portret polskiego pacjenta

[slav_]

www.medonet.pl/zdrowie-na-co-dzien,artykul,1611874,1,polskiego-pacjenta-portret-wlasny,index.html
komentarze pod tekstem - bezcenne :-)

[oby.watel]

Cóż za wściekły atak na wysoko kształcona klasę, która nie ma obowiązku
tłumaczyć motłochowi wszystkiego co na studiach wykuła na blachę.

Jak pokazują wyniki sondażu, co dziesiąty pacjent nie ufa swojemu lekarzowi.
Może to wynikać ze złych doświadczeń chorego lub jego bliskich w kontakcie z
systemem opieki zdrowotnej. Pacjenci często skarżą się, że lekarze nie udzielają
im odpowiedzi na zadawane pytanie. Medycy tłumaczą się brakiem czasu, ponieważ
standardowa wizyta w przychodni trwa 15 minut. Chorzy jednak często uważają, że
lekarze nie rozmawiają z nimi, ponieważ sądzą, iż pacjenci i tak nie będą w
stanie zrozumieć trudnych kwestii dotyczących choroby i procesu terapeutycznego.
Dlatego zdaniem specjalistów, pierwsza wizyta u lekarza powinna być zdecydowanie
dłuższa. Doktor musi wytłumaczyć pacjentowi, z jaką chorobą ma do czynienia i
czym grozi nieleczenie. Musi też wytworzyć relację wzajemnego zaufania. Dobry
lekarz powinien również znać ceny leków oraz wiedzieć, czy pacjenta na nie stać.

Zaiste. Komentarze ludzi mających kontakty bezpośredni z fachową kadrą medyczną
zawsze są bezcenne.

[loraphenus]

oby.watel napisał:

> lekarz powinien również znać ceny leków oraz wiedzieć, czy pacjenta na nie stać

komunikacja często leży -ale bardzo przepraszam, to zdanie jest przekłamane.
Dobry lekarz, w przypadku zaistnienia u pacjenta ciężkiej sytuacji
materialnej i stwierdzenia, że pacjenta nie stać na leki -powinien natychmiast
wyjąć brakujące pieniądze z własnej lekarskiej kieszeni i zamówić dla pacjenta
taksówkę oraz obiad w restauracji. Bowiem -nie można ograniczać się do leczenia
tylko ciała, stan psychiczny pacjenta także jest ważny. Lekarz musi mieć to na
uwadze i być przygotowany na takowe okoliczności.

[oby.watel]

Przepraszam że się wcinam twój słowotok, ale w którym miejscu wyartykułowałem
przypisane mi zdanie, wokół którego snujesz swe fantasmagorie? Lekarz nie musi
nic z własnej lekarskiej kieszeni wyciągać. Nie powinien też nic do niej wkładać
przyjmując pacjenta.

jesteś zbyt wyczulony, egocentryczny

[loraphenus]

ja napisałem,że prawdziwy lekarz powinien wczuć się w rolę i być sponsorem
biednego pacjenta. Tylko wtedy zasługuje na przymiotnik "dobry"

acha, czyli zaleceń lekarskich do koperty wkładać też nie wolno. Niemcy czekają
na obywatela, zaiste godny to pomysł.

Odrób zadanie domowe z innego postu ok ? :)

[oby.watel]

Ja nie napisałem tego, o czym deliberujesz z wypiekami na licu. Już tak się
zapędziłeś w wyzłośliwianiu się, że zaczynasz dostrzegać koperty, choć nikt o
nich nie wspomina.

[protozoa]

W życiu nie włozyłam do portfela ani złotówki od pacjenta ( nie mylic z
pieniędzmi, które zarobiłam legalnie przyjmując pacjentów). Nie obchodzą mnie
ceny leków. Jak kogos nie stać niech się nie leczy albo oszczędza, pozycza od
rodziny, idzie do kościoła, aby mu zasponsorowali ( hi, hi, hi).....nie moja
sprawa. Wypisuję recepty na leki, które są moim zdaniem najskuteczniejsze, co
nie oznacza najdroższe.

[vacia]

Jakie wnioski z tego portretu polskich pacjentów?
Moim zdaniem pacjenci potrzebują więcej wyjaśnień odnośnie przepisywanych
leków, ich działań ubocznych i całego procesu leczenia, muszą wiedzieć dlaczego
ten lek a nie inny lub jeśli chcą powinni mieć możliwość, samodzielnie wybrać
lek spośród kilku leków o podobnym działaniu.
Pozatym przepisywanie dużej ilości tabletek nie robi dobrego wrażenia i skłania
do zaniechania leczenia.

to nie takie proste

[claratrueba]

Jestem w grupie tych "opornych pacjentów" a własciwie w dwóch grupach- astma i
nadcisnienie (przeszłość). Leków nie biorę. Moi lekarze o tym wiedzą i w pełni
akceptują.
Leki antyalergiczne odstawiłam z powodu skutków ubocznych. Całodzienne fatalne
samopoczucie uznałam za gorsze i bardziej niebezpieczne
(dekoncentracja+samochód) niż ew. nocny atak astmy możliwy do przerwania
Berodualem itp. Mimo nie przyjmowania leków ostatni atak astmy miałam 20 lat
temu. Zapewne pomogły mi zalecenia lekarza szwedzkiego otrzymane w saunie
hotelowej odnośnie diety, wyjazdów w góry na wys. pow. 3000 m, aktywności
fizycznej itd.
Nadcisnienie minęło bez śladu, kiedy wróciłam do codziennego pływania. To
zalecił mój kardiolog, która akurat lekami nie szafuje. Koleżanka z tym samym
problemem (i nadwagą, ktorej ja nie mam) od swojego dostała recepty i zero
zaleceń jak obniżyć cisnienie w spos. naturalny.
Czy moje postepowanie jest dowodem "ciemnoty pacjenta"? Jesli tak, to ta
ciemnota okazuje sie niezwykle skuteczna i bez skutków ubocznych.

[young_doc]

Praca z wyedukowanym (nie mylić z przemądrzałym!) pacjentem to czytam
przyjemność. Kłopot polega na tym że jak mówi statystyka przytoczona w wątku
obok - 40% społeczeństwa nie jest w stanie zrozumieć i zastosować prostej
instrukcji. Takiej na przykład jak "codziennie rano jedna tabletka".

Nie chodzi mi o obrażenie kogokolwiek, chodzi mi o stwierdzenie faktu
zaobserwowanego przez lekarzy już dosłownie stulecia temu. I o zauważenie że
rzadko jest problemem zbyt mała ilość informacji przekazana pacjentowi. Zwykle
jest nią zbyt duża ilość informacji której starszy człowiek nie jest w stanie
żywcem zrozumieć.

I wtedy albo on mi w ciemno zaufa, albo nie. I dla jego dobra muszę go przekonać
używając wszelkich chwytów rodem z podręczników marketingu bezpośredniego.
Rozmowy o etyce są piękne, ale w realu uratowanie komuś życia czasem polega na
zwodzeniu go w kierunku najlepszego dla niego wyjścia.

[oby.watel]

Wiesz? To samo można powiedzieć i o drugiej stronie. Tyle się tłucze - nie
bierz, bo CBA, bo to może być podpucha. I co? Jak grochem o ścianę.

[young_doc]

Ja nie napisałem tego, o czym deliberujesz z wypiekami na licu. Już tak się
zapędziłeś w wyzłośliwianiu się, że zaczynasz dostrzegać koperty, choć nikt o
nich nie wspomina.

[samanta5]

Proszę przestrzegać praw autorskich i nie odpowiadać jeżeli słów brak

[young_doc]

Nie no - co jak co ale tego że piszę zbyt krótkie posty bo słów mi brakuje to
jeszcze mi tutaj nikt nie wytknął :-)))))

[cccykoria]

Jak przeczytałam to co claratrueba to .... odstawić leki bo
skutki uboczne? Mój syn jest kierowcą tira (jaka siara itp;)
i jest alergikiem ,miał też astmę na tle alergicznym ,ale
nie przyszło mu do glowy odstawić leki ,bierze cały czas
aleric ,reszta sereven dysk ,Flixotide niedawno odstawiła mu
alergolog ,ma tylko wentolin w razie ataku jest pod stałą
kontrolą i niestety zaczął odczuwać pod wpływem wysiłku
dusznosci ,sporadycznie ,ale są no i dylemat następna wizyta.
Aleric bierze bez przerwy na nocLeki alergiczne typu
zyrtec aleric itp bierze się na noc.Widocznie u Ciebie nie
masz nic wspólnego z alergią i astmą i nadciśnieniem .Ja
biorę Zyrtec na zmianę z Telfastem ,kilka dni po odstawieniu
katar itp , Jak można przerwać?

[aelithe]

widzisz i to jest przykład hipokryzji
z jednej strony krytykujesz lekarzy, z drugiej kompletnie nie leczysz swoich przewlekłych chorób i jak wyindukujesz niewydolność oddechową i serca to na pewno będziesz żądać aby koszty twojej nieroztropności pokryli podatnicy.
Astma to przewlekła choroba zapalna , wg danych GINA należy ja uznać za w 95% wyleczalną.
Leczenie astmy polega na podawaniu leków przeciwzapalnych - sterydy wziewne a w ciężkich przypadkach doustne lub dożylne lub leki antyleukotrienowe. Z nowszych przeciwciała monoklonalne.
Nieleczony stan zapalny twoich oskrzeli doprowadzi do niewydolności oddechowej, za którą ty sama będziesz odpowiedzialna.
Więcej niż dwukrotne przyjęcie leków doraźnych świadczy o źle kontrolowanej astmie.
Nadciśnienie nie mija, chyba że wynikało one z przyczyn wtórnych - nadczynność tarczycy, głęboka niedoczynność, znaczna otyłość. W innych przypadkach jest to choroba samoakcelerująca się. Generalnie wynika ze zmniejszenia elastyczności naczyń w wyniku ich starzenia się, czego wynikiem jest wydzielania czynników prowadzących do podniesienia RR a w konsekwencji do przyspieszenia degeneracji drobnych naczyń.

aelithe, a CO mam leczyć?

[claratrueba]

skoro 20 lat bez leków p.alergicznych i bez żadnych dolegliwości? Mimo, że nie
zniknął żaden z alergenów (na świecie musiałyby zostać tylko konie, psy i babka
lancetowata)?
Mam leczyc ciśnienie poniżej 120/80? Bo takie jest, od kiedy znów pływam.

Wiesz, moi lekarze przyznają, że rozumieją dlaczego tak ze mną jest. Ale
konieczności leczenia nie widzą. O ile ten dobry stan będzie trwał.

[aelithe]

leki przeciwalergiczne astmy nie leczą , to nie jest alergia na antygen, ale przewlekła choroba zapalna w której antygen stanowi jedynie mechanizm spustowy
jeśli od 20 lat nie masz objawów - kaszel, duszność etc. to jest wielki znak zapytania czy w ogóle masz astmę. Niestety to modna choroba, więc często jest nadrozpoznawalna u ludzi młodych ( nie mówię o astmie młodzieńczej, czy astmie okazjonalnej)
co do nadciśnienia, badaniem rozstrzygającym jest 24 godzinny pomiar RR. Jeśli masz zdecydowanie parametry jakie podajesz, to nigdy nie miałaś nadciśnienia. Nadciśnienia nie można rozpoznać na podstawie pojedynczego pomiaru ciśnienia tętniczego. Poza tym uwagi jak wyżej. A i u kobiet mamy nadciśnienie ciężarnych oraz nadciśnienie indukowane przez antykoncepcję hormonalną, które generalnie nie są idiopatycznym nadciśnieniem tętniczym.

[claratrueba]

jeśli od 20 lat nie masz objawów - kaszel, duszność etc. to jest wielki znak za
> pytania czy w ogóle masz astmę.

Wtedy, gdy mi ją leczono, nie miało wątpliwości 3 lekarzy, ktorzy mnie bezradnie
do siebie odsyłali. Kaszel pojawia sie zawsze przy klimatyzacji.

N
> adciśnienia nie można rozpoznać na podstawie pojedynczego pomiaru ciśnienia tęt
> niczego.

Rozpozano na podst. pomiarów robionych dwa razy dziennie przez 14 dni.
Holter był rozważany, lekarz zrezygnował, bo ciśnienie spadło. Nie wyklucza, że
jego wzrost to skutek "odstawienia endorfin".
A leki na nadciśnienie lekarze, niestety, często przepisują po jednokrotnym
pomiarze i to w warunkach gabinetu.

Nie o mojeew. dolegliwości tu chodzi, a o potepieni "niesfornych pacjentów"
odstawiających leki. Może niejeden z nich nie stosuje ich bo, tak jak ja, nie
potrzebuje ich? Niezgodnie ze współczesną wiedzą medyczną. Trzmiel lata
niezgodnie ze współczesną fizyką.

[aelithe]

1. z twojego opisu wynika , że prawdopodobnie masz astmę sporadyczną
jeśli istnieje jeden czynnik wyzwalający w miarę zdefiniowany i możliwy do usunięcia możliwe jest nie stosowanie leczenia przewlekłego
2. co do HA podstawowym badaniem dla określenia nadciśnienia jest 24 godzinne badanie ciśnienia ( Holter to 24 godzinne ekg)
niedoinwestowanie poz nie pozwala na wykorzystanie tego badania
3. czasem pojedynczy pomiar może dać jednoznaczne rozpoznanie HA

[claratrueba]

> 1. z twojego opisu wynika , że prawdopodobnie masz astmę sporadyczną
> jeśli istnieje jeden czynnik wyzwalający w miarę zdefiniowany i możliwy do usun
> ięcia możliwe jest nie stosowanie leczenia przewlekłego

Potwierdzasz moje przypuszczenia. Myślę, że oprócz "paliwa"- alergii potrzebny
jest "katalizator"- klima. To tłumaczy, dlaczego 23 lata przed atakiem i 20 po-
nie ma problemów. Wspomniany szwedzki lekarz zwrócił mi równiez uwage na moją
głeboka niechęć do pewnych pokarmów na ogół powszechnie lubianych- może to byc
obrona organizmu przed reakcja krzyżową
2. holter cisnieniowy- przpraszam za niedokładnośc.
3. no np.220/140 to uprawnia do diagnozy, o ile wiem. Aż taki efekt "białego
fartucha" to chyba nie moze być.

[aelithe]

MHO zdecydowanie nie ; ale wiesz, w medycynie wszystko może się zdarzyć
tyle już widziałem

[pink1416]

byłam u okulistki. najpierw tradycyjna tablica, potem pokazała mi z daleka
jednocześnie 2 tablice i pyta:

- Którą pani widzi lepiej, zieloną czy czerwoną? (zielone i czerwone było tło, a
przedstawiały dziwne obiekty jakby figury geometryczne zlane ze sobą koloru
czarnego)
- Widzę obie jednakowo. Jednakowo dobrze - odpowiedziałam
- No ale... proszę się zastanowić... Którą pani widzi L-E-P-I-E-J???
- Widzę jednakowo wyraźnie i czerwoną, i zieloną.
- No!!! Proszę się skupić i odpowiedzieć na pytanie którą lepiej pani widzi?
- Obie tak samo.
- Proszę pomyśleć!!! Którą???!!!???
- Jeśli muszę wybrać to no, nie wiem... Zieloną?
- Dobrze... zieloną pani widzi. Dobrze...
- Nie nie nie, zaraz! Widzę obie i powiedziałam to już kilka razy, zgodnie z prawdą.
- No jak to? Przecież pani powiedziała, że zieloną...
- No tak, powiedziałam... - uśmiechnęłam się sama do siebie w duchu

Nie wiadomo o co jej chodziło:) Koleżanka która była u niej przede mną nie miała
tych tablic:) Z tym że ona nosi okulary a ja nie. Mam uwierzyć że jestem
daltonistką?

[1951b]

Idealny pacjent - Wash&Go

Z jednej strony, lekarze chcieliby mieć do czynienia z pacjentami wyedukowanymi
i świadomymi. Takimi, co to potrafią jednym tchem wyrecytować leki jakie
zażywają, potrafią dokładnie opisać i umiejscowić ból, przestrzegają zaleceń
lekarza.
Wiedzą, że karetkę należy wzywać wyłącznie w stanie zagrożenia życia, a jak im
się przytrafi STEMI, to bez wahania godzą się na zabieg, bo to słuszna decyzja.
Z drugiej zaś strony z takimi, co to jak im przyjdzie udowodnić w SL, że mają
uzasadnione pretensje do lekarza, nie potrafią odróżnić zapalenia migdałów od
zapalenia przydatków.

olewka

[dr01]

nie ma się co przejmować głupimi pacjentami, bo na głupotę nie ma lekarstwa. Na
głupotę pacjentów nie mamy żadnego wpływu. Aby mieć czyste sumienie należy
wytłumaczyć o co chodzi jak krowie na rowie - jak mimo to nie rozumie - znaczy
się MA DO TEGO PRAWO. Pacjent ma prawo do tego, aby nie być leczony właściwie,
jeżeli SOBIE TEGO ŻYCZY. W końcu to jego zdrowie, nie moje. Jeżeli człowiek ze
STEMI mi świadomie odmawia a nie ma przesłanek że jest chory psychiatrycznie -
nie mam PRAWA zrobić mu koronarografii, więc jej nie robię - proste. A czy
pacjent przeżyje leczenie zachowawcze - jego sprawa.
W końcu demokracja i wolny kraj. Nie ma się co wczuwać za bardzo, bo to grozi
wypaleniem zawodowym.
Oczywiście byłoby bardziej sprawiedliwie, aby pacjenci przynajmniej częściowo
ponosili finansowe konsekwencje swoich błędnych decyzji - dlatego jestem za
obowiązkowym współpłaceniem za świadczenia w ramach NFZ.

[oby.watel]

Dobre podejście. Nie obchodzi mnie czy głupi pacjent wyzdrowieje, ale powinien
mi dodatkowo płacić. A po co w ogóle użerać się z głupimi, śmierdzącymi
pacjentami? Prościej będzie siedzieć w domu, a na drzwiach gabinetu wywiesić nr
telefonu i konta.

[young_doc]

Czlowieku, przecież to ztwoich składek będzie wypłacana renta czy też koszty
rehabilitacji tego człowieka... my co najwyzej będziemy mieli mniej roboty jak
ktos zgody na terapię nie wyrazi... Odrobinę logiki, mniej ślepej agresji w
stosunku do konowałów. Masz w cholerę rzeczy w polskiej medycynie które mógłbyś
słusznie krytykować a przyczepiłeś się akurat do tych propozycji które akurat
tobie w ostatecznym rozrachunku wyszłyby na dobre.

[oby.watel]

Człowieku, zrozum że wreszcie, że bierzesz moją kasę niezależnie od tego, czy ja
potrzebuję Twojej rady, czy nie. I ja nie mogę Ci jej odebrać i dać komuś, kto
według mnie bardziej zasługuje. Dlatego możesz mnie spokojnie olewać i nie
przejmować się wynikami leczenia. To jest socjalizm w czystej postaci - zarobki
w żaden sposób nie powiązane z efektami pracy.

[dr01]

> Człowieku, zrozum że wreszcie, że bierzesz moją kasę niezależnie od tego, czy j
> a
> potrzebuję Twojej rady, czy nie. I ja nie mogę Ci jej odebrać i dać komuś, kto
> według mnie bardziej zasługuje. Dlatego możesz mnie spokojnie olewać i nie
> przejmować się wynikami leczenia. To jest socjalizm w czystej postaci - zarobki
> w żaden sposób nie powiązane z efektami pracy.
>

tak się składa, że biorę kasę jak zrobię zabieg - jak pacjent mi odmówi - kasy
nie ma. W swoim interesie powinienem namawiać wszystkich za wszelką cenę. Nie
robię tego - staram się obiektywnie przedstawić za i przeciw - i tak większość
się zgadza na to, co dla nich właściwe.
A konsekwencje braku przestrzegania zaleceń w postaci znacznie zwiększonych
kosztów leczenia w późniejszym okresie powinni przynajmniej w części ponosić
pacjenci i nie uważam tak dlatego, by się nachapać, tylko dlatego, by pacjenci
sami szanowali własne zdrowie bardziej niż obecnie, bo na ich leczenie pieniądze
są pokrywane z publicznych funduszy.

[oby.watel]

Palacze, pijacy, ćpuni i inni też narażają swoje zdrowie i wszyscy musimy płacić
za transport i przyszycie obciętych jajec, czy upadku z Gubałówki. Nie sugeruję,
że bierzesz kasę za nic, tylko zwracam uwagę, że jeśli Cię "nie obchodzi" co się
z leczonym przez Ciebie pacjentem dzieje, to sam sobie wystawiasz świadectwo
kiepskiego, nieskutecznego lekarza.

[dr01]

obchodzi mnie to, by swoją robotę zrobić dobrze. Moja praca polega na wykonaniu
zabiegu ratującego życie - i to robię. Z pacjentami muszę rozmawiać żeby
wyrazili na ten zabieg zgodę. Uważam, że też robię to dobrze - spora część ludzi
z którymi rozmawiam naprawdę rozumie o co chodzi.
Natomiast nie mam wpływu na pozostałą część. A skoro nie mam wpływu, to po co
mam się tym przejmować skoro i tak to nic nie da? Przejmowanie się takimi
sprawami prowadzi do niepotrzebnego stresu a takowy jest szkodliwy dla zdrowia -
np. może prowadzić do zawału serca. Dbając o własne zdrowie dbam o zdrowie
potencjalnych pacjentów w przyszłości, więc korzyść z mojego olewania
przedstawionej sytuacji odnosi wiele osób.

Wprowadzenie współpłacenia pozwoli docenić swoje zdrowie również palaczom,
pijakom, ćpunom i obcinaczy własnych jajec.

Zdrowia życzę.

[slav_]

> że bierzesz kasę za nic, tylko zwracam uwagę, że jeśli Cię "nie obchodzi" co si
> ę
> z leczonym przez Ciebie pacjentem dzieje, to sam sobie wystawiasz świadectwo
> kiepskiego, nieskutecznego lekarza.

Lekarz nie jest odpowiedzialny za życie i losy człowieka który przez moment jest jego pacjentem poza tym właśnie momentem i to tylko w sferze zawodowej działalności.

Przypisywanie takiej odpowiedzialności lekarzowi jest nieuprawnionym nadużyciem a przyjmowanie przez lekarza takiej odpowiedzialności jest albo niebezpieczną (dla tego lekarza) głupotą albo świadectwem potężnej mitomanii.

[young_doc]

Człowieku, zrozum że wreszcie, że bierzesz moją kasę niezależnie od tego, czy
ja potrzebuję Twojej rady, czy nie. I ja nie mogę Ci jej odebrać i dać komuś,
kto według mnie bardziej zasługuje. Dlatego możesz mnie spokojnie olewać i nie
przejmować się wynikami leczenia. To jest socjalizm w czystej postaci - zarobki
w żaden sposób nie powiązane z efektami pracy.

W pełni się zgadzam!!! I chciałbym byś mi mógł ja dać ;-)

Nie rozumiem tylko czemu krytykujesz w takim razie propozycję legalizacji
wynagradzania lekarza przez pacjenta który go wybrał?

[oby.watel]

> Nie rozumiem tylko czemu krytykujesz w takim razie propozycję
> legalizacji wynagradzania lekarza przez pacjenta który go wybrał?

Bo nie lubię płacić dwukrotnie za to samo. A przez 20 lat można było wypracować
sprawny, działający system ubezpieczeń zdrowotnych. Kasy Chorych pomału
zaczynały działać. Zamiast je zmobilizować konkurencją cofnięta służbę zdrowia
do stanu sprzed roku 1990. To się musi zawalić.

[young_doc]

Bo nie lubię płacić dwukrotnie za to samo.
Jak będziesz ubezpieczony i będziesz chciał wynagrodzić lekarza tak jak to
opisujesz to i tak przecież płacisz dwukrotnie... ale zresztą nieważne.

przez 20 lat można było wypracować sprawny, działający system ubezpieczeń
zdrowotnych. Kasy Chorych pomału zaczynały działać. Zamiast je zmobilizować
konkurencją cofnięta służbę zdrowia do stanu sprzed roku 1990. To się musi
zawalić

No i zawsze wiedziałem że w czymś musimy się zgadzać!

[oby.watel]

Szkoda, że wcześniej tego nie dostrzegłeś. Zgadzamy się od początku, ale
zrobiłeś woltę i zacząłeś powtarzać banialuki za innymi. Ja stale mówię to samo.
Łatwo to sprawdzić.

[young_doc]

Tak z czystej ciekawości - mógłbyś przytoczyć którąś z moich wypowiedzi którą
uważasz za banialukę?

[oby.watel]

Prześledź początektego wątku z łaski swojej. Najpierw mi poniekąd przyznajesz rację, po czym
dołączasz do chóru.

[young_doc]

W pierwszym poście nie popełniłeś żadnego rażącego błędu, potem zacząłeś pisać
rzeczy które są po prostu głupie: radziłeś mi zmienić kraj i zawód skoro mi się
nie podoba obecny system, ze niepotrzebne są większe nakłady na lecznictwo by
leczyć ludzi lepiej, wspomniałeś coś o wielkich kieszeniach lekarzy na koperty i
dolary - a insynuowanie mi ze kiedykolwiek wziąłem łapówkę zawsze doprowadza
mnie do furii! - i wybacz szczerość: obraziłeś kilku swoich rozmówców. Owszem,
ja również poczułem się urażony.

I jeszcze jedno - ja tu sobie rozmawiam rekreacyjnie. Tłumaczę bezinteresownie
pewne zjawiska zaś nie walczę o lepszy byt lekarzy - o takie sobie nocne Polaków
rozmowy... niekoniecznie każde moje zdanie należy interpretować jako walkę z
pacjentami! Możesz za to mieć pewność że piszę szczerze (bo anonimowo), nawet
jeśli nie wszystko to co piszę się Tobie podoba. I niekoniecznie to że się ze
mną nie zgadzasz oznacza ze nie mam racji.

Pozdrawiam!

[oby.watel]

Przykro mi, że to co pisałem wziąłeś do siebie. Zwłaszcza, że nie odpowiadałem
Tobie, a poczułeś się urażony dopiero jak Cię autor postu na który odpowiadałem
pouczył. Poza tym dokonujesz nadinterpretacji. Przykładowo mówiąc o tym, że
lekarze biorą łapówki mam na myśli lekarzy, którzy biorą łapówki. I tylko
lekarzy, którzy biorą łapówki. Jest nadużyciem przypisywanie mi poglądu, iż
wszyscy lekarze to łapówkarze. Jeśli Ci powiem - uważaj w Warszawie, bo
taksówkarze oszukują, to muszę od razu zastrzec, że nie wszyscy i nawet nie
większość?

Pozwól że pójdę na łatwiznę: Ja tu sobie rozmawiam rekreacyjnie. Tłumaczę
bezinteresownie pewne zjawiska zaś nie walczę o lepszy byt pacjentów - ot, takie
sobie nocne Polaków rozmowy... Niekoniecznie każde moje zdanie należy
interpretować jako walkę z lekarzem!
Nawet jeśli nie wszystko co piszę Ci się podoba, to niekoniecznie oznacza że nie
mam racji.

;)

[young_doc]

Mam nadzieję że nie uraziłem Ciebie - jeśli napisałem choć o słowo za dużo
szczerze przepraszam. Owszem, ja te nie lubi gdy ktoś traktuje mnie z góry, ale
zawsze staram się dopuścić myśl że to że mój pacjent bywa chamski w karetce
niekoniecznie wyklucza to ze ma także rację... proszę jedynie o wzajemność w
czasie dyskusji na tym forum.

W wielu rzeczach masz rację - w tych akurat lekarze się z Tobą zgadzają. Jednak
jako zawodowcowi w temacie o którym rozmawiamy trudno mi czasem oprzeć się
wrażeniu że próbujesz tłumaczyć pilotowi gdzie można lądować...
Nie chcę by to zabrzmiało protekcjonalnie, ale po prostu trochę mnie w temacie
organizacji ochrony zdrowia szkolono. Wiele twoich zarzutów jest słusznych,
wiele z twoich propozycji wszystkim wyszłyby na dobrze - ale po prostu nie
wszystkie, nie zawsze i nie w każdym przypadku. Ok?

I mam naprawdę nadzieję ze nie wejdziesz na moją izbę przyjęć z kijem
bejsbolowym. Widzisz, ja jestem spokojny, ale mamy kilka naprawdę zadziornych
pielęgniarek ;-)

[oby.watel]

No widzisz? Ja nigdzie nie napisałem, że chodzę do lekarza z kijem bejsbolowym...

Ani Ty, ani ja nie jesteśmy w stanie niczego zmienić. Ale możemy rozmawiać,
dyskutować, może ktoś to podchwyci? Potrzebujemy się wzajemnie, więc nie ma
sensu skakać sobie do oczu. Sam przyznajesz, że nie lubisz jak Cię ktoś traktuje
protekcjonalnie. Wyobraź sobie, że ja też. Takie jęczenie jakie tu wydają z
siebie niektórzy rozmówcy jaki problem rozwiąże? W czym pomoże lekarzom nagonka
na pacjentów? A pacjentom na lekarzy?

[young_doc]

forum.gazeta.pl/forum/w,305,111940170,112111987,Re_Naprawde_.html
Masz całkowitą rację - potrzebujemy się wzajemnie. I ja naprawdę chciałbym
czasem po prostu porozmawiać. i zgoda - niejednokrotnie jesteśmy przemęczeni,
przewrażliwieni, sfrustrowani.To nigdy nie usprawiedliwia niewłaściwego
zachowania, ale czasem je wyjaśnia. Naprawdę przydałoby się nam ograniczenie
czasu pracy, więcej czasu na szkolenie, lepszy sprzęt i większa obsada. nie
uważam tego za jęczenie, lecz za wyjaśnienie jak można uniknąć wielu
niewłaściwych sytuacji. A nawet jeśli ktoś tutaj wylewa swoje żale - to wolę by
mógł pewne rzeczy powiedzieć tutaj, a nie w rozmowie z pacjentem.

Kiedykolwiek słucham radia, telewizji, rozmów w poczekalni, przeglądam gazety
czy internet - przytłacza mnie ilość narzekań na lekarzy. Nie jesteśmy idealni,
o nie - lecz od czasu do czasu nam też potrzebne jest zwykłe słowo zachęty. Bo
bez tego naprawdę możemy zwątpić w sens naszej pracy ze szkodą dla nas wszystkich.

Tak, masz rację - każda nagonka jest tylko szkodliwa. A daj sobie powiedzieć -
moje środowisko chwili obecnej czuje się zaszczute. Słusznie lub nie, ale takie
w chwili obecnej są subiektywne odczucia lekarzy. I niezależnie od przyczyn tego
stanu wiem jedno - w takich warunkach nie da się normalnie pracować. A
przynajmniej jest bardzo trudno.

[oby.watel]

Nie musisz podawać linka, bo wiem co pisałem. A raczej czego NIE pisałem. Nie
chciałbym Cię obrazić, ale nie wydaje Ci się, że tam nie jest napisane to, co
insynuujesz? Jak się dogadamy, jeśli się nie będziemy rozumieć albo będziemy
manipulować wypowiedzi?

Przytłacza Cię ilość narzekań na lekarzy? I dziwisz się? Przebierz się w cywilne
łachy i idź do pierwszej lepszej przychodni. Poczekaj aż rejestratorka skończy
malowanie paznokci, podaj jej objawy zawału serca i poproś, żeby Cię
zarejestrowała. Jak się dostaniesz do lekarza i dodatkowo jest czynna maszyna do
EKG, to znaczy, ze jesteś w czepku urodzony.

Twoje środowisko czuje się zaszczute? Przez kogo? Przez pacjentów, których
używało jako karty przetargowej w walce o kasę? Przecież samo swoim
postępowaniem zniszczyło szacunek jakim się cieszyło. A prasa donosiła na zmianę
o błędach w sztuce i łapownictwie. Komu było na rękę napuszczanie pacjentów na
lekarzy? Daliście się podpuścić, więc teraz lekarz jawi się jako chciwy,
pozbawiony skrupułów, niedouczony partacz.

Ktoś kiedyś śpiewał "Dobry sposób by nas zmielić, to poróżnić i podzielić".
Czyli robić to, co robi PiS...

[young_doc]

Prowokuję? Może trochę, ale pomyśl, co Ty jako pacjent poczułbyś gdyby jakiś
lekarz tu napisał że coraz więcej jego kolegów chodzi do pracy z kijem
bejsbolowym albo innym gadżetem do nauki dobrych manier. Tak na wszelki wypadek?
A pobicia lekarzy się zdarzają, nie każdy ma żonę która go powstrzymuje. I nie
zawsze wina leży po stronie lekarza.

Piszesz o możliwościach uzyskania badań w przychodni. Wiem że to nie powinno nic
obchodzić pacjenta, ale pozwól że opowiem ci teoretyczną sytuację. Załóżmy ze
jestem lekarzem rodzinnym (nie jestem, ale w życiu już w wielu miejscach
pracowałem). Podpisałem właśnie kontrakt z NFZ na jedynych możliwych warunkach
do podpisania, czyli stawka kapitacyjna 8 zł/pacjenta miesięcznie (część
wyliczeń będzie nieco uproszczona by skrócić wywód). Generalnie warunki
udzielania świadczeń dość sztywno określają podział stawki 2 do 2,5 zł na
badania, drugie tyle na lekarza, reszta trzeba wydać na inne koszta
funkcjonowania gabinetu by spełnić wymagania NFZ.

No więc siedzę sobie w gabinecie i czytam powiedzmy podręcznik "Medycyna
rodzinna" prof. Latkowskiego. Mam tam opisane jakie badania powinienem
profilaktycznie co roku wykonywać pacjentom by odpowiednio wcześniej wykrywać
ich choroby. Tutaj jest bardzo podobna lista:
www.szpitalbp.pl/p830.html
no więc biorę sobie cennik laboratorium:
www.fryda.pl/?load=KALKULATOR
i zaznaczam zalecone badania... oto wynik:
Lista wybranych badań:
Morfologia z rozmazem
OB
Triglicerydy
Glukoza na czczo
Lipidogram
Łącznie do zapłaty: 36.00 zł

A ja mam 24 zł na pacjenta rocznie i połowę populacji powyżej 50 roku życia, bo
powiedzmy że na wsi pracuję. Ponadto są to tylko badania które powinienem - i
chciałbym wykonać u osób zdrowych! Przecież mam statystycznie w populacji 100
cukrzyków (kilka razy w roku glikemia z hemoglobiną glikowaną - ok 100 zł),
tarczycowców, anemików, migotania przedsionków z koniecznością oznaczania INR w
trakcie terapii co trzy tygodnie... i można tak ciągnąć listę długo.

No więc siedzę sobie w niemym zachwycie nad własną głupotą a tu wchodzi do mnie
pacjent z objawami zawału serca, przychodniane prehistoryczne EKG właśnie
definitywnie odmówiło współpracy zaś nowe kosztuje tyle ile mam przeznaczyć na
badania dla tego pacjenta przez 400 lat (lub dla wszystkich pacjentów przez trzy
miesiące).

Owszem - masz pełne prawo jako pacjent powiedzieć że to nic Ciebie nie obchodzi
i że domagasz się leczenia na europejskim poziomie, do zapewnienia którego
jestem zobowiązany. I sam bardzo chciałbym mieć warunki by ci go udzielić, by
zmienić rejestratorkę (tylko gdzie ja znajdę do pracy konkretna osobę za 1200 zł
miesięcznie?), by móc przyjąć pacjenta od ręki (a mając 2500 osób w rejonie
zawsze masz czterdziestu, pięćdziesięciu, w sezonie grypowym stu kilkudziesięciu
pacjentów dziennie)... Tak, chciałbym leczyć porządnie. I rozumiem chęć pacjenta
do urządzenia mi awantury ze nie daję mu skierowania na badania tarczycy (dla
prywatnego lekarza!) gdy przyjmuję w poradni ginekologicznej - jedna z ostatnich
skarg na forum...

Ale powiedz mi proszę co ja mam pacjentowi który awanturuje się - PODKREŚLAM:
SŁUSZNIE - że nie ma czynnego EKG odpowiedzieć?

Nie jesteśmy jako lekarze bynajmniej idealni - jesteśmy ludźmi, i jesteśmy
różni. Zdarzają się anioły, zdarzają się diabły, a większość z nas to po prostu
zwykli ludzie, którym strzelą czasem nerwy gdy próbuje się na nas wymusić rzeczy
niemożliwe, którzy przy trzydziestym pacjencie zwyczajnie zajęci wypełnianiem
biurokracji niedosłyszą skargi pacjenta na zbyt silne działanie prawidłowo
zastosowanej dawki inicjującej leku przeciwnadciśnieniowego, i którzy czasem po
prostu muszą zrobić sobie przerwę po awanturze z chamskim pacjentem by spokojnie
przyjąć następnych - pomimo że oni właśnie zniecierpliwieni czekają.

Nie twierdzę że 100% racji leży zawsze i wszędzie po naszej stronie - ale
proszę, zwróć uwagę że stworzenie nam bardziej komfortowych warunków do pracy w
których będziemy się rzadziej mylić i leczyć staranniej tak naprawdę najbardziej
leży w interesie samych pacjentów. Bo mylić się i tak będziemy zawsze, ale w
lepszych warunkach, mniej obciążeni pracą i obostrzeniami budżetowymi - pomyłki
i nieporozumienia będą rzadsze.

Zaznaczam wyraźnie - nie usprawiedliwiam i nie bronię niektórych z moich
kolegów, ale wiem też że nie jestem w stanie fizycznie i psychicznie sam
prowadzić wszystkich rozmów z chorymi ludźmi tak ja sam bym sobie tego życzył.
Też pamiętam awantury których się wstydzę, ale których czasem po prostu nie
byłem w stanie uniknąć.

I wybacz że nie odpowiadam bezpośrednio pod poprzednim postem, ale wtedy system
spłaszcza moją wypowiedź w poziomie czyniąc ją trudna do przeczytania.

[oby.watel]

Eureka! Zrozumiałem. Ponieważ nie znajdę pracownika za 1200 zł brutto, to
zatrudniam opryskliwe, leniwe królewny, którym zapłacę 1.200 zł a one będą
zniechęcały pacjentów pozorowaniem pracy. Logiczne.

Skoro nie mam na stanie EKG, to spuszczę pacjenta z objawami zawału po brzytwie
i tylko poproszę grzecznie, żeby mi nie zdychał w gabinecie, bo sprzątanie
kosztuje. I nie wezwę karetki, bo nikt mi za telefon nie zwróci. Pomogę mu
opuścić przychodnię, posadzę pod drzewkiem i niech się buja. Ktoś w końcu wezwie
policję albo pogotowie.

Skoro kontrakt jest dla mnie niekorzystny i sprzeczny z przysięgą jaką
składałem, to go podpiszę najszybciej. Bo zawsze wyjdę na swoje. I nie ma obawy,
żeby mi wszyscy pacjenci wyzdychali - statystycznie niemożliwe.

Nie wiem co by poczuł pacjent, gdyby mu jakiś lekarz napisał, że chodzi do pracy
z bejsbolem. Zapewne nie wmawiałby mu, że to jakiś lekarz chodzi do pracy z
bejsbolem. Ale wiem co czuje pacjent traktowany przez lekarza jak natręt,
którego boli "bo musi boleć", którego pytania zbywane są "niech pan mi nie
zawraca głowy!" Który tak fachowo się wkłuwa, że uszkadza nerw.

Dobrze. Dość sarkazmu. To, co napisałeś bardziej obraża lekarzy niż pacjenci
wypowiadający się tutaj mogliby pomyśleć. Więc pozwól, że powstrzymam się od
dalszych komentarzy i analizowania Twojej narracji. Zwłaszcza, że wszystko
przeważnie bierzesz do siebie i traktujesz bardzo osobiście.

do młodego lekarza

[barabara6]

Młody!
jest takie powiedzenie:
ja o kozie, ty o wozie. Ty mu o kosztach leczenia, o sprzecię, personelu - a on o łapówkach i bejsbolach

A jeśli już starasz się prowadzić dyskusję np z obywatelem, aronem i innymi trolami to staraj się nie nadużywać zdań złożonych

Generalnie to staramy się nie karmić troli

[cccykoria]

..ale żyła z Ciebie;)

[marcinoit]

hahahha no i jak nalezalo sie spodziewac obywatel zalatwil mlodego :)
a swoja droga mlody ma wyjatkowy dar do wyjasniania zawilosci funkcjonowania tzw sz w Polsce. szkoda tylko ze wszelkej masci obywatele nie posiadaja daru czytania ze zrozumieniem i logicznego myslenia. zawsze zastanawialo mnie jak mozna bez zajakniecia wyglaszac jednym tchem sprzeczne ze soba tezy ???

[radeberger]

zawsze zastanawialo mnie jak mozna
> bez zajakniecia wyglaszac jednym tchem sprzeczne ze soba tezy ???

znam gałąź medycyny, która się tym zajmuje..

"Pogloski,jakoby oby.watel zalatwil...

[gotrek_live]

mlodego nalezy uznac za grubo przesadzone".

Min.Zdrowia w zalaczniku nr 1 do rozporzadzenia z dn.29.08.2010 o
("Wykaz świadczeń gwarantowanych lekarza podstawowej opieki
zdrowotnej oraz warunki ich realizacji" okresla, ze jedynymi
badaniami, wykonywanymi z "automatu" u osob zdrowych (a o takich
badaniach pisal young doc) sa "Wykonanie badań biochemicznych krwi
(stężenie we krwi cholesterolu całkowitego,LDL-cholesterolu, HDL-
cholesterolu,triglicerydów i poziomu glukozy", "będących w 35, 40,
45, 50 oraz 55 roku życia, u których niezostała dotychczas rozpoznana
choroba układu krążenia i które w okresie ostatnich 5 lat nie
korzystały ze świadczeń udzielanych w ramach profilaktyki chorób
układu krążenia (także u innych świadczeniodawców)".

www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/zal_1_poz_29082009.pdf

Co prawda, pacjent musi byc obciazony czynnikami ryzyka (o co akurat
nie trudno), ale teoretycznie to moze i do smierci na takie badanie
skierowania nie dostac.

Jednak co te 5 lat jednak na cholesterol, triglicerydy i glukoze da
sie jakos nazbierac z tych 20 kilku zlotych rocznie.

Minister z woli ludu, napisal przeto kiedy i jakich badan pacjenci
moga oczekiwac (a raczej co ile lat za nie NFZ zaplaci), prawo
madrego pacjenta robic je odplatnie czesciej. Lekarzom nic do tego.

[marcinoit]

alez zalatwil zalatwil :) mlody dal sie przekonac do traktowania obywatela powaznie i tym samym przegral juz na wstepie. usilujac dyskutowac z obywatelem musial automatycznie zejsc do jego poziomu a tu idiota pokonal go z latwoascia doswiadczeniem.

[igor14141]

marcinoit napisał:

> alez zalatwil zalatwil :) mlody dal sie przekonac do traktowania obywatela powa
> znie i tym samym przegral juz na wstepie. usilujac dyskutowac z obywatelem musi
> al automatycznie zejsc do jego poziomu a tu idiota pokonal go z latwoascia dosw
marcinoitku!! napisz coś ciekawego ,cały czas kogoś krytykujesz.i dokuczasz!posty obywatela sa dobre.W tej chwili testuję SZ o zewnątrz.zapewniam ze nie jest tak żle jak wy przedstawiwcie to na forum! Jak zakończę to napiszę.Pozdrawiam wszystkich.

> iadczeniem.

[oby.watel]

Nikt nie odniesie się do problemu? Czyżbym trafił w czuły punkt? Czyżby
przysięga Hipokratesa została zmodyfikowana i dostosowana do wymogów
współczesności - "Przede wszystkim brać"? Czytanie ze zrozumieniem w wydaniu
medycznym - rozmówca jes gupi. Brawo.

W kazdym razie, dziekuje

[gotrek_live]

...i EOT. Na poziomie kabaretu dyskusji nie zamierzam prowadzic.I
nie jest to twoja wina oby.watelu, byc moze na swoje ograniczenia
nie masz realnego wplywu.
Ale nie wykluczam, ze z owego oferowanego przez ciebie,darmowego
kabaretu (w ramach rozrywki), skorzystam-a jak to w dawnych teatrach
bywalo, w naczelnego komedianta porzucalo sie od czasu do czasu a to
skorupkami ostryg, a to zgnilym pomidorkiem (w czasach wspolczesnych-
popcornem).
Pelnisz bardzo pozyteczna funkcje na forum, powaznie :).

[oby.watel]

Dziękuję za tak osobiste wynurzenia. Jestem dumny, że wyróżniłeś mnie spośród
tłumu i zdradziłeś najbliższe plany i zamiary. A raczej ich brak. Widzisz, nie
chciałbym Cię w żaden sposób obrazić, dlatego powiem tak, że Einsteina też nie
wszyscy rozumieli i uważali za ograniczonego.

P.S Założyłem się z kolegami jaka będzie reakcja na ostatnie zdanie. Nie
dopuście, żebym przegrał, błagam!

Nie pochlebiaj sobie

[gotrek_live]

Jaki tam tlum i jakie wyroznienie ( amoze jaki tlum, takie
wyroznienie)? Jest tu tylko 2-3 takich, ktorych Lenin (skadinad
trafnie) okreslal mianem "pozytecznych idiotow". Tylko twoja
hiperaktywnosc na forum, wspomagana przez co bardziej naiwnych
kolegow, wymusza komentarz.
To forum juz paru takich objawionych "geniuszy" przezylo, ale nie
utonelo pod zalewem produkowanego przez nich smiecia tylko dlatego,
ze z czasem w kazdym przypadku forumowicze opamietali sie i
konsekwentnie ich ignorowali, predzej czy pozniej.

P.S. To ty masz kolegow??? Nie odpowiadaj, pytalem retorycznie ;).

[oby.watel]

gotrek_live napisał:

> To forum juz paru takich objawionych "geniuszy" przezylo, ale nie
> utonelo pod zalewem produkowanego przez nich smiecia tylko dlatego,
> ze z czasem w kazdym przypadku forumowicze opamietali sie i
> konsekwentnie ich ignorowali, predzej czy pozniej.

Usiłuję dociec na czym polega wasza wyższość. Oświecisz mnie? Podaj mi proszę
adres przykładowego, wyprodukowanego przez siebie (czyli Ciebie) merytorycznego
głosu w dyskusji. Żeby nie było za łatwo nie chodzi o dywagacje na temat rozmówcy.

> P.S. To ty masz kolegow??? Nie odpowiadaj, pytalem retorycznie ;).

Jednak odpowiem. Skąd, jesteś jedynym, kolego.

Miales taka szanse

[gotrek_live]

Tzn. na podjecie merytorycznej dyskusji nawet i wtym watku. W
galazce, rozpoczynajacej sie od "Pogloski, jakoby oby.watel...".
Moj post nie zawieral osobistych wycieczek (trudno trawestacje Marka
Twain'a uznac za obrazliwa), a odnosil sie do zarzutow, stawianych
young docowi. Twierdziles (w dyskusji z y.d.) jakoby niemoralne jest
podpisywanie kontraktow, ktorych stawki diagnostyczne nie pozwalaja
na coroczne wykonywanie laboratoryjnych badan przesiewowychu
doroslych.
W odpowiedzi, zadalem sobie troche trudu by odnalezc oficjalne
dokumenty ministerialne, przytoczylem stosowny link, omowilem i
cytowalem tekst zrodlowy (dla ulatwienia)-w ktorym czytamy, ze NFZ i
owszem, oplaca takie badania po spelnieniu odp. warunkow raz na 5
lat.
Dodalem tez, tytulem glosu w dyskusji, ze nie widze tu
sprzeniewierzania sie etosowi lekarza- to, ze NFZ za takie badania
zaplaci raz na 5 lat, nie oznacza, ze lekarz nie moze ich zlecac
pacjentowi czesciej (odplatnie).
Jesli ciagle zarzucasz mi brak merytorycznosci, to moze podaj wlasna
jej definicje?

forum.gazeta.pl/forum/w,305,112142228,112232864,_Pogloski_jakoby_oby_watel_zalatwil_.html

Korzystajac z okazji, dojasnie:

W Polsce pokutuje przekonanie, ze najwazniejsze jest,by "pacjent 2x
nie placil". I wielu lekarzy zapomina, ze ma leczyc a nie
wertowac warunki ubezpieczen i platnosci swoich pacjentow.

Filozofia leczenia, znana mi z USA brzmi zas "Jako lekarz, uwazam za
wymagane wykonanie tych i tych badan. Jesli ubezpieczenie ich nie
pokrywa-zaplac sam."
Dodam tez, dla jasnosci i bys mogl to rozroznic-ze czym innym sa
badania laboratoryjne, wykonywane w celu rozpoznania trwajacego
procesu chorobowego (i te lekarz POZ zgodnie z umowa, pokrywa bez
ograniczen), a czym innym laboratoryjne badania przesiewowe (o
ktorych pisal y.d.).

Niestety, szans na merytoryczna dyskusje nie podjales-nie pierwszy
raz i nie ostatni. Trudno zatem traktowac cie powaznie, czego z
mojej strony raczej nie oczekuj w przyszlosci.

[oby.watel]

Wybacz, ale nie przypominam sobie, żebym w jakikolwiek sposób odniósł się do
Twojego postu. Uznałem go za merytoryczną informację nie wymagającą komentarza.
Zastanawiałem się nad tym co napisałeś i w zestawieniu z doświadczeniami swoimi
i znajomych, którym lekarz sugeruje zrobienie tych czy innych badań, ale
skierowania nie daje. Nie rozumiem dlaczego zaatakowałeś mnie personalnie po
słowach skierowanych do swoich kolegów wypowiadających się przed i po Tobie.

Tak czy owak dziękuję za rozmowę. Jeśli o mnie chodzi dowiedziałem się czegoś
nowego. Życzę powodzenia.

Kto,komu i co wciska?

[gotrek_live]

Czy to lekarze POZ lakomia sie na kase z diagnostyki?
Czy to NFZ im to "na sile" wciska? I dlaczego? Podpowiem (jak nie
wiadomo o co chodzi, to...)?

www.mp.pl/kurier/index.php?aid=26109
Informacja ma juz 5 lat-lekarze z PZ prosza uprzejmie, by sobie te
cala,wielka kase z diagnostyki NFZ zabral i konraktowal (placil)
bezposrednio laboratoriom. Odpowiedz prezesa NFZ? Nie.

I druga, z 2006r.
www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/5940,trzyletnie,kontrakty,nfz.html
"...Z naszych informacji wynika, że lekarze zrzeszeni w Porozumieniu
Zielonogórskim chcieliby, żeby badania diagnostyczne były
refundowane przez fundusz na podobnych zasadach, jak leki wydawane
na receptę. Propozycja taka oznaczałaby, że lekarz poz mógłby zlecić
pacjentowi badania diagnostyczne bezpłatne, dostępne na ryczałt, za
odpłatnością 30 proc. i 50 proc. oraz pełnopłatne."

Czy inicjatywy te (oczywiscie, odrzucone przez NFZ) nie swiadcza, ze
lekarze chca poprawy dostepu do diagnostyki dla swoich pacjentow?

Oczywiste jest, ze informacje te nie pojawiaja sie w popularnych
mediach (dlaczego?). Tam sie lansuje tezy, ze lekarze sa pazerni na
kase z diagnostyki, w celu zwiekszenia wlasnych dochodow (a nie
wydawania jej zgodnie z przeznaczeniem).

P.S. Osobiscie odpowiada mi propozycja z drugiego linku, ma szanse
utrzymac koszty badan w rozsadnych granicach.

[oby.watel]

Cały czas twierdzę (co nietrudno udowodnić) że to zbrodniczy system i że
potrzebne są zmiany. I cały czas twierdzę, że człowiek tak pracuje jak mu
organizacja pracy pozwala. Dlaczego zostało to odebrane jako atak na lekarzy -
nie pojmuję.

[slav_]

> organizacja pracy pozwala. Dlaczego zostało to odebrane jako atak na lekarzy -
> nie pojmuję.

> darzono. Sami udowodniliście, że jesteście godnymi pogardy, pazernymi,
> pozbawionymi skrupułów ludźmi.

> zupełnie inaczej. Ale wy nie chcecie zmian, bo jak na dłoni byłoby widać co
> większość z was naprawdę potrafi.

[oby.watel]

Slav_ drogi. Zadałeś sobie trud, wyrwałeś z kontekstu dwa zdania i chcesz
udowodnić, że co? Że kłamię? A czemu nie podałeś linku do całości wypowiedzi?

Przyjmijmy, że udowodniłeś co zamierzałeś, to co z tego wynika?

[slav_]

Niczego nie zamierzałem udowadniać.
Dziwisz się że twoje teksty są odpierane jako ataki na lekarzy.
Cytuję byś się nie dziwił.

[oby.watel]

Dziwię się, że nie odnoszą się do całości, ale do poszczególnych zdań. Czy takie
postępowanie nie nazywa się manipulacją? Czy w ten sposób da się porozumieć?
Przykład proszę:

Wpis: Dlaczego lekarz nie wybiegł? Bo "nie wolno mu opuścić miejsca pracy".

Zacytowano:
> Dlaczego lekarz nie wybiegł?

I rozwinięto:
> Jak daleko ma wybiegać lekarz ze szpitala ? Który lekarz powinien
> wybiegać ? Z jakim sprzętem ? Z jakimi lekarstwami ? Czy powinien
> także biegać do pobliskich mieszkań ? Może lepiej dać mu samochód,
> aby nie biegał, tylko jeździł ? A samochód zaopatrzyć z syrenę
> alarmową i migające światełka, aby ten lekarz mógł szybko
> dojeżdżać ? No i jakoś opisać taki samochód trzeba. Może Pogotowie
> Ratunkowe na nim napisać ?

Nie wyjaśniono, co chciano udowodnić.

[gotrek_live]

A czy ktorys z lekarzy na tym forum wyrazil kiedykolwiek poparcie i
akceptacje dla tego systemu? Tu sie wszyscy zgadzamy.
Za atak na lekarzy zostalo odebrane zas twoje stanowisko, ze lekarze
zawsze walczyli tylko i wylacznie o kase dla siebie, nigdy zas nie
postulowali zmian systemowych (w interesie pacjentow). Wielokrotnie
probowano tobie tu udowadniac, ze i owszem, lekarze od zawsze o
takie zmiany wnosili, dokumentujac to linkami do materialow
dostepnych w sieci.
Moge sie mylic (byc moze zupelnie opacznie odczytuje twoje posty),
ale informacje te nie zmienily twojego stanowiska. Nie dziw sie
niecheci i zlosliwosciom -ile mozna na okraglo wyjasniac, ze nie
jest sie wielbladem? Nie kazdy ma na imie pct3 lub young_doc.

[oby.watel]

W jednym ze swoich pierwszych postów napisałem:

> Złośliwie poproszę - podaj link do informacji, że lekarze
> domagają się reform, a nie większej kasy. Ja wiem, że młodzi
> domagają się reform. Ale wiem to nie z prasy.

Czy coś tu jest niejasne? Mimo to zaczęto mi zarzucać, że twierdzę iż lekarze
nie domagali się reform. Ty nie reagujesz, nie bronisz się, gdy jesteś atakowany?

Z drugiej strony udało Ci się ciekawie porozmawiać z kimś, kto myśli podobnie?
Jakoś jednak, być może zbyt prowokująco, ale skłaniam do polemiki, moje posty
nie pozostają bez echa.

OK,OK...

[gotrek_live]

Jesli do mlodych lekarzy zaliczasz 35-45 latkow, to powinni sie
chyba czuc skomplementowani :). Bo w takim przedziale mniej wiecej
oscyluje wiek lekarza-uczestnika forum (ze statystycznymi
odchyleniami). I ze wiesz o postulatach mlodych lekarz nie z prasy
wcale mnie nie dziwi, prasa zgodnie przemilcza postulaty reformy
wychadzace ze srodowisk lekarskich. Tylko dziwi mnie, ze za
przemilczenia mediow...znow obarczasz lekarzy (taki jest wydzwiek
twojej wypowiedzi).
Zostawmy juz moze ten temat- za zlosliwosci przepraszam, jesli
dotknely. Choc mialy...hmmm(jak ty to okreslasz), "sklaniac do
polemiki" i "nie pozostac bez echa".

[oby.watel]

Nie oskarżam lekarzy za przemilczenia mediów, lecz za wmawianie, ze media
szeroko o ich postulatach pisały. Dlatego prosiłem o linki. Bo media i owszem,
szeroko o postulowanych reformach milczały, eksponując tylko postulaty płacowe.
Nawet wtedy, gdy nie padały.

Nie masz za co przepraszać. Złośliwości, sarkazm to "przyprawy" rozmowy. Problem
w tym, że nie zawsze są właściwie rozumiane.

[cccykoria]

a który z dr o to pyta? W swoim życiu i przygodach z
dr zapytało mnie kilku dr ,ostatnio kardiolog .Dobrze że
teraz można zrobić sobie prywatnie ,bez żadnej łaski ,moje
zdrowie.Kiedyś nie było takiej możliwości i oczywiście
internet ,można goglować ,pytać na forum ,kiedyś tylko
prasa itp

I jaki stad wniosek dla lekarza?

[imponeross]

slav_ napisał:

> www.medonet.pl/zdrowie-na-co-dzien,artykul,1611874,1,polskiego-pacjenta-portret-wlasny,index.html
> komentarze pod tekstem - bezcenne :-)

Z tekstu:
'Nie ufa swojemu lekarzowi, nie mówi mu prawdy, nie zażywa
przepisanych leków oraz nie przestrzega zaleceń lekarskich – oto
portret polskiego pacjenta wykonany na podstawie badania Pentor
Research International na zlecenie Fundacji na rzecz Wspierania
Rozwoju Polskiej Farmacji i Medycyny.'

I jaki stad wniosek dla lekarza majacego kontakt z pacjentem? Nie
przyjmowac, nie leczyc, nie sluchac, tylko kasowac? ;)

portret polskiego lekarza

[imponeross]

slav_ napisał:

> www.medonet.pl/zdrowie-na-co-dzien,artykul,1611874,1,polskiego-pacjenta-portret-wlasny,index.html
> komentarze pod tekstem - bezcenne :-)

Pierwszy komentarz po tekstem byl taki:

'A teraz obraz polskiego lekarza...
Liczy na łapówkę (nawet jak pracuje w NZOZ z umową z NFZ),
ledwo potrafi rozpoznać anginę, a ma się za specjalistę w każdej
dziedzinie, oszukuje na podatkach (bo przecież kasy fiskalnej nie
musi mieć, zdziera niemałe pieniądze z ludzi, zapominając, że to za
pieniąze innych ludzi się wyedukował, panuje u niego mentalność
rodem z XIXw, że niby wszyscy powinni mu się do pasa kłaniać...'

Nie wiadomo ktory portret gorszy..., oba w kazdym razie jednoczesnie
groteskowe i tragiczne ;)

[oby.watel]

Prawdziwe oblicze tego systemu ujawnił wprost i bez ogródek młody lekarz:

> Lista wybranych badań:
> Morfologia z rozmazem
> OB
> Triglicerydy
> Glukoza na czczo
> Lipidogram
> Łącznie do zapłaty: 36.00 zł

> ... mam 24 zł na pacjenta rocznie i połowę populacji powyżej 50
> roku życia, bo powiedzmy że na wsi pracuję. Ponadto są to tylko
> badania które powinienem - i chciałbym wykonać u osób zdrowych!
> Przecież mam statystycznie w populacji 100 cukrzyków (kilka
> razy w roku glikemia z hemoglobiną glikowaną - ok 100 zł),
> tarczycowców, anemików, migotania przedsionków z koniecznością
> oznaczania INR w trakcie terapii co trzy tygodnie... i można tak
> ciągnąć listę długo.

Co robi odpowiedzialny człowiek, który wie, że w takich warunkach nie podoła?
Podpisuje kontrakt z NFZ-em...

[imponeross]

oby.watel napisał:

...
> > Łącznie do zapłaty: 36.00 zł
>
> > ... mam 24 zł na pacjenta rocznie i połowę populacji powyżej 50
> > roku życia, bo powiedzmy że na wsi pracuję. Ponadto są to tylko
> > badania które powinienem - i chciałbym wykonać u osób zdrowych!
> > Przecież mam statystycznie w populacji 100 cukrzyków (kilka
> > razy w roku glikemia z hemoglobiną glikowaną - ok 100 zł),
> > tarczycowców, anemików, migotania przedsionków z koniecznością
> > oznaczania INR w trakcie terapii co trzy tygodnie... i można tak
> > ciągnąć listę długo.
>
> Co robi odpowiedzialny człowiek, który wie, że w takich warunkach
nie podoła?
> Podpisuje kontrakt z NFZ-em...

A co ma zrobic innego? Przeciez wiekszosc ludzi sie nie bada w ogole
przez co najmniej kilka lat.