historyczne pochodzenie kultury bycia a medycyna

[st.lucas]

W zwiazku z pojawiajacymi sie tematami dotyczacymi
nieprawidlowosci w zakresie kultury bycia w relacjach
pacjent-lekarz, przypominam:

Kultura bycia czyli wlasciwego zachowania sie,
wywodzi sie z epoki dominacji elit i byla zwiazana
z szansami na p r z e z y c i e w tej epoce.
Obrazenie osoby o zdolnosci honorowej konczylo sie
nierzadko smiercia...

Taki byl poczatek i zrodlo kultury bycia;
uklonow, calowania w reke, pozdrawiania.
Kultura ta "trafila pod strzechy" i...
aktualnie w Polsce obserwujemy blyskawiczny jej zanik.
Socjalizm zaburzajac, a nawet niszczac, wlasciwa stratyfikacje
spoleczna, czyni nasladowanie zachowania lepszych zbednym...

Gorzej, ZNACZNIE gorzej!:
Skoro lekarzowi mozna bezkarnie "nawtykac", to o "lepszosci"
(w plebejskim wyobrazeniu) swiadczyc moze agresja wobec lekarza.
Sluzba zdrowia - sluzacy...
Agresja pozwala na wyladowanie (uzasadnionych) kompleksow,
wyladowanie (nieuzasadnionych)frustracji, zabawe...

Jaka powinna byc nasza odpowiedz?
Nasza odpowiedzia powinien byc jak zwykle powrot do korzeni:
Kto obraza lekarza, ten sam ustawia sie poza kregiem zycia.
Agresja wobec lekarza oznacza AUTOMATYCZNIE wyeliminowanie osoby agresywnej z
opieki lekarskiej.
WLACZNIE z ewentualnoscia jej SMIERCI.

[igor14141]

Człlowiek jest odpowiedzialny nie tylko za uczucia,które kieruje do innych,ale i
za te ,które w innych budzi. Twoje posty budzą tylko agresję,jak jest pan takim
agresywnym lekarzem to bardzo współczuję pańskim pacjentom. Z pana postów
wyłania się wspaniały portret psychologiczny,oczywiśćie pana jako lekarza.

[osmanthus]

igor14141 napisał:

> Człowiek jest odpowiedzialny nie tylko za uczucia,które kieruje do
innych,ale
> i
> za te ,które w innych budzi. Twoje posty budzą tylko agresję,jak
jest pan takim
> agresywnym lekarzem to bardzo współczuję pańskim pacjentom. Z pana
postów
> wyłania się wspaniały portret psychologiczny,oczywiśćie pana jako
lekarza.


Same here...
Sw. Łukaszu jestes wyjatkowo odrazajacym typem :(

[st.lucas]

osmanthus napisała:

> Same here...
> Sw. Łukaszu jestes wyjatkowo odrazajacym typem :(

Boleje nad tym, ale wygladu nie zmienie.
A wygladam tak: ;=()

[st.lucas]

igor14141 napisał:

> Człlowiek jest odpowiedzialny nie tylko za uczucia,które kieruje
do innych,ale
> i
> za te ,które w innych budzi.

Byl taki jeden czlowiek 2 tysiace lat temu w Palestynie.
Zachowywal sie po prostu okropnie!: Mowil prawde.

Nie budzil dobrych uczuc u innych.
A przeciez "czlowiek jest odpowiedzialny za uczucia,
ktore budzi u innych".

Czy nalezy tego czlowieka nasladowac, czy lepiej prawdy nie mowic?
Oto jest pytanie!

"Prawda chodzi zawsze w cierniowej koronie." (sw. Faustyna)

[nunia01]

Odnośnie prawdy weźmy pod uwagę dwie rzeczy:

1. Czasami bywa tak, że jest Twoja prawda, moja prawda i g..o prawda.

Tak by można w dużym skrócie przedstawić wiele lekarskich diagnoz - szczególnie
tych błędnych.

2. Istotną kwestią jest sposób przekazania prawdy, w którą się wierzy, że jest
prawdziwa.

Dla przykładu dwóch lekarzy (onkolog i ten co robi his-pat - histopatolog,
patomorfolog (?)) mając tą samą wiedzę odnośnie mojego stanu, przebiegu leczenia
i faktu, że wyniki będą konsultowane przekazało mi prawdę o moim stanie:
- po pierwszej rozmowie (z onkologiem) przy odbiorze wyników his-pat byłam
przerażona, zostałam poinformowana o moim stanie bardzo profesjonalnie i kazano
mi czekać na wynik konsultacji. Nikt mnie nie pocieszał i nie głaskał po głowie,
ale mi ten profesjonalizm w zupełności wystarczył.
- po drugiej rozmowie przy odbieraniu preparatów przepłakałam 2 dni. Lekarz
zdawał się mieć perwersyjną przyjemność z roztaczania czarnych wizji i mówienia
mi czemu jestem źle leczona i że konsultacje są niepotrzebne. Na pytanie
odnośnie określenia stopnia zaawansowania choroby odpowiedział, że to są bzdury,
które nie powinny mnie obchodzić. W dodatku lekarz, który w żaden sposób nie
jest moim lekarzem prowadzącym, kwestionował decyzje kolegi odnośnie zasadności
konsultacji.

Obaj mówili prawdę na ówczesną chwilę. Zdecydowanie wolę podejście pierwszego
lekarza. Lekarz z syndromem boskości mi nie odpowiada.

Jaka powinna byc nasza odpowiedz?

[casio69]

Zgodnie z Twą jednoznaczną sugestią podpowiadam:

tytuł lekmeda powinien zyskać konstytucjonalny status szlachectwa herbowego,
stratyfikowanego gdzieś pomiędzy elitą rodową a źródłami nadania carskiego
czynownika.

> Sluzba zdrowia - sluzacy...
> Agresja pozwala na wyladowanie (uzasadnionych) kompleksow,
> wyladowanie (nieuzasadnionych)frustracji, zabawe...

To o agresji plebsu? A czyje to kompleksy i frustracje wyraża powyższe
skojarzenie służby ze służącym?
To serve & protect - w cywilizowanych społeczeństwach to hasło kojarzy się z
dumą i godnością, jak niegdyś służba Królowej i Ojczyźnie. Szczycili się takim
mottem osobnicy znacznie różni od pokojówek dworskich.

Jak więc zanalizowałbyś kompleksy i agresję elitową (czyli jejunalną) płynącą na
tym forum szerokim potokiem?

Jaka na to powinna być nasza odpowiedź?
Medice cura te ipsum...?

PS: nie święci garnki lepią...

[igor14141]

Noblesse oblige...szlachectwo zobowiązuje do szlachetnego zachowania.
odnosi się to również dzisiaj do zawodu lekarza, zdobycie dyplomu lekarza i
złożenie przysięgi Hipokratesa zobowiązuje do szlachetnego postępowania i dbania
o honor zawodu ...
Czy godności i honoru lekarza możemy uczyć się od lekarza występującego w
artykule???

praca.wp.pl/kat,18453,title,Pijany-lekarz-pelnil-dyzur-w-przychodni,wid,12030154,wiadomosc.html

inaczej piszę się to wyrażenie

[loraphenus]

a poza tym drogi przedmówco, podstawowy problem w tym że nikt od kilkudziesięciu
lat nie składa przysięgi Hipokratesa.

autor tejże przysięgi do miłośników urologii nie należał. Ponadto zalecał
negocjacje o honorarium w momencie największych dolegliwości pacjenta...taak

coś a la festina lente.

[igor14141]

Drogi loraphenusie- oczywiscie masz rację-teraz nazywa się PRZYRZECZENIE
LEKARSKIE .Pamietasz jeszcze to przyrzeczenie?/Tak mało zostaje z tego po kilku
latach pracy w zawodzie.
PRZYRZEKAM TO UROCZYŚCIE!
Co napisałem żle? proszę wytłumacz mi.

[pct3]

Noblesse oblige

O ile ktoś je ma lub pretenduje. Nie potrafisz jak i wielu innych
tutaj zrozumieć, że to nie lekarze się "wynoszą ponad innych" itp.
Robią to pacjenci, notorycznie i stale, udowodniłem to nie raz, i
najoczywistszym psychologicznym mechanizmem projektują na lekarzy to
co odczuwają nie chcąc (nie mogąc) się do tego przed sobą przyznać.
Ja nie potrzebuję ani własnego, ani cudzego, ani świadomego, ani
nieświadomego przydawania mi szlachectwa faktycznego, duchowego, czy
wyróżnionej pozycji społecznej, szafowania słowem "elita" itd.
Jestem plebsem, traktuje się mnie jak plebs, jako plebs pracuję.
Proszę tylko o odrobinę sprawiedliwości w ocenie i brak
projektowania na mnie własnych lęków itd.

złożenie przysięgi Hipokratesa

nie składamy tejże przysięgi.

Czy godności i honoru lekarza możemy uczyć się od lekarza
występującego w artykule???

Jednostkowe przykłady to jak wiesz niezbyt uczciwa metoda
argumentacji w ogólnej dyskusji. A za rogiem pobili Murzynów, wiesz.
Ci za rogiem, to rasiści. Wszyscy. Ten pan co przechodzi, to też
rasista. No bo przechodzi tym rogiem, gdzie rok temu pobili Murzynów.

[igor14141]

pct3 komentujesz mój post,a oczekujesz odpowiedzi casiio.Watek jest autorstwa
st.lucasa ido niego skierowany był moj post.Jezeli poczułeś się urażony-to
przepraszam,st lucacas często używa określeń typu
plebs,pospólstwo,hołota,honorarium czy gratyfikacje których oczekuje od
pacjenta.Takie wypowiedzi nie maja nic wspolnego z elitami,czy z godnośćią
lekarza.Co do przytoczonego linka to zachowanie i wypowiedzi jednostek mają
wpływ na kształtowanie się złych opinii o całym środowisku.
Przykre to pct3 że wcześniej nie zwróciłes uwagi na posty st.lucacsa,a teraz
zawracasz kijem Wisłę i chcesz odwrócić jej bieg.Nie da się.Nie przypisuj mi
słów których nigdy w Twoim kierunku nie wypowiedziałem.
PS.zogoda do jednego-teraz to nazywa się PRZYRZECZENIE LEKARSKIE.

Czy jest jakaś istotna różnica??

[casio69]

Prędzej podyskutujesz na tym forum o temacie "topless obliżę" (pewnie tak się pisze to wyrażenie w sposób jelitarny), biorąc pod uwagę poziom okolicznych wypowiedzi.
Naturalnie, fakt wykonywania tak noblistego zawodu pod wpływem alkoholu, kojarzy się niektórym kolegom po izbie z 'biciem murzynów'.
Ale czy Murzyni mają swoją izbę wytrzeźwień?
I to jest kolejne pytanie, na które powinna przyjść jedynie słuszna odpowiedź.
Z oparów absurdu kesonowego.

[pct3]

nie masz odwagi odpisywać wprost na moje posty?

myślę że szanowny Twój adwersarz ma jedynie ochotę

[loraphenus]

porozmawiać na forum o swoich oralnych seksualnych marzeniach, a może i o
marzeniach związanych z embrionalną pragębą związanych, jak pisze o jelitarnych
aspektach..

Jeszcze jedna nasza godna odpowiedź?

[casio69]

"...Siedem godzin w kolejce w oczekiwaniu na kilkuminutową wizytę. Awantury przed gabinetami i pacjenci odsyłani z kwitkiem. - To urąga naszej godności. Lekarze widzą w nas jedynie kawałek mięsa - skarżą się chorzy.

A dyrektor Centrum Onkologii w Warszawie /prof. Krzakowski/ odpowiada: - Pacjentów jest za dużo.

Podczas Światowego Dnia Walki z Rakiem w 2009 roku polska onkologia została zmieszana z błotem przez szwedzkich ekspertów. W tym samym czasie fachowy periodyk „European Journal of Cancer” sporządził ranking skuteczności walki z rakiem. Wśród badanych 23 państw europejskich Polska zajęła ostatnie miejsce...."

No-bless obliż, Panie Profesorze... postawa i odpowiedź godna tow. Bieruta i Gomułki.
Przykład idzie z góry systemu. Po prostu palce lizać, szkoda czasu na bicie piany na tym nieszczęsnym forum, gdzie czas zatrzymał się w kiszonce komunistycznego kesonu.

www.tvn24.pl/0,1647475,0,1,pacjenci-z-rakiem-tu-nie-ma-czlowieczenstwa,wiadomosc.html

[igor14141]

wiadomosci.onet.pl/2701,2135615,nfz_odmowil_leczenia_chorej_na_raka,wydarzenie_lokalne.htmlhttp://wiadomosci.onet.pl/2701,2135615,nfz_odmowil_leczenia_chorej_na_raka,wydarzenie_lokalne.html

[igor14141]

Podaję poprawny link :

wiadomosci.onet.pl/2701,2135615,nfz_odmowil_leczenia_chorej_na_raka,wydarzenie_lokalne.html
"Maria Gombińska, mieszkanka Wejherowa, choruje na szpiczaka mnogiego. W Polsce dostępny jest lek, który może jej pomóc, ale NFZ odmówił leczenia - informuje dziennikbałtycki.pl.
Po kilku latach leczenia opiekujący się chorą kobietą lekarze z Kliniki Hematologii i Transplantologii Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego uznali, że pomóc jej może tylko jeden lek - lenalidomid (handlowa nazwa Remlivid). Leku nie można kupić w aptece, ale jest dostępny dla chorych w klinice w ramach kontraktu z pomorskim NFZ. Fundusz musi wyrazić zgodę na sfinansowanie leczenia lenalidomidem każdego pacjenta indywidualnie. W tym przypadku odmówił."


Casiio takich przypadków są tysiące i dopóki lekarze sami nie zawalczą o poprawę, to Nasze dyskusje nie doprowadzą nigdzie...

[casio69]

> Casiio takich przypadków są tysiące i dopóki lekarze sami nie zawalczą o popraw
> ę, to Nasze dyskusje nie doprowadzą nigdzie...

Ależ oczywiście, że tysiące, wiem coś o tym bynajmniej nie z prasy.
Akurat nasze dyskusje, jak z każdym z nielicznych zainteresowanych motto tego forum - są sensowne.
Keson rulez tylko argumentem siły a nie siłą argumentów.

[loraphenus]

problem w tym, że keson komunistyczny od wielu wielu lat wdarł siędo nobliwych
prywatnych ośrodków. I nie ma mnas mysłi tego, że zatrudnia tak zwanych
urzedników kesonu - tylko iż menadżerowie prywatnych ośrodków nakazują ciąć
koszty i wysyłać swoich klientów na SORy gdy tylko trzeba zaszyć im paluszek pod
pozorem -akurat spaliła nam się lampa operacyjna i nie możemy zeszyć na miejscu
(nici chirurgiczne koszują).

Zainteresowanie prywatnych podmiotów kończy sięna terminowym i systematycznym
opłacaniu abonamentu. A potem - to już sam tak zwany komunistryczny keson i syf.

Uwaga, artykuł o przykładzie jak traktuje się klientów - zapamiętaj to słowo
sobie - klientów - w prywatnym, odkesonowionym i odkomunizowanym systemie:

www.alertfinansowy.pl/component/content/article/4-alerty/444-bez-lux-usow.html
oczywiście ten artykuł to spisek komunistów z państwowego kesonu przeciwko
sacrum prywatnej działalności.

a tutaj także artykuł - spisek komuny i kesonu:

wyborcza.pl/leczyc/1,102641,7550354,Gdy_nawet_zlota_karta_nie_pomaga.html
Nie spodziewam siężadnej sensownej odpowiedzi prócz bełkotu io kesonach,
metakesonach, neologizmów i innych wytworów.

Z pewnością nie dowiemy się niczego sensownego. A Ci, którzy w tym artykule
pisża- to toples obliże - kłamią -i karty VIP nigdy nie widzieli, bo gdyby
widzieli to wiedzireli by, że vipów prywatna przychodnia przyjmuje z kawką latte
na bieżąco, masujac im stopy.

co za chamstwo i pomówienia!.

[igor14141]

"W lutym 2009r powstał raport sporządzony przez branżowe pismo medyczne;menadżer
zdrowia".Zamiast nazwisk autorów-sygnatura-redakcja.;Gdy choroba dotknie kogos z
bliskich lub znajomych politycy różnych opcji w pierwszym odruchu dzwonią
własnie do Centrum.podobnie jest z dziennikarzami zatrudnionymi w najbardziej
opiniotwórczych mediach,zawsze mogą liczyć w tej instytucji na życzliwość.bo ta
sie po prostu opłaci"

jak nazwiesz takie postepowanie ludzi którzy wykorzystuja swoje stanowiska,jak
nazwać lekarzy którzy się na to godzą?



To przypomina mi dawny PRL.Jednym i drugim brak godności?

w nowomowie nazwę to

[loraphenus]

profesjonalne i cywilizowane podejście do klienta, który w sposób trochę
chaotyczny określa swoje potrzeby i oczekiwania, które profesjonalny i
cywilizowany lekarz ma za zadanie natychmiast spełniac.

Ale - najlepiej odpowiedz sobie z innego konta, masz ich wie;le fejków tutaj i z
nich animujesz dyskusję. No cóż, korporacja wypala, nawet tak bardzo że od
jakiegoś czasu zaczynają coponiektórzy wierzyć w te bzdury i tworzyć kilka kont
fake, z których sami ze sobą rozmawiają.

tylko po co ? ku da?

Aż trudno uwierzyć... :) :)

[casio69]

Autoironiczny komentarz wytwórcy cytowanego artykułu (o dziwo - tym razem prasa
nie kłamie...hi hi) wyjaśniający wszystko:

"...aż trudno uwierzyć, że posiadacze kart VIP i abonamentów jeszcze z nich nie
zrezygnowali i nie wrócili do swoich rejonowych przychodni na kontrakcie NFZ"

A przecież mają wybór... :8

Podobnie, jak wielu świeżych wychowanków kesonu, bez szans na szerzenie tej
"kultury" w placówkach prywatnych i zmuszonych przez to do udawania poziomu
arztów wśród nie znających ich autentycznego języka (i mentalności) autochtonów
za Odrą i Łabą....

Gute reise!

[igor14141]

casio69-idąc tokiem myślenia piszacego na tym forum lekarza,to Ci pacjenci są
sobie sami winni.Nie zadbali należycie o wynagrodzenie lekarza,który umożliwiłby
im leczenie na odpowiednim poziomie.A powtórzę za nim oni wręcz tego lekarza
okradają godząc się na takie niskie jego zarobki,
Nie odpisuję na Twój inny post,bo nie chcę uchodzić za rasistę,a zresztą jest
bardzo śmieszny.
Ktoś jest znowu pod wpływem i twierdzi że Ty to ja albo odwrotnie.Pozdrawiam.

Elementarne, Watsonie

[casio69]

to Ci pacjenci są
> sobie sami winni.

Ależ naturalnie, to oczywiste dla każdego opętanego nienawiścią do ludzi
prostaka dyplomowanego kesonizmem.

Mam nadzieję że tej odpowiedzi nie uznasz za rasistowską ;)

[dr_pitcher]

St.lukas mylnie tweirdzi, ze lekarzom nalezy sie cos wiecej. Dodam, ze medycy
pochodza dokladnie z tego "plebsu", z ktorym ST.Lucas stara sie walczyc. No coz,
kaie spoleczenstwo tacy lekarze. Jak nie mamy kultury w stosunkach
urzednik-petent, kierowca-pieszy etc to nie oczekujmy za wiele "na linii"
lekarz-pacjent.

[st.lucas]

dr_pitcher napisał:

> St.lukas mylnie tweirdzi, ze lekarzom nalezy sie cos wiecej.

Nie "mylnie", tylko prawdziwie: Ci, ktorzy odpowiadaja za "cos
wiecej", maja prawo moralne oczekiwac takze "czegos wiecej".

> Dodam, ze medycy
> pochodza dokladnie z tego "plebsu", z ktorym ST.Lucas stara sie
walczyc. No coz,
> kaie spoleczenstwo tacy lekarze.

Kto pochodzi od plebsu, ten pochodzi.
Pan byc moze tak, ja - nie.
I nie chodzi tylko o to, ze jestem herbowy,
ani nie tylko o to, ze jestem 4-ta lekarska generacja;
Chodzi przede wszystkim o nieplebejska mentalnosc.

Wiekszosc Polakow, dzieki Bogu, jej nie ma.
Ale jakies 20-30% to niestety plebs.
Dziwi tak liczne identyfikowanie sie forumowiczow z marginesem
spolecznym, ale powtarzam: to Panska sprawa.

> Jak nie mamy kultury w stosunkach
> urzednik-petent, kierowca-pieszy etc to nie oczekujmy za wiele "na
linii"
> lekarz-pacjent.

To prawda.
Ale zarazem nie nalezy zestawiac NIGDY urzednikow z lekarzami.
A jesli juz - to konsekwentnie: Dlaczego potem oczekiwac od lekarzy,
aby byli lepsi od urzednikow?

[igor14141]

Zarozumialstwo,próżność,nieskromność,zadufanie,chełpliwośc,arogancja
wyniosłość,buta,-to tylko niektóre synonimy pychy-manii wielkości.Mamy tych
okresleń w języku polskim tyle,co Eskimosi okresleń śniegu.Czy te cechy są
pożadane w medycynie?u lekarzy?


Według teorii głoszonych przez pana stlucas,pewnie tak.

[casio69]

Nie lekceważyłbym siły kształtowania postaw od czterech pokoleń.
Ja też uważam, że trzeba następnych czterech aby przywrócić w tym kraju zdrowe
pojmowanie podstawowych wartości, nie tylko w medycynie i herbarzu z Herbapolu.

[igor14141]

Snajper-szacunek za wycinkę tylko zastanawiam się co ją spowodowało?/ wklejanki
pani ccykorii czy moje be be be.Bardzo przepraszam za to pana pct3.

Tylko 190 cm

[snajper55]

igor14141 napisał:

> Snajper-szacunek za wycinkę tylko zastanawiam się co ją spowodowało?/ wklejanki
> pani ccykorii czy moje be be be.

Całokształt. ;)

S.

[casio69]

Dyskrecja w wycinaniu postów to podstawa utrzymywania masy w ciemności.
Wtedy dopiero każda wielkość wyrasta jak krokus na wiosnę ponad glebą.
Taka żyzna gleba, ale gleba.