Dla palantów, którym się wydaje ...

[0.9_procent]

... że tyyyle płacą za leczenie.

www.smog.pl/wideo/35135/ukaszenie_weza_bolesna_przygoda/

[practicant]

Zobaczysz-tego nikt nie raczy skomentowac...po prostu,nie pasuje do
"polskiej bajki"...

[0.9_procent]

practicant napisał:

> Zobaczysz-tego nikt nie raczy skomentowac...po prostu,nie pasuje
do
> "polskiej bajki"...

Żartujesz. "Ludzie z klasą" też nie ?

[barabara6]

wszyscy wiedzą, zę w Ameryce jest drogo, bo doktory są chytre.
W Polsce by się ukąszenie wyssało - i po sprawie

[dr01]

> W Polsce by się ukąszenie wyssało - i po sprawie

jeszcze nakręcili by film "Wolna sobota 2"

a tak w ogóle - ciekawe były odpowiedzi tych pełnych nieświadomości państwa ile
to wszystko kosztowało - 1000, 3000 $ a tu niespodzianka...

[practicant]

dr01 napisał:

> > W Polsce by się ukąszenie wyssało - i po sprawie
>
> jeszcze nakręcili by film "Wolna sobota 2"
>
> a tak w ogóle - ciekawe były odpowiedzi tych pełnych nieświadomości
państwa ile
> to wszystko kosztowało - 1000, 3000 $ a tu niespodzianka...

Przewaga zdrowego kapitalizmu nad nadopiekunczym socjalizmem.Cytujac
pana Łazukę-najwyzszy czas wyjsc z cieplego ku...dolka.Bo w cieplym
ku...dolku wydaje sie,ze "sienalezy" /polska/,albo 1000,czy 3000
dolarow /reszta swiata/ za 3dni OIOMu plus dalsze leczenie w
przypadku ratowania rozpadajacej sie reki /fascilitis necrotikans...?
Nota bene,ladnie to wyglada,rzadko zdarzaja sie takie kwiatki:)/.A
tutaj-zdrowe wychowywanie spoleczenstwa."Nie chcesz-to sie nie
ubezpieczaj,ale lepiej zapamietaj,ze to pozniej moze przekroczyc
kilkukrotnie Twoje roczne dochody".

[qwas12]

practicant napisał:

/fascilitis necrotikans..

Fasciitis necroticans
(jesi to miales na mysli)

[barabara6]

140 000 zielonych? W Polsce by się wyssało, zastosowało np

mercurius dulcis 15ch 2xdziennie
silicea 15ch 1xdziennie
aviaire 15ch 1x tydzień
thymuline 9ch 1x tydzień

(to z forum o homeopatii - jak człowiek przeczyta te nazwy, to już mu lepiej) - i po kłopocie

[claratrueba]

Znaczy dla mnie. Ja niewątpliwie jestem "palantem, któremu sie wydaje.."
Tylko b. prosze o odpowiedź, dlaczego miałabym ja i inni palanci płacic za czyjś
kaprys posiadania zwierzęcia niebezpiecznego? Rozumiem miłośc do gadów, teź mam
tyle, że dośc bezbronnego, ale taki gadolub powinien wykupić polisę
podwyższonego ryzyka.
Podobnie jak wykupuję taką na okoliczność jazdy "off slope" a nie oczekuję, że
ew. konsekwencje wariackich wyczynów zapłacą płatnicy składek. Choć moje
dwudziestoletnie wysokie składki, wykorzystane w nędznym wułamku, zapewne by
wystarczyły.

[osmanthus]

claratrueba napisała:

> Znaczy dla mnie. Ja niewątpliwie jestem "palantem, któremu sie
wydaje.."
> Tylko b. prosze o odpowiedź, dlaczego miałabym ja i inni palanci
płacic za czyj
> ś
> kaprys posiadania zwierzęcia niebezpiecznego? Rozumiem miłośc do
gadów, teź mam
> tyle, że dośc bezbronnego, ale taki gadolub powinien wykupić
polisę
> podwyższonego ryzyka.


Droga Clarotruebo,

Po pierwsze -
Czyzbys miala przytepiony sluch?
Panienke uzarl zakamuflowany w truskawkach grzechotnik.

Po drugie -
Jaki gadolub?
Czybys uwazala przypadkowo obecnosc weza w przydomowym ogrodzie za
rownowazna z posiadaniem niebezpiecznego zwierzecia domowego?

[0.9_procent]

Po trzecie.
Wielu się wydaje, że 200 czy 300 złotych miesięcznie odprowadzane w
ramach ubezpieczenia zdrowotnego to jest jakaś niezwykle wysoka
kwota i gdyby nie musieli płacić składki to było by ich spokojnie
stać na leczenie. Kiedy się okazuje ile to leczenie naprawdę
kosztuje robią miny jak pan na filmie.

[claratrueba]

Sorry, słuch OK, ale głosniki odłączone, to wiele zmienia.
200-300 zł to składka od średniej krajowej.
Całkiem spora grupa ludzi płaci jakieś dwa razy tyle. Całkiem spora grupa ludzi
płaci jakieś dwa razy tyle +231 od działalności.
Tak, gdybym nie płaciła składek a inwestowała te pieniądze- stać by mnie było na
leczenie. Każde.

[0.9_procent]

Dobrze. Policzę składkę x 2 czyli 600 złotych. Choć jest również
znaczna grupa ludzi płacących znacznie mniej – w końcu średnia
krajowa na jakiejś podstawie jest wyliczana.

140 000 $ to przy dzisiejszym kursie (140000x3.2124) 449736 złotych.
Przy składce 600 złotych uzbierasz na takie leczenie po 62 latach
.

Ja wiem, że leczenie w Stanach jest sporo droższe, ale dziewczyna
była leczona tylko z powodu ukąszenia węża i była na OIOMie tylko
trzy dni.

Właśnie dlatego uważam, że pacjent powinien dostać do ręki
rachunek za leczenie.

nie wiem ile płaci claratrueba.

[loraphenus]

ja płacę składki zdrowotnej około 900 Euro miesięcznie a i tak nie byłbym w
stanie leczyć sobie chłoniaka nieziarniczego.

dlatego politowanie we mnie budzą lordowie za kilkadziesiat złotych miesięcznie,
bełkoczący to samo na forum od zawsze, niezależnie od tematu postu.

[igor14141]

0.9% -jedni palanci placa kilkadziesiąt zł składki zdrowotnej i chcą być
traktowani jak lordowie.
Drudzy palanci twierdzą ,że pracują za jałmużnę!

Dziewczyna mogła przylecieć leczyć się do Polski,miałaby wszystko za darmo!!!!

[qwas12]

igor14141 napisał:

> Dziewczyna mogła przylecieć leczyć się do Polski,miałaby wszystko za darmo!!!!

i tak tez amerykanie robia- znam przynajmniej taki przypadek.
osobie ubezpieczonej bardziej oplaca sie przyleciec do polski i zaplacic za
operacje 100% niz placic w usie "udzial wlasny" w ubezpieczeniu.
a chodzi o osobe z ubezpieczeniem przez dosc sporego pracodawce- z reguly sa to
ubezpieczenia nienajgorsze.

to tylko tak do przemyslenia obywatelom. co dostaja w .pl i za ile. a co moga
miec gdy w .pl zapanuje hameryka.
jesli ten watek wciaz nie dal im do myslenia.

[oby.watel]

qwas12 napisał:

> to tylko tak do przemyslenia obywatelom. co dostaja w .pl i za ile. a co moga
> miec gdy w .pl zapanuje hameryka.
> jesli ten watek wciaz nie dal im do myslenia.

A cóż takiego dostaje obywatel "za darmo"? Perspektywę, że umrze, bo go na
zabieg nie stać, lub umrze, bo darmowego nie doczeka? Bogatsi Niemcy nie
poradzili sobie dotąd z różnicami między wschodem i zachodem kraju, a polscy
lekarze chcą zarabiać jak amerykańscy lecząc ludzi zarabiających odpowiednik
zapomogi dla bezrobotnego Afroamerykanina. I to do tego bez żadnej
odpowiedzialności.

[qwas12]

zdaje sie ze zarobki w granicach porownywalnych do zarobkow pracownikow o
podobnym wyksztalceniu i odpowiedzialnosci sa dla wiekszosci satysfakcjonujace
(wyjatkow mrzacych o willach z basenami i porschach nie mozna brac powaznie pod
uwage), co mozna zrozumiec.
poza tym- na moje pytanie- jak wynagradzac specjalistow naprawde wysokiej klasy-
np. kardiochirurgow dzieciecych- ktorzy wiadomo ze na "wolnym rynku" sie nie
utrzymaja nie odpowiedziales. rowniez - na to jak np finansowac drogie i
przewlekle choroby.
prywatne kasy chorych- jak np w usie- tych pacjentow po prostu nie przyjmuja.
wydaje mi sie- ze rozwiazaniem bylaby pula wspolna "panstwowa", czy
"kasowochora"- w kazdym razie obowiazkowa- z jakas niewielka wspolplatnoscia
-chodzi o to, zeby pacjent dostal rachunek i mogl przeczytac ile na prawde co
kosztuje. i pula "prywatna"- zwykle leczenie ambulatoryjne i niewielkie operacje.
dla najmniej zarabiajacych- mogloby byc finansowana z puli "wspolnej" opieka
ambuatoryjna ale np na poziomie stazystow- pod nadzorem specjalisty.

zapomniales jednak o jednym- wszystkie te pomysly wymagaja jednego- zmiany
konstytucji. polacy maja konstytucyjnie zagwarantowana bezplatna opieke
zdrowotna (chyba sie nie myle?).

[qwas12]

tylko musisz sobie uswiadomic, ze aktualnie placone skladki ledwie starcza na
sfinansowanie chorob ciezszych i drozszych, czyli pokrycie puli "wspolnej".
trzeba po prostu oficjalnie powiedziec (to co sie dzieje nieoficjalnie)-
leczenie ambulatoryjne finansuj prywatnie.
z tego tortu wiecej kawalkow wykroic sie nie da.

[oby.watel]

qwas12 napisał:

> tylko musisz sobie uswiadomic, ze aktualnie placone skladki ledwie
> starcza na sfinansowanie chorob ciezszych i drozszych, czyli
> pokrycie puli "wspolnej". trzeba po prostu oficjalnie powiedziec
> (to co sie dzieje nieoficjalnie)- leczenie ambulatoryjne finansuj
> prywatnie. z tego tortu wiecej kawalkow wykroic sie nie da.

Uświadamiam sobie, że składki na zdrowie składkami na zdrowie, a ubezpieczenie
ubezpieczeniem. I pensja lekarza zależąca nie od siły gardła podczas strajku i
skuteczności szantażu, że się zwolni, ale umiejętności i skuteczności leczenia -
pieniądze są przypisane do mnie i dostaje je ten, kogo wybrałem. Jeśli zakład
80% i więcej przychodów wydaje na pensje personelu, to za co ma produkować,
skoro te 20% ledwo starcza na prąd, gaz i czynsz?

[pct3]

Jeśli zakład 80% i więcej przychodów wydaje na pensje personelu, to za co ma produkować,

oczywiście, tyle że te 80 % daje zaledwie średnią krajową dla lekarzy i poniżej średniej krajowej dla pielęgniarek. To chyba znaczy że od początku do końca coś jest tu nie tak?

[oby.watel]

pct3 napisał:

> oczywiście, tyle że te 80 % daje zaledwie średnią krajową dla lekarzy
> i poniżej średniej krajowej dla pielęgniarek. To chyba znaczy że od
> początku do końca coś jest tu nie tak?

Tak. Problemem jest "daje".

[oby.watel]

qwas12 napisał:

> poza tym- na moje pytanie- jak wynagradzac specjalistow naprawde
> wysokiej klasy - np. kardiochirurgow dzieciecych- ktorzy wiadomo
> ze na "wolnym rynku" sie nie utrzymaja nie odpowiedziales.

Odpowiadałem na wiele pytań. Prześledź wątki, to znajdziesz. Ale jaki jest sens
proponować jakieś rozwiązania, jeśli udzielający się tutaj bez względu co byś
nie napisał okrzykną Cię wrogiem lekarzy? Im się należy porshe, a kto uważa
inaczej chce im tylko przywalić.


Konstytucja zapewnia
2. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne
zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków
publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.

Środki publiczne, to środki prywatne nacjonalizowane np. pod nazwą "składka
zdrowotna". Konstytucja nic poza tym nie wspomina o formie własności placówek
świadczących usługi zdrowotne.

> ... rozwiazaniem bylaby pula wspolna "panstwowa", czy "kasowochora"
> - w kazdym razie obowiazkowa- z jakas niewielka wspolplatnoscia
> -chodzi o to, zeby pacjent dostal rachunek i mogl przeczytac ile
> na prawde co kosztuje. i pula "prywatna"- zwykle leczenie
> ambulatoryjne i niewielkie operacje. dla najmniej zarabiajacych-
> mogloby byc finansowana z puli "wspolnej" opieka ambuatoryjna ale
> np na poziomie stazystow- pod nadzorem specjalisty.

Naprawdę coś podobnego proponowałem. Jak Ci się chce, to poczytaj co z tego
zrozumieli...

[swan_ganz]

140 k zielonych... Ciekawe jaki procent z tej kwoty jest pokryciem
kosztów ubezpieczenia zawodowego lekarzy bo to głównie te
ubezpiecznie lewaruje gaże lekarskie na jakieś poziomy absurdu...
W przypadku niektórych specjalizacji (np kardiochir.) jankescy
lekarze oddają ubezpieczycielowi połowe swoich dochodów bo w zamian
dostaja spokój "pooperacyjnie powikłanego ducha"...

[practicant]

> 140 k zielonych... Ciekawe jaki procent z tej kwoty jest pokryciem
> kosztów ubezpieczenia zawodowego lekarzy bo to głównie te
> ubezpiecznie lewaruje gaże lekarskie na jakieś poziomy absurdu...

Mhm.To jest najpiekniejsze zalozenie."140k zielonych?Eee,to z tego
pewnie 139 to ubezpieczenie".Smutne jest to,ze wiekszosc polakow tak
wlasnie mysli...

[swan_ganz]

> Mhm.To jest najpiekniejsze zalozenie."140k zielonych?Eee,to z
tego pewnie 139 to ubezpieczenie".Smutne jest to,ze wiekszosc
polakow tak wlasnie mysli...


o czym Ty tu piszesz Practikant, co? O jakich 139 k zielonych tu
piszesz i dlaczego uważasz mnie za jakaś "większość Polaków" skoro
ja jestem sam jeden? :-)

Practikancie; przeciętna pensja przeciętnego amerykańskiego
kardiochirurga wynosiła dwa lata temu mniej więcej 800 k zielonych
rocznie.... Z tego grubo ponad trzysta rocznie kosztowało go
ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej więc blisko połowę jego
dochodów.. Jak jakis lekarz miał duzo wpadek w pracy to kwota
ubezpieczenia mu rosła ale byli i tacy lekarze, których juz nikt nie
chciał ubezpieczyć bo było wiadomo, że będa z takiej umowy straty..
W konsekwencji powyższego ci lekarze musieli odejść od zawodu.
To m.in. z w/w powodu Amerykanie maja kłopoty ze znalezieniem
lekarza, który podejmie sie leczenia jakichs szczególnie trudnych,
obarczonych duza szansa na powikłania, przypadków medycznych bo nikt
nie chce ryzykować zwiekszenia wysokości swojej składki..

gdzie Ty wiec w tym wszystkim widzisz miejsce na wiarę? Bo ja tu
widze tylko kalkulator...

[oby.watel]

Dlatego niektórzy wolą leczyć w Polsce za darmo, niż na Zachodzie za setki k
dolarów czy euro. W Polsce nawet chustę chirurgiczną pacjent sobie w brzuchu
zaszywa sam.

Lidia Moskwa ze Skrzelczyc (świętokrzyskie) nie mogła uwierzyć w opinię
biegłych medyków pracujących dla prokuratury. Stało w niej czarno na białym, że
chirurgiczna chusta, którą wydobyto z jej wnętrzności znalazła się tam... nie
wiadomo jak. Wyjęto ją z jelita, a nie z jamy brzusznej pani Lidii i dlatego nie
można powiedzieć, że to błąd chirurgów, którzy robili cesarskie cięcie.
Wychodziło więc na to, że pani Lidia sama połknęła szpitalną chustę!

[practicant]

oby.watel napisał:

> Dlatego niektórzy wolą leczyć w Polsce za darmo, niż na Zachodzie
za setki k
> dolarów czy euro. W Polsce nawet chustę chirurgiczną pacjent sobie
w brzuchu
> zaszywa sam.
>
> Lidia Moskwa ze Skrzelczyc (świętokrzyskie) nie mogła uwierzyć w
opinię
> biegłych medyków pracujących dla prokuratury. Stało w niej czarno
na białym, że
> chirurgiczna chusta, którą wydobyto z jej wnętrzności znalazła się
tam... nie
> wiadomo jak. Wyjęto ją z jelita, a nie z jamy brzusznej pani Lidii
i dlatego ni
> e
> można powiedzieć, że to błąd chirurgów, którzy robili cesarskie
cięcie.
> Wychodziło więc na to, że pani Lidia sama połknęła szpitalną
chustę!

Obywatel,co chcesz tym udowodnic,poza brakiem zrozumienia tematu
przez Ciebie oraz dziennikarzy...?Przy cieciu cesarskim nie otwiera
sie jelita /bo i na boga,po co?!/.NAJROZSADNIEJSZE tlumaczenie to
takie,ze kobieta ja najzwyczajniej w swiecie polknela.Tak,wiem-
bezsensownie bronie kolegow,a pacjenci chorzy psychicznie sie nie
zdarzaja i przeciez polykac roznych przedmiotow nie potrafia...

[oby.watel]

Nic, poza tym, co powiedziałeś.

[practicant]

Aha.Znaczy,nic do powiedzenia nie masz,a co do zdania dziennikarzyny
jestes przekonany,ze sensowne "bo ja lekarzem nie jestem,ale..."

[oby.watel]

A cóż ja mogę dodać, skoro nie zrozumiałem tematu? Ty zrozumiałeś, dodałeś, za
mnie odpowiedziałeś i wszystko wyjaśniłeś. Czegóż więcej można chcieć?

A propos - doktorki, konowały to określenia obraźliwe wielce, gdzieś mi to
uświadamiałeś, jeśli nie osobiście, to za pośrednictwem któregoś kolegi. A
lekarzyna?

[practicant]

> A cóż ja mogę dodać, skoro nie zrozumiałem tematu? Ty zrozumiałeś,
dodałeś, za
> mnie odpowiedziałeś i wszystko wyjaśniłeś. Czegóż więcej można
chcieć?

Milczenia.Jezeli nie rozumiesz tematu,powinienes milczec.Jezeli sie
odzywasz-powinienes miec ku temu jakies podstawy.Proste,prawda...?


> A propos - doktorki, konowały to określenia obraźliwe wielce,
gdzieś mi to
> uświadamiałeś, jeśli nie osobiście, to za pośrednictwem któregoś
kolegi. A
> lekarzyna?

Taaaak,to zdaje sie przyklad tej klasy,o ktorej ktos cos
wspominal...?

[aelithe]

swan dla Irlandii stawka podstawowa dla połoznika to 250 tysięcy euro

ryzyko w USA póki co jest wyższe, ale w ostatnich latach znacznie spada i niedługo może zejść poniżej ryzyka Polski.

[r.urzowa]

aelithe napisał:

> swan dla Irlandii stawka podstawowa dla połoznika to 250 tysięcy euro
>
> ryzyko w USA póki co jest wyższe, ale w ostatnich latach znacznie spada i niedł
> ugo może zejść poniżej ryzyka Polski.

Powiem tak...gdyby lekarze w Stanach pracowali tak jak pracuja lekarze w Polsce,
nie mialby kto pracowac; tak wiec nie porownuj US do Polski, to jest
niewyobrazalna dla Ciebie roznica standardow.

[practicant]

> Powiem tak...gdyby lekarze w Stanach pracowali tak jak pracuja
lekarze w Polsce
> ,
> nie mialby kto pracowac; tak wiec nie porownuj US do Polski, to
jest
> niewyobrazalna dla Ciebie roznica standardow.

Jasne.Zapomniales wspomniec o standardzie moralnym oraz etycznym...


Ale masz troche racji.W stanach lekarz pracuje jako lekarz.A nie
jednoczesnie odwala prace trzech sekretarek-"bo sekretarce trzebaby
zaplacic 3 pensje lekarskie (autentyczny cytat!!!),a poczciwy
doktorek i tak zrobi papierzyska..."...pajac...

[aelithe]

zdecydowanie trudno porównać
wizyta u lekarza 250 dolarów
a założenie dwóch szwów 2500

[qwas12]

swan_ganz napisał:

> 140 k zielonych..

no wlasnie, w socjalistycznej EU 3 dni na OIOMie- to moze nie 3000 euro, ale tez
ponizej 10T.

to tak do wszystkich, ktorym sie marzy wolnorynkowa SZ.

[qwas12]

zgodnie z zyczeniem przenosze dyskusje

practicant napisal:

> Ekhm,votum separatum.To,ze gosciowi wydaje sie,ze powinien
przelezc x
> czasu w szpitalu PLUS trzy doby na OIOMie za 1000 dolarow swiadczy
> raczej o slabej orientacji tego osobnika.

o zdanie zapytali brytyjczykow - wiec nic dziwnego, ze podali kwote
zblizona, do tej co jest wymagana w europie, i jaka z grubsza
odpowiada rzeczywistym kosztom leczenia na oiomie. nie sa to male
koszty- 3 tys euro to dobra (nawet lekarska; ok, netto przy 1 osobie
w gospodarstwie- czyli 50% brutto) miesieczna pensja w europie. 140
tys dolarow- jest kwota z ksiezyca- jezeli leczenie ograniczylo sie
do zachowawczego (pewnie obserwacja + surowica) - a nic innego z
filmu nie wynika; ale takie kwoty faktycznie zyczy sobie amerykanska
SZ za kiwniecie palcem. czy jest to dobre? dla roznych firm
ubezpieczeniowych pewnie tak. no i chyba dla lekarzy. niekonicznie
tych najlepszych.
aha, w europie nie ubezpiecza panstwo, tylko kasy chorych.


>/lepszy sprzet,mniejsza o szczegoly/

a mnie wlasnie te szczegoly interesuja ....;)
no, to ktory konkretnie sprzet jest lepszy?

[qwas12]

0.9_procent napisał:

> Idiota, jest pierwszym określeniem jakie przychodzi na myśl.
> Jeśli ktoś ma chociaż blade pojęcie o kosztach leczenia na OIOMie
> wie dlaczego.

>>>qwas12 odpowiedzial:

no to prosze Cie, podziel sie swoim pojeciem.
:) :)


>>>>i 0,9% podzielil sie:

Bardzo proszę:

qwas12 napisał:
> o zdanie zapytali brytyjczykow - wiec nic dziwnego, ze podali
kwote
> zblizona, do tej co jest wymagana w europie, i jaka z grubsza
> odpowiada rzeczywistym kosztom leczenia na oiomie. nie sa to male
> koszty- 3 tys euro

Nie wiem skąd wziąłeś 3000 euro bo koszty były podawane w dolarach
i dotyczyły całego leczenia, a nie tylko pobytu w OIOMie.
A surowica poliwalentna CroFab, to ok. 2000 dolarów za fiolkę.
I raczej nie używa się jednej fiolki.

Ale niech będzie euro i niech będzie tylko OIOM.
1000 euro to ok. 4000 złotych – średni koszt leczenia w polskim
OIOMie to 4500 złotych dziennie więc 1000 euro nawet w polskim
OIOMie ledwie wystarczy. Podobnie 3000 za trzy dni.

Ale w Europie za takie ‘gigantyczne’ pieniądze nie leczą.
„W wielu krajach UE pacjenci mają obowiązek współpłacenia za
usługi medyczne. Kwoty są różne w zależności od kraju: np. w
Niemczech 10 Euro za wizytę u lekarza i 10 Euro za każdy dzień
hospitalizacji, do 14-ego dnia hospitalizacji; w Szwecji 140-200 SEK
za wizytę u lekarza; we Francji 30% kosztów leczenia ambulatoryjnego
i 20-25 % kosztów leczenia stacjonarnego i hospitalizacji, co przy
koszcie w zwykłym oddziale szpitalnym wynosi 25% z 300-500 Euro
dziennie lub w Oddziale Intensywnej Opieki Medycznej 25% z 1000-2500
Euro dziennie. Te 25% może się okazać dla polskiego obywatela kwotą
bardzo trudną do zapłacenia, mimo że 75% pokryje NFZ.”

www.mondial-assistance.pl/biznes/centrum-prasowe/Aktualnosci/KOSZTY-LECZENIA-W-UNII-EUROPEJSKIEJ.aspx

Przeczytałeś? 1000-2500 euro dopłaty – rzeczywiste koszty
leczenia w OIOMie to 4000-10000 euro dziennie.

To jakby troszkę więcej niż ci się wydaje.

qwas, ale to co linkujesz

[loraphenus]

ma datę z 2004 roku, do dziś troszkę się zmieniło...

[oby.watel]

loraphenus napisał:

> ma datę z 2004 roku, do dziś troszkę się zmieniło...

Ten link podał Twój czcigodny kolega. Tiutaj.

[igor14141]

oby.watel napisał:

> loraphenus napisał:
>
> > ma datę z 2004 roku, do dziś troszkę się zmieniło...
>
> Ten link podał Twój czcigodny kolega. Tiutaj.
> 0,9% i tak powie ,że ten link podałeś Ty albo ja.Masz poczucie humoru. Dobranoc.

[0.9_procent]

Przyznaję się do błędu (co – o ile pamiętam – nie zdarzyło się na
tym forum ‘ludziom z klasą’).
Istotnie link jest sprzed kilku lat i zawiera nieadekwatne dane.
Nie zmienia to jednak faktu, że średni koszt leczenia w polskim
OIOMie wynosi 4500 złotych (1000 euro) – można sobie własnoręcznie
sprawdzić w internecie, a według mojej wiedzy koszty leczenia za
granicą są wielokrotnością kosztów leczenia w Polsce.
Życzę więc powodzenia w poszukiwaniu w Europie OIOMu za 1000 euro
dziennie.
Rozumiem, że blady strach , który ostatnio padł na minister Kopacz
wynika z tego, że NFZ będzie musiał zapłacić za leczenie w Europie
mniej niż płaci w Polsce.

[qwas12]

chodzilo mi o 3 tys E na dzien (niecale 4k$) (post wczesniejszy), ale wszystko
jedno, chodzi o rzad wielkosci; mozliwe ze koszty sa nieco wieksze, mozliwe ze
nieco nizsze- jak by wynikalo z linku podeslanego przez 0,9%. nie ma zadnego
powodu, dla ktorego w ciagu ostatnich 6 ciu lat mialo sie cos dramatycznie
zmienic- poza inflacja. to dodajmy do tych kwot 10%? 20%? 30%?(czyli przy
najwyzszej podanej kwocie 2,5kE x 130% -> 3,25kE-> 4,25 k$)- wciaz jestesmy
daleko poza radosnymi 40k$ na dobe. nawet jesli policzymy koszty - tego
konkretnego przypadku -
ok 10 ampulek crofabu po cenie 0,9% - 20k$, do tego ffp za - 2k$(cholera malo),
no dobra ATIII za- 5k$,- (juz nie mam pomyslow co jeszcze moze sie obejsc trzema
dniami na oiomie). no to ledwo dobilismy do 40k$. a pozostale 100k$?
tak by wygladala wyglada wolna amerykanka.

O czym Ty do mnie rozmawiasz...

[practicant]

Przy takim obrazie jak na filmie ograniczylbys terapie do podania
surowicy?Coz,gratuluje dowcipu...

Kuracja Nimotopem przy krwawieniu podpajeczym to dla OIT koszt 7k pln.W
polsce.A uwierz mi-stosuje sie troche wiecej,niz jeden lek...

Dziekuje za uwage...

[qwas12]

ogolnie mowiac-
nie ma najmniejszych watpliwosci, ze medycyna jest bardzo droga i ze koszty
leczenia w przypadku powaznych chorob- przekraczaja mozliwoscie finansowe 99,9 %
obywateli kazdego kraju. poza pogryzieniem przez zmije- co u nas na szczescie
zdarza sie rzadko, a poza tym- jesli przezyje to bedzie zdrowy

[practicant]

> ps. practicancie, fajnie ze wiesz do czego sluzy nimotop. powiedz
szefowi, ze
> juz dawno podaje sie doustnie, nie dozylnie, jest o wiele taniej. a
poza tym to
> stara rada- czytaj uwaznie. i zastanow sie, czasem warto np
popguglowac, zanim
> sie z czyms wyskoczysz.

Jasne,Qwas.Podam pobudzonemu,rzucajacemu sie na wszystkie strony
pacjentowi,w dodatku-zaintubowanemu Nimotop w postaci tabletki.W
koncu,juz dawno sie go tak podaje.Lece opie...c anestezjologow-
normalnie,debile wyrzucaja pieniadze!!
Qwas,a Ty widziales kiedys krwawienie podpajecze...?Nastepnym razem
jak pogooglujesz,to zastanow sie,czy jest sens wyskakiwac z czyms,o
czym niekoniecznie masz pojecie.

[qwas12]

practicant napisał:

>Jasne,Qwas.Podam pobudzonemu,rzucajacemu sie na wszystkie strony
> pacjentowi,w dodatku-zaintubowanemu Nimotop w postaci tabletki.

zaintubowany rzuca sie na wszystkie strony? wesola macie ta intensywna :)))
(przyznaj sie, widziales ty oiom na wlasne oczy?)

no i mam watpiwosci, czy wiesz do czego sluzy nimotop.
a anestezjologom (jesli to oni zajmuja sie u was ordynowaniem nimotopu) mozesz
podrzucic do poczytania, zawsze zaoszczedza pare groszy.

emedicine.medscape.com/article/794076-treatment
Nimodipine (Nimotop)
If patient cannot swallow capsule because undergoing surgery or unconscious,
make holes at both ends of capsule with 18-gauge needle and extract contents
into syringe, empty contents into patient's in situ nasogastric tube, and wash
it down tube with 30 mL isotonic saline.


ps. moze jakies pomysly - za co amerykance mogli sobie zazyczyc te 140k$ moje
jak na razie sie wyczerpaly. poza tym watpie w koniecznosc ffp i atIII- skoro do
szpitala dotarli w 30 min (doczytales juz co to?).
ps.2 moze wie kto co to jest morphene itch? czy chodzi o morphIne itch?

[practicant]

> zaintubowany rzuca sie na wszystkie strony? wesola macie ta
intensywna :)))
> (przyznaj sie, widziales ty oiom na wlasne oczy?)

...i chwile pozniej:

> no i mam watpiwosci, czy wiesz do czego sluzy nimotop.

...a ja mam watpliwosci,czy Ty wiesz,co to jest krwawienie
podpajeczynowkowe.Bo widziec-nie widziales,skoro piszesz takie
bzdury.

Nie chce mi sie z Toba gadac.Najpierw poczytaj ksiazki,potem
poogladaj troche pacjentow-a dopiero na koniec mozesz zaczac sie
wypowiadac...

[qwas12]

drogi practicancie zlotousty,
miedzy jedna mysla a druga jest akapit, takze nie musi istniec zwiazek. ale
istnieje.
no wiec, mam watpiwosci, czy wiesz do czego sluzy nimodipina....
ale wytlumacze Ci, zawsze cos wyniesiesz. kazda chwila i miejsce jest dobra zeby
sie czegos nauczyc ;)

przeczytaj bardzo uwaznie. a nastepnie sie mocno zastanow.


emedicine.medscape.com/article/794076-treatment
Nimodipine (Nimotop)
Used for improvement of neurologic impairments resulting from spasms following
SAH caused by ruptured congenital intracranial aneurysm in patients in good
neurologic condition postictus. While studies show such benefit, no evidence
indicates drug either prevents or relieves spasms of cerebral arteries; thus,
actual mechanism of action unknown. Begin therapy within 96 h of SAH.

co z tego wynika w kontekscie pobudzonego pacjenta (a jeszcze do tego
zaintubowanego*)?
......
chwila na zastanowienie.
*
*
*
*
*
no?, wymyslil?

*
*
*


odp.
nimodipina jest lekiem profilaktycznym. nie ma zadnego powodu podawac jej
pacjentowi pobudzonemu. pacjenta takiego trzeba przede wszystkim uspokoic a do
tego sluza inne leki. (jesli juz sie zdazylo ze zaintubowany pacjent jest
niespokojny - to musisz dzialac szybko, bo moze sie sam rozintubowac. a nimotop
jest ostatnim lekiem o ktorym myslisz w tej sytuacji.)
nimotop dozylnie- jesli juz w rzadkich przypadkach musisz go podac w tej formie
(np.niekontrolowane wymioty gastropareza)- podajesz tylko pod moniotorem ze
wzgledu na ryzyko duzego spadku cisnienia. (-> jesli podasz go pobudzonemu
pacjentowi- to mozesz mu bardzo zaszkodzic- wlasnie naglym spadkiem cisnienia-
ktorego nie kontrolujesz!).


ps. nie widze powodu do dyskusji o nimotopie- poza tym ze jest to zapewnie jeden
z nielicznych lekow o ktorym slyszal practicant, ale trudno przejsc obojetnie
obok takich bzdur.
practicancie. czytaj, ucz sie i przede wszystkim MYSL!!!!!
(i nie o porsche i willi z basenem, do tego Ci bardzo daleko).


* wyjasnienie dla niemedykow: pacjent zaintubowany znajduje sie z reguly "w
spiaczce farmakologicznej" albo jest gleboko nieprzytomny; tylko wyjatkowo i
krotko zaintubowany pacjent bywa przytomny- przed extubacja;

[practicant]

> co z tego wynika w kontekscie pobudzonego pacjenta (a jeszcze do
tego
> zaintubowanego*)?

Czlowieku,medscape to SKRYPT dla lekarzy rodzinnych...

>no evidence
> indicates drug either prevents or relieves spasms of cerebral
arteries

Ha,ha...

> thus,
> actual mechanism of action unknown.

...ha,ha,ha...

> Begin therapy within 96 h of SAH.

Jasne.A czemu w ciagu 96h?Moze w ciagu 2ch tygodni...?


> odp.
> nimodipina jest lekiem profilaktycznym. nie ma zadnego powodu
podawac jej
> pacjentowi pobudzonemu.

?!
Czy Ty wogole wiesz,co to jest krwawienie podpajeczynowkowe i skurcz
naczyniowy?!To nie jest PROFILAKTYKA KATARKU!!!


pacjenta takiego trzeba przede wszystkim uspokoic a do
> tego sluza inne leki. (jesli juz sie zdazylo ze zaintubowany
pacjent jest
> niespokojny - to musisz dzialac szybko, bo moze sie sam
rozintubowac. a nimotop
> jest ostatnim lekiem o ktorym myslisz w tej sytuacji.)

...pacjenta moge sobie na spokojnie zsedowac,a rurki sobie nie
wyrwie,bo jest na pasach.Nimotop jest pierwszym lekiem,o jakim mysle
przy krwawieniu podpajeczym z peknietego tetniaka,bo jak pojdzie
skurcz naczyn,to czlowieka nie odratuje.

> nimotop dozylnie- jesli juz w rzadkich przypadkach musisz go podac
w tej formie
> (np.niekontrolowane wymioty gastropareza)- podajesz tylko pod
moniotorem ze
> wzgledu na ryzyko duzego spadku cisnienia

...monitorowanie pacjentow z SAH jesli chce sie dac nimodypine...?
Koles,pacjenta z SAH monitoruje sie ze wzgledu na stan ogolny,w
ramach zabezpieczenia,przed rozpoczeciem leczenia samego
SAH...rzeczywiscie,taaaak,bede pamietal,zeby monitorowac pacjentow
przed podaniem CCB-przeciez oni tak rzadko...ehh...nie,no nie chce mi
sie...


> ps. nie widze powodu do dyskusji o nimotopie- poza tym ze jest to
zapewnie jede
> n
> z nielicznych lekow o ktorym slyszal practicant, ale trudno przejsc
obojetnie
> obok takich bzdur.

Podalem przyklad kosztownosci leczenia w ramach OIT.NIE WIEM,ile moze
kosztowac leczenie ukaszenia grzechotnika-nie spotkalem sie z
tym,spotkalem sie natomiast z powyzszym-wiec podaje.Nie podoba
sie,nie pasuje do bajeczki "oiom jest tani jak woda"-Twoj problem.

Jeden z nielicznych lekow,jaki zna practicant?Ekhm,synku,a Ty
wiesz,jak czesto stosuje sie w praktyce ffp,czy AT3...?Podpowiem
Ci,ze odrobine rzadziej,niz chociazby CCB...Wracaj do ksiazek i
dalej czytaj sobie o lokalizacji kompleksu C3 dopelniacza-na rozmowe
o praktyce bedzie czas,jak zobaczysz przynajmniej tak niewiele,jak
ja...



> * wyjasnienie dla niemedykow: pacjent zaintubowany znajduje sie z
reguly "w
> spiaczce farmakologicznej" albo jest gleboko nieprzytomny; tylko
wyjatkowo i
> krotko zaintubowany pacjent bywa przytomny- przed extubacja;

...buehehehehe,hahahaha,buehehehehe... /sorry.Bzdury.Czyli co,pacjent
w sedacji nie moze sie ruszac?Grejt.../

practicant i medycyna ????

[qwas12]

practicant napisał:

> Czlowieku,medscape to SKRYPT dla lekarzy rodzinnych...

i co z tego??? wiadomosci - moga byc co najwyzej mniej szczegolowe, ale sa
poprawne i aktualne. w przeciwienstwie do Twoich. radze ew. kliknac na
references. albo zerknac do jakiegokolwiek podrecznika
neurologii wydanego po ca. roku 2006-7. albo samemu popubmedowac. jesli
rzeczywiscie u Was anestezjolodzy podaja nimodipine i.v. to generuja
niepotrzebne koszty. mozliwe ze nie sledza aktualnosci
neurologiczno-neurochirurgicznych.


> >no evidence
> > indicates drug either prevents or relieves spasms of cerebral
> arteries
>
> Ha,ha...

wiesz, piszesz tu i pozniej takie bzdury (rowniez wczesniejsze posty) ze
zaczynam watpic czy masz wogole cos wspolnego z medycyna. nawet ze jestes
studentem. do tego to porsche. to wszystko wyglada na prowokacje.
(pobudzonego "rzucajcego sie na wszystkie strony" pacjenta zsedujesz w ciagu
kilku minut, max pol godziny. i nie nimotopem. potem mu go podasz na spokojnie,
przez sonde)

> ...a rurki sobie nie wyrwie,bo jest na pasach.

byloby to dosc przerazajace, gdyby nie to ze nie wierze, ze wogole masz kontakt
z pacjentami.

> Jeden z nielicznych lekow,jaki zna practicant?Ekhm,synku,a Ty
> wiesz,jak czesto stosuje sie w praktyce ffp,czy AT3...?Podpowiem
> Ci,ze odrobine rzadziej,niz chociazby CCB..

tylko ze w przypadku z filmu- nie bylo- nawet teoretycznych powodow do podania
ccb. a do ffp i ew. atIII- owszem (przynajmniej teoretycznie; gdzies te koszty
trzeba wygenerowac; tylko do 140k$ naprawde trudno dobic).
czyli jednak- nimotop to jeden z nielicznych lekow (jedyny?), jakie zna practicant.

ergo- wszystko wskazuje na to, ze practicant to dosc prymitywna prowokacja.

[practicant]

Nie mamy o czym rozmawiac.Nie odrozniasz sedacji od znieczulenia,a na
mnie wieszasz psy.Zycze milego dnia.

[qwas12]

practicant napisał:

> Nie mamy o czym rozmawiac.Nie odrozniasz sedacji od znieczulenia,a na
> mnie wieszasz psy.Zycze milego dnia.


jesli chodzi Ci o to, ze zaintubowany i przywiazany pacjent jest znieczulony -
to bardzo to uspokaja. nie mniej jednak nie ma powodu stresowac pacjenta (wrecz
przeciwnie) a przesladuje mnie wizja "rzucajacego sie na wszystkie strony
pacjenta,w dodatku-zaintubowanego", ktoremu Ty konieczeni chcesz podac nimotop.
ale zakladam, ze Wasi anestezjolodzy wiedza co robic, a Tobie tylko cos dzwoni-
choc nie do konca wiesz gdzie.
zreszta - tu nie miejsce na poglebione dyskusje o leczenie sah i innych
intubacjach. tyle ze wyskoczyles z glupota (nie pierwszy raz). jesli nie jestes
prowokacja- to zabierz sie Ty za nauke.

Qwas i medycyna...?

[practicant]

Pacjent ktory jest zsedowany moze sie ruszac.Celem sedacji jest
uspokojenie pacjenta przy jednoczesnej mozliwosci oceny jego stanu-
czegos wiecej,niz tylko cisnienie/tetno/oddechy.Owszem,mozesz
zsedowac tak,zeby sie nie ruszal.Tyle,ze wtedy gowno
ocenisz.Dlatego,zdarza sie dosc czesto,ze sedacja jest do pewnego
bezpiecznego poziomu-a dodatkowo np.pasy,jezeli pacjent mimo to
np.probuje sobie wyrwac rurke/wklucia,czy zagraza sobie w jakikolwiek
inny sposob.

Co do literatury:nie liczac podrecznikow studenckich,moja literatura
ZAWODOWA to rocznikowo glownie 2007-2010.I w tych handbuchach
mechanizm dzialania blokerow kanalow wapniowych JEST opisany,podane
sa rowniez konkretne wskazania do ich stosowania.

Kolejny temat,rozrzutnosc anestezjologow:kazdy ma na glowie jakiegos
szefa,czego moze jeszcze nie zauwazyles-stosowanie drozszych lekow
niz trzeba konczy sie opr.Mozesz mi wierzyc,lub nie-ale tak sie maja
fakty.

Nastepna rzecz,na ktora-przyznaje bez bicia,wczesniej nie zwrocilem
uwagi:ja podalem malutki (choc b.istotny) fragment leczenia SAH,jako
element leczenia na OIT-jako dowod,ze jest ono kosztowne.Co dopiero
teraz zauwazylem,Ty stwierdziles:"na pewno podaja to dozylnie,a
powinno sie doustnie,bo jest taniej"!!

Wyjasnij mi wiec jedna rzecz:czemu probujesz udowodnic na sile,ze
leczenie jest tanie jak woda,a system amerykanski z zalozenia zly i
sluzy do drenazu pieniedzy od biednych ludzi?To TY piszesz
bzdury,stwierdzajac najpierw "AT3,ffp oraz surowica kosztuja 40tys
$,a reszta kasy to zlodziejstwo"-powiedz mi,na jakiej podstawie...?
Dla zabawy trzymali ja trzy dni na OIOMie?Przyjeli na OIOM i z OIOMu
wypisali do domu?Czy mozesz wyjasnic wszystkie powyzsze kwestie...?


Ps.Nie bede Ci proponowal tak jak Ty mi,abys zabral sie za
nauke.Mysle,ze odpowiedni ludzie juz o to zadbaja,jezeli chcesz sie
kiedys zajac klinika-mam racje...?

[marcinoit]

oj practicant , practicant... kazdemu zdarza sie popelnic blad czy
wyrazic niescisle ale tzreba umiec sie do tego przyznac a nie
uparcie brnac dalej udawadniajac przy okazji ze tak naprawde to ma
sie dosc mgliste pojecie o temacie. swoja droga to zaden wstyd ,
wkoncu jeszcze sie uczysz :) w kazdym razie w tej , zupelnie
niepotrzebnej dyskusji, o sedaci , znieczuleniu ogolnym i leczeniu
SAH racje nie jest po twojej stronie . pozdrawiam

[practicant]

Dyskusja jest bez sensu,bo w takiej formie dyskutowac sie nie da.CCB
jest jednym z WAZNYCH elementow leczenia SAH zwiazanego z
tetniakiem,pacjent zsedowany,rowniez z rurka ma prawo sie
ruszac.Jezeli myle sie w ktoryms z punktow,popraw mnie i wyjasnij
dlaczego.
A rozmowa zaczela sie od tego,ze stwierdzilem "pobyt na OIOMie
kosztuje"-co nie spodobalo sie rozmowcy,wiec czepil sie...formy
podawania lekow-o ktorej nota bene nic nie mowilem poczatkowo.Co do
glownego tematu-czy sie tego chce,czy nie leczenie na OIOMie JEST
drogie.Nikt z nas nie potrafi powiedziec,jakie leczenie zostalo
zastosowane w przypadku z filmu-wiec uwazam,ze szczytem glupoty jest
twierdzenie "to nie moglo tyle kosztowac".Fige-dlaczego nie...?

[marcinoit]

pacjent zsedowany jak najberdziej ma prawo sie ruszac :) mnie
przerazila roztoczona przez ciebie wizaj szarpiacego sie
i "walczacego z rurka" pacjenta z krwawieniem srudczaszkowym ,
ktorego przywiazuje sie do lozka zamiast poglebic sedacje :)
ale chyba nie bedziemy tu dyskutowac o rodzajach sedacji wskazaniach
czy skalach oceny??? przyimijmy ze w ferworze dyskusji wyraziles sie
dosc niefortunnie :)
pozdrawiam

[practicant]

> przyimijmy ze w ferworze dyskusji wyraziles sie
> dosc niefortunnie :)

Ehh,chyba nikt nie zakladal,ze mowie o zsedowanym pacjencie,ktory wije
sie jak w "egzorcyscie",pielegniarka dostaje z piesci po glowie,a
lekarzowi skacze po glowie...?Nosz...ide na piwo,dyskusje tutaj mozna
sie tylko poklocic...;)

[0.9_procent]

qwas12 napisał:

> chodzilo mi o 3 tys E na dzien (niecale 4k$) (post wczesniejszy),
Chyba nie:
qwas12 napisał:
„o zdanie zapytali brytyjczykow - wiec nic dziwnego, ze podali
kwote zblizona, do tej co jest wymagana w europie, i jaka z grubsza
odpowiada rzeczywistym kosztom leczenia na oiomie. nie sa to male
koszty- 3 tys euro to dobra (nawet lekarska; ok, netto przy 1 osobie
w gospodarstwie- czyli 50% brutto) miesieczna pensja w europie.”
forum.gazeta.pl/forum/w,305,114094733,114172728,Re_Doktorat_dwie_specjalizacje_oszustwo.html

> dniami na oiomie). no to ledwo dobilismy do 40k$. a pozostale
100k$?

1. z filmu wynika, że kobieta była 3 dni na oiomie, nie wynika
natomiast ile trwało i jak wyglądało całe jej leczenie. Wiadomo ile
całe leczenie kosztowało.
2. Bardzo mi się podoba liczenie kosztów wyłącznie jako koszt leków
a i to nie wszystkich. Koszty utrzymania oddziału, koszty
amortyzacji sprzętu, koszty płac personelu (licznego) są nieistotne.
Pracujesz w NFZ?
3. Jak się oczekuje milionowych odszkodowań, to trzeba się liczyć z
kosztami. Składki ubezpieczeń są wysokie, a jeśli dochód wystarcza
jedynie na opłacenie składek powstaje taka sytuacja jak z
położnikami w niektórych stanach.

[qwas12]

oj dzieciak jestes.
bylo w tym watku.
"no wlasnie, w socjalistycznej EU 3 dni na OIOMie- to moze nie 3000 euro, ale
tez ponizej 10T." . ale wszystko jedno. chozilo o 3kE, a finansowanie w eu- jest
jak podales w linku na tym poziomie za dobe. +/- i tak jest. nic na to nie
poradze. przy drozszych - nietypowo podawanych lekach (mogloby tak byc w wypadku
crofabu, ale juz nie ffp)- pisze sie podanie do kch o extra finansowanie.

Ad.2 w 40k$ zostaly wliczone koszty amortyzacji, personelu w wysokossci
(najwyzszej) stawki eu - 4,25k$/d na tym poziomie w eu musza zostac pokryte
jeszcze koszty lekow. p.w.
Ad.1 to taka zabawa (jestes niby lekarzem, nie?). co sie moglo stac, co w tym
przypadku szpital jest w stanie napisac na rachunku? jakie mogly pojawic sie
powiklania- ktore uzasadniaja ta kwote. zupelnie teoretycznie. mloda dziewczyne
ukasil waz, w ciagu 30 min dotarla do szpitala.... widzimy ja na oiomie... (np-
nie jest zaintubowana, co wyklucza powazne komplikacje itp. film krecil ojciec,
takze tego typu zdarzenia na pewno by nie pominal). jakie leki jej jeszcze
podano i za ile? mozna bylo sadziec ze zalapiecie....eee ...dosc ociezali
jestescie, Ty i Twoj kolega zlotousty practicant.(rozczarowanie....).

no, to udowodnij mi ze nie mam racji i poglowkuj, poszperaj troche. z
uzasadnieniem!

Ad.3 no wlasnie w usie zrobila sie taka zabawa w ciuciubabke. kto kogo. a
korzystaja na tym rozne ubezpieczalnie i prawnicy. (no i po drodze troche
lekarze). tylko czy na pewno o to chodzi w leczeniu ludzi?

[0.9_procent]

qwas12 napisał:

> oj dzieciak jestes.
> bylo w tym watku.
> "no wlasnie, w socjalistycznej EU 3 dni na OIOMie- to moze nie
3000 euro, ale
> tez ponizej 10T."
Wypowiedź którą zacytowałem nie była twoja, czy też w każdym poście
piszesz co innego?

> Ad.2 w 40k$ zostaly wliczone koszty amortyzacji, personelu w
wysokossci
> (najwyzszej) stawki eu - 4,25k$/d na tym poziomie w eu musza
zostac pokryte
> jeszcze koszty lekow. p.w.

„ok 10 ampulek crofabu po cenie 0,9% - 20k$, do tego ffp za -
2k$(cholera malo), no dobra ATIII za- 5k$,- (juz nie mam pomyslow co
jeszcze moze sie obejsc trzema dniami na oiomie). no to ledwo
dobilismy do 40k$. a pozostale 100k$?”
forum.gazeta.pl/forum/w,305,114005999,114223499,Re_qwas_ale_to_co_linkujesz.html

jakoś nie widzę kosztów o których pisałem.

> Ad.1 to taka zabawa (jestes niby lekarzem, nie?). co sie moglo
stac, co w tym
> przypadku szpital jest w stanie napisac na rachunku? jakie mogly
pojawic sie
> powiklania- ktore uzasadniaja ta kwote.
Ja nie wiem, ty chyba wiesz, sądząc po pewności z jaką się
wypowiadasz o leczeniu na podstawie trzyminutowego filmu.

> Ad.3 no wlasnie w usie zrobila sie taka zabawa w ciuciubabke. kto
kogo. a
> korzystaja na tym rozne ubezpieczalnie i prawnicy. (no i po drodze
troche
> lekarze). tylko czy na pewno o to chodzi w leczeniu ludzi?
Czyżby to lekarze nakręcali spiralę odszkodowań?

[qwas12]

0.9_procent napisał:

> Wypowiedź którą zacytowałem nie była twoja, czy też w każdym poście
> piszesz co innego?

a rany, naucz sie czytac i kojarzyc (duze, duze zniecierpliwienie).
"(kwota) jaka z grubsza odpowiada rzeczywistym kosztom leczenia na oiomie. nie
sa to male koszty- 3 tys euro".
ogolne koszty leczenia na oiomie w eu. w oczywistym domysle na dobe (bo to jest
standardowa miara). nie koszty "tego przypadku". zreszta dziewczyna powiedziala
10k$ (jesli masz zamiar sie doczepic do "zdania brytyjczykow").
na prawde- nie mam ochoty na takie idiotyczne przepychanki.


> „ok 10 ampulek crofabu po cenie 0,9% - 20k$, do tego ffp za -
> 2k$(cholera malo), no dobra ATIII za- 5k$,- (juz nie mam pomyslow > co jeszcze
moze sie obejsc trzema dniami na oiomie). no to ledwo
>>dobilismy do 40k$. a pozostale 100k$?”
>rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,305,114005999,114223499,Re_qwas_ale_to_co_linkujesz.html
>
> jakoś nie widzę kosztów o których pisałem.

to se DODAJ!. wiesz, bo z wolna dochodze do wniosku, ze nie jestes ociezaly,
tylko tepy. (czy Ty i practicant to jedna osoba?)

> Ja nie wiem, ty chyba wiesz, sądząc po pewności z jaką się
> wypowiadasz o leczeniu na podstawie trzyminutowego filmu.

dokladnie. bo na tym ma polegac zabawa. co sie moze zdarzyc po ukaszeniu przez
weza. w filmie jest wiele przeslanek. np- juz wspomniane przeze mnie- dziewczyna
na oiomie jest przytomna, niezainubowana - czyli obylo sie bez dramatycznych
powiklan.
a wpadles juz na to dlaczego ffp i atIII?
eeee (zniechecenie).

w kazdym razie- koszty tego przypadku liczone bardzo wielkodusznie, po pokryciu
amortyzacji sprzetu, personelu nie powinny przekroczyc 40k$. 100k$ przepadlo w
kieszeniach diabli-wiedza-kogo (nawet jesli dodamy jeszcze 10k$ na napiwki i
inne-drobne-wydatki- pozostaje 90k$- ktore gdzies wessalo. niech zyje wolna
amerykanka).

[0.9_procent]

qwas12 napisał:


> a rany, naucz sie czytac i kojarzyc (duze, duze zniecierpliwienie).

> "(kwota) jaka z grubsza odpowiada rzeczywistym kosztom leczenia na
oiomie. nie
> sa to male koszty- 3 tys euro".
> ogolne koszty leczenia na oiomie w eu. w oczywistym domysle na
dobe (bo to jes
> t
> standardowa miara). nie koszty "tego przypadku".
W przeciwieństwie do oby.watela nie mam zdolności czytania tego co
nie zostało napisane.
Więc sugerowałbym byś się zastanowił co napisać, a nie czego ja
powinienem się domyślić.

> to se DODAJ!. wiesz, bo z wolna dochodze do wniosku, ze nie jestes
ociezaly,
> tylko tepy. (czy Ty i practicant to jedna osoba?)
Dodaję. 20 k$ za CroFab + 5$ za ATIII + 2k$ za FFP. Razem 27 k$.
Co miałeś na myśli że ci wyszło 40 k$ nie wiem - nie mam zdolności
czytania w cudzych myślach.
Naprawdę żałuję.

> a wpadles juz na to dlaczego ffp i atIII?
> eeee (zniechecenie).

Ja się w ogóle zastanawiam dlaczego nie podano jej CroFabu i nie
odesłano do domu. Byłoby taniej!

> w kazdym razie- koszty tego przypadku liczone bardzo
wielkodusznie, po pokryciu
> amortyzacji sprzetu, personelu nie powinny przekroczyc 40k$. 100k$
przepadlo w
> kieszeniach diabli-wiedza-kogo (nawet jesli dodamy jeszcze 10k$ na
napiwki i
> inne-drobne-wydatki- pozostaje 90k$- ktore gdzies wessalo. niech
zyje wolna
> amerykanka).
Wstawiłem link do filmu w którym podano koszty leczenia.
Ty twierdzisz, że te koszty są wzięte z sufitu i każesz mi udowodnić
i uzasadnić, że nie masz racji.
Cóż. Jeśli ja jestem tępy, to nie wiem czy dla ciebie jest w języku
polskim odpowiednie określenie.

[oby.watel]

0.9_procent napisał:

> W przeciwieństwie do oby.watela nie mam zdolności czytania tego co
> nie zostało napisane.

Nie masz? Ale wizje miewasz, prawda?

> Większości twoich postów nie da się dopasować do żadnego wątku na
forum.
> A mnie dyskusje z menelami opitymi tanim winem już nieco znużyły.

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> 0.9_procent napisał:
>
> > W przeciwieństwie do oby.watela nie mam zdolności czytania tego
co
> > nie zostało napisane.
>
> Nie masz? Ale wizje miewasz, prawda?
Tak mam wizje. W moich wizjach pojawia się psychiatra, który cię
wyleczy.
Ale to tylko wizje – niestety.

> > Większości twoich postów nie da się dopasować do żadnego wątku na
> forum.
> > A mnie dyskusje z menelami opitymi tanim winem już nieco
znużyły.
>
Ooo. Nawet nienapisany tekst się pojawia – pewnie krasnoludki ...

[igor14141]

Jeśli ja jestem tępy, to nie wiem czy dla ciebie jest w języku
polskim odpowiednie określenie.

Procenciku Drogi-obyw.atel podsyłajac Ci Twój post skierowany do mnie chciał Ci
tylko uświadomić jak rozległy posiadasz wachlarz epitetów!
No mozna się pokusić i poszperać na forum ,pewnie znalazło by sie wiecej
bardziej soczystych epitetów!

[0.9_procent]

igor14141 napisał:

> Procenciku Drogi-obyw.atel podsyłajac Ci Twój post skierowany do
mnie chciał Ci
> tylko uświadomić jak rozległy posiadasz wachlarz epitetów!
> No mozna się pokusić i poszperać na forum ,pewnie znalazło by sie
wiecej
> bardziej soczystych epitetów!


„to se DODAJ!. wiesz, bo z wolna dochodze do wniosku, ze nie
jestes ociezaly, tylko tepy. (czy Ty i practicant to jedna
osoba?)”
Cytat jest
stąd

Rozumiem, że gdy qwas pisze „tępy” jest to komplement, gdy ja -
„epitet”. No brawo !
Podoba mi się także zamieszczanie fragmentów dowolnych wypowiedzi
bez informacji, że jest to cytat. I to wypowiedzi skierowanej ido
kogoś innego, no chyba – co się pisze na forum – ty i oby.watel to
ta sama osoba.
Gratulacje! Mnie rzeczywiście daleko do takiej ‘klasy’.

[oby.watel]

0.9_procent napisał:

> Rozumiem, że gdy qwas pisze „tępy” jest to komplement, gdy ja -
> „epitet”. No brawo !
> Podoba mi się także zamieszczanie fragmentów dowolnych wypowiedzi
> bez informacji, że jest to cytat. I to wypowiedzi skierowanej ido
> kogoś innego, no chyba – co się pisze na forum – ty i oby.watel to
> ta sama osoba.
> Gratulacje! Mnie rzeczywiście daleko do takiej ‘klasy’.

Używanie słowa "rozumiem" jest w tej sytuacji - cytując klasyka - nadużyciem
semantycznym. Dla Twojej informacji. Cytaty zaczynają się znakiem większości
(>). Nikt cytując wypowiedzi tego samego autora nie powtarza za każdym razem kto
to napisał. I do kogo. I zazwyczaj nie ma pretensji i nie jest oburzony, jeśli
ktoś jego wypowiedź zacytuje. Tak więc staraj się nie używać słów, których
znaczenie jest dla Ciebie abstrakcją.

[0.9_procent]

oby.watel napisał:


> Cytaty zaczynają się znakiem większości (>).
Aha. A cudzysłowu używa się do ... ?

>Nikt cytując wypowiedzi tego samego autora nie powtarza za każdym
raze
> m kto
> to napisał. I do kogo. I zazwyczaj nie ma pretensji i nie jest
oburzony, jeśli
> ktoś jego wypowiedź zacytuje.
Trzeba być po kilku bełtach, żeby twierdzić, że można dowolnie
wklejać fragmenty postów zamieszczonych na forum, byleby miały
jednego autora.

[igor14141]

0,9% napisałno chyba – co się pisze na forum – ty i oby.watel to
ta sama osoba...

Kto tak pisze i na jakim forum ?
Podaj cytaty lub linki do takich postów.

[qwas12]

0.9_procent napisał:

> Wstawiłem link do filmu w którym podano koszty leczenia.
> Ty twierdzisz, że te koszty są wzięte z sufitu i każesz mi udowodnić
> i uzasadnić, że nie masz racji.


nie koszty leczenia tylko koszty podane prze szpital w usie. ja staram sie
wyliczyc koszty leczenia. zastanawiajac sie - co moze sie stac - zupelnie
teoretycznie- po ukaszeniu weza- co daja taki obraz jak na filmie. 3 dniowa
obserwacja na oiomie, bez intubacji, nawet bez linii tetniczej (czyli ciezki dic
albo wstrzas odpada; pre-dic moze jeszcze byc- chociaz jesli zaczynalby sie dic,
nie zalozenie tetnicy byloby mimo wszystko dosc lekkomyslne; ale dlatego ew ffp+
atIII; ponial wreszcie?). zakladam- ze film jest w miare wierny- gdyz- raz
krecil go ojciec, dwa- cala zgadywanka z brytyjczykami nie mialaby wogole
zadnego sensu.

eeee (rozczarowanie po raz kolejny), blyskotliwy to Ty nie jestes.

albo Ty= practicant= prowokacja.

[0.9_procent]

qwas12 napisał:

> nie koszty leczenia tylko koszty podane prze szpital w usie. ja
staram sie
> wyliczyc koszty leczenia. zastanawiajac sie - co moze sie stac -
zupelnie
> teoretycznie- po ukaszeniu weza- co daja taki obraz jak na filmie.
(...)
> eeee (rozczarowanie po raz kolejny), blyskotliwy to Ty nie jestes.
>
A nie wpadło ci do głowy błyskotliwy człowieku, że w filmie jest
najzwyczajniej za mało informacji by wyliczyć koszty leczenia ?
Wyliczyć, a nie snuć domysły.

[qwas12]

0.9_procent napisał:

> qwas12 napisał:
>
> > nie koszty leczenia tylko koszty podane prze szpital w usie. ja
> staram sie
> > wyliczyc koszty leczenia. zastanawiajac sie - co moze sie stac -
> zupelnie
> > teoretycznie- po ukaszeniu weza- co daja taki obraz jak na filmie.
> (...)
> > eeee (rozczarowanie po raz kolejny), blyskotliwy to Ty nie jestes.
> >
> A nie wpadło ci do głowy błyskotliwy człowieku, że w filmie jest
> najzwyczajniej za mało informacji by wyliczyć koszty leczenia ?
> Wyliczyć, a nie snuć domysły.
>


zakladam- ze film jest w miare wierny- gdyz- raz
krecil go ojciec, dwa- cala zgadywanka z brytyjczykami nie mialaby wogole
zadnego sensu.

[0.9_procent]

qwas12 napisał:

> zakladam- ze film jest w miare wierny- gdyz- raz
> krecil go ojciec, dwa- cala zgadywanka z brytyjczykami nie mialaby
wogole
> zadnego sensu.

Cały film ma trzy minuty. Fragment w szpitalu ma 76 sekund.
Imponujący materiał. Wiarygodny i szczegółowy.

[qwas12]

0.9_procent napisał:


> Cały film ma trzy minuty. Fragment w szpitalu ma 76 sekund.
> Imponujący materiał. Wiarygodny i szczegółowy.


jesli w filmie nie sa zawarte najwazniejsze informacje o pobycie (a jest wiecej
niz sie na pierwszy rzut oka wydaje- p.w.; to taki swoisty test na wiedze i
inteligencje) cala zgadywanka z brytyjczykami, a przede wszystkim Twoj watek,
czarujaco zatytulowany "dla palantow..." (a jednoczesnie piszesz j.w.?), nie ma
ZADNEGO SENSU. to ze koszty leczenia moga wynosic nie tylko 140kE ale i kilkaset
euro i wiecej i nie tylko w usie ale i w .eu czy nawet w .pl jest truizmem.

[practicant]

qwas12 napisał:
> zakladam- ze film jest w miare wierny- gdyz- raz
> krecil go ojciec, dwa- cala zgadywanka z brytyjczykami nie mialaby
wogole
> zadnego sensu.

Wiesz Procent,pamietam samego siebie jakos na 2-3 roku studiow.Bylem
wtedy swiecie przekonany,ze cala medycyna jest banalna,ja wiem juz
wszystko,a studia moznaby spokojnie skroic do 3-4 lat.Na szczescie,w
miare przyswajanych wiadomosci-szybko mi to przeszlo...czego rowniez
w trakcie nauki zycze qwasowi.

[0.9_procent]

Jeszcze wiele przed Tobą.
Mnie kilkakrotnie wydawało się, że już nic nie jest w stanie mnie
zaskoczyć – zwykle po jakimś zupełnie niecodziennym zdarzeniu. A
miałem takich, oj miałem.
Aż w końcu zdarzyła się 96 latka z 4-dniowym kałowym peritonitem,
która ... po tygodniu w stanie dobrym, o własnych siłach poszła do
domu.
Wtedy stwierdziłem, że medycyna jest zupełnie nieprzewidywalna.

Bawi mnie, gdy qwas popisuje się wiedzą dlaczego trzeba podać FFP i
ATIII, tak jakby to była jakaś tajemna wiedza dostępna trzem
profesorom w Polsce.

1kE w .pl i 3kE w eu i co z tego wynika

[qwas12]

roznica wydaje sie niewielka 2-3x ; ostatecznie polacy moga sie zadowolic
pensjami 2x mniejszymi.
ale- koszty stale (sprzet, leki, budynek itp) sa takie same w .pl i .eu.
powiedzmy ze wynosza 1kE. czyli w .eu zostaje 1-2kE/pacjenta/dobe* na pensje. w
polsce? to co sie uda zaoszczedzic z 1000 euro.
a ile sie da?????


* przy 20- lozkowym oiomie daje to ok. +- 30 kE/dobe x 30-31 dni, ok 1mln
euro/miesiac na pensje dla personelu.
w .pl?
zadanie do przemyslenia dla obywateli.

[oby.watel]

qwas12 napisał:

> * przy 20- lozkowym oiomie daje to ok. +- 30 kE/dobe x 30-31 dni,
> ok 1mln euro/miesiac na pensje dla personelu.
> w .pl?
> zadanie do przemyslenia dla obywateli.

Jako jeden z nich chciałbym zapytać nieśmiało - jaki ma być temat przemyśleń?
Ale spróbuję

Ekonomia powiada, że należy zrobić bilans. Po jednej stronie koszty, po drugiej
zyski. Jeśli zyski przewyższają koszty wraz z inwestycjami, to stanowią podstawę
dla funduszu płac, dywidend itp.

Ekonomia socjalistyczna nakazuje w pierwszej kolejności ustalić wysokość płac, a
jeśli coś zostanie, to przeznacza się na premie, a w ostateczności na
działalność. Ponieważ podstawową działalność finansują dostawcy - nie płaci się
im. Gdy zaczynają grozić robi się akcję pod hasłem "pacjenci są zagrożeni",
"szpital upadnie i nie będzie gdzie leczyć" czy tp. Po czym państwo spłaca długi
i cykl zaczyna się od początku.

To takie ogólne przemyślenia obywateli (bo nie tylko moje, ale i wielu moich
znajomych i nieznajomych). Mam nadzieję, że je skorygujesz i uzupełnisz.

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> Ekonomia powiada, że należy zrobić bilans. Po jednej stronie
koszty, po drugiej
> zyski. Jeśli zyski przewyższają koszty wraz z inwestycjami, to
stanowią podstaw
> ę
> dla funduszu płac, dywidend itp.

Ooooo. Specjalista od ekonomii. Nie odróżnia co co prawda przychodu
od zysku, ale kto by się takimi duperelami przejmował.

[oby.watel]

0.9_procent napisał:

> Ooooo. Specjalista od ekonomii. Nie odróżnia co co prawda przychodu
> od zysku, ale kto by się takimi duperelami przejmował.

Oczekujesz pogłębionej analizy ekonomicznej z objaśnieniem trudniejszych pojęć?
Za darmo? Być może doczekasz się, ale dopiero wtedy, gdy swoje posty też
będziesz szeroko uzasadniał wykorzystując najnowsze zdobycze nauki.

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> Oczekujesz pogłębionej analizy ekonomicznej z objaśnieniem
trudniejszych pojęć?

'Przychód' i 'zysk' to są trudne pojęcia?

> Za darmo? Być może doczekasz się, ale dopiero wtedy, gdy swoje
posty też
> będziesz szeroko uzasadniał wykorzystując najnowsze zdobycze nauki.

Ależ skąd! Któż by śmiał oczekiwać darmowego wyjaśniania ekonomii na
poziomie noblowskim!

[oby.watel]

0.9_procent napisał:

> 'Przychód' i 'zysk' to są trudne pojęcia?

Najwidoczniej tak, skoro czepiłeś się szczegółów i poza tym nie zrozumiałeś nic.
Oto dowód:

> Ależ skąd! Któż by śmiał oczekiwać darmowego wyjaśniania ekonomii na
> poziomie noblowskim!

Wyjaśniam uprzejmie, że chodziło o Twoje posty, byś je czynił bardziej
konkretnymi i merytorycznymi. A to wymaga nie tylko wiedzy o temacie, który się
porusza, ale także umiejętności czytania ze zrozumieniem.

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> 0.9_procent napisał:
>
> > 'Przychód' i 'zysk' to są trudne pojęcia?
>
> Najwidoczniej tak, skoro czepiłeś się szczegółów i poza tym nie
zrozumiałeś nic
> .
Yhy. Dodawanie z odejmowaniem też ci się miesza, ekonomisto?
No jeśli tak, to nawet nie ma co próbować zrozumieć reszty tych
wypocin.

> Wyjaśniam uprzejmie, że chodziło o Twoje posty, byś je czynił
bardziej
> konkretnymi i merytorycznymi.
I dlatego w sprawie moich postów zwracasz się nie do mnie, a do
qwas’a.

>A to wymaga nie tylko wiedzy o temacie, który się
> porusza, ale także umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Skoro już o ‘zrozumieniu’ mowa. Ekonomia wymaga zrozumienia
podstawowych pojęć. A nie tylko kilku cyferek na etykiecie
butelki.

[oby.watel]

Widzisz, kolego, oburzasz się, że nie podaję szczegółowo skąd zaczerpnąłem Twoją
myśl, że nie określam, czy to złota myśl zaranna, wsamopołudniowa czy może
wieczerzowa, że nie dokumentuję swoich postów literaturą i linkami, że nie piszę
dostatecznie zrozumiale... Szkoda, że sam nie stosujesz się do swoich postulatów
i nie mówisz na temat, jasno, przejrzyście i merytorycznie. Każesz mi wierzyć,
że się mylę, bo Ty tak twierdzisz, ale nie potrafisz obronić swojej tezy.

Ale mniejsza z tym. Widzisz, kolego, ja nie sugeruję, że sklepy nie dla
wszystkich w pierwszym rzędzie nie są dla Ciebie. Staram się z Tobą rozmawiać
jak z człowiekiem inteligentnym, ponieważ za takich powszechnie uważa się
lekarzy. Ale... Chyba na wyrost. Jak już wspomniałem wcześniej przyszedłem tu po
to, żeby ciekawie porozmawiać, dowiedzieć się czegoś. A dotąd dowiedziałem się,
że udzielający się tu przedstawiciele zawodu (albo za takich się podający) są,
delikatnie mówiąc, po prostu żałośni.

Pa, kolego. Skłamałbym, jakby powiedział, że mi się miło rozmawiało. Mimo to
życzę powodzenia prywatnie i w pracy. 3maj się.

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> Widzisz, kolego, oburzasz się, że nie podaję szczegółowo skąd
zaczerpnąłem Twoj
> ą
> myśl, że nie określam, czy to złota myśl zaranna, wsamopołudniowa
czy może
> wieczerzowa, że nie dokumentuję swoich postów literaturą i
linkami, że nie pisz
> ę
> dostatecznie zrozumiale... Szkoda, że sam nie stosujesz się do
swoich postulató
> w
> i nie mówisz na temat, jasno, przejrzyście i merytorycznie. Każesz
mi wierzyć,
> że się mylę, bo Ty tak twierdzisz, ale nie potrafisz obronić
swojej tezy.
Polej jeszcze trochę wody manipulancie, dobrze ci idzie.
Prymitywny jak ty chwyt socjotechniczny rodem z PRL – zarzucić
rozmówcy to, co się samemu robi. I niech się tłumaczy.

> Staram się z Tobą rozmawiać
> jak z człowiekiem inteligentnym, ponieważ za takich powszechnie
uważa się
> lekarzy.Ale... Chyba na wyrost. Jak już wspomniałem wcześniej
przyszedłem tu p
> o
> to, żeby ciekawie porozmawiać, dowiedzieć się czegoś.
No. Na przykład tutaj
forum.gazeta.pl/forum/w,305,114131869,114157108,Re_Czy_kazdy_pijany_pacjent_jest_alkoholiki.html
Kulturalny komentarz inteligentnego człowieka. Jeśli to jest
kultura, to wolę być niekulturalnym chamem.

A dotąd dowiedziałem się,
> że udzielający się tu przedstawiciele zawodu (albo za takich się
podający) są,
> delikatnie mówiąc, po prostu żałośni.
Delikatność wypowiedzi jest wręcz twoim znakiem rozpoznawczym na
forum.

> Pa, kolego.
Pa menelu. Możesz w zadowoleniu spokojnie opróżnić kolejnego bełta.

[oby.watel]

0.9_procent napisał:

> Kulturalny komentarz inteligentnego człowieka. Jeśli to jest
> kultura, to wolę być niekulturalnym chamem.

Próbowałem być trendy, kolego drogi. Bo raz nie powinno nikogo interesować co lekarz ma

> Co na litosc obchodza cie domy tych lekarzy? Ma w lepiance mieszkac?

a raz brak zainteresowania jest godny potępienia i woła o pomstę to nieba

> Coz,ktos jednak oplaca zabiegi,leczenie.To tzw.wolny rynek:)Jezeli chcesz sie odwolac do moralnosci,etyki oraz przyzwoitosci- ostrzegam,obywatel czy igorek w d... maja moje niskie zarobki,wiec...

> Ja Twoje kilkudziesięciozłotowe składki zdrowotne obywatelu mam dokładnie tam, gdzie obywatel ma lekarskie pensje.

Jak więc już się zdecydujecie czy menele powinni się interesować zarobkami panów doktorów, czy nie, to dajcie znać. A na razie pa.

[igor14141]

0,9% napisał:;

Pa, kolego.
Pa menelu. Możesz w zadowoleniu spokojnie opróżnić kolejnego bełta.

dlaczego jestes taki przykry?Menel był zarezerwowany dla mnie-więc nie stosuj
tego epitetu do oby.watela.
Ty używasz epitetow skierowanych osobiście,oby.watel odpowiada z
sarkazmem,ironicznie.
Dziwne jest to że nie kojarzysz z kim pisałeś!No tak Ty myślisz wolniej-jak na
chirurga to trochę zaskakujace.
oby.watel i igor14141 to dwie różne osoby.
Trzymaj się i panuj trochę nad sobą,bo możesz stanąć po niewłaściwej stronie
stołu operacyjnego i amputować prawą a nie lewą nogę i będzie artykuł juz nie o
zagranicznym chirurgu a o Tobie. pozdrawiam deszczowo.

[qwas12]

oby.watel napisał:

> Ekonomia powiada, że należy zrobić bilans. Po jednej stronie koszty, po drugiej
> zyski.

wynikaloby- ze trzeba zamknac oiom.
pewnie szefostwo- kombinuje jak kon pod gorke- np przetrzyma pacjenta dzien
dluzej (co tez nie zawsze sie da). ogolnie- srednio wesolo. trzeba na prawde byc
zapalencem zeby sie bawic w te klocki.

[oby.watel]

qwas12 napisał:

> ogolnie- srednio wesolo. trzeba na prawde byc zapalencem zeby sie
> bawic w te klocki.

Nie jest aż tak źle, bo największy ubaw mają jednak pacjenci. W końcu ryzykują
tylko swoim zdrowiem mi życiem.

[practicant]

qwas12 napisał:

> wynikaloby- ze trzeba zamknac oiom.
> pewnie szefostwo- kombinuje jak kon pod gorke- np przetrzyma
pacjenta dzien
> dluzej (co tez nie zawsze sie da). ogolnie- srednio wesolo. trzeba
na prawde by
> c
> zapalencem zeby sie bawic w te klocki.

Ekhm,pacjent dzien dluzej to wieksze koszty.Pacjentow trzyma sie na
kazdym oddziale /nie tylko OIOM/ tak krotko,jak jest to konieczne-dla
bezpieczenstwa ogolnego pacjenta oraz prawnego pracownikow oddzialu.W
taki sposob NFZ placi za leczenie-niewazne,czy pacjent lezy dwa
dni,czy miesiac-szpital dostanie takie same pieniadze.W
dodatku,rozliczana jest tylko jedna procedura.

Qwas,jezeli nie wiesz takich rzeczy,to znaczy ze nigdy w zyciu
jeszcze nie musiales nawet wypisac pacjenta-co zwykle robi sie juz na
praktykach studenckich.Tak wiec,jakim prawem mnie pouczasz...?

[marcinoit]

W
> taki sposob NFZ placi za leczenie-niewazne,czy pacjent lezy dwa
> dni,czy miesiac-szpital dostanie takie same pieniadze.W
> dodatku,rozliczana jest tylko jedna procedura.
pozwole sobie zauwazyc ze leczenie na OIT jest finansowane za kazdy
dzien pobytu , no chyba ze cos sie zmienilo :)

[practicant]

marcinoit napisał:

> W
> > taki sposob NFZ placi za leczenie-niewazne,czy pacjent lezy dwa
> > dni,czy miesiac-szpital dostanie takie same pieniadze.W
> > dodatku,rozliczana jest tylko jedna procedura.
> pozwole sobie zauwazyc ze leczenie na OIT jest finansowane za kazdy
> dzien pobytu , no chyba ze cos sie zmienilo :)

Wiem,ze OIT jako takie jest inaczej i odrobine "lepiej" rozliczane
niz cala reszta-ale na jakich dokladnie zasadach,nie
powiem.Jednakze,biorac pod uwage tempo,w jakim rozsylaja pacjentow po
innych oddzialach-szczerze watpie w cudowna wycene;) /zeby nikt sie
nie przyczepil:taaaak,wiem ze sa jeszcze inne powody,czemu pacjentow
trzyma sie OIT nie dluzej,niz jest to konieczne.../

E, tyka

[oby.watel]

W aferę zamieszanych jest kilkunastu znanych wielkopolskich lekarzy.
Wyłudzili z NFZ blisko milion złotych. Wystawiali rachunki za leczenie 30 osób,
które już nie żyją, dopisywali pacjentów na fikcyjne refundowane zabiegi
medyczne oraz tworzyli fałszywe kartoteki i historię chorób osobom, które nigdy
z ich pomocy lekarskiej nie korzystały.

Z kontroli, którą NFZ przeprowadził w zeszłym roku, wynika, że ponad 60
procent pacjentów przyjętych do szpitala z powodu wstrząsu mózgu nie miała
wykonanej tomografii komputerowej ani konsultacji neurologicznej. Pacjenci
przyjmowani, by zdiagnozować u nich uporczywy ból, nie mieli nawet podawanych
środków przeciwbólowych. Pewien procent tych "pomyłek" to celowe zachowanie
kreatywnych lekarzy, którzy po prostu naciągają NFZ.

Wielomiesięczne kolejki do specjalistów i czas oczekiwania na wizytę dłuższy
od planowanego o kilka godzin, często z powodu niepunktualności lekarzy, to dla
pacjentów codzienność. Tymczasem wielu lekarzy pracuje w kilku placówkach
jednocześnie, w dodatku w tych samych godzinach. Najbardziej "mobilne"
specjalizacje to ginekologia i alergologia. ... W Lublinie lekarz wykazywał, że
przyjmuje pacjentów 240 godzin tygodniowo, chociaż tydzień ma tylko 168 godzin.

Dawniej oszusta utożsamiano z Cyganem, stąd cyganić. Lekarze pracują na nowe
znaczenie słowa "leczyć".

[igor14141]

oby.watel podaj zródło tych rewelacji,lub rozpocznij nowy wątek.Na te rewelacje
nasi eksperci tez znajdą wytłumaczenie.

[oby.watel]

Bukiel: Nawet z kasami lekarze będą mogli oszukiwać

Krzysztof Bukiel, przewodniczący Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy: Powodzenia. To kolejny przykład wyrzucania pieniędzy w błoto. Kasy będą refundowane, jak szacuje ministerstwo trzeba będzie na to wydać około 200 milionów złotych. Poza koniecznością wydania tych pieniędzy w przypadku lekarzy, żadnych większych zmian to nie przyniesie. Lekarze i tak są zwolnieni z VAT. Na całej operacji zarobią jedynie producenci kas fiskalnych.

[swan_ganz]

tworzyli fałszywe kartoteki i historię chorób osobom, które nigdy
> z ich pomocy lekarskiej nie korzystały


świat dorobił sie tu prostego sposobu całkowicie
eliminującego "leczenie martwych dusz".... Wystarczyłoby tylko raz
do roku wysłać każdemu ubezpieczonemu informacje dot; wykorzystanych
przez niego świadczeń w ramach systemu.. Każdy z nas sam najlepiej
skontroluje poprawność danych jakie ubezpieczyciel otrzymał ze
szpitali więc to rozwiazanie przy okazji pomoże zmniejszyć NFZ-owską
biurokrację.. W Polsce takie proste rozwiazanie z powodów niskich
kosztów wdrożenia nigdy sie nie pojawi...

[swan_ganz]

Jednakze,biorac pod uwage tempo,w jakim rozsylaja pacjentow po
> innych oddzialach-szczerze watpie w cudowna wycene;)

znasz taki kraj gdzie oddziały intensywnej terapii są rentowne?
Takie oddziały, na całym świecie sa deficytowe...
W tym waszym cudownym USA intensywna też generuje straty... :-)

Ubezpieczenie?

[agulha]

A tak przy okazji tego wątku, może macie jakieś koncepcje co do tego, jaka
powinna być suma ubezpieczenia kosztów leczenia zwykłego wyjazdu turystycznego
a) w obrębie UE [czyli z uprawnieniami wynikającymi z bycia obywatelem Unii] b)
w innych krajach, ale nie USA, np. Chiny, kraje arabskie, Izrael, Ameryka
Południowa c) w USA - żeby czuć się zabezpieczonym w 100% (zredukować ryzyko
płacenia udziału własnego). Chodzi o wyjazd osoby w średnim wieku, w dobrej
ogólnej kondycji, bez szczególnych chorób (poza pospolitymi typu nadciśnienie),
dbającej o zdrowie, program pobytu nie przewiduje uprawiania żadnych sportów ani
innych ryzykownych zachowań.
Jak myślicie?
Przy wyjazdach z biurami podróży ubezpieczenie jest z automatu, ale może warto
sprawdzić wysokość. Przy wyjazdach samodzielnych trzeba się samookreślić.

[cccykoria]

Jeżeli chodzi o USA to płaciłam ponad 300zł m-cznie na
córcię.Naprawdę teraz warunków nie pamiętam, ale były 2
kwoty po 50 tyś euro, chyba od NW i leczenia szpitalnego
itp i przewóz wiesz...Możesz wybrać sobie większą kwote, ale
wiadomo, wyższa składka .Kazda firma nie powie Tobie tego
wprost, że w razie W czy leczenia, Oni pokrywają koszty
bezpośrednio. .Niekiedy tak bywa, że płacisz sama, a po
powrocie do kraju z r-nkiem firma zwraca koszty, a koszty
leczenia mogą być wyższe, niż kwota w ubezpieczeniu .Sama
wybierasz kwotę.Dostajesz nr infolini i dzwonisz i w razie to
Oni wskazują Tobie najbliższy szpital, czy dr itd Może coś
się zmienilo, to było w tamtym roku..Są jeszcze inne
obcje,ale córcia nie chciała zostać w USA, więc płaciłam m-
cznie.

Jeżeli chodzi o UE synowi pracodawca płaci dodatkowe
ubezpieczenie, ale ile nie wiem.Warto, jeżeli chodzi o
wycieczkę dodatkowo ubezpieczyć się.

[garibaldi3]

Koszty leczenia są wysokie, ale przy tak dalekich wyjazdach należałoby zwrócić uwagę na zwrot kosztów transportu osoby chorej. Zapoznałem się z ofertą firmy ERV podczas udziału w projekcie organizowanym przez trnd i moje oczy otworzyły się szeroko. Nie spodziewałem się, że transport może być tak drogi.