lekarze winni śmierci

[barabara6]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7366881,Lekarze_winni_smierci_15_latki_na_fotelu_dentystycznym.html

[studmw]

Ale za co zostali tak de facto skazani? Bo nie ma podanych zadnych faktow dot. bledu przy znieczuleniu, czy tez podczas borowania zeba(chociaz nie wiem jak to mogloby zabic pacjenta)
Jedyny blad to "niefachowa" reanimacja (tzn?)

[aelithe]

za mało detali
powinien dziewczynkę ściągnąć z fotela - z drugiej strony fotele są tak projektowane, aby móc skutecznie prowadzić reanimację

cóż mniejsza konkurencja , wyższe ceny usług

UK - ekstakcja zęba 2700 funtów

[young_doc]

Znam tę sprawę, jest głośna wśród anestezjologów. Generalnie rzecz biorąc -
dziewczynka była znieczulana w warunkach niespełniających minimalnych wymagań
rozporządzenia określającego standardy w anestezjologii (min. brak odpowiedniego
monitoringu, metrażu pomieszczenia, defibrylatora, etc.), postępowanie także
odbiegało od przyjętych norm.

Owszem, takie wyroki podniosą zarówno ceny jak i jakośc usług.

[aelithe]

tutaj się wyjątkową zgodzę z oceną stanu jako niewłaściwą
co do wyroku to mam wątpliwości

szczególnie, że anestezjolog miał zaledwie jedynkę.

[young_doc]

> co do wyroku to mam wątpliwości
> szczególnie, że anestezjolog miał zaledwie jedynkę.

Nie rozumiem - dwójkowicz miałby prawo znieczulac w innych warunkach lub
prowadzic inaczej reanimację niż jedynkowicz? ALS jest jeden, niezależnie tak
naprawdę od specjalizacji a nawet zawodu osoby go wykonującej.

[marcinoit]

sad zbadal sprawe i wydal wyrok. Facet jako lekarz jest skonczony. jesli to prawda co mowi young to slusznie bo nie powinien dalej pracowac jako anestezjolog. pacjenci umierali, umieraja i beda umierac podczas znieczulenia ale nie oznacza to ze mozna ignorowac przyjete zasady.

[cccykoria]

malgorzatki ,ktora stracila synka i odp anestezjologa

forum.gazeta.pl/forum/w,72,38432169,49401456,Re_Proces_lekarzy
_oskarzonych_o_spowodowanie_smi.html

Bardzo smutna historia i walka matki o sprawiedliwosc w
sadzie...

i odp wlasnie dr anestezjologa do malgorzatki

*Przezucanie odpowiedzialnosci na ciebie ,znaczy brak przyjecia
przez lekarzy
odpowiedzialnosci za popelniony blad lekarski. Zamiast powiedziec
matce,
dziecko zginelo z powodu mojego bledu zawodowego ,lekarze staraja
sie obarczyc
przypadek ,czy sily wyzsze za swoje bledy, co sprawia, ze matka
dziecka tez
czuje sie czesciowo winna. Gdybym nie zaprowadzila dziecka na zabieg
to by
zylo. Matka dziecka potrzebuje zamkniecia tej tragedii
wytlumaczeniem i to w
miare szybko, a lekarze jej tego odmawiaja. Ty nie ponosisz
odpowiedzialnosci
za smierc syna i fakt ,ze podpisalas zgode na zabieg nie znaczy ze
zgodzilas
sie na bledy lekarskie. Brak mowienia prawdy na temat bledow
lekarskich
krzywdzi pacjentow i ich rodziny. Dlatego przyznanie sie do bledu
lekarskiego
ma tak duze znaczenie dla pacjenta i jego rodziny ,bo pozwala im
zamknac
tragiczny rozdzial w ich zyciu. Cierpisz z powodu straty synka ,oraz
z powodu
braku zaufania do lekarzy ktorzy nie mowia prawdy.
anestezjolog *

[cccykoria]

forum.gazeta.pl/forum/w,72,38432169.html

[aelithe]

cykorio sęk w tym , że nie rozumiesz sedna pretensji moich kolegów

nie ma tu błędu medycznego sensu strictu -chyba, że rzeczywiście podał za dużą dawkę leków;
jest tu błąd natury formalno-prawnej , rozpoczął znieczulenie w warunkach, w których zgodnie z obowiązującym prawej nie miał prawa tego robić. To jest złamanie prawa. Zobacz masz wypowiedź 3 lekarzy i nikt z nas nie broni kolegi. Mówimy podobnie, mimo, że bardzo często mamy kompletnie odmienne poglądy.

Re aelithe

[cccykoria]

Ja nie neguje tego co piszecie ,dlatego nie bylo mojego
wpisu.Raczej kierowalam to do studmw myslalam ze sie domysli .

[kzet69]

ofiara własnej rutyny i nauczka dla innychn znieczulenia metodą
chałupniczą źle się kończą...

[aelithe]

1. dwójkowicz też nie powinien; ale pamiętaj, że lekarz szkolący się, powinien przede wszystkim się szkolić, a nie obskakiwać fuchy - szczególnie że dzisiaj jedynka to rzadkość ( ostatnia sesja 2001 rok) , można było się postarać o pełna specjalizację. To trochę mówi o osobowości lekarza.
2. ALS ok jeden standard - swoją drogą wg wytycznych obowiązuje też dentystę. W praktyce wiesz jak jest.
3. Podjęcie się znieczulenia w warunkach niezgodnych z przepisami, szczególnie, w sytuacji, w której wy dyktujecie warunki rynku. Sorki ale to duża wtopa.
4. Nie wiem czy popełnił błąd zawodowo, ale medico-legal to ogromna wpadka. Na zawieszenie prawa wykonywania zawodu.
Więc chyba się zgodzisz, że mamy wspólne stanowisko??

[young_doc]

Aelithe - zgadzam się z Tobą w naprawdę wielu rzeczach, a prośba o wyjaśnienie
co miałeś na myśli nie miała na celu zarzucenia czegokolwiek, a jedynie
doprecyzowanie tematu.

> 2. ALS ok jeden standard - swoją drogą wg wytycznych obowiązuje też dentystę.
W praktyce wiesz jak jest.
Wiem. W tym konkretnym przypadku dentystka wyrok tak naprawdę dostała za
spanikowanie, albowiem gdy zdarzyło się NZK wybiegła z gabinetu (mijając
czekających w poczekalni rodziców) i uciekła, zamiast pomóc anestezjologowi.
Gdyby została i wykonywała jego polecenia prawdopodobnie nie usłyszałaby żadnych
zarzutów.

> 4. Nie wiem czy popełnił błąd zawodowo, ale medico-legal to ogromna wpadka. Na
zawieszenie prawa wykonywania zawodu.
Ogromny błąd medyczno-prawny, ale moim zdaniem też zawodowo zgrzeszył najgorszą
rzeczą w anestezji - brakiem wyobraźni.

Jak najbardziej obecnie posiadanie jedynki mówi najwięcej o osobowości lekarza,
podobnie jak podejmowanie się takich fuch jak znieczulanie w różnych dziwnych,
nieprzystosowanych do tego miejscach.

Owszem, absolutnie się zgadzam - myślimy naprawdę podobnie. Dlatego zapewne tak
rzadko ze sobą dyskutujemy.

Pozdrawiam.

[aelithe]

Miło mi, że mamy podobne zdanie. Fakt, trudno dyskutować mają podobne opinie.
Czasem trzeba zobaczyć pewne rodzaje ryzyka, by zdać sobie z nich sprawę. Ja sobie zdałem kiedy zacząłem pisać opinie sądowo-lekarskie i orzekać.
Wybacz, ale dokumentacja medyczna może pogrążyć wielu naszych kolegów. Ja mogę ci wskazać złotą żyłę. Ale może na priv. Za dużo ciekawskich.

[pct3]

W tym konkretnym przypadku dentystka wyrok tak naprawdę dostała za
spanikowanie, albowiem gdy zdarzyło się NZK wybiegła z gabinetu (mijając
czekających w poczekalni rodziców) i uciekła, zamiast pomóc anestezjologowi.
Gdyby została i wykonywała jego polecenia prawdopodobnie nie usłyszałaby żadnych zarzutów.

Nie sądzę. Otóż mam wrażenie, że skoro leczenie prowadziła dentystka, to zlecając znieczulenie winna się upewnić czy prowadzone jest ono w odpowiednich warunkach. Sądzę że czym innym jest ponadto sytuacja gdy była zatrudniona (wtedy odpowiada za wyposażenie resuscytacyjne kierownik przychodni), czy też była to jej praktyka (wtedy odpowiada ona), czy też może gabinet wynajmowała. Ale w każdym z tych przypadków istnieje tak czy owak jej (wyłączna bądź wspólna) odpowiedzialność za ocenę warunków do procedury terapeutycznej. Za przebieg samej procedury odpowiada oczywiście anestezjolog. Tak więc już wyjściowo wina była. Jeśli dołożymy do tego ucieczkę po NZK - no to mam jasność, bo szczerze mówiąc na początku zdumiałem się za co skazano stomatologa. No ale jak zwykle wiedza o szczegółach rozjaśnia obraz.

[kzet69]

mój drogi obsie... za znieczulenia odpowiadamy my anestezjolodzy,
dentysta jestb tylko rzemieślnikiem zamawiającym usługę... jeśli
zgodzimy się znieczulac chałupniczo (a dotyczy to także setek
tysięcy wykonywanych rocznie skrobanek) to potem nie płaczmy że ktoś
nam umarł... winny jest anestezjolog, zgubiła go rutyna...l

[jag_2002]

co do jednego sie nie zgodze - oceny posiadanego stopnia specjalizacji - ze mogl
sie postarac i zrobic II - teoretycznie mogl, ale po moich osobistych
doswiadczeniach z proba otwarcia specjalizacji, w tym wzgledzie nie ocenialabym
go tak pochopnie
oczywiscie nie zmienia to faktu, ze zgrzeszyl brakiem wyobrazni i zawinil
znieczulaniem w nieodpowiednich warunkach
i wspolczuje rodzinie z powodu straty dziecka

[kzet69]

studmw są małe zabiegi nie ma małych znieczuleń... gdy się znieczula
nie mając pod ręką zaplecza OIT zawsze jest ryzyko, reanimacja
bezprzyrządowa jest efektowna wizualnie ale rzadko skuteczna...

[dradam121]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,104399614,104406863,znieczulenia_do_zabiegow_dentystycznych.html

[kzet69]

sam napisałeś "w warunkach sali operacyjnej" a nie chałupniczo... bo
czego jak czego ale warunków ani sali operacyjnej ani sali
wzmożonego nadzoru to gabinet tej dentystki nie spełniał...