ratunku zmuszają mnie do operacji!!!!!

[igor14141]

wyborcza.pl/leczyc/1,103444,8083526,Ratunku__zmuszaja_mnie_do_operacji___list.html
Czy to pierwsza pacjentka ,która jest przerażona tym co się dzieje w polskich
szpitalach>. Tylko kasa,a gdzie poszanowanie praw pacjenta!!!
Żart pana doktora śmieszny czy bezduszny? Liczę na komentarze lekarzy
piszących na forum! Czy postepowanie lekarza naganne czy nie!

[cccykoria]

zawsze krytykujesz pacjentów, czas zacząć kolegów po fachu..

[practicant]

cccykoria napisała:

> zawsze krytykujesz pacjentów, czas zacząć kolegów po fachu..

Faktycznie,koledzy popelnili blad.Ja bym po prostu poprosil o
podpisanie ALBO zgody na zabieg,ALBO formulki "nie wyrazam zgody na
proponowane leczenie".A obok zadbalbym o podpisy dwoch osob z rodziny
pacjentki,oraz dwoch kolegow-wszystkich obecnych przy rozmowie.I
wyslal babe do domu z haslem "nie podoba sie,to idz do
znachora,babo".Proste,w polsce wbrew pozorom nie ma przymusu
leczenia-poza stanami psychiatrycznymi,gdy pacjent zagraza sobie badz
otoczeniu.

[cccykoria]

practicant napisał:

> cccykoria napisała:
>
> > zawsze krytykujesz pacjentów, czas zacząć kolegów po fachu..
>
> Faktycznie,koledzy popelnili blad.Ja bym po prostu poprosil o
> podpisanie ALBO zgody na zabieg,ALBO formulki "nie wyrazam zgody
na
> proponowane leczenie".A obok zadbalbym o podpisy dwoch osob z
rodziny
> pacjentki,oraz dwoch kolegow-wszystkich obecnych przy rozmowie.I
> wyslal babe do domu z haslem "nie podoba sie,to idz do
> znachora,babo".Proste,w polsce wbrew pozorom nie ma przymusu
> leczenia-poza stanami psychiatrycznymi,gdy pacjent zagraza sobie
badz
> otoczeniu.

Oki,a zachowanie "kolegi" i pielęgniarek uważasz za
stosowne? .To mógł zrobić na IP i po kłopocie, kobieta nie
zgadza się i ende, po co przyjmować na oddział?

[0.9_procent]

Straaaszne.
Lekarska mafia porwała pacjentkę z domu i KAZAŁA się zoperować.
Te doktory to się muszą nudzić.

Chyba, że ...
- Macie mnie leczyć, ale na operację się nie zgadzam.
- To co mamy zrobić?
- Nie wiem, przecież to wy jesteście lekarzami.

Przypomina mi się taka historia:
Do ambulatorium chirurgicznego przychodzi mamusia z 10 letnim synem.
Synuś nie zauważył drzwi, rozbił szybę i przeciął policzek na wylot.

- Tylko ja się nie zgadzam, żeby to było szyte !
- A dlaczego ?
- Bo jak będzie szyte, to będzie blizna.
- Proszę pani, blizna będzie bo jest rana, nie dlatego, że będzie
szyta.
- Ale ja się nie zgadzam !
- W porządku, ale co pani proponuje ?
- NIE WIEM. To wy jesteście lekarzami, więc powinniście wiedzieć !
- No to wiemy, że taka ranę trzeba zeszyć.
- Ale ja się nie zgadzam !
- Więc czego pani oczekuje.
- Żebyście mu jakoś pomogli, w końcu jesteście lekarzami.
- Właśnie chcemy pomóc – szyjąc ranę.
- Ale ja się nie zgadzam na szycie !
- Więc proszę zabrać syna do domu.
- Ja zadzwonię do dyrektora !!!
- Proszę bardzo. Niech go pani zapyta co można z taką raną zrobić.
- Ja znam jednego chirurga to się go zapytam.
- Proszę bardzo. Proszę nas poinformować o wyniku konsultacji.
W końcu biedne dziecko mamusi nauczycielki zostało zaopatrzone –
ranę ostatecznie zeszyto.

[protozoa]

To chyba pracujemy w tym samym szpitalu!!!! Takie i podobne scenki miewam na co
drugim dyżurze.

diagnostyka inwazyjna

[dr01]

Z całego bełkotu, który został przedstawiony w artykule wnioskuję, że chodzi o
to, że lekarze uzależniają wykonanie diagnostyki inwazyjnej (laparotomia
zwiadowcza z pobraniem wycinków) od wyrażenia zgody na dalsze leczenie
operacyjne jeżeli wskazania zaistnieją. Jest to bardzo rozsądne podejście.
Osobiście nie wykonam koronarografii pacjentowi, który nie zgodzi się później na
PTCA (tzw. balonikowanie) albo CABG (tzw. bypassy). O wyrażeniu zgody na te
procedury pytamy przed badaniem.
Badania inwazyjne, jak sama nazwa wskazuje są inwazyjne - co oznacza, że może
dojść do powikłań w trakcie ich wykonania. Dlatego nie wykonuje się diagnostyki
inwazyjnej pacjentom, którzy nie wyrażają zgody na dalsze leczenie. Nie ma sensu
robić koronarografii dla samych obrazków na płycie CD, ani pobierania wycinków
dla samej karteczki z opisem po łacinie. Te badania mają czemuś służyć. Jak
wiadomo, że niczemu nie będą służyły - nie ma sensu ich wykonywać.

[0.9_procent]

Ale pacjentka nie chce jakiejś tam laparotomii, bo to jest operacja,
a ona się operować nie chce.
A lekarze, skoro są lekarzami to powinni ją leczyć, a nie robić z
niej królika doświadczalnego.
I to leczyć szybko, bezboleśnie, a najlepiej jakby jeszcze ze 20 lat
odmłodniała. No !

[igor14141]

dr01 czy badanie EPS jest badaniem inwazyjnym? W jakim celu je sie wykonuje?

[dr01]

> dr01 czy badanie EPS jest badaniem inwazyjnym? W jakim celu je sie wykonuje?

jeżeli masz na myśli badanie elektrofizjologiczne, to jest ono inwazyjne -
mówiąc dość skrótowo wsadza się elektrody do serca i próbuje się wyindukować
arytmię - jak jest potrzeba, to robi się ablację - czyli przypala się prądem
miejsca w których są ogniska wywołujące tą arytmię, ewentualnie wszczepia się
ICD (kardiowerter-defibrylator) - czyli urządzenie podobne do stymulatora, które
może przerwać arytmię, jeżeli takowa wystąpi. Raczej nie ma sensu robić badania
elektrofizjologicznego jak pacjent potem nie zgadza się na ablację ewentualnie
wszczepienie ICD,

no chyba że chodziło Ci o "expressed prostatic secretion"

[igor14141]

Serdeczne dzięki za odpowiedż.Tak chodziło mi o EPS badanie
elektrofizjologiczne. Skrótowo opisałeś---wsadza się elektrody do serca. Podobne
to badanie do koronarografii? Ile trwa takie badanie?
Życzę spokojnej nocy.Dziękuje.

[dr01]

Podobn
> e
> to badanie do koronarografii?
nie do końca - w koro wkładamy rurki przez tętnicę promieniową albo udową do
tętnic wieńcowych i oceniamy stan unaczynienia wieńcowego (czyli tzw.
hydraulikę) a w EPS elektrody najczęściej przez żyłę udową i oceniamy tzw.
elektrykę

>Ile trwa takie badanie?

zależy od tego czy uda się wyindukować arytmię szybko czy nie. Tu jest duża
zmienność - od kilkunastu min do kilku godzin



---------------------------------------
"sprawiedliwość ma się tak do sprawiedliwości społecznej, jak demokracja do
demokracji socjalistycznej"

diagnostyka inwazyjna kardiologiczna a onkologiczn

[imponeross]

dr01 napisał:

> Z całego bełkotu, który został przedstawiony w artykule wnioskuję,
że chodzi o
> to, że lekarze uzależniają wykonanie diagnostyki inwazyjnej
(laparotomia
> zwiadowcza z pobraniem wycinków) od wyrażenia zgody na dalsze
leczenie
> operacyjne jeżeli wskazania zaistnieją. Jest to bardzo rozsądne
podejście.
> Osobiście nie wykonam koronarografii pacjentowi, który nie zgodzi
się później n
> a
> PTCA (tzw. balonikowanie) albo CABG (tzw. bypassy). O wyrażeniu
zgody na te
> procedury pytamy przed badaniem.
> Badania inwazyjne, jak sama nazwa wskazuje są inwazyjne - co
oznacza, że może
> dojść do powikłań w trakcie ich wykonania. Dlatego nie wykonuje
się diagnostyki
> inwazyjnej pacjentom, którzy nie wyrażają zgody na dalsze
leczenie. Nie ma sens
> u
> robić koronarografii dla samych obrazków na płycie CD, ani
pobierania wycinków
> dla samej karteczki z opisem po łacinie. Te badania mają czemuś
służyć. Jak
> wiadomo, że niczemu nie będą służyły - nie ma sensu ich wykonywać.

Sa zasadnicze roznice miedzy koronarografia a laparotomia
zwiadowcza. Ew. wynik koronarografii i postepowanie po tym wyniku
jest tak naprawde bardzo proste w porownaniu do algorytmu
postepowania przy guzach miednicy. Ponadto koronarografia jest o
wiele mniej inwazyjna niz laparotomia. Dziwi mnie w ogole, ze
potrzebna jest az LAPAROTOMIA zwiadowcza do pobrania wycinka guza
miednicy mniejszej, zazwyczaj wystarcza biopsja gruboiglowa, a
dojscie da sie znalezc nawet przy gleboko polozonych zmianach.
Pacjentka ma racje, ze nie wyraza zgody na operacje zanim nie
zostalo postawione rozpoznanie histologiczne. Takiej decyzji nie
mozna bowiem wczesniej rozsadnie podjac, bo przed biopsja nie
wiadomo co tak naprawde ma byc operowane. Zreszta - zgode mozna
chyba wycofac?

[0.9_procent]

Powiedział co wiedział.
No to zrób biopsję gruboigłową zmiany obejmującej naczynia biodrowe,
albo w pobliżu korzenia krezki. Powodzenia!

Ja już i widywałem i robiłem laparotomie po biopsjach
gruboigłowych. Bardzo krótko 'po'.

[loraphenus]

ale co chcesy od areczka103, ktory uczy sie z wikipedii i pisaswego
czasu o plasmocytoma ze to pierwotny nowotwor kosci.

niech pisze swe przemyslenia niczym koledzy domaghajacy sie
lordowskiego traktowania za kilka euro miesiecznie i infantylni
gimnazjalisci naduzywajacy wykrzyknikow.

[oby.watel]

Teraz już kompletnie przestałem pojmować cokolwiek. Z jednej strony wuc
twierdzi, że nie można sprywatyzować szpitali, bo ludzkie zdrowie to nie
pietruszka. Z drugiej strony instytucja, która kupczy ludzkim życiem i zdrowiem
wodzowi nie przeszkadza.

Jak można mieć pretensje do lekarzy za zbrodniczy system? Przecież postępują
racjonalnie. Skoro operacja bardziej się opłaca niż zabieg, to trzeba operować.
A dylematy moralne powinni mieć ci, którzy socjalistyczną instytucję usiłują
wtłoczyć w kapitalistyczne ramy. Próbował tego już wielki polski lewicowy
patriota - Edward Gierek. Jak się skończyło, wszyscy wiemy. Ten twór pochłonie
każde pieniądze i nie będą zadowoleni ani lekarze, ani pacjenci.

Z niecierpliwością należy oczekiwać na te wielkie reformy zapowiedziane przez p.
Premiera, za które wziął odpowiedzialność i nie oddał. Jak dotąd to co wychodzi
z resortu p. mini ster Kopacz to antyreformy, żeby nie powiedzieć mocniej. Na
przykład lista 299
substancji niedopuszczonych do obrotu została zastąpiona listąprawie 17.895 produktów dopuszczonych (dokument pdf).

No,to akurat nic nowego.

[practicant]

oby.watel napisał:

> Teraz już kompletnie przestałem pojmować cokolwiek

No,to akurat nic nowego.Po prostu,tym razem akurat sie do tego
przyznales...

[oby.watel]

Cieszę się, że aż tyle z mojej wypowiedzi zrozumiałeś. Bywało gorzej.

[protozoa]

Pacjentka ze stopa cukrzycową, zaniedbaną, paskudną- do amputacji, niestety.
Lekarz rodzinny kieruje do szpitala. Internista prosi mnie na konsultacje.
Proponuję przyjęcie na chirurgię i mówię w jakim celu. Pacjenta nie wyraża
zgody, chce na internę. Interniści niewiele moga jej pomóc - ustawic cukrzycę,
ale i tak nie obędzie się bez operacji, każdy dzień zwłoki grozi komplikacjami,
poważnymi, do zgonu włacznie. Internista tłumaczy to pacjentce, synowi, synowej
- bez skutku. Prosi mnie po raz drugi - juz nie jako chirurga, ale kierownika
dyżuru. Tłumaczę, rysuję, wyjaśniam dlaczego potrzebna jest pilna operacja, co
będzie jeśli będzie się ją odwlekać. W Izbie Przyjęć tworzy się kolejka, chora
powinna DAWNO być już na oddziale, ale się nie zgadza, chce na internę. Za
chwilę wpada na pomysł, że może na.....dermatologię. W moim szpitalu nie ma
takiego oddziału, zresztą równie dobrze mogłaby na okulistykę. W końcu podpisuje
w obecności świadków, że nie zgadza się na hospitalizację. 3 dni póxniej
pogotowie przywozi ją w stanie krytycznym. Umiera następnego dnia wieczorem.
Jeden z licznych przykładów "wiem lepiej od dochtorów".

[dr01]

zabieg wykonany bez zgody pacjenta jest przestępstwem z winy umyślnej.
Nie można uszczęśliwiać nikogo na siłę.

[oby.watel]

protozoa napisała:

3 dni póxniej pogotowie przywozi ją w stanie krytycznym. Umiera
> następnego dnia wieczorem. Jeden z licznych przykładów "wiem lepiej
> od dochtorów".

Szkoda. NFZ dobrze płaci za amputację. Lepiej, niż za leczenie.

Z prasy: Statystyki są wstrząsające - tylko na Mazowszu wykonano w zeszłym
roku 310 amputacji, a w całej Polsce kilka tysięcy. W wielu przypadkach można
było ich uniknąć. W warszawskiej klinice na Banacha uratowano w zeszłym roku
stopy 103 ze 107 pacjentów, którzy w innych szpitalach dostali skierowanie na
operację.

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> Szkoda. NFZ dobrze płaci za amputację. Lepiej, niż za leczenie.

Pewnie pacjentka o tym wiedziała i chciała zrobić na złość doktorom.

Udało jej się. Gratulacje !

[oby.watel]

0.9_procent napisał:

> Pewnie pacjentka o tym wiedziała i chciała zrobić na złość doktorom.

Podobnie jak ci sto trzej, prawda? W warszawskiej klinice na Banacha
uratowano w zeszłym roku stopy 103 ze 107 pacjentów, którzy w innych
szpitalach dostali skierowanie na operację.

[0.9_procent]

Znam klinikę, która przez dłuugi okres czasu miała 0 (słownie ZERO)
zgonów. Pacjenci odpowiednio wcześniej byli odsyłani do szpitali
rejonowych.

[oby.watel]

To kolego koledzy kolegom zgotowali ten los.

panie moderator !

[0.9_procent]

Ile razy trzeba wpisać odpowiedź, żeby pojawiła się na forum ???

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Ile razy trzeba wpisać odpowiedź, żeby pojawiła się na forum ???

Wystarczy raz. Czasem pojawia się z dużym opóźnieniem. Czy mam pisać o
mirroringu i serwerach, czy sobie darować ?

S.

[0.9_procent]

No właśnie. A później pociskają te ‘rewelacje z Klniki’ i co
niektórzy oby.watele używają ich jako argumentu w dyskusji. I
jeszcze im się wydaje, że jak napisali coś o klinice, to z definicji
musi być mądre.

BTW Jakoś nie pamiętam, bym kiedykolwiek miał cię za ‘kolegę’.

[oby.watel]

Wiem, że to niewykonalne, ale mógłbyś zacytować te "rewelacje z Klniki", których
oby.watele użyli jako argumentu?

BTW Te kłopoty z pamięcią to coś poważnego?

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> Wiem, że to niewykonalne, ale mógłbyś zacytować te "rewelacje z
Klniki", któryc
> h
> oby.watele użyli jako argumentu?

To oby.watele nie wiedzą co sami napisali?

>
> BTW Te kłopoty z pamięcią to coś poważnego?
>
O wiele mniej poważne, niż ewentualny problem bycia twoim kolegą.

[oby.watel]

0.9_procent napisał:

> To oby.watele nie wiedzą co sami napisali?

Oby.watele wiedzą co napisali. Dziwią się co procenty z tego wyczytały. Celowo
unikają określenia zrozumiały, żeby się nie poczuły.

> O wiele mniej poważne, niż ewentualny problem bycia twoim kolegą.

No tak. Można by się zastanowić, czy większym problemem jest bycie Twoim kolegą,
czy moim. Ale zamiast tego dociekać zapytam - nie masz ewentualnych większych
problemów?

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> Oby.watele wiedzą co napisali.
Czyżby ???

> Dziwią się co procenty z tego wyczytały.
Racja. Założenie, że oby.watele używają w dyskusji argumentów
jest z gruntu błędne.

>
> > O wiele mniej poważne, niż ewentualny problem bycia twoim kolegą.
>
> No tak. Można by się zastanowić, czy większym problemem jest bycie
Twoim kolegą
> ,
> czy moim.
Jeśli nie zauważyłeś, to nie ja zwracam się do ciebie per 'kolego'.

> Ale zamiast tego dociekać zapytam - nie masz ewentualnych większych
> problemów?
>
Obawiam się, nie niewiele jest większych problemów niż bycie twoim
kolegą.

[protozoa]

Tu akurat strzeliłes jak kulą w płot. Na Banacha jest Poradnia Sopy Cukrzycowej
i prawdopodobnie są to pacjenci właśnie z tej poradni. Amputacji, było,
niestety, znacznie więcej.
Statystyki są wstrząsające - tak! Bo na Mazowszu sieć szpitali jest gęstsza,
dostęp do specjalistów łatwiejszy. Koledzy pracujący w Polsce B niejednokrotnie
nie mają wyboru i musza amputować. Człowiek zgłasza się w takim stanie, że nie
ma innej rady. Ludzie nie chcą się leczyć, brać zaordynowanych leków a potem
rozpacz.
Nikt nie lubi amputować. A jeśli chodzi o pieniądze to dostaję dokładnie tyle
samo bez względu na to czy amputuję czy wycinam wyrostki- pensja. Wyjatkiem są
procedury wysokospecjalistyczne, za które płaci inny podmiot- zwykle nie NFZ a
Ministerstwo.

[snajper55]

Jakoś ta selekcja naturalna musi działać. Jedni łamią kark skacząc do wody o
głębokości pół metra, inni rozbijają się na motorze, jeszcze inni nie zgadzają
się na leczenie. A średnia inteligencja społeczeństwa rośnie.

S.

[oby.watel]

Widzisz. Pewna starsza pani trafiła do szpitala. Prowadzonego przez braci. W tym
szpitalu lekarze orzekli, że noga kwalifikuje się do amputacji. Gdy rodzina
wyraziła wątpliwość usłyszała znaną śpiewkę "jak się nie podoba..." Ponieważ się
nie podobało pewna starsza pani została zabrana i trafiła do innego szpitala.

Tam lekarz, który ją badał złapał się za głowę i bardzo niepochlebnie zaczął
wyrażać się o swoich kolegach po fachu. Okazało się, że tamci lekarze tak
"leczyli", żeby amputacja faktycznie była nieunikniona. W efekcie starsza pani
po kilku tygodniach wróciła do domu o własnych siłach na dwóch nogach.

Z tej opowieści nie wynika, że wszyscy lekarze są źli, pazerni, pozbawieni
ludzkich uczuć. Z tej opowieści wynika, że system jest tak pomyślany, że nigdy
nie wiadomo, czy diagnoza i zalecenia lekarza są podyktowane jego najlepszą
wiedzą, czy interesu placówki.

[slav_]

igorze


Ten post to stek okropnych bredni nie mających żadnego odniesienia do rzeczywistości - w kwestii podejrzeń pacjentki co do niecnych zamiarów personelu i "zdobycia na niej forsy". To bzdury.
Personel zapewne robi to co trzeba zgodnie z założonymi celami diagnostyki i leczenia tylko że pacjentka... o tym nie wie.

Ten post ten świadczy że o tym że pacjentka w ogóle nie wie jaki jest jej cel pobytu w szpitalu, cel wykonywanych i proponowanych badań, zabiegów operacyjnych, plan diagnostyki i leczenia.

I niestety - znaczna część odpowiedzialności za to spoczywa na jej lekarzach. Z całą pewnością jeśli nie uzyskano świadomej (!) zgody na diagnostykę i leczenie nie powinno się pacjentki kierować do szpitala i takowych działań podejmować - ten post to tego skutek.

[igor14141]

slav ,zgadzam się z Tobą! i z tym co piszesz. Chodziło mi bardziej o ten akapit!

Podczas mojego pobytu w szpitalu próbowano wymusić na mnie zgodę na operację.
Wyglądało to tak: Na porannej wizycie kazano mi nic nie jeść, bo około godziny
15. będzie robiony zabieg. Nie otrzymałam śniadania, ani obiadu, ale kiedy około
godziny 16. zadałam pytanie pielęgniarce dlaczego nic się nie dzieje,
dowiedziałam się, że lekarz sobie zrobił żart, bo nie wyraziłam zgody na
operację zwiadowczą.

jezeli miał to być żart- to chyba nie na miejscu! Ten zabieg był już
zaplanowany! Na badania diagnostyczne zgodę pacjenci podpisują już na IP..

Po co lekarz który jest na etacie miałby wymuszać zgodę na operacje! Brak
operacji,mniej pracy a pensja taka sama! A może się mylę?

[snajper55]

igor14141 napisał:

> Po co lekarz który jest na etacie miałby wymuszać zgodę na operacje! Brak
> operacji,mniej pracy a pensja taka sama! A może się mylę?

Pewnie chciał jej ukraść nerkę i opylić na lewo.

S.

[cccykoria]

operacja zwiadowcza( wiadomo otwarcie i potem zaszycie)-100
punktów, zależy ile wynogocuja za punkt np 50 zl daje
5000zl
operacja "żołądka" 188 punktów (dane z sieci)
a ile pobranie "materiału " do badań i ile pracy? i jakie
badania muszą zrobić, aby pobrać?

Co lepiej się opłaca? a co lepsze dla pacjenta?

Practicant jest w tym dobry do odp:)

[0.9_procent]

Aha.
Zeszycie perforowanego wrzodu - w końcu też operacja żołądka - to
dwa szwy.
Ja już wolę zrobic Rydygiera, niż pobierać wycinek z chrząstkowato
twardego guza leżącego na naczyniach biodrowych.

Ale co tam będę tłumaczył - ja w końcu truskawki cukrem posypuję.

[protozoa]

Ludzie są tak niemiłosiernie głupi, że aż strach. Operacja żołądka=operacji
żołądka i koniec. I tak dobrze, że nie "bebechów w brzuchu" bo i to słyszałam.

[0.9_procent]

Nie tylko ludzie.
NFZ płaci za totalną resekcję żołądka dokładnie tyle samo co
za Rydygiera, czy jakieś B2.

Pytanie do moderatora

[0.9_procent]

Tak przy okazji regulaminu.

Czy bezpodstawne, dość jednoznaczne, a przy tym - jak by nie było -
publiczne sugerowanie, że lekarze proponując pacjentce takie a nie
inne postępowanie kierowali się chęcią zysku ("łatwego zarobku") a
nie dobrem pacjentki powinno być tolerowane na forum ?

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> Tak przy okazji regulaminu.
>
> Czy bezpodstawne, dość jednoznaczne, a przy tym - jak by nie było -
> publiczne sugerowanie, że lekarze proponując pacjentce takie a nie
> inne postępowanie kierowali się chęcią zysku ("łatwego zarobku") a
> nie dobrem pacjentki powinno być tolerowane na forum ?

Nie ma powodu, aby nie było. Ale może taki powód znajdziesz:

forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617538.html
forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html

S.

[protozoa]

Człowieku, operacja zwiadowcza jest czasem JEDYNĄ metodą diagnostyczną. Zrozum
to. Zdarza się, że metody obrazowe nie dają jednoznacznej odpowiedzi i co
wtedy??????
Czy uważasz, że lekarz ot tak sobie chciał pooperować, bo miał dobry/zły dzień?
Jeśli tak to odwiedź psychiatrę.
Pamietam pewnego adwokata, któremu się wydawało, że zjadł wszystkie rozumy.
Podejrzewano guz ślinianki, ale potrzebna była operacja zwiadowcza. Mecenasik
nie zgodził się i tak mendził,ględził , że w końcu został wypisany do domu.
Lekarz na szczęście wziął w obecności kierownika kliniki wpis do Historii
Choroby. Po dość krótkim czasie odbył się pogrzeb pana mecenasa. Gdyby nie był
najmądrzejszy być może by żył.

[aelithe]

Igor a jak ty pobierzesz guz miednicy mniejszej bez wejścia do jamy brzusznej ??

[igor14141]

aelithe napisał:

> Igor a jak ty pobierzesz guz miednicy mniejszej bez wejścia do jamy brzusznej ?
> ?
aelithe na litość,a gdzie ja to napisałem ,jak to robić!!!

Mnie tylko nie podobała się postawa lekarza i żarty z pacjentki!

[slav_]

> Mnie tylko nie podobała się postawa lekarza i żarty z pacjentki!

na podstawie czego wnioskujesz igorze o postawie lekarza?

[aelithe]

znasz tylko jednostronną wypowiedź pacjentki; świadczącą o braku zrozumienia proponowanej procedury
świadczy o niedostatecznej komunikacji na linii lekarz pacjent
może wynikać zarówno z nieodpowiedniej postawy lekarza ; jak i niezrozumienia informacji przekazanych pacjentce.
Z drugiej strony może to być forma reakcji obejścia - formy mechanizmu obronnego mającego na celu uniknięcie działania powodującego lęk.

Zaproponowano jej procedurę, na którą nie zgodziła się. Potem tą samą procedurę zaproponował jej inny szpital. A teraz szuka kogoś kto potwierdzi, że jej nie trzeba wykonać.

[igor14141]

aelithe-tak znam to tylko z relacji jednej strony tzn z listu pacjentki.
Dlatego interesowały mnie komentarze lekarzy.
Dokładnie chciałem to usłyszeć tak jak Ty to napisałeś!
Bez ataków napastliwości.
Bardzo rozsądnie wyjaśniasz co mogło spowodować takie a nie inne zachowanie
pacjentki.
Słusznie również zaznaczyłeś niedoskonałości w relacjach lekarz pacjent.

Pacjent nie może narzucać lekarzowi jak ma być leczony .
lekarz stawia diagnozę,proponuje możliwe leczenie pacjent może z tego
skorzystać,lub nie!
Dziękuję za odpowiedż.

[protozoa]

Ja za każdym(!) razem kiedy pacjent nie godzi się na proponowane leczenie biorę
do ręki Historię Choroby, wręczam pacjentowi długopis i proszę, aby wpisał
zgodnie z prawdą następującą formułkę" Poinformowany o zagrożeniu zdrowia/życia
nie zgadzam się na proponowane leczenie..........( tu piszę co proponuję i na co
pacjent sie nie zgadza). Data, podpis i pieczątka z podpisem moja i jeszcze
jednego lekarza- świadka. A od pewnego czasu kseruję te oświadczenia i trzymam
kopie w bezpiecznym miejscu. RWD ( ratuj własną dupę). Pacjent jest świadom,
zdrowy psychicznie , rozumie co się do niego mówi więc ma prawo dysponowac swoim
zdrowiem a nawet popełniac samobójstwo.

[igor14141]

protozoa : a jakie metody stosujesz kiedy wiesz, że w terapii pacjenta potrzebne
są drogie leki, badania,operacja-a szpitala na to nie stać,ordynator,dyrektor ze
wzgledów ekonomicznych mówi nie!
Jakie wtenczas pacjent podpisuje oświadczenie,co robisz w takim przypadku?
wypis w stanie dobrym wypisany w dniu tym i tym.Włączasz olewator!

[protozoa]

Mam to szczęście(?), że pracuję w ośrodku, w którym CT głowy zleca się
pijaczkowi, który spadł po wódce z ławki w parku i rozbił sobie głowę.
Inne wysokospecjalistyczne procedury tez są robione. Pracuję wiele lat i jakoś
sobie nie przypominam, żeby w uzasadnionych przypadkach ktos odmówił leczenia.
Drogie leki zasętpuje się generykami.

[igor14141]

Tak protozo masz szczescie .że pracujesz w takim osrodku!! nie stajesz przed
dylematem komu masz odmówić a kogo leczyć! Szczęściara z Ciebie! mam nadzieja że
w równym stopniu dbasz o Siebie jak i o powierzonych Ci pacjentów.życzę Ci
wszystkiego dobrego w życiu zawodowym.Jesteś trochę oschła gdy piszesz o
pacjentach,ale tacy lekarze to dobrzy fachowcy! Spokojnej nocy życzę!

[studmw]

igor a co wg Ciebie powinien zrobic lekarz w przypadku jaki podales? Zaplacic z wlasnej kieszeni za leczenie pacjenta rozumiem? protozoa nie pisze oschle tylko normalnie. Po prostu nie emocjonuje sie kazdym przypadkiem ludzkiego nieszczescia bo to prowadzi w przeciagu krotkiego czasu do zalamania nerwowego lekarza ktory takich nieszczesc widzi dziennie dziesiatki.

[0.9_procent]

Obawiam się, że dostaniesz w odpowiedzi jakiś frazes typu, 'powinien
zrobić to co najlepsze', albo 'powinien leczyć zgodnie ze swoim
sumieniem'. Pacjenci piszący na forum oczekują od lekarzy odpowiedzi
spełniających ich oczekiwania, natomiast sami ograniczają się do
wypisywania pustych, oderwanych od rzeczywistości frazesów.
Przecież chyba jest oczywiste, że brak pieniędzy na leczenie obciąża
lekarza. Protozoa ma pieniądze na badania i leki więc jest dobrym
fachowcem. Tylko jest trochę oschła, bo nie płacze przy każdym
pacjencie. Ty, jeśli nie będziesz miał pieniędzy na leczenie możesz
zostać jedynie 'doktorzyną'. Bo "dobry lekarz poradzi sobie w każdej
sytuacji".

[0.9_procent]

Aaaaa, zapomniałem.
Jest jeszcze jeden dyżurny frazes. "Powinieneś leczyć tak, jakbyś
leczył swoją matkę".

[igor14141]

0.9% dlaczego projektujesz za mnie odpowiedzi! W tonie ironicznym w jakim bym
nie opowiedział.Zadałem pytanie i otrzymałem na nie konkretną odpowiedż od
protozy .Konkretna i rzeczowa! dla Ciebie mam cytat z l
istu pacjenta, bądż tak uprzejmy i napisz komentarz do tego cytatu/

Przez ile dni byłaby w stanie funkcjonować służba zdrowia w Polsce, gdyby
wszyscy lekarze w Polsce tak szastali środkami i urządzeniami medycznymi jak dr
House? Tydzień? Czy krócej? Zżymają się na niego zresztą lekarze amerykańscy.
House, jak sądzę po wielu własnych doświadczeniach ze służbą zdrowia, może być
jednak do pewnego stopnia wzorem dla lekarzy (nauczycieli, prawników). Niestety,
znaczna ich część w Polsce pozbawiona jest Housowskiej dociekliwości i pasji
diagnozowania, nie tylko fenomenalnej wiedzy, ale wiedzy elementarnej,
rudymentarnego i naturalnego wydawać by się mogło odruchu intelektu w kierunku
poznania, ustalenia prawdy dotyczącej pacjenta. Jakże często ci nasi lekarze są
skrajnie wąsko wyspecjalizowani, a przy tym w jakiś sposób "zrutynizowani" i
"znudzeni" tym, co robią: znają się może czasem na żołądku, trzustce, żuchwie,
wątrobie (w zależności od specjalizacji), jednak nie widzą związków, całości,
nie widzą pacjenta, człowieka.

Nie edukuje ich się w kwestii współczynnika humanistycznego - ów współczynnik w
szpitalach i przychodniach zależy wyłącznie od charakteru lekarza jako
człowieka. Ten rodzaj niekompetencji i braku pewnej pasji w wykonywaniu zawodu
jest w moim przekonaniu jedną z głównych przyczyn faktu, że służba zdrowia
kosztuje z roku na rok coraz więcej, że rosną kolejki do specjalistów etc. I
szuka się absurdalnych rozwiązań, jak w przypadku p. Janiny. No i drobnostka,
odchodzi na zawsze o wiele za dużo ludzi, którzy mogliby jeszcze pożyć.

[aelithe]

dr Hause to postać czysto fikcyjna
człowiek o manierach dr - bardzo szybko byłby wyelimowany z zawodu. Kilka przegranych procesów o malpractise i skłądka przekroczyłaby wynagrodzenia.

[igor14141]

aelithe napisał:

> dr Hause to postać czysto fikcyjna
> człowiek o manierach dr - bardzo szybko byłby wyelimowany z zawodu. Kilka przeg
> ranych procesów o malpractise i skłądka przekroczyłaby wynagrodzenia.

aelithe zacytowałem ten list bo znalazłem w nim kilka ciekawych spostrzeżeń
dotyczących lekarzy !

Znaczna częsć lekarzy w Polsce pozbawiona jest dociekliwosci i pasji
diagnozowania,naturalnego odruchu intelektu w kierunku poznania,ustalenia prawdy
dotyczacej pacjenta:

oto link do artykułu.

wyborcza.pl/leczyc/1,103444,8083466,Sa_i_lekarze__jak_dr_House___list.html
to że to fikcyjna postać to wiem,ale ile zawiera pożądanych cech!







""

[aelithe]

na jakiej podstawie tak oceniasz lekarzy, czy masz jakieś badania statystyczne.

Z resztą czy zdajesz sobie jak wygląda praca lekarza na określonych stanowiskach.
Lekarza rodzinnego, który by poświecił godzinę na jednego pacjenta inni pacjenci by zjedli.

[igor14141]

aelithe ja nie oceniam postaw lekarzy. odnoszę się tylko do listu napisanego
przez pacjenta,który ciężko zachorował.Gdyby lekarz pierwszego kontaktu był
bardziej dociekliwy ,może skończyło by się na wcześniejszym wykryciu
choroby!!!Gdyby neurolog, u którego się leczę, był dobrym lekarzem, powinien już
trzy lata temu skierować mnie na bardziej szczegółowe badania, ale on woli
wypisywać recepty na coraz to nowe środki przeciwbólowe i parafarmaceutyki
(zwłaszcza te najdroższe) i opowiadać dowcipy. Gdyby lekarz, który parę lat temu
wykonywał mi USG naczyń, rzucił, nawet od niechcenia, że może warto by zrobić
USG jamy brzusznej Gdyby moja pani lekarz domowy nie była zawsze, ale to zawsze
taka znudzona i apatyczna, gdyby bardziej starała się rozpoznać pod kątem
zdrowotnym pacjenta, gdyby przynajmniej przestała osłuchiwać tego pacjenta
słuchawkami przez koszulę (Gdyby był ubrany w kożuch, osłuchiwałaby go pewnie
przez kożuch.)!

Widzisz sam to nie ja oceniam działania pacjentów,to tylko spostrzeżenia
pacjentów jak mało potrzeba,żeby było lepiej!!!!!!

Żle mi się skopiowało i wyszedł zlepek! przepraszam.

[0.9_procent]

Igorku (mogę się tak do Ciebie zwracać, czy wolisz Igorze?) drogi.
Gdyby twój ubezpieczyciel płacił za badania zlecane przez lekarzy,
gdyby lekarz przyjmował w ciągu dnia 10-12 pacjentów jak mój kolega
w Szwecji, a nie 40-50, gdyby wreszcie z tych 40-50 połowa nie była
naciągaczami sprawy wyglądałyby zapewne zupełnie inaczej.

[0.9_procent]

igor14141 napisał:

> 0.9% dlaczego projektujesz za mnie odpowiedzi! W tonie ironicznym
w jakim bym
> nie opowiedział.
A odpowiedziałeś? Bo jakoś nie widzę. To może daj linka do
odpowiedzi na pytanie zadane przez studmw: „co wg Ciebie powinien
zrobic lekarz w przypadku jaki podales? Zaplacic z wlasnej kieszeni
za leczenie pacjenta rozumiem?”

>Zadałem pytanie i otrzymałem na nie konkretną odpowiedż od
> protozy .Konkretna i rzeczowa!
No właśnie. A sam takiej odpowiedzi udzielić nie chcesz.

Dlaczego projektuję za ciebie odpowiedź? Bo wiem jakich odpowiedzi
udzielają pacjenci na tym forum, a także rodziny pacjentów w
szpitalu. Bo kiedyś, gdy uczestnicy forum mieli bardzo dużo do
powiedzenia co lekarz w danej sytuacji powinien zrobić przedstawiem
fikcyjną sytuację i spytałem jak konkretnie lekarz powinien
postąpić. Jakie były odpowiedzi? "Powinien zrobić tak, żeby było
dobrze". Co owo "dobrze" oznacza nikt nie odważył się
sprecyzować.
No ale nie wstydź się – chętnie poczytam. Co konkretnie powinien
zrobić lekarz, gdy kiedy wie, że w terapii pacjenta potrzebne są
drogie leki, badania, operacja - a szpitala na to nie stać,
ordynator, dyrektor ze względów ekonomicznych mówi nie!

> dla Ciebie mam cytat z l
> istu pacjenta, bądż tak uprzejmy i napisz komentarz do tego cytatu/
No właśnie! Zamiast odpowiedzi mam kolejne pytanie. Jakież to na
forum typowe dla tych, którzy „maja klasę”.

> Przez ile dni byłaby w stanie funkcjonować służba zdrowia w
Polsce, gdyby
> wszyscy lekarze w Polsce tak szastali środkami i urządzeniami
medycznymi jak dr
> House? Tydzień? Czy krócej? Zżymają się na niego zresztą lekarze
amerykańscy.
> House, jak sądzę po wielu własnych doświadczeniach ze służbą
zdrowia, może być
> jednak do pewnego stopnia wzorem dla lekarzy (nauczycieli,
prawników). Niestety
> znaczna ich część w Polsce pozbawiona jest Housowskiej
dociekliwości i pasji
> diagnozowania, nie tylko fenomenalnej wiedzy, ale wiedzy
elementarnej,
> rudymentarnego i naturalnego wydawać by się mogło odruchu
intelektu w kierunku
> poznania, ustalenia prawdy dotyczącej pacjenta. Jakże często ci
nasi lekarze są
> skrajnie wąsko wyspecjalizowani, a przy tym w jakiś
sposób "zrutynizowani" i
> "znudzeni" tym, co robią: znają się może czasem na żołądku,
trzustce, żuchwie,
> wątrobie (w zależności od specjalizacji), jednak nie widzą
związków, całości,
> nie widzą pacjenta, człowieka.
Ciach.

Nie jestem fanem dr Housa, oglądałem 3 może 4 odcinki, ale odpowiem.
Dr House jest postacią fikcyjną. I chwała Bogu, bo dla mnie jawi
się bardziej jako szarlatan - farciarz, niż jako lekarz dociekliwy z
pasją diagnozowania i fenomenalną wiedzą.
Pamiętam gdy w jednym z odcinków szukał i oczywiście znalazł
kleszcza w kroczu pacjentki (cóż za dociekliwość). Tyle, że rzecz
miała miejsce w windzie.
Odpowiedz szczerze - piałbyś takie peany na temat lekarza, który
w windzie grzebie młodej dziewczynie między nogami ? Bo obawiam
się, że w Ameryce prawnicy zjedliby takiego doktora na śniadanie. I
wątpię, by miał szansę dalej praktykować.
Jeszcze bardziej podobała mi się skuteczność leczenia w wykonaniu
genialnego dr Housa. Otóż w kilkanaście minut po usunięciu kleszcza
dziewczę ze stanu krytycznego wróciło do pełni zdrowia. Oświecisz
mnie może w jakiej to jednostce chorobowej mają miejsce takie cuda?


Twój post jest potwierdzeniem tego co na tym forum już wielokrotnie
pisałem. Pacjenci w tym kraju są niezadowoleni z lekarzy i całego
systemu opieki zdrowotnej? Bo bezkrytycznie przyjmują filmową
fikcję i porównują ja z rzeczywistością. Wynik zawsze będzie
jednoznaczny.

[0.9_procent]

Igorku, zadałem trzy pytania:

Co konkretnie powinien zrobić lekarz, gdy wie, że w terapii
pacjenta potrzebne są drogie leki, badania, operacja - a szpitala na
to nie stać, ordynator, dyrektor ze względów ekonomicznych mówi nie!


piałbyś takie peany na temat lekarza, który w windzie grzebie
młodej dziewczynie między nogami ?

w kilkanaście minut po usunięciu kleszcza dziewczę ze stanu
krytycznego wróciło do pełni zdrowia. w jakiej to jednostce
chorobowej mają miejsce takie cuda?

I ... ?
Klapa, pardon "klasa"!

[0.9_procent]

I co "człowieku z klasą" ? Zabrakło odwagi, czy rozumu, żeby
odpowiedzieć ?

[igor14141]

0.9_procent napisał:

> Igorku, zadałem trzy pytania:
>
> Co konkretnie powinien zrobić lekarz, gdy wie, że w terapii
> pacjenta potrzebne są drogie leki, badania, operacja - a szpitala na
> to nie stać, ordynator, dyrektor ze względów ekonomicznych mówi nie!


),9 % ja odpowiadam nie wiem!!ci w takim przypadku robić,nie jestem lekarzem.To
wy podejmujecie decyzje! Oczekiwałbym na ukierunkowanie przez
lekarza,oczekiwałbym sugestii co mozna w takim przypadku zrobić! Chciałbym
wspólnie z lekarzem wybrać terapie która moze bedzie mniej kosztowna,proces
leczenia wydłużony ? rozwiązan moze być wiele!



piałbyś takie peany na temat lekarza, który w windzie grzebie
> młodej dziewczynie między nogami ?


Konkretnie mowisz o lekarzu z serialu -sam twierdzisz ze fikcja!

W którym konkretnie miejscu pieję peany na temat takiego lekarza? Coś pisałes o
kleszczach? Ja naprawdę nie ogladam seriali.!
Ale jeżeli chodzi o winde,no i gdybym miał 20 lat mniej to pewnie bym nie
marnował czasu na szukanie kleszcza!!!


w kilkanaście minut po usunięciu kleszcza dziewczę ze stanu
> krytycznego wróciło do pełni zdrowia. w jakiej to jednostce
> chorobowej mają miejsce takie cuda?


Ty traktujesz to poważnie? to tylko wzkazuje że cuda się zdarzają! nie zbadane
są wyroki niebios!!!!!!!!

Może to naszym lekarzom nie znana jednostka chorobowa!!!

[0.9_procent]

Igorku (mogę się tak do Ciebie zwracać, czy wolisz Igorze?) drogi.
Bardzo się oburzyłeś, gdy napisałem, że ‘w odpowiedzi będzie jakiś
frazes typu, 'powinien zrobić to co najlepsze', albo 'powinien
leczyć zgodnie ze swoim sumieniem'.
A CO NAPISAŁEŚ ???

igor14141 napisał:

> ),9 % ja odpowiadam nie wiem!!ci w takim przypadku robić,nie
jestem lekarzem. To
> wy podejmujecie decyzje!
Urocze. Nadać doktorom, że robią źle, ale na pytanie jak w takim
razie powinno być dobrze? „Nie wiem, to wy jesteście lekarzami,
to wy podejmujecie decyzje.”
Naprawdę chylę czoła przed taką klasą !!!

>Oczekiwałbym na ukierunkowanie przez
> lekarza,oczekiwałbym sugestii co mozna w takim przypadku zrobić!
Chciałbym
> wspólnie z lekarzem wybrać terapie która moze bedzie mniej
kosztowna,proces
> leczenia wydłużony ?
Czyli ogólnie 'powinien zrobić tak, żeby było dobrze'. Skądś to znam.

>rozwiązan moze być wiele!
Wspaniale! Wskaż JEDNO


Co do Housa.
Czyż to nie ty pytałeś mnie o zdanie przytaczając właśnie Housa?
I nie wiedziałeś ze jest postacią fikcyjną?
Czyż to nie w Twoim poście przytaczasz porównanie fikcyjnego Housa
do polskich lekarzy?
Czyż to nie w twoim poście można przeczytać: „Niestety, znaczna ich
część w Polsce pozbawiona jest Housowskiej dociekliwości i pasji
diagnozowania, nie tylko fenomenalnej wiedzy, ale wiedzy
elementarnej, rudymentarnego i naturalnego wydawać by się mogło
odruchu intelektu w kierunku poznania, ustalenia prawdy dotyczącej
pacjenta. Jakże często ci nasi lekarze są skrajnie wąsko
wyspecjalizowani, a przy tym w jakiś sposób "zrutynizowani"
i "znudzeni" tym, co robią: znają się może czasem na żołądku,
trzustce, żuchwie, wątrobie (w zależności od specjalizacji), jednak
nie widzą związków, całości, nie widzą pacjenta, człowieka.”

A teraz TY MNIE ZARZUCASZ, że piszę o postaci fikcyjnej ???

Igorku, rozwieję twoje samouwielbienie. TO NIE JEST KLASA. To jest
schizofrenia z elementami paranoi, ciężka choroba. Może znajdziesz
lekarza, który ci pomoże. A jeśli nie, skieruj swoje kroki prosto do
ukochanego Housa.

[igor14141]

Co do Housa.
Czyż to nie ty pytałeś mnie o zdanie przytaczając właśnie Housa?
I nie wiedziałeś ze jest postacią fikcyjną?
Czyż to nie w Twoim poście przytaczasz porównanie fikcyjnego Housa
do polskich lekarzy?
Czyż to nie w twoim poście można przeczytać: „Niestety, znaczna ich
część w Polsce pozbawiona jest Housowskiej dociekliwości i pasji
diagnozowania, nie tylko fenomenalnej wiedzy, ale wiedzy
elementarnej, rudymentarnego i naturalnego wydawać by się mogło
odruchu intelektu w kierunku poznania, ustalenia prawdy dotyczącej
pacjenta. Jakże często ci nasi lekarze są skrajnie wąsko
wyspecjalizowani, a przy tym w jakiś sposób "zrutynizowani"
i "znudzeni" tym, co robią: znają się może czasem na żołądku,
trzustce, żuchwie, wątrobie (w zależności od specjalizacji), jednak
nie widzą związków, całości, nie widzą pacjenta, człowieka.”

Mówiłem ,że u Ciebie zmiany beda trwały długo i bedzie Ci cięzko!!Tak jak u
KACZYŃSKIEGO!
Czytaj uważnie posty,linkowane artykuły,z nich byś wiedział że są to cytaty z
listu pacjenta, który ciężko zachorował ,dzięki opieszałej diagnostyce!
Ja Ci HAUSEA nie wmawiałem,sam wyskoczyłeś z kleszczami! o których w liście nie
było mowy!
No tak ale Tobie łatwiej czytać wiadomości SMS-we-krótki tekst,zero treści i
myśleć nie trzeba!
Dzięki za błyskawiczną diagnozę,obyś tak szybko diagnozował w realu!!!
Może to upał tak negatywnie wpływa na Ciebie,może pełnisz teraz bardzo
pracowity dyżur? wrzuć na luz, ja jadę popływać zgodnie z zaleceniami lekarza.
Miłego dnia.

[0.9_procent]

igor14141 napisał:

> Ja Ci HAUSEA nie wmawiałem,

‘Ja ci nie wmawiałem Housa, ja tylko przytoczyłem cytat porównujący
do Housa polskich lekarzy.’
No pewnie.
‘Ja tego roweru nie ukradłem, ja tylko chciałem się przejechać.’

W opowiadaniu dowcipów jesteś niezły. Zmień
forum
.

[cccykoria]

następny chirurg, jeden w realu, drugi wirtualnie.Z cyklu
nie do wiary...

[0.9_procent]

cccykoria napisała:

> następny chirurg, jeden w realu, drugi wirtualnie.Z cyklu
> nie do wiary...

Zarówno ty, jak i igor nie jesteście trudni do zdiagnozowania, nawet
dla chirurga.

Rozumiem, że lekarz POZ piszący 'ostre zapalenie pęcherzyka
żółciowego' "robi za chirurga'.

[cccykoria]

0.9_procent napisał:

> cccykoria napisała:
>
> > następny chirurg, jeden w realu, drugi wirtualnie.Z cyklu
> > nie do wiary...
>
> Zarówno ty, jak i igor nie jesteście trudni do zdiagnozowania,
nawet
> dla chirurga.

hehe a Ty nie masz żadnych problemów;)?
>
> Rozumiem, że lekarz POZ piszący 'ostre zapalenie pęcherzyka
> żółciowego' "robi za chirurga'.

hehe na podstawie objawów plus usg:) nie rób z rodzinnych
gLupków", bo takimi nie są:P

[0.9_procent]

cccykoria napisała:

> hehe a Ty nie masz żadnych problemów;)?

Nie mnie to oceniać, ale ja nie zaczynam każdego zdania od "hehe".

> hehe na podstawie objawów plus usg:) nie rób z rodzinnych
> gLupków", bo takimi nie są:P

Ależ skąd. Zwłaszcza, gdy "ostre zapalenie woreczka" na
podstawie objawów plus usg:) jest półpaścem.

[protozoa]

3.30, dyżur na Izbie. Noc parna, gorąca, kilku pijaczków... Jestem proszona do
silnych bólów brzucha. Idę. Pacjentka wyciąga skierowanie od lekarza rodzinnego,
a ja przecieram oczy gdy widzę powód dla którego powinna byc hospitalizowana w
trybie pilnym "rak trzustki". Pytam o przeprowadzone badania i dolegliwości. W
tym czasie badam brzuch, który jest miękki, nie widzę zmian a" bóle" znikają gdy
pacjentka odpowiada na moje pytania i ......pojawiają się w coraz to innych
miejscach.
Chcę miec jednak czyste sumienie i zlecam badania ( w tym usg brzucha).
Pacjentka pyta co zleciłam, a gdy dowiaduje się, ŻĄDA NATYCHMIASTOWEGO
OZNACZENIA markerów nowotworowych CA 19-9 !!!!!!!!
No oczywiście się na to nie zgodziłam- dlaczego - lekarz wie, a pacjent nie
zrozumie. No i siedzi sobie kobiecina i czeka na wyniki badań. Za 35 minut
zmiana, niech inni się z nią szarpią, ja najchętniej odesłąłabym ciupasem do
psychiatryka.
P.S. Nie, z upału nie pomieszało mi sie w głowie, ot kolejny przypadek typu "ja
wiem lepiej".

[cccykoria]

protozoa napisała:

> 3.30, dyżur na Izbie. Noc parna, gorąca, kilku pijaczków... Jestem
proszona do
> silnych bólów brzucha. Idę. Pacjentka wyciąga skierowanie od
lekarza rodzinnego
> ,
> a ja przecieram oczy gdy widzę powód dla którego powinna byc
hospitalizowana w
> trybie pilnym "rak trzustki". Pytam o przeprowadzone badania i
dolegliwości. W
> tym czasie badam brzuch, który jest miękki, nie widzę zmian a"
bóle" znikają gd
> y
> pacjentka odpowiada na moje pytania i ......pojawiają się w coraz
to innych
> miejscach.
> Chcę miec jednak czyste sumienie i zlecam badania ( w tym usg
brzucha).
> Pacjentka pyta co zleciłam, a gdy dowiaduje się, ŻĄDA
NATYCHMIASTOWEGO
> OZNACZENIA markerów nowotworowych CA 19-9 !!!!!!!!
> No oczywiście się na to nie zgodziłam- dlaczego - lekarz wie, a
pacjent nie
> zrozumie. No i siedzi sobie kobiecina i czeka na wyniki badań. Za
35 minut
> zmiana, niech inni się z nią szarpią, ja najchętniej odesłąłabym
ciupasem do
> psychiatryka.
> P.S. Nie, z upału nie pomieszało mi sie w głowie, ot kolejny
przypadek typu "ja
> wiem lepiej".

...no tak tacy pacjenci się zdarzają, nie neguję tego.

[cccykoria]

0.9_procent napisał:

> cccykoria napisała:
>
> > hehe a Ty nie masz żadnych problemów;)?
>
> Nie mnie to oceniać, ale ja nie zaczynam każdego zdania od "hehe".

Jak nie zaczynać, jak to co piszesz to jest śmieszne:)
rozśmieszasz mnie..Zakładasz, że to ostre zapalenie pęcherzyka:)
Moje kamyczki były malutkie o ostrych kątach i polipy.Dawały
często popalić:)Nie bylo to skierowanie na " ostro"
U mnie w szpitalu pracują super lek. radiolodzy Pani i Pan,
mam do nich zaufanie(często robiłam u nich prywatnie usg)
i mam super zaczepistą rodzinną, więc zdecydowałam się.
Piszesz o półpaścu, no tak póki nie wystąpi wykwit, można
mylić sobie z innymi chorobami, nie zawsze boli, syn miał
na tulowiu .

Widzisz, najgorzej ocenić siebie, bo się tego "nie widzi",
a najłatwiej kogoś nie znając go.Fama poszła, to trzeba
krakać jak inni.Nie piszę "y ą ę" i nie lubie takich
ludzi, lubię prosty język, chociaż jestem elastyczna i
potrafię rozmawiać z każdym człowiekiem, nie dzielę ludzi
na klasy i tym się różnimy..Pa
>
> > hehe na podstawie objawów plus usg:) nie rób z rodzinnych
> > gLupków", bo takimi nie są:P
>
> Ależ skąd. Zwłaszcza, gdy "ostre zapalenie woreczka" na
> podstawie objawów plus usg:) jest półpaścem.

[0.9_procent]

cccykoria napisała:

> 0.9_procent napisał:
>
> > cccykoria napisała:
> >
> > > hehe a Ty nie masz żadnych problemów;)?
> >
> > Nie mnie to oceniać, ale ja nie zaczynam każdego zdania
od "hehe".
>
> Jak nie zaczynać, jak to co piszesz to jest śmieszne:)
Właśnie o tym pisałem. Są ludzie, dla których wszystko jest
śmieszne. Nawet jeśli jest śmieszne tylko dla nich.

> rozśmieszasz mnie..Zakładasz, że to ostre zapalenie pęcherzyka:)
> Moje kamyczki były malutkie o ostrych kątach i polipy.Dawały
> często popalić:)Nie bylo to skierowanie na " ostro"
Czyżbym gdzieś pisał o twoim skierowaniu?
Napisałem "ostre zapalenie pęcherzyka", nie przypominam sobie, żebym
napisał "skierowanie" a już napewno nie "twoje skierowanie".
Jesteś następną, która potrafi czytać to co nie zostało napisane
?

> Piszesz o półpaścu, no tak póki nie wystąpi wykwit, można
> mylić sobie z innymi chorobami, nie zawsze boli, syn miał
> na tulowiu .
No. Szczególnie 'na podstawie objawów plus usg:)'

>
> Widzisz, najgorzej ocenić siebie, bo się tego "nie widzi",
> a najłatwiej kogoś nie znając go.Fama poszła, to trzeba
> krakać jak inni.
I kto to pisze ?
Gratuluję. Drugie zdanie jest idealną ilustracją pierwszego.

> Nie piszę "y ą ę" i nie lubie takich ludzi,
No nie. Kto normalny uzywa poprawnej polszczyzny.

> lubię prosty język, chociaż jestem elastyczna i
> potrafię rozmawiać z każdym człowiekiem, nie dzielę ludzi
> na klasy i tym się różnimy..Pa
No popatrz. A jak się zwróciłem do oby.watela 'prostym językiem' to
moderator wykasował post.

[cccykoria]

...to sobie pogadaliśmy;)
Nie zwalaj na snajpera, widocznie użyłeś jakiegoś epitetu itp
Pa Spadam na "dyżur" do szpitala:)

[igor14141]

studmw napisał:

> igor a co wg Ciebie powinien zrobic lekarz w przypadku jaki podales? Zaplacic z
> wlasnej kieszeni za leczenie pacjenta rozumiem? protozoa nie pisze oschle tylk
> o normalnie. Po prostu nie emocjonuje sie kazdym przypadkiem ludzkiego nieszcze
> scia bo to prowadzi w przeciagu krotkiego czasu do zalamania nerwowego lekarza
> ktory takich nieszczesc widzi dziennie dziesiatki.


Stmdow-zadałem takie pytanie- bo interesuja mnie jakie postawy zachowuja lekarze
, czym się kierują stojac przed takimi dylematami moralnymi.czy przeważają
względy ekonomiczne czy dobro pacjenta! Odwróciłeś pytanie co ja bym zrobił?
szczerze mówiąc NIE WIEM. Odpowiedż proctoazy mi wystarczyła,dobrze ze sa
lekarze którzy próbują coś robić.

[0.9_procent]

igor14141 napisał:

> szczerze mówiąc NIE WIEM.

Noooo. To jest biegunowo odległe od 'powinien zrobic tak, żeby było
dobrze'. Widać klasę na kilometr!

[oby.watel]

Igorku (mogę się tak do Ciebie zwracać, czy wolisz Igorze?) drogi. Jeśli
skrytykujesz lekarza, albo tylko zasygnalizujesz jakiś problem, to będziesz
molestowany o przedstawienie rozwiązania. Bo lekarze w większości to dorośli
ludzie, potrafią być odpowiedzialni. Ale niektórzy są bezradni jak dzieci we
mgle. Oni się dowartościowują na forum. I im trzeba im mówić, co mają robić, bo
sami nie wiedzą. Ale spokojnie - co byś nie zaproponował wyśmieją i uznają, że
propozycja jest nie do przyjęcia i wynika z chęci "dowalenia".

Kierowca jadąc zdezelowanym gratem, bo tak mu szef kazał naraża życie tych,
których wiezie, innych, ale także i swoje. Lekarz, który nie wie co ma robić
naraża życie wyłącznie nie swoje.

[0.9_procent]

Igorku (mogę się tak do Ciebie zwracać, czy wolisz Igorze?) drogi.
Jeśli oczekujesz od lekarz rozwiązania problemu ‘lotu na księżyc za
5 złotych’ i lekarz nie znajduje rozwiązania to jest złym lekarzem.
Jeśli lekarz pyta cię co w takim razie powinien zrobić, to to, że
nie potrafisz udzielić sensownej odpowiedzi jest oczywiste. Mało
tego jest dowodem wysokiej klasy.

[oby.watel]

Przepraszam. Twoją prośbę przeczytałem dopiero teraz. A jeśli jakiś lekarz chce
się wybrać na Księżyc, w żadnym razie go nie zatrzymuj. Niech leci.

[igor14141]

oby.watel napisał:

> Przepraszam. Twoją prośbę przeczytałem dopiero teraz. A jeśli jakiś lekarz chce
> się wybrać na Księżyc, w żadnym razie go nie zatrzymuj. Niech leci.
>
Dobrzy niech zostają!Choćby Taki 0,9% tak błyskawicznie stawia diagnozy!

[protozoa]

Leczenie nie jest bezmyslnym stosowaniem algorytmów. Każdy pacjent jest inny, ma
inne uwarunkowania, współistniejące choroby, wiek, nałogi, obciązenia itd. Mając
chorego przed postawieniem diagnozy najpierw wykonuje najprostsze badania, które
już cos pokażą, coś wykluczą, na coś ukierunkują. Potem idę dalej robiąc te
bardziej specjalistyczne, droższe, korzystając z konsultacji itd. Gdy mam
diagnozę decyduję o sposobie leczenia np. operować czy zaniechać operacji. Jeśli
pacjent X pozornie z ta samą chorobą z która jest pacjent Y został nie został
zakwalifikowany do operacji nie oznacza, że X traktowany jest gorzej niż Y. Ta
sama operacja może mu zaszkodzić, albo przynieść minimalny efekt kosztem
większego okaleczenia. I trzeba to zrozumieć. Czasem operacja zwiadowcza u Y
jest konieczna a u X nie. Człowiek to nie komputer.
Staram się chłodno patrzeć na pacjentów, bo jak mawiał mój Mistrz i Nauczyciel w
medycynie obowiązuje zasada "tracisz głowę- tracisz pacjenta"- przekona się o
tym każdy lekarz.
A kolejki, brak dostępności do specjalistów itd to już zupełnie inna bajka. Nie
z ksiązki o lekarzach.

[ola.42]

sam tytuł wątku budzi grozę !
reszta treści też ,chciałoby się rzec
o zgrozo jaka ciemnota !

[igor14141]

ola.42 napisała:

> sam tytuł wątku budzi grozę !
> reszta treści też ,chciałoby się rzec
> o zgrozo jaka ciemnota !
>

Droga olu !Dokładnie sie z Tobą zgadzam.
Tytuł watku zaczerpnięty z GW z listu pisanego przez pacjentkę.
Ja twierdzę, że listy te pisane są przez poczatkujace dziennikarki GW.Jakiej
sprawie te listy mają służyć?
Chęci niszczenia w dalszym ciągu autorytetu lekarzy i szacunku do wykonywanego
zawodu?
Czy budzeniu watpliwości wśród pacjentów-,że nigdy nie będa pewni czy zalecenia
i diagnoza lekarzy podyktowane będą jego najlepszą wiedzą czy zyskiem i
interesem szpitala.
Wszak GW jest jedną z opiniotwórczych gazet w Polsce? Może odpowiesz jaki ma w
tym cel?

[oby.watel]

Też sądzę, że informować trzeba z umiarem. Najlepiej tak, jak to robiła Trybuna
Ludu. Nie pisała o przekrętach, korupcji i innych sprawach, które mogły
zdenerwować lub zestresować lud pracujący miast i wsi, co mogłoby wpłynąć
negatywnie na wydajność. Za to ze szczegółami opisywała ile kwintali zebrano z
hektara, o ile wzrosła produkcja przemysłowa i pogłowie trzody chlewnej. Było to
zmieniać?

Kiedyś chociaż wołali "ratunku! gwałcą!"

[radeberger]

To już nie te czasy.. :(