz o cukrzycy? stresująca praca stresującą pracą ( wiem, kortyzol i
insulina skaczą), ale niestety, bez diety nie ma efektów. Inaczej mówiąc,
pacjent który mimo cukrzycy ma dietę w d........ marnuje nasze ( moje, Twoje)
pieniądze, z których ma refundowaną terapię. Dalej zamierzasz bronić takiej
bezmyślności?

[Gość: ambersss]

Czy nie uwazasz , ze ten pacjent rowniez uzywa swoich pieniedzy , ktore przez
cale zycie wplacal na ubezpieczenie medyczne. Czy wszystko jest tylko twoje?

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: gaba]

Ranek.Dwóch lekarzy ma dyżur w przychodni od 8. Nigdy nie ma zadnego na czas.Przychodzą o 8.25- do 8.45.Wszyscy karnie czekają.Ludzie się boją.Jak coś powiesz jeszce się lekarz zdenerwuje i będą krzywym okiem patrzył na pacjenta.Potem kawa, herbata. W między czasie jakiś dystruybutor leków, znów przerwa.Taka codzienność.

[justynnka]

a ty zawsze jesteś w pracy przed czasem, przez cały dzien nie jesz i
nie pijesz i do wszystkich się usmiechasz ,tak?

[Gość: aska]

akurat tutaj ma rację,jak od 8 to od 8 i nikt nie mówi ,że ma przyjmować
wcześniej.przerwa w pracy ok tyle co kodeks przewiduje/

[agata0]

Wyobraź sobie, że większość pracodawców wymaga bycia w pracy NA CZAS! Straszne, nie?

I notoryczne spóźnianie jest jednym z wielu dowodów na stosunek lekarzy do
pacjentów i do swojej pracy. Z normalnej roboty jeden z drugim wylecieliby na
zbity pysk po miesiącu.

To jest jedna z wielu rzeczy, która nie zależy od ilości pieniędzy w służbie
zdrowia, tylko od organizacji pracy przychodni i od poważnego podejścia lekarzy
do PRACY (to jest, kuźwa, ich PRACA).

[justynnka]

jednak nie. lekarz pracuje najczęsciej na przynajmniej dwóch etatach
i nie odejdzie nagle np. od pacjenta na stole operacujnym i nie
powie ze już musi iść. rozsądku trochę. albo godzimy się na to co
jest albo popieramy starania lekarzy o przyzwoite zarobki aby nie
musieli pracować na kilku etatach.

[agata0]

Na pewno nie jesteś lekarzem? Albo po prostu dyskutujesz o czymś, o czym nie
masz zielonego pojęcia.

Spóźnienie można załatwić inaczej - nie wymaga to jakichś większych pieniędzy w
służbie zdrowia, tylko organizacji i klasy - czyli czegoś, czego brakuje
lekarzom (i z ich wypowiedzi w tym wątku widać, że długo ta sytuacja się nie
zmieni, ponieważ uważają, że są świętymi krowami, a brak pieniędzy i ich
zapracowanie usprawiedliwia WSZYSTKO) i przychodniom.

A ponieważ są przykłady pozytywne - to nieudacznikom można powiedzieć tylko: A
JEDNAK DA SIĘ, proszę państwa.

Ja zresztą nie mówię o lekarzach specjalistach - rozumiem, że Pani Profesor jest
w tej chwili na konsultacjach w innym szpitalu i czekamy. Zwłaszcza, jeśli
pojawia się taka informacja i przeprosiny od personelu 'na stanowisku' (da się!
w państwowym szpitalu!).

Ja mówię o oczekiwaniu na wyspanego pediatrę lub internistę, który wyluzowanym
krokiem wkracza do przechodni o 8.20, mimo że powinien od 20 minut być w pracy.
Potem pije herbatę czy kawę i już od 8.35 zaczyna przyjmować pacjentów. Dla mnie
jest to po prostu brak szacunku do innych ludzi, do swojej pracy i przejaw chamstwa.

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: i co?]

na pohybel pacjentom

1. Likwidacja ordynatorów 2. wprowadzenie ankiet

[Gość: reformator]

dla wszystkich pacjentów

1. Nie rozumiem jak można w XXI wieku utrzymywać ten system. Błędem
jest lączenie funkcji eksperckich i zarządzających. Nie da się
jednego i drugiego robić dobrze.
Z własnej obserwacji w kilku szpitalach zaoobserwowałem następujące
zjawisko: lekarze nie są w stanie nic powiedzieć bo Pan Ordynator
nie zezwolił. Pan Ordynator wpada na kilka godzin. Ma mnóstwo do
zrobienie w tym na "leczenie" na które ma jakies 2 minuty na
pacjenta.
Zamiast ordynatora oddziałem powinien zarządzać dyrektor.
Pacjentami powinny się opiekować kilku osobowe grupy lekarzy.
Ordynator ma wyłączanie funkcje konsultanta

2. Każdy pacjent wypełnia prostą ankietę - w każdym szpitalu
powinien nyć odpowiedni punkt z osobą opłacaną przez NFOZ. Zła ocena
danego oddziału powoduje obcięcie premii dla pracowników

[cloclo80]

Ad 2.
Praktyka wykazuje, że lepszym sposobem na wywalczenie premii jest strajk niż staranie sie o pacjenta.

z innej beczki - lekarz ma leczyć

[alebezsensu]

z innej beczki - lekarz ma leczyć. on wie, jak ma kogoś zdiagnozować,
zoperować i zaintubować, ale niewielu jest takich, którzy skończyli kursy
psychologiczne. Bo do pocieszania, wczuwania się w sytuację i wskazania, jak
sobie poradzić w trudnej chwili, jest PSYCHOLOG. A w polskich szpitalach na
takie (szalenie potrzebne!) osoby, które powinny być na każdym oddziale,
najzwyczajniej nie ma kasy. A to fachowcy powinni rozmawiać z osobami, które
tracą kogoś bliskiego. Lekarz owszem, może sprawę taktownie wyjaśnić,
pokrzepić, ale nie ma czasu (patrz - stosunek liczba lekarzy: liczba
pacjentów, skądś się biorą te kolejki) i przygotowania, by dźwigać na barach
też duchowy aspekt sprawy. To, że ktoś sprawnie wycina ślepą kiszkę nie
sprawia, że ma obowiązek przeprowadzić przez cierpienie chorego i jego
rodzinę. Choć oczywiście wielu się stara, mimo że nie zawsze wychodzi. I te
braki personelu w szpitalach polecam zwalić na chory system opieki zdrowotnej,
a nie na lekarza, który śmie nie być fantastycznym terapeutą - pocieszaczem.

Najczęściej potrzeba zwykłej informacji

[Gość: logika]

Przecież nie każdy pacjent umiera (na szczęście), nie każdy opuszcza szpital z ciężkim kalectwem, żeby konieczny był psycholog, chociaż oczywiście szpitale powinny zatrudniać psychologów dla pacjentów i ich rodzin. Ale najczęściej chodzi o zwykłą informację, bo w Polsce ludzi leczy się, nie mówiąc im, na co chorują! Nie wyjaśnia się, na co są poszczególne leki, co chce się osiągnąć konkretnym zabiegiem itp.

[Gość: bakcyl]

logiko tłumaczy się, tłumaczy tyle że 80% polskich pacjentów nie
rozumie co się do nich mówi, podobnie jak 80% polskiego
społeczeństwa nie potrafi zrozumieć rozkładu jazdy PKS

[Gość: ambersss]

Najtrudniejsze pojecia , przedstawione w sposob przyjazny dotra nawet do tych "
inteligentych inaczej" .

[Gość: bakcyl]

ambersss napisał(a):

> Najtrudniejsze pojecia , przedstawione w sposob przyjazny dotra
nawet do tych "
> inteligentych inaczej" .

Hmmm.. to może w praktyce? Przedstaw propozycję przyjaznego
wytłumaczenia wad i zalet różnych metod leczenia ostrego
niedokrwienia mięśnia sercowego robotnikowi niewykwalifikowanemu w
wieku 65 lat? Oczekuję odpowiedzi

[agata0]

To powinniście mieć szkolenia z komunikacji.

A twoje podejście 'z góry' jest dla mnie straszne. Z góry zakładasz, że nie
zrozumie. I wtedy z góry traktujesz pacjenta. Kompletny brak klasy, z którym
spotkałam się WIELOKROTNIE (mimo, że nie jestem robotnikiem niewykwalifikowanym).

[asiazlasu]

i dodam ze prawdziwie inteligentny czlowiek to ten ktory potrafi
zaadaptowac sie do kazdego interlokutora i byc zrozumialym dla
wszystkich w przekazie swojej wiedzy czy informacji. To ten ktory
nie musi chowac sie za skomplikowana frazeologia by dac do
zrozumienia jaki to on jest kompetentny.

[kzet69]

drogie panie piekne te wasze słówka ale nadal oczekuję propozycji na
moje pytanie postawione wcześniej? Dajcie mi przykład przyjaznej
informacji dla pacjenta w tym temacie... Z teorii to jesteście
znakomite ale ja poprosiłem o konkretny przypadek...

[agata0]

Ależ to jest twój problem, jak to przedstawić, żebym ja zrozumiała. Bo to ja
jako pacjent ostatecznie mam podjąć decyzję, prawda?

Nie jestem lekarzem, więc nie mam NIC do powiedzenia w sprawie, na której się
nie znam.

Jestem programistą i WIELOKROTNIE szkolono mnie, abym w sposób zrozumiały
potrafiła opowiedzieć o czymś, co jest trudne technicznie, osobom mniej
wykształconym/trudniej pojmującym/wolniej pojmującym. Mój pracodawca WYMAGAŁ ode
mnie, żeby mnie ludzie rozumieli. Da się, zapewniam Cię.

Na ilu takich szkoleniach byłeś? Ile książek na ten temat przeczytałeś?

A gdybym dała do zrozumienia szkolonej osobie, że jest po prostu głupia, na
drugi dzień bym nie pracowała.

Zrozum po prostu, że lekarze nie są jakoś specjalnie wyjątkowi. Mają dokładnie
takie same problemy, jak inne grupy zawodowe.

[Gość: precz z pedofilami]

*Hmmm.. to może w praktyce? Przedstaw propozycję przyjaznego
wytłumaczenia wad i zalet różnych metod leczenia ostrego
niedokrwienia mięśnia sercowego robotnikowi niewykwalifikowanemu w
wieku 65 lat? Oczekuję odpowiedzi *

Kzet69 chyba sobie zartujesz?

[Gość: ambersss]

Nie trzeba byc psychologiem, zeby zdobyc sie na kilka milych slow oraz a glownie
o zyczliwe podejscie do pacjenta.

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: gość]

to nieprawda że niema pieniędzy że są braki we wszystkim w
szpitalach to niejest powód żeby lekarz był obojętny i wypełniał
swoją rutynę, a tak jest niestety,naszczęscie są wspaniali lekarze
ja takiego jednego znam ale niewiem czy mogę napisać nazwisko to
códowny lekaż daje własne leki i szczepionki bo niema sie pieniędzy
i mówi jak pani kiedyś będzie miała to odda pociesza i naprawde jak
człowiek z sercem zajmuje sie pacjentem bo nikt nieidzie do lekarza
przecierz zdrowy albo dla rozrywki , ide teraz do szpitala to
napisze jak wróce jak sie tam lekarze zajmowali moją osobą , bardzo
sie boje aż do bólu , niesypiam i ciągle myśle o
operacji ,pozdrawiam

[justynnka]

a nie daje słownika ortograficznego? bo baardzo by się przydał.

Przepraszamy, że żyjemy

[korcia2000]

Jestem przeciwny generalizowaniu. Tym nie mniej stwierdzam, że personel
medyczny w publicznych placówkach służby zdrowia na ogół robi pacjentom łaskę
i traktuje ich jak zło konieczne. Znam te sprawy od podszewki, bo sam wiele
lat pracowałem w tej branży. Natomiast jako przykład właściwego traktowania
chorych, grzeczności, zainteresowania pacjentem mogę podać Szpital
Specjalistyczny Euro MediCare we Wrocławiu.

[Gość: bakcyl]

Natomiast jako przykład właściwego traktowania
> chorych, grzeczności, zainteresowania pacjentem mogę podać Szpital
> Specjalistyczny Euro MediCare we Wrocławiu

taka bezczelna reklama jest niezgodna z netykietą, proszę moderatora
o skasowanie powyzszego postu!

[very_famous]

Jak umierała moja babcia w szpitalu Bielańskim w Warszawie to panie pielęgniarki
wyłączyły przy łóżkach chorych dzwonki, którymi można wezwać personel w razie
potrzeby. Były akurat święta Bożego Narodzenia i "personel" chciał mieć spokój...

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: rasti]

mam już dość tego kraju:/

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: viki_on_line]

Chcialabym, zeby jakis lekarz nakrzyczal na mojego tate, moze to by
mu pomoglo w walce z cukrzyca.
Poza przypadkiem cykrzyka, gdzie czuje sympatie do lekarza. Reszta
przypadkow jest oburzajaca.
JA sama za kazdym razem, kiedy mam do czynienia z lekrzem, lapie sie
na tym, ze przepraszam ze zyje.
Potem zastanawiam sie, czego taki baran nauczyl sie na medycynie, bo
przeciez poza anatomia itp, powinni ich tam uczyc kultury i
taktu...a z tym w niektorych przypadkach krucho.

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: WWW.GIMMIK.PL]

Polski system zdrowia, przede wszystkim NFZ to w ogóle masakra jest ...

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: ambersss]

Kilka lat temu synek mial wypadek w parku wodnym w Sopocie. Stracil przytomosc
po uderzeniu glowa w beton. Ponad godzine musialam awanturowac sie z karetka
pogotowia zeby raczyli przyjechac , bo bylismy na wakacjach w kraju a
zamieszkujemy na stale w USA, pani dyspozytorka odmwila interwencji poniewaz
nie mielismy ubezpieczenia w kraju , natomiast posiadalimy ubezpieczenie Z USA
...HONOROWANE NA CALYM SWIECIE .Paani dyspozytorka poinformowala mnie , ze nie
przyjada , bo ona ani nikt a personelu nie bedzie uzerac sie PO ANGIELSKU "
doslownie... i nie maja na to czasu poza trudnosciami z jezykiem. Po
polgodzinnej klotni wytlumaczylam jej w jaki sposob takie transakcje dzialaja
, ze ja pokrywam z gory koszty , a oni ( szpital/sluzba zdrowia powinni
wystawic mi rachunek....w jezyku angielskim, na podstawie ktorego ubiegam sie
o zwrot kosztow od mojego > ubezpieczenia w USA. Pani poinformowala mnie , ze
nic z tego ,bo rachunek nie bedzie po angielsku.Podjelam sie wiec pokrycia
calych kosztow prywatnie , za sam przyjazd karetki , po 3 godzinach od wypadku
, kiedy dziecko odzyskalo juz przytomnosc ( i oberwalo mi sie za zawracanie
LUDZIOM" glowy) Skasowali mnie 700 zl za sam przyjazd karetki i poniewaz
wyblagalam ich zeby wzieli dziecko do szpitala i przeswietlili glowe kolejne
700 zl . Przy czym umieszczono nas w sali w szpitalu w Gdyni, gdzie w rogu na
scianie byla pajeczyna olbrzymia i wielki krzyzak na niej.Bylo to 8 lat
temu.Lekarz z karetki pogotowia byl tak hamski , ze niemalze doprowadzil mnie
to lez wscieklosci i niemocy.Byl orydynarny, niemily i pokrzykiwal na mnie jak
na ograniczonego umyslowo czlowieka ( Posiadam PHD z USA) .Zanim zdecydowal
sie na obejrzenie dziecka , zazadal oplaty z gory i zalatwienia formalnosci
finansowych.Lekarz szpitalny zachowywal sie bardzo podobnie , a pielegniaki
jak nadete ropuchy , od ktorych nie moglam doprosic sie szklanki wody.W USA w
szpitalach lepiej traktuje sie bezdomnych pijakow i narkomanow i nikt nie
odwazy im sie powiedziec niczego niegrzecznego.Bo przeciez pomino wszystkiego
wciaz sa ludzmi. Skladam wyrazy glebokiego wspolczucia rodakom na stale
zamieszkujacym w Polsce i muszacym leczyc sie w tym chorym systemie.

[asiazlasu]

ambersss, mam identyczna wizje polskiej sluzby zdrowia.

PS we francji najpierw sie leczy (jak na gwalt - wypadek, rodzenie
itd) a potem papiery wypelnia.

[cloclo80]

Chciałbym przypomnieć, że powołanie się na amerykański paszport nie oznacza, że mamy do czynienia z Bogiem.

[Gość: tomeczek]

cloclo80 napisał:

> powołanie się na amerykański paszport nie oznacza, że
> mamy do czynienia z Bogiem.

Fakt. Do tego potrzebny paszport izraelski lub palestyński (nie wiem gdzie teraz
leży - administracyjnie - Betlejem) :)

[Gość: cloclo80]

Betlejem należy do obszaru Zachodniego Brzegu i jest pod zarządem palestyńskim. Czy dostaje się tam paszporty i jakie nie mam pojęcia.

[Gość: ambersss]

A czy oznacza , ze mamy do czynienia z obywatelem nizszej kategorji?

[Gość: bakcyl]

amberss w twoim poście nie ma ANI SŁOWA PRAWDY

[Gość: ambersss]

U la la .....wrozka /jasnowidz jestes?

[Gość: bakcyl]

nie tylko od 15 lat jeżdżę zarówno w pogotowiu jak i pracuję w SOR-
ach (czy jak kiedys zwali izbacz przyjęć) i opowieści o
dyspozytorce, która dopytuje się o ubezpieczenie zanim wysle karetkę
to możesz sobie głosic w maglu

[Gość: ambersss]

Ton wypowiedzi pana doktora w sposob doskonaly odzwierciedla stosunek
przecietnego przedstawiciela zawodu do swoich podopiecznych ....nic dodac ...nic
ujac.Co do magla , to mysle , ze nawet w Polsce jest juz przezytkiem.Odnosnie
opisanej sytuacji ,ktora tak bardzo wstrzasnela panska wyobraznia , posiadam
swiadka ( w postacie mojej tesciowej... haha) oraz rachunki W JEZYKU POLSKIM:),
ktorych do chwili obecnej nie przetlumaczylam notarilanie na jezyk angielski,
gdyz koszty przewyzszylyby odzyskana kwote.
Przykro mi , ale kazde slowo uzyte w tym poscie jest prawda i tylko prawda.

[Gość: bakcyl]

Odnosnie
> opisanej sytuacji ,ktora tak bardzo wstrzasnela panska
wyobraznia , posiadam
> swiadka ( w postacie mojej tesciowej

bardziej by mnie przekonał zapis rozmowy z dyspozytorką, od wielu
lat wszystkie rozmowy na biurach wezwań są nagrywane...

Przepraszamy, że żyjemy

[Gość: Ela]

Niestety bardzo często lekarze zapominają, że pacjent jest
człowiekiem. Napisałam, że bardzo często, a nie zawsze, ponieważ nie
można generalizować. Są lekarze, którzy z powołania wykonują ten
zawód, ale niestety jest również bardzo dużo takich, dla których
jesteśmy intruzami.
Ostatnio miałam dużo do czynienia ze służbą zdrowia i bywało różnie,
z przewagą na ten "odpad". Ostatnia wizyta u nefrologa skończyła się
moim stwierdzeniem, że już nie pojawię się u niego na wizycie.

Do wszystkich spolecznych mecenasow Sluzby zdrowia

[killgrill]

Rozumie wszystko: warunki pracy, place, cennik uslug, ale prosze mi
wytlumaczyc co oznacza status pacjenta pt. "rodzina
personelu" i w jakim celu jest on nadawany. Ja wiem, ale
moze szersze grono pacjentow bedszie ciekawe.
Status ten oficjalnie istnieje w systemie komputerowym np. Instytutu
Onkologii w G.

[cloclo80]

Miałeś ostatnio przykład z transportem pacjenta na zdychajacym aparacie do potrzymania życia. Gdyby to nie był lekarz już by było po nim.

[killgrill]

Jak pisze- wiec co to znaczy, ale chcialbym uslyszec od jakiegos
lekarza badz milosnika SZ co taki status oznacza w placowce zyjacej
z kontraktow NFOZ

Czy polscy lekarze są kompetentni?

[cloclo80]

Wiele narzeka sie ze nie maja pieniędzy. A ja twierdze ze nawet gdyby je mieli nie wszyscy nadaja sie na lekarzy ani nawet nie maja odpowiedniej do tego wiedzy. W szczegolnosci na oddzialach
"siłowych" (chirugia, urazowka, poloznictwo) i wymagajacych szybki reacji (stany zagrozenia zycia).

[Gość: zawiedziona]

Z pewnościa nie wszyscy ale ich przełożeni dyrektorzy szpitali i
tzw.biegli sądowi zawsze ich wybronią i utwierdza w przekonaniu ,że
są wspaniali,pomimo ,że mają na swoim koncie takie np. wpadki -chory
zostaje przywieziony na oddział ratownictwa z silnymi bólami
brzucha ,z podejrzeniem tętniaka aorty brzusznej na podstawie usg w
przychodni,tymczasem lekarz-rezydent na podstwie rtgz opisem brzuch
zagazowany stwiedza i informuje o tym chorego i rodzinę ,żeniema
tętniaka i wysyła do domu. Chory nie wierzy w diagnozę,przyjmuje
sile leki przeciwbólowe ,następnego dnia udaje się na wcześniej
umowioną wizytę do ponoc specjalisty od tych spraw -chirurga
naczyniowego w szpitalu uniwersyteckim,u którego wcześniej był
leczony. Ten olewa go do tego stopnia ,że nawet,jak pózniej wyznaje
nie pamięta czy zapoznał się z dokumentacją medyczną którą miał przy
sobie.Nie przeprowadza usg ani tomografii jamy brzusznej a zleca jej
wykonanie za dwa miesiące.Chory po dwóch diagnozach w dwóch
kolejnych dniach stwierdzających ,"nie wymaga pilnej hospitalizacji"
umiera na trzeci dzień ,po krwotoku z przewodu pokarmowago.Obaj
panowie nie mają sobie nic do zarzucenia ,podobnie jak dyrektor ds.
lecznictwa tej placówki ,który wyraża nawet pisemne oburzenie jak
można posądzać jego "wspaniałych" chirurgów o
niekompetencję,lenistwo i znieczulicę?Koledzy biegli sądowi
oczywiście taką wyrażą opinię ,żeby broń Boże włos z głowy nie spadł
tym faHOWcom.Jedyne co pozostaje to robienie im reklamy nie tylko w
kraju ale i poza granicami ,gdzie doktorzy ich postępowanie
określają krótko "to jest skandal".Szkoda ,że mając w swoim gronie
takie idywidua inni solidni zbierają za nich.Gdyby w naszym kraju
nie było takiej fałszywie pojętej solidarności zawodowej wśród tej
grupy społecznej napewno lenie, obiboki, nieuki nie psuliby im
opinii.

[Gość: e]

No cloco80 z pewnością(?) na lekarza się nadaje:))))))))))))))))))))))

Przepraszamy, że żyjemy

[isiaaaaa]

dlatego powinna być prywatyzacja służby zdrowia! i koniec kropka, bo
rozpisywanie się o tym jaką to opiekę chciałoby się mieć w państwowym szpitalu
to paranoja! jak byłam mała i leżałam w szpitalu często to moja mama też mogła
jedynie siedzieć na krześle przy łóżku, i to w konkretnych godzinach i jakoś
żyję, pomimo że moja mama nie była ze mną non stop! takie siedzenie non stop z
chorym dzieckiem męczy nie tylko matkę ale również i dziecko!!!