Sedno sprawy

[samanta5]

"W rezultacie lekarzami, którzy biegają od pacjenta do pacjenta, próbując
pomóc rzeszy chorych ludzi, są pani ordynator i garstka wiernych pomocników.

Nie powinno tak być. Zawód lekarz wymaga nie tylko ogromnej wiedzy, ale także
pewnej formy poświęcenia dla drugiego człowieka. Jeżeli adepci medycyny będą
się kierowali przytoczonymi przesłankami, wybierając ścieżkę kariery, to
wkrótce nie będzie miał nas - rakowców - kto leczyć. A my was bardzo
potrzebujemy."

Lekarz powinien być przy pacjencie, wspierać go, dawać nadzieję, budować wiarę
w możliwość wyzdrowienia a nie bawić się w Boga i upajać możliwością
decydowania: dla kogo i za ile.

[pct3]

Lekarz powinien być przy pacjencie, wspierać go, dawać nadzieję, budować wiarę w możliwość wyzdrowienia

A co innego robią lekarze?

[slav_]

Ja to tekście samanty zadałbym inne pytanie:

Ale o co chodzi?

[gamdan]

Chodzi o to, że naoglądała się filmów amerykańskich i innych seriali i jej się
poplątał real z matrixem.
Znamy to.

[samanta5]

Może jeszcze jakaś dykteryjka, Gamdan?

[gamdan]

samanta5 napisała:

> Może jeszcze jakaś dykteryjka, Gamdan?

Z dużym prawdopodobieństwem, graniczącym z pewnością, stwierdzam, że nie znasz znaczenia słowa, którego używasz.
Czy to odosobniony przypadek czy reguła?

[samanta5]

odczas wakacyjnej podrozy z roznych powodow spoznialismy sie na
prom (ostatni juz tego dnia),a szosa prowadzaca do przystani zostala
zablokowana przez stado leniwie sie przemieszczejacych krow,
obojetnych na klakson i inne metody perswazji. Zdenerwowana
perspektywa spedzenia nocy poza przyjaznym kurortem, panna A.
zazadala od X. interwencji "Nie widzisz, co sie dzieje? Zrob COS!".
Na co X. stoicko "Zaproponuj,np.CO?"."No COS! Powinienes wiedziec
CO! Przeciez spoznimy sie na prom PRZEZ CIEBIE!!!"

Byłam pewna ze to Ty jesteś autorem, nie sprawdziłam.

[oby.watel]

Choć niedokładnie o to chodziło, ale też świetne. Prosimy o jeszcze. Może coś o
swojej nieomylności i stałej potrzebie dawania rozmówcom do zrozumienia, że maja
do czynienia z omnibusem.

[samanta5]

Ja ich przestaję rozróżniać, tak podobny mają styl wypowiedzi. Rottweiler czy
Radeberger jeden czort, oba wyszczekane.

[slav_]

jak tam samanto, zaryzykujesz odpowiedź na moje pytanie kilka postów niżej?

[samanta5]

Podejmę ryzyko bo pytasz uprzejmie.
Lekarz nie może porzucić swojego pacjenta niezależnie od sytuacji. Nie może go
zostawić zwierzając się np. nie ma pieniędzy na lek który jest skuteczny więc
musi pan/pani żegnać się z tym światem. Według mnie leczenie może odbywać się na
różne sposoby, nie tylko drogimi lekami. Podkreślam ze według mnie, bo mam do
leczenia specyficzne i nie wiem czy akceptowane przez lekarzy podejście. Uważam,
że człowiek jest w stanie uruchomić w sobie siły niezbędne do wyzdrowienia.

ale truizmy

[loraphenus]

> Lekarz nie może porzucić swojego pacjenta niezależnie od sytuacji.

acha, lekarz ma za wszelką cenę, nawet kosztem swojej osoby i swojej rodziny
przeżywać problemy pacjenta? nadczłowiek ? A potem wszyscy się dziwią, że nie ma
chętnych empatycznych lekarzy.

a to też dobre:

> musi pan/pani żegnać się z tym światem. Według mnie leczenie może odbywać się n
> a
> różne sposoby, nie tylko drogimi lekami. ,
-----

Hmm, czyli - lekarz ma płakać, skoro nie ma leków, wyrywać sobie włosy, trzymać
pacjenta za rączkę a potem serwować mu terapię moczem czy kałem, nie napisze
koproterapię bo nie zrozumiesz słowa.

i pomijając fakt iż standardy leczenia sa określone prawem...

Skąd się tacy biorą?

[samanta5]

Masz do czynienia z przedszkolakami? Zwracasz się do mnie jakbym była opóźniona
w rozwoju a ja czytając twoje wypociny zastanawiam się czy to starcze czy
młodzieńcze zidiocenie.

[loraphenus]

samanta5 napisała:
Zwracasz się do mnie jakbym była opóźniona w rozwoju
---

nie wiem czy jesteś opóżniona, jednak piszesz oderwane od rzeczywistości
życioweej farmazony i truizmy.

ale spoko, ludzie o szczątkowym intelekcie, bez krytycyzmu się tym jarają.
Możesz sobie pisać też o niekonwenckjonalnych bzdurach, życia to nie zmieni Skarbie

Prawo i etyka wymaga profesjonalizmu, możesz się leczyć jak chcesz, dopóki nie
przychodzisz do mnie. Natomiast dzięki Bogu tak ograniczonych pacjentów nie mam.

Pozdrawiam Cię, wszelakie etapy zidiocenia masz za sobą. Wspólczucie.

[oby.watel]

Mógłbyś podać namiary? Ja też wolałbym się od placówki w której jesteś
zatrudniony trzymać z daleka.

mógłbym,

[loraphenus]

ale nie martw się, ludzi którzy płacą kilkadziesiąt polskich złotych miesięcznie
składki zdrowotnej nie widuję, na całe szczęście nie grozi mi spotkanie z Tobą.

[oby.watel]

Ja ludzi, którzy gardzą innymi dlatego, że są od nich biedniejsi, bardziej
opaleni, czy obrzezani omijam szerokim łukiem, doktorku. Po prostu budzą we mnie
wstręt. I nie próbuję się z tego wyleczyć.

[loraphenus]

oby.watel napisał:

> Ja ludzi, którzy gardzą innymi dlatego, że są od nich biedniejsi, bardziej
> opaleni, czy obrzezani omijam szerokim łukiem, doktorku. Po prostu budzą we mni
> e
> wstręt. I nie próbuję się z tego wyleczyć.

A gdzie coś napisałem o rasiżmie, ignorancie?

Ja zdecydowanie omijam idiotów, choć czasami lubię się z nimi podroczyć.

A wstręt budzą we mnie ludzie ubodzy w intelekt , finanse to nie kryteria
którymi się kieruję.. Natomiast Ty nie wyjdziesz poza ograniczenia, o których
pisałem w wielu postach - i nie chodzi mi tu bynajmniej o kilkadziesiąt PLN
miesięcznie. miłego nienawistnego plucia bzdurami słodki ratlerku

[oby.watel]

Och, jakże wyszukany język elit IV RP, nadziei wodza. Jak będziesz cierpliwie
słomę kolekcjonował w piwnicy, to możesz hodowlę pieczarek założyć.

ech tam,

[loraphenus]

jesteś tak cholernie przewidywalnie nudny, tak jak przewidywalne są twe
ograniczenia - powtarzam - w żadnym wypadku nie mam na myśli materialnych.

żebyś choć miał tyle możliwości by książkę ze zrozumieniem przeczytać, ale -
każdy ma swoje granice, których nie przeskoczy, choćby chciał...

pomyślności w męczeniu się ze samym sobą i w odreagowywaniu swoich kompleksów.
Buźiaczki Słoneczko, zapewniałeś dobry ubaw, ale już wystarczy. Papatki, dziękuję!

[oby.watel]

Nie ma za co. Zawsze do usług. Pa.

[studmw]

loraphenus, dales sie sprowokowac i niestety zrownaliscie sie poziomem w tej dyskusji. Mam nadzieje ze wiecej tego nie popelnisz:)

[oby.watel]

To dla mnie zaszczyt zrównać się poziomem z panem doktorem. Lecę do krawca
zamówić garnitur. Żona też będzie musiała przestać się spoufalać.

[slav_]

> zostawić zwierzając się np. nie ma pieniędzy na lek który jest skuteczny więc
> musi pan/pani żegnać się z tym światem. Według mnie leczenie może odbywać się n
> a
> różne sposoby, nie tylko drogimi lekami.

A jeśli tylko ten drogi (na którego nie ma pieniędzy) jest skuteczny?

Podać tańszy , mniej skuteczny lub taki w którego skuteczność powątpiewamy wiedząc że skuteczniejszy istnieje?

oby.watel takie postępowanie nazwał "udziałem w zbiorowym przestępstwie" - podzielasz jego zdanie?

[radeberger]

samanta5 napisała:

> Ja ich przestaję rozróżniać, tak podobny mają styl wypowiedzi. Rottweiler czy
> Radeberger jeden czort, oba wyszczekane.

ale inne ślady zostawia po ugryzieniu w dupę :-)

[samanta5]

> Ja to tekście samanty zadałbym inne pytanie:
>
> Ale o co chodzi?

Chodzi o artykuł do którego link podałeś właśnie Ty. Z zadanych pytań wnooszę,
że to samo czytamy ale inaczej interpretujemy i pojmujemy.

[practicant]

...albo i nie pojmujemy.Proste,prawda?

Ps.Jak to k... jest,ze wszystkie zawody swiata kupuja zywnosc za
pieniadze,a wg.komunistycznej mentalnie czesci polakow lekarze powinni
kupowac pozywienie /m.in./ za "powolanie"?To jakas nowa jednostka
monetarna,czy inny diabel...?

[slav_]

> Chodzi o artykuł do którego link podałeś właśnie Ty. Z zadanych pytań wnooszę,
> że to samo czytamy ale inaczej interpretujemy i pojmujemy.

Wytłumacz mi jak pojmujesz to:

> Lekarz powinien być przy pacjencie, wspierać go, dawać nadzieję, budować wiarę
> w możliwość wyzdrowienia a nie bawić się w Boga i upajać możliwością
> decydowania: dla kogo i za ile.

W sytuacji gdy nie ma pieniędzy na lek do leczenia pacjenta.

[studmw]

samanta jezeli piszac o swoim przeknonaniu w inne drogi wyzdrowienia masz na mysli fakt ze wiara w nie pacjenta jest jednym z bardzo waznych aspektow terapii, ktora lekarz powinien rozbudzac/podtrzymywac, to zgadzam sie w 100%. Szczegolnie jezeli mowimy o specjalizacjach w ktorych czasem zaden lek nie pomoze, to komfort psychiczny jest kwestia nadrzedna. Oczywiscie nie mowimy tez mam nadzieje o dawaniu niektorym pacjentom sztucznej nadziei, ale o rozsadnym kierunkowaniu ich myslenia i sil witalnych na powrocie do zdrowia.

Nie zgadzam sie natomiast jezeli sadzisz ze lekarz powinien w jakis sposob partycypowac w kosztach pienieznych terapii. Te czesto sa tak wysokie ze zrujnowalby nie tylko pacjenta, ale i samego lekarza.

Co do empatii natomiast, jest to cecha niezbedna, ale tez nie w wymiarze patologicznym, jest to zjawisko kontrprzeniesienia i wysoce niepozadane.

[samanta5]

samanta jezeli piszac o swoim przeknonaniu w inne drogi wyzdrowienia masz na my
> sli fakt ze wiara w nie pacjenta jest jednym z bardzo waznych aspektow terapii,
> ktora lekarz powinien rozbudzac/podtrzymywac, to zgadzam sie w 100%. Szczegoln
> ie jezeli mowimy o specjalizacjach w ktorych czasem zaden lek nie pomoze, to ko
> mfort psychiczny jest kwestia nadrzedna. Oczywiscie nie mowimy tez mam nadzieje
> o dawaniu niektorym pacjentom sztucznej nadziei, ale o rozsadnym kierunkowaniu
> ich myslenia i sil witalnych na powrocie do zdrowia.

Właśnie tak. Miło, że jest ktoś na forum kto czyta i nie doszukuje się złych
intencji.

> Nie zgadzam sie natomiast jezeli sadzisz ze lekarz powinien w jakis sposob part
> ycypowac w kosztach pienieznych terapii. Te czesto sa tak wysokie ze zrujnowalb
> y nie tylko pacjenta, ale i samego lekarza.

Skąd taki pomysł?

> Co do empatii natomiast, jest to cecha niezbedna, ale tez nie w wymiarze patolo
> gicznym, jest to zjawisko kontrprzeniesienia i wysoce niepozadane.

Dobrze gdy pacjent czuje się rozumiany przez lekarza i traktowany jak człowiek.
To wszystko. Wymaganie, by lekarz razem z nim przeżywał chorobę, nie jest możliwe.