List do pacjentów

[Gość: dr. nauk med]

Drodzy Pacjenci, my lekarze nie mieszkamy w szpitalu - tak jak wszyscy mamy
jakieś adresy i rodziny a także prawo do prywatności po godzinach pracy.
Fakt, że znacie Państwo nasze domowe/komórkowe telefony nie upoważnia Państwa
do korzystania z nich o każdej porze dnia i nocy bez w y r a ź n e g o
zezwolenia . My lekarze mamy prawo pobierac honoraria za extra pracę.
Dlaczego nikogo nie dziwi, że architekt nie projektuje domów bez
wynagrodzenia lub adwokat nie podejmuje się gratisowej obrony zaś wielu z
Państwa wyraża świete oburzenie, że np. lekarz przybywający do prywatnej
pacjentki w nocy do porodu nie robi tego za darmo?
Mili Państwo, my lekarze również prowadzimy życie towarzyskie, chodzimy do
teatrów, wyjeżdżamy na urlopy. Jeśli nie jesteśmy w pracy jest to nasz
prywatny czas, w którym nie musimy udzielać porad, wypisywac recept czy
stawiać diagnoz!
Drodzy pacjenci - my nie lekcewazymy Waszych spraw, Waszego zdrowia, ale nie
jesteśmy wstanie płakac nad każdym nieuleczalnie chorym lub odkładac na
później wszelkich życiowych planów w związku z narodzinami Waszego dziecka.
Proszę Państwa, szanujcie nasz prywatny czas, nasz sen, wypoczynek. Nie
domagajcie się o 2 w nocy od naszego zaspanego dziecka ( które miało tego
pecha, że podniosło słuchawkę telefonu) natychmiastowego obudzenia rodzica-
lekarza. Jesli tak postępujecie jesteście okrutni i egoistyczni.
Serdecznie pozdrawiam wszystkich myślących podobnie: pediatra, żona chirurga,
córka ginekologa.

święta prawda,

[maszar]

podpisuję się obiema rękoma; niestety obawiam się, że Twój apel jest skuteczny
jak walenie głową w mur.
Cieszy mnie tylko, że w czasach Hipokratesa nie było telefonów, bo zaraz jakiś
oburzony pacjent wyskoczyłby z nieśmiertelną przysięgą jego autorstwa...

[martini_very_bianco]

ja z drugiej strony biurka, ale też w gruncie rzeczy jestem skłonna się dopisać

16%VOL
22%VAT

[Gość: pati]

Ja też się z tym zgadzam.Nigdy nie odważyłabym się dzwonić do mojego czy nie
mojego lekarza prywatnie,nawet w dzień-jeśli wtedy ma wolne.No chyba, że bym
konała i od niego naprawdę wiele by zależało, albo gdyby podczas zwykłej wizyty
powiedział, że jakby co to mogę się z nim skontaktować.Wtedy tak, a we
wszystkich innych przypadkach absolutnie nie.Szanuje prywatność lekarzy, ich
czas też!

[maretina]

ja dzwonilam do mojego ginekologa kiedy byl na urlopie, ale wiedzialam, ze moge
to zrobic.sytuacja byla wyjatkowa.

[Gość: dradam]

Zupelnie nie rozumiem problemu !

Przeciez przy cyfrowej centrali mozna sobie "zablokowac" numer w okresie nocnym
i tylko pewne telefony (od, na przyklad, najblizszej rodziny) beda mogly sie
dodzwonic. Albo posiadacz hasla .Nazywa sie u nas ta usluga "do not disturb".

[maszar]

Gość portalu: dradam napisał(a):

> Zupelnie nie rozumiem problemu !
>
> Przeciez przy cyfrowej centrali mozna sobie "zablokowac" numer w okresie
nocnym
>
> i tylko pewne telefony (od, na przyklad, najblizszej rodziny) beda mogly sie
> dodzwonic. Albo posiadacz hasla .Nazywa sie u nas ta usluga "do not disturb".
>
Faktycznie nie rozumiesz;
tu chodzi nie o problem techniczny (można po prostu wyłączać telefon na noc)
ale o mentalność ludzi, którzy uważają, że 24 godziny na dobę MUSISZ być do ich
dyspozycji.

[Gość: ze Szwecji]

Wiaze sie to z ogolna przystepnoscia lekarzy. Pacjent rezonuje, ze skoro moze
sie dostac, nawet do specjalisty, w ciagu paru dni, to dlaczego nie moze do
niego i zadzwonic?
W Szwecji, ze wspaniala sluzba zdrowia, specjalista jest tak niedostepna
osoba na ktora czeka sie miesiacami, ze po prostu nie powstalaby mysl zeby do
niego zadzwonic. Numer telefonu przewodowego, czasem komorkowego, adres e-
mail, dokladny adres domowy i adres letniego domku jest do ogolnego wgladu w
ksiazce telefonicznej.
Lekarza kontaktuje sie 5 dni w tygodniu poprzez jego sekretarke medyczna, a
raz w tygodniu przez pol godziny mozna zadzwonic do lekarza siedzacego w swoim
gabinecie i o cos sie zapytac.
Jesli sprawa jest szalenie wazna, a istnieje ryzyko niedodzwonienia sie, to
mozna poprosic aby lekarz zadzwonil do pacjenta w czasie tej polgodziny.

Wlasnie ta niedostepnosc (do lekarza pierwszego kontaktu czeka sie 3-4
tygodnie) i placi za wizyte (mimo skladek na sluzbe zdrowia) sprawia ze lekarza
traktuje sie tak jak sie powinno, swietnie wyszkolonego fachowca po 6-7 czy
wiecej latach studiow.

[Gość: dradam]

mysle, ze to Ty wlasnie nie rozumiesz problemu.

Dlaczego lekarz mialby sobie wylaczac telefon ? Moze sobie zycze, aby corka
mogla do mnie zadzwonic, ale nie pan Smith ? Ktory moze byc na "haju" ( co sie
zdarza), albo pani Singh, ktorej sie zdaje, ze temp. 38.4 u jej coreczki to
koniec swiata.

No wiec aby o tym zadecydowac nie mam mego numeru telefonu w ksiazce
telefonicznej, a ponadto - mam "do not disturb" zalozone . I jak zadzwoni pani
Singh to uprzejmy glos zaprosi ja do nagrania swojej wiadomosci i zapewni, ze
jak bede mial czas to do niej oddzwonie. A corka wpisze swoje haslo i u mnie
zadzwoni telefon w srodku nocy ...

Ja rozumiem, ze mozna pacjentom tlumaczyc i oczekiwac, ze beda myslec zgodnie z
naszymi oczekiwaniami. Ale lepiej po prostu skorzystac z dostepnej techniki i
miec problem z glowy.

powyzej: dwie ciekawe wypowiedzi

[Gość: Doki]

Nie zebym zniechecal do czytania swojego wpisu, ale zauwazcie, bo to ciekawe.
Kolega ze Szwecji pokazuje przyklad specjalisty w niebiesiech, prawie
niedostepnego. Dradam mowi o specjaliscie tak, jakby to byl lekarz domowy.
Polska jest blizsza tej drugiej sytuacji. Wiem skadinad, ze specjalisci jezdza
NA WIZYTY DOMOWE! Mozna by rzec, ze to brak szacunku do samego siebie, ale to
jest raczej brak mozliwosci zarobienia na zycie. Pani Singh ja osobiscie bym nie
odpowiedzial na telefon, bo nie tylko pacjent ma prawo wyboru pacjenta, ale tez
lekarz moze zrezygnowac z pacjenta i wolalbym, zeby p. Singh zawracala glowe
(heh, glowe... nie moge napisac co moze p. Singh zawracac, bo mnie admin
skresli...) komus innemu swoja nerwica. Ale wiadomo, ze nie wszyscy maja taki
komfort pracy. I niektorzy specjalisci musza (albo uwazaja, ze musza) byc do
dyspozycji 7/7, 24/24. Nie ma co sie oszukiwac, pacjenci to lubia. Wszystko
zalezy od lokalnych warunkow. Jesli wlazles miedzy wrony i wszyscy koledzy
twierdza, ze mozna do nich dzwonic o kazdej porze dnia i nocy, to jedyna rada:
zmienic kolegow...

[ligia76]

Hej :-)

Dostałam nr mojego ginekologa, wraz z przykazaniem żeby dzwonić o każdej porze dnia i nocy. Nie dzwoniłam. Jak coś się działo jechałam do najbliższego szpitala na izbę przyjeć. Nie dzwoniłam z tych powodów o których piszesz.
Podpisuję sie obiema rękamy i obiema nogamy.
Osobiscie traktuje lekarzy prawie jak GURU, jesli ktos jest moim lekarzem (na co wczesniej się zdecydowałam) mam do niego 100% zaufanie.

Pozdrowienia
Ligia

[Gość: hehe]

ja bym jeszcze dodał: my, lekarze, też mamy nosy. Wiec umyjcie zeby, nogi,
zmiencie majtki - ZANIM - nas odwiedzicie

[Gość: dr. nak med.]

Tak, zgadza się- też mamy nosy i elementarne zasady dobrego wychowania nakazują
umyć zęby przed pójściem do stomatologa, użycie wody i dezodorantu przed
odwiedzeniem internisty a podmycie się przed wizyta i ginekologa ( nawet gdy
robiło się to rano). Lekarz tez jest człowiekiem i nie jest niczym przyjemnym
wąchanie niechlujnych, nieumytych ciał ludzi, którzy nie chcą tego uczynić (
nie mylić z ludźmi leżącymi, chorymi).

[Gość: Tylko magister]

Szanowna Pani dr nauk med. Już samo podpisanie sie w ten sposób świadczy o
tym ,iż skromnością Pani nie grzeszy. To jest niestety skaza tej kasty
zawodowej, iż uważa się za "półbogów", oczekuje od poddanych pacjentów /
najczęściej niewykształconych prostaków/ czołobicia i wbijania wzroku w
ziemię. Droga Pani dr nauk med. idąc na medycynę i mając w rodzinie lekarzy / o
czym Pani nie zapomniała wspomnieć/ WIEDZIAŁA Pani co to za zawód i jakie
niesie niedogodności. Wie pani,że są różni pacjenci i ci niedomyci i ci biedni
i ci niekulturalni etc. dlaczego więc Pani wybrała ten zawód? Chyba z czystego
snobizmu a nie z chęci niesienia pomocy potrzebującym ,często ciężko chorym
ludziom. Gdyby rzeczywiści była pani lekarzem z powołania to znosiłaby Pani to
wszystko ze zrozumieniem. Żal mi Pani bo widzę,że jest Pani zmanierowaną żoną
chirurga i córcią ginekologa, zupełnie nieprzystosowaną do zawodu, który
przecież "musiała" pani wybrać. Jak że by mogło być inaczej no i oczywiście nie
mogłaby Pani się wtedy podpisywać dr nauk med. Żenujące. Przynosi Pani wstyd
prawdziwym DR NAUK MEDYCZNYCH. Prawdziwa wiedza i autorytet jest widoczna i nie
potrzebuje tytułów.

[vecka]

Ogólnie masz racje..., ale niekorzy lekarze, którzy przyjuja prywatnie
zobowiązuja sie do tego, że można do nich zadzownić o dowolnej potrze.., ale
ogólnie masz racje...Rozumim Cie....

[Gość: dr. nauk med.]

Czym innym jest telefonowanie do prywatnie przyjmującego lekarza, gdy ma się na
to jego zgode, a czym innym "ściganie" lekarzy pracujących w szpitalu poza
godzinami pracy i po nocach! Kilka dni temu nasz 13-letni syn został równo
objechany przez pacjenta męża, że nie mąż jest niedostepny, a on PACJENT ma
pilna sprawę. Mieliśmy wyłączone komórki. Bylismy w czasie wolnym od pracy w
teatrze.

[Gość: dradam]

(1) skad pacjent mial numer komorki ?
(2) jak sie komorke wylacza to wchodzi automatycznie "voice messaging", wiec
telefonujacy co najwyzej moze nagrac swoja message

Pozdr.

PS. (3) W teatrze to ja mam tylko pager ustawiony na "wibrowanie", podobnie w
kosciele, na koncercie muzyki symfonicznej itp.

[meggi_19]

Macie całkowitą rację, choć jestem po tej drugiej stronie a z lekarzami trochę
do czynienia mam, to jednak nie wyobrażam sobie dzwonić do kogoś w środku nocy,
nawet jeśli mam pozwolenie tego lekarza to tego nie robię. Co najwyżej na
pogotowie, ale to już inna kwestia.

[Gość: mala242]

Sama jestem lekarzem i wszystkim oburzonym zycze telefonu o 24 meza pacjentki z
pytaniem o stan zdrowia,bo pani doktor dzis wczaesnie wyszla. o zgrozo!!! po 24
godzinnym dyzurze.
Faktem jest tez,ze ludzie nas wogole nie szanujA,TRAKTOWANI JESTESMY JAK
ZLOKONIECZNE.Zlitujcie sie!!!!My jestesmy ludzmi i nie wszysthko jest z naszej
winy.

[Gość: nin]

może trochę inaczej by to wyglądało, gdybyście Wy, lekarze, byli tak uprzejmi i
np. odpowiadali na pytania pacjentów. mój lekarz w przychodni, gdy zadaję
pytanie - choćby o skutki uboczne leku - robi "niewidzące oczy". więc naprawdę
póxniej nie wiem, czy to normalne, że mnie po antybiotyku boli brzuch, czy juz
schodzę. i kiedy w środku nocy skręcam sie z bólu, to mając komórke -
zadzwoniłabym. a wystarczyło odpowiedzieć na pytanie...
pozdrawiam
i proszę pamiętać - wina zawsze lezy po obydwu stronach :)))

[Gość: Nocny Piotruś]

Jesli trafi się lekarz nie odpowiadający na elementarne pytania, to rzeczywiście
lepiej przepisać się do kogoś innego, kto jest bardziej komunikatywny. Objawy
uboczne są dokładnie wyliczone na ulotce dołączonej do każdego leku zgodnie z
obowiązującymi przepisami, trzeba sobie spokojnie przeczytać w domciu. Nawet
jesli lekarz jednym tchem wyrecytuje wszystkie możliwe objawy (których czasem
jest bardzo dużo) to i tak pacjent ich nie zapamięta, a to co zapamięta - szybko
zapomni. Kiedy ktoś w nocy skręca się z bólu brzucha, to dzwoni na pogotowie a
nie na prywatną komórkę lekarza z przychodni.

[Gość: nin]

zabawne, bo niekiedy w skutkach ubocznych leku albo powikłaniach mozna
znaleźć "zejście smiertelne"

[Gość: Nocny Piotruś]

Tak, może się zdarzyć zejście śmiertelne, ale jeśli jego prawdopodobieństwo jest
mniej więcej takie jak wygrana 6-tki w totolotka, to nie ma się chyba czym
przejmować. Bardziej prawdopodobne może być, że wychodząc z domu wpadniesz pod
samochód, niż że umrzesz po tabletce jakiegoś leku.

[Gość: młody lekarz]

A podaj proszę choć jedną ulotkę, w której wśród działań niepożądanych
wymienione jest "zejście śmiertelne".

Kto da więcej

[Gość: doc]

Kto to przebije? Telefon co prawda w trakcie dyżuru całodobowej opieki
ambulatoryjnej- więc fakt dzwonienia sam w sobie uzasadniony, ale z
następującym zapytaniem:
- kiedy będzie można wykonać cytologię u ginekologa w POZecie (w tym, na usługi
którego pełniony był dyżur). A pytanie takie zostało zadane przez telefon w
czasie dyżuru o...3 w nocy.

Kto da więcej?

[Gość: Położnik]

Dam więcej ."Panie doktorze ja jestem Pana pacjentką i już jestem w szpitalu
mam skurcze do porodu przyjedzie Pani?
Przykro mi bardzo ale nie mogę Pani pomóc jestem w Amsterdamie (1200 kilometrów
od miejsca zamieszkania)
W Amsterdamie a kiedy Pan przyjedzie?

[Gość: Pacjentka]

Wielce Szanowna Pani Doktor Nauk Medycznych !
Pozwolę sobie jedynie zauważyć, że w skrócie "dr" nie stawia się kropki (jak w
każdym skrócie wyrazu kończącym się jego ostatnią literą).
Z poważaniem,
Pacjentka
(mgr inż.)

[Gość: agulha]

Wielce Szanowna Pani Magister (Inżynier)!
To wprawdzie nie był mój post, ale: jakkolwiek ma Pani rację, po skrócie "dr"
nie stawia się kropki (należałoby wszelako dodać, że w mianowniku, to
występowanie z takim ognistym komentarzem w dziewięć miesięcy po napisaniu
owego dr z kropką źle o Pani świadczy. Chyba coś nie tak z postrzeganiem i
logicznym myśleniem.
Jeżeli życzy Pani sobie pisać po polsku całkowicie poprawnie, nie omieszkam
Pani objawić, że przed wykrzyknikiem nie stawia się spacji. Liczę, że doceni
Pani tę bezpłatną konsultację.
Z poważaniem
A.

[Gość: Pacjentka]

Witam serdecznie i dziękuję za "bezpłatną konsultację" w sprawie kropki. Jak
mniemam pochodzi od niekwestionowanego autorytetu w tej dziedzinie.
Z moim postrzeganiem chyba nie najgorzej, proszę łaskawie sprawdzić daty
poprzednich wpisów.
W kwestii formalnej - sprawa nie dotyczy meritum problemu i pozwoliłam sobie
potraktować swoją uwagę jako małą dygresję, a niechcący wzbudziłam tyle emocji.
Łączę wyrazy szacunku,
Pacjentka

[Gość: Artur]

Moze i jest w tym troche prawdy, ale publikowanie czegos takiego na forum jest
moim zdaniem w zlym smaku. Moze ktos wyladuje sobie troche stresu, ale kosztem
innych a w zyciu i tak sie nic nie zmieni.

Lepiej takich rzeczy nie pisac.

[Gość: Tylko magister]

-----------------------------

[Gość: dr nauk med.]

1. Na medycynę poszłam świadomie, choć Rodzice ostrzegali mnie przed tym co
może mnie czekać.
2. Lubię ten zawód, lubie leczyć, ale nie LUBIĘ I NIE CHCĘ byc budzona pośrodku
nocy, gdy nie pracuję. Tak samo jak przedstawiciel każdego innego fachu mam
prawo do snu i wypoczynku. Podobnie jak mój mąż i moje dziecko!
3. Nie traktuję nikogo jak niewykształconych prostaków, nie uważam sie
za "półboga" - szanuję innych i wymagam szacunku do siebie. To chyba normalne?
4. Każdy ma jakiś nick - to też się Pani nie podoba?
5. Nie Pani oceniać moja wiedzę, doświadczenie i autorytet - nie ma Pani po
prostu ku temu żadnych danych.

A kto kogo przebije? Miałam kiedyś ok 5 rano telefon do domu, że "dziecko nie
chce spać, ale wogóle to jest zdrowe i wesłoe, tylko tak przez całą noc nie
śpi,w dzień tez nie spało więc co maja robic rodzice?". A to, że moje dziecko
spać nie może , bo właśnie obudził je telefon, to inna para kaloszy.
Koleżance zmarła teściowa. Ma w rodzinie pogrzeb, do domu telefon, że dziecko
ma wysoką goraczkę, więc może pani doktor by przyszła. Koleżanka odmawia ,
podaje powód oraz proponuje zastępstwo innego lekarza. O której pogrzeb - pyta
mama małego pacjenta. O 11.00 - odpowiada koleżanka. To może pani doktor wyrobi
sie na 14.00 - podam Panadol. Bez komentarza.

[Gość: Tylko mgister]

Szanowna pani Doktor. Nie będę więcej złośliwa i nie będę więcej komantowała
Pani podejścia do zawodu. Uważam jednak, że w każdym zawodzie sa pewne
niedogodności. Rzeczywiście przytoczone zachowanie pacjentek pozostawiam bez
komentarza... " Kijem rzeki nie zawrócisz" i trzeba się z pewnymi rzeczami
pogodzić szczególnie jak wybrało się ten zawód /zawsze można zrezygnować jak
nie daje się rady/. Takie zachowania i gorsze sa wszędzie. Proszę odwiedzić
obecną polską szkołę średnią to zmieni Pani zdanie na temat uciążliwości swego
zawodu. Tym nie mniej zgadzam się z przedmówcą notabebe też lekarzem który
napisał:Gość portalu: Artur napisał(a):

> Może i jest w tym troche prawdy, ale publikowanie czegos takiego na forum
jest
> moim zdaniem w złym smaku. Może ktoś wyladuje sobie troche stresu, ale
kosztem
> innych a w życiu i tak się nic nie zmieni.
>
> Lepiej takich rzeczy nie pisać.

[Gość: tez dr i nawet +]

Pani magister - jesli nie chcemy miec kontaktu z ludzmi niedomytymi (delikatnie
mowiac) to UCZMY ich, by sie myli. To rola NIE TYLKO rodzicow, ale ROWNIEZ
szkoly i lekarzy. Nie tylko ze wzgledu na nasze i wasze nosy, ale ze wzgledu
na ZDROWIE spoleczenstwa.

[Gość: dr nauk med.]

Szanowna Pani Magister, jak wygląda codzienność polskiej szkoły wiem, ponieważ
posiadam dziecko w wieku szkolnym oraz z racji wykonywanego zawodu mam kontakty
z licznymi rodzicami.
Nie narzekam na "niedogodności" związane z najbardziej nawet chorym
człowiekiem, ale nie zgadzam się na chamstwo, brak szacunku i niechlujstwo. Są
zachowania, których tolerować wokół siebie nie chcę i nie będę.
Tak jak napisała moja Koleżanka po fachu pewnych zachowań, choćby higieny,
uczyć powinni także nauczyciele.
Jeżeli w szkole nie zwraca się uwagi na brudne paznokcie, przepoconą koszulę i
tłusye włosy, to za parę lat taki osobnik uzna to za normę.
Nie zwalniam z obowiązku edukacji higieniczno-zdrowotnej rodziny, ale jest to i
pole do popisu dla nauczycieli.
A na marginesie - większość nauczycieli, z którymi miałam przyjemność obcować
zachowywała się tak, jakby miała zaraz postawić mnie do kąta, wpisać uwagę lub
wrzasnąć "siadaj- niedostatecznie". Wiadomo nie od dzisiaj, że z nauczycielami
nie ma dyskusji, więc może nie mówmy kto każe się traktowac jak "półboga".

[Gość: Tylko magister]

Będzie to mój ostatni post bo widzę, że weszłyśmy w utarczki słowne nt.
wyższości ww zawodów. Zgadzam sie ,że niektórzy nauczyciele traktują rozmówców
tak jakby byli ich uczniami. To z pewnością skaza zawodowa. Szkołę zna Pani z
perspektywy rodzica małoletniego dziecka, rodziców innych dzieci /którzy zawsze
mają najwięcej do powiedzenia nt. nauczycieli/, opinii znajomych i sąsiadów. To
nie to samo. Gdyby jednak popracowała pani w takiej szkole, zetknęła sie z
butą, arogancją, zmanierowaniem i chamstwem MŁODZIEŻY wtedy mogłybyśmy
podyskutować o tych sprawach. Nie zaprzeczam, że wsród nauczycieli, lekarzy,
urzędników są ludzie kulturalni, opanowani, taktowni, entuzjaści jak i tacy,
którzy znaleźli sie nie tam gdzie powinni.Ja również jestem zaszokowana takimi
zachowaniami młodzieży, obwiniam system, rodziców, szkołę ale wiem, że niewiele
jestem w stanie sama zdziałać, więc nie wylewam swych frustracji na forum.
Ja jednak widzę, że Pani z zasady jest przeciwko wszystkiemu i wszystkim.
A propos higieny to są od jej krzewienia pewne instytucje typu pielegniarka
szkolna, pedagog, itp. ja moge co najwyżej zwrócić uwage ale nie moge przez 45
min. robić wykładu nt. czystości i higieny.Zwracanie uwagi, że ktoś śmierdzi
jest dla mnie uwłaczające!!! Poza tym ja mam do czynienia z prawie dorosłymi
ludźmi,tuż przed maturą, których mam nauczyć co to jest PKB, bilans, krzywa
popytu i podaży a nie jak używć mydła i pasty do zębów. To się robi na poziomie
przedszkola i szkoły podstawowej . Proszę więc mnie nie obarczać
odpowiedzialnością za stan higieny społeczeństwa. Jeszcze jedno odnośnie
telefonów w środku nocy od rodziców. Jak pracuję od 18 lat NIGDY mi się to nie
zdarzyło. Może miałam do czynienia z tak kulturalnymi ludźmi / w co wierzę/a
może nikt po prostu nie znał mojego numeru telefonu. Przyznam jednak Pani, że
pytanie o postępy w nauce syna a pytanie o stan zdrowia to chyba różne wagowo
pytania.
Kończąc chciałm powiedzieć, że ja na swej drodze życiowej spotkałam wielu
naprawdę wspaniałych lekarzy, oddanych pacjentowi i takie relacje o którtch
Pani pisze są dla mnie czymś nowym.

[Gość: Dr Romano]

Doskonale potrafi Pani umywac rece, szanowna pani magister

[Gość: Tylko magister]

A przepraszam bardzo od czego ja to niby umywam ręce. Proszę o konkrety.Czy nie
aby od uczenia Pańskich dzieci jak używać wodę i mydło czy od tego jak mają
rozumieć zawiłości gospodarki i ekonomii?

[draconessa]

Miedzy innymi od wychowywania mlodziezy, droga Pani Magister. No tak, ale Pani
ma tylko nauczyc ich co to jest bilans i jaka jest roznica miedzy bilansem w
ujeciu czytso rachunkowym a analitycznym. Moze jeszcze zdazy Pani przerobic z
nimi P&L Account, ale niekoniecznie. I za zadne skarby nie bedzie Pani reagowac
na ewidentne chamstwo, bo jeszcze... kubel od smieci na glowe naloza?
To, ze nie dzwonia do Pani w srodku nocy, to nie jst zaden dowod , ze do
lekarzy ludzie nie dzwonia. Czesto w sprawach idiotycznych, ktore spokojnie
mogapoczekac do rana.

Do Kolegow Lekarzy - problem pacjentow -brudasow nie jest nowy. Czytalam kiedys
pamietniki lekarzy przedwojennych. Przytoczono tam casus pewnej Pani, ktora do
badania ginekologicznego zglosila sie a pupa...hmm, w kupie, mowiac delikatnie.
Zostala wyproszona z gabinetu, poinformowana ja, ze ma sie umyc i przyjsc
nastepnego dnia. Moze to jest jakis sposob?

[Gość: Gość]

No i co ma z tego postu wynikać? Nie wysiliła się koleżanka intelektualnie.

[polf]

Nie na miejscu jest chyba ocena. I troche wieje jakimis kompleksami... Dobrze
ze Pani dr nie jest Pania prof. hab. bo dopiero by jad zostal wylany. Meritum
sprawy jest inne. Pacjenci czesto traktuja lekarzy jak niewolnikow. I to ze
lekarze sie przed tym bronia nie jest wyrazem chamstwa, snobizmu czy jak tam to
nazwiesz, tylko wyrazem normalnosci. Jesli bys zadzwonil do kierownika sklepu z
warzywami bo masz ochote na ogorka o 2 w nocy a sklep zamkniety to obawiam sie
ze musialbys pozniej w nocy dzwonic do proktologa.... heheh

[Gość: Pacjentka]

Jedynym wymiernym efektem tej bezowocnej dyskusji jest brak kropki w
skrócie "dr", do czego przyczynił się post mojej skromnej osoby.
Pozdrawiam serdecznie Wszystkich PT Dyskutantów!

[polf]

Teraz szanowna Pani magister prosze sie przyczynic do zmniejszenia chamstwa i
smrodu w klasie w ktorej pani wyklada ekonomie czy co tam Pani uczy. To bedzie
dopiero sukces, a nie spieranie sie o kropke.
Pozdrawiam.

[Gość: Magister]

Jak szanowny pan uważnie czytał / a chyba nie - widocznie nauczyciele więcej
uwagi przykładali na walkę ze smrodem niż na edukację jako meritum /to kropka
nie jest mego autorstwa. Jeśli wszyscy nauczyciele zajmować się będą smrodem w
klasie zamiast nauczaniem danego przedmiotu to będziemy mieli jeszcze bardziej
niedouczone społeczeństwo /statystyki mówią, że 80% społeczeństwa nie rozumie
czytanego tekstu co się potwierdza/. Co do lekarzy jako niewolników to chyba
szanowny pan przesadził. Oni po prostu sumiennie i z życzliwym podejściem do
pacjenta powinni wykonywać swój zawód- tylko tyle czy aż tyle. żaś przykład ze
sklepem warzywnym chyba nie jest trafiony. I potwierdza się to co piszę na
początku - NIE ROZUMIE SIĘ CZYTANEGO TEKSTU. Ot problem!

[draconessa]

Istotnie, Pani magister. Nie rozumie Pani. A ja nie rozumiem, dlaczego uznala
Pani, ze moza czuc sie zwolniona z wychowywania mlodziezy i reagowania na jej
chamstwo. Klapki na oczach? A podobno nauczyciele powinni wspoldzialac z
rodzicami w wychowywaniu dzieci i wpajaniu im zasad zycia w spoleczenstwie.
Zalosne Pani wydaje swiadectwo o przedstawicielach Pani zawodu.

[polf]

Kropka nie była Pani autorstwa lecz komentarz do kropki.
Mam nadzieję, że w klasie też będzie Pani tylko autorką komentarza odnośnie
ewentualnego niechlujstwa któregoś z uczniów. Teksty czytam dobrze. Zaburzenie
komunikacji polega na dowol

[polf]

cdn..
na dowolnej interpretacji tekstu.
Pozdrawiam

[polf]

Jeszcze jedno. Cieszy mnie fakt że mamy tak uczonych magistrów. Jednak fakt, że
uważaja że zwrócenie uwagi uczniowi że nieodpowiednio się zachowuje zbyt wiele
czasu to niestety rozumiem dlaczego nasze społeczeństwo jest jakie jest. Jednym
z wielu czynników wychowujących jest szkoła. Pani szanowna nie szczędziła czasu
na to by zwrócić uwagę lekarzowi. OK. Podjęto inny temat czyli rolę wychowawczą
nauczyciela. Pani się oburza... Pani dr mówiła o konkretnym przykładzie
zachowania mianowicie o dzwonieniu w środku nocy. Do interwencji nocnych jeśli
pani nie wie są powołane specjalne służby tzw. pogotowie, lub w przychodni
lekarz na DYŻURZE. Jeśli w nocy wydzwania się do lekarza i każe mu natychmiast
udzielać pomocy (przy czym nie ma bezpośredniego zagrożenia życia) to jest to
zachowanie mówiąc krótko chamskie. Próba obrażanie mnie, że czegoś nie rozumiem
nic Pani nie da ponieważ polemika na forum często może być rozumiana
dwuznacznie. Stąd zaburzenia w komunikacji które, Pani ujawnia... Ja to
rozumiem i nie mam o to pretensji. Pretensje mieć mogę w postawie Pani, która
sugeruje że ma Pani gdzieś wychowywanie dzieci (uczniów), a to jest jedna z ról
nauczycieli. Przykład ze sklepem był złośliwością z mojej strony. Czy był
trafiony czy nie... Ja myślę, że był całkiem niezły. Wracając do meriyum. Ile
czasu zajmie Pani wypowiedzenie zdania: "Adaś pozwól na stronę na chwilkę.
Słuchaj postaraj się częściej zmieniać rzeczy, bo te które nosisz są trochę
przepocone. Będą się niedługo z ciebie śmiali." Czy takie zwrócenie uwagi jest
dla Pani czymś upokażającym?! Jest Pani wszakże pedagogiem, czy nie uczono Pani
jak w takich sytuacjach postępować?
I ostatnia rzecz. Cytat "Jak szanowny pan cztał/a..." Brak konsekwencji. polf
jest rodzaju męskiego. Tak się może Pani do mnie zwracać. W rodzaju męskim.
"Ot problemy"!

[Gość: Magister]

Widzę, że nie ma pan większych problemów niż brudne skarpetki Adasia. Takich
Adsiów jest w klasie może z 15 na 30 uczniów i co każdemu z osobna?... W
dalszym ciagu uważam,że jeżeli w domu jest brud i smród to szkoła tu niewiele
zmieni! A przepocone skarpetki Adasia bardzo mi przeszkadzją / zresztą nie
tylko takie problemy są w szkole/ Jeszcze raz powtarzam SĄ W SZKOLE UPOWAŻNIONE
OSOBY DO KSZTAŁCENIA NAWYKÓW HIGIENICZNYCH U UCZNIÓW, KTÓRE POWINNY TO ROBIĆ
PRZEZ CAŁY CZAS. Nauczyciel może marginalnie zwracać na to uwagę co też mi się
zdarza.
Telefony w środku nocy do lekarza to problem relacji lekarz-pacjent. Jeśli to
jest taka wielka uciążliwość to należy zastrzec telefon lub tp. Takie dyskusje
nie mają sensu bo zawsze będą pacjenci o skołonnościach do zawracania głowy
lekarzowi o każdej porze dnia i nocy.
A tak na marginesie upokarzającym pisze sie przez "rz" Jestem nauczycielem i
na to głównie zwracam uwagę.

[Gość: Zdzichu]

A propos traktowania siebie jako "polbogow"...

Dlaczego nauczyciele z szkol srednich nadal wymagaja (podkreslam: wymagaja!)
aby zwracac sie do nich per "Panie Profesorze/ Pani Profesor"?

[Gość: Magister]

To jest zwyczajowa forma sprzed wieków. Jak sobie wyobrażasz to wymaganie. Co
najmniej śmieszne! To tak jak do lekarza wszyscy mówia p. doktorze chociaż
naukowy tytuł doktora maja nieliczni. A może mówić do nauczyciela p. magister
bo taki tytuł muszą mieć obecnie wszyscy nauczyciele?!

[Gość: magda]

dlaczego nauczyciele posiadaja 'wiedze' a nie zawsze 'rozum'?Drugie
pytanie;dlaczego nauczyciel zawsze ma racje?

[pia.ed]

"... problem pacjentow -brudasow nie jest nowy. Czytalam kiedys
pamietniki lekarzy przedwojennych. Przytoczono tam casus pewnej Pani, ktora do
badania ginekologicznego zglosila sie a pupa...hmm, w kupie, mowiac delikatnie.
Zostala wyproszona z gabinetu, poinformowana ja, ze ma sie umyc i przyjsc
nastepnego dnia. Moze to jest jakis sposob?..."

Sposob na pewno jest dobry.
Tylko ze 70 lat temu lazienka w domu byla rarytasem, mieli ja tylko zamozni
ludzie. Natomiast reszta miala wychodek na podworzu i zimna wode w misce.

Dzis praktycznie biorac KAZDY ma sie mozliwosc umyc, i przypadki przyjscia do
lekarza nieuumytym nie powinny miec miejsca!

Osobiscie bardzo reaguje na zapach potu u ludzi.
Sprawa ta powinna sie zajac pielegniarka czy higienistka w starszych klasach
szkoly podstawowej, moze byc to takze nauczycielka gimnastyki.

Wytlumaczyc, ze wprawdzie pot jest naturalny, ale zapachowi mozna
zapobiegac poprzez czeste mycie i czeste zmienianie sweterkow.
To faktycznie wielu osobom wystarczy.
Ci z silniejszym potem powinni uzywac srodki dostepne w aptece i TEZ zmieniac
czesto sweterki!

Dlaczego pisze o czestej zmianie ubrania?
Poniewaz natknelam sie na taki przypadek, ze osoba codziennie brala
prysznic... a potem zakladala ... ten sam przepocony sweterek!

[Gość: pielęgniarka]

lekarze, nauczyciele i inni szlachetni przedmówcy, nikt nie chce wachać
smrodów,ale czy uda się przez tą dyskusję Waszą na forum,nauczyć ludzi podstaw
higieny?Wszyscy tu występujący napewno się myją i nie spowodują umycia całej
rzeszy bezdomnych, których przywozi PR zamarżnietych i którzy powoli odmarzają
raze z wszami , i innymi robalami, też człowiek i też trzeba go ratować za
wszelką cenę, takie rozmowy niczego nie wnoszą.Macie swoją inteligencję
wrodzoną to z niej korzystajcie, co nie znacie profesorów oświaty, medycyny
ktorym słoma wystaje z butów?(Proszę nie poprawiac mojej pisowni na komputerze
sama napisałam pracę mgr na komputerze i nikt się nie przyczepił)Miłego dnia
wszystkim!!!

[polf]

Rozmowa z pania faktycznie jest jalowa. Jesli wszyscy w pani klasie sa brudni,
to jest to powazny problem... Brak reakcji z pani strony i ze strony innych
nauczycieli z pani szkoly jest niepokojacy. Moje dzieci z pewnoscia w tej
szkole nie beda sie uczyc bo sa czyste. Fakt ze powodem takiego stanu dzieci
moze byc poziom rodzicow, ale jesli tak to prcuje pani chyba w szkole
wieziennej... To smutne. Chyle zatem przed pania czolo. Jesli jest inaczej jest
po prostu pani na reke takie postepowanie. Moze to wynika ze strachu przed
mlodzieza ktora rowniez i pani wychowuje... Relacja pacjent-lekarz. Oczywiscie
rozni sa pacjenci. Mowa byla o tych chamskich. Wielu uczniow to niewychowane
chamy... Proba ich wychowywania moze sie zle skonczyc... Mozna dostac po
glowie. Lepiej wiec zostawic problem od tego sa inni. Pani jest za to od
poprawiania pisowni lekarzy. Dziekuje wiec za dr bez kropki i za upokarzanie
przez "rz". Voila c'est tout. J'ai fini deja.

[Gość: doradca]

Drodzy lekarze!

Prośby o uszanowanie waszego prywatnego czasu przez pacjentów to ,,wołanie na
puszczy ,,Sami musicie zadbać o swoja prywatność.Najprościej jest wyłączyć
telefon,ale nie o to chodzi bo przecież mamy przyjaciół,których telefony są
mile widziane.Jest natomiast w większości tel.komórkowych opcja pozwalająca na
ustawienie połączeń przychodzących w taki sposób,że połączenia z numerów
niepożądanych będą automatycznie odrzucane.Skorzystajcie więc z tej możliwości
jaką daje nam współczesna technika.Pozdrawiam wszystkich forumowiczów.

[Gość: XXL]

Drodzy lekarze! A po co wy tak te wizytówki ze swoimi numerami telefonów
rozdajecie? Moi klienci mają podobne tendencje do waszych, dlatego dla nich
jest komórka służbowa, często wyłączona - bo wyłączam całkowicie gdy parcuję
bezpośrednio z klientem(wy natomiadst często odbieracie 3 telefony w ciągu
10min. mojej wizyty) i wtedy gdy uważam, że pracę na dany dzień zakończyłam
przełączam na łączenie z wybranymi numerami. Mój domowy stacjonarny telefon
jest zastrzeżony i jest to pilnie strzeżona świętość. Moi klienci z bzdurami
nie dzwonią - wiedzą, że nie warto. Mam wrażenie, że zbyt często zapraszacie
pacjentów do przekraczania waszych granic, a potem macie do nich żal, że to
robią.

[polf]

Oj nie badz naiwny czlowieku! Szpitale nie rozdaja swoim pracownikom sluzbowych
telefonow! Niedlugo nawet pensji nie beda dawaly bo komornik przyjdzie. I nie
pisz ze twoi klienci z bzdurami nie dzwonia bo cie zaraz niektorzy
zlinczuja. :-) Zdrowie to nie bzdura! Nawet sraczka czy zaparcie. Szczegolnie
to drugie warte zgloszenia lekarzowi o 3 w nocy. :-)

[polf]

Gorzej gdy ktos dzwoni na numer stacjonarny... Bo o takim telefonie byla
mowa... Oczywiscie trzeba zastrzec go. Takie to proste. Albo w ogole nie
zakladac telefonow nie kupowac komorek, komputerow, po co one lekarzom? Oni sa
przeciez od leczenia a nie od dzwonienia.

[Gość: XXL]

Prof nie wkurzaj się. Zgadza się, pacjenci nadużywają prywatności lekarza.
Jestem jednak głęboko przekonana, tak w roli pacjentki jak i obserwując
przyjaciół i znajomych lekarzy, że lekarze za mało pilnują swojej prywatności.
Praktycznie wszyscy pacjenci mojej przyjaciółki znają jej nr telefonu
komórkowego i stacjonarnego i znają go od niej z informacją, że jeśli czegoś
potrzebują to mogą dzwonić - no i dzwonią, a ona potem opowiada jacy są wredni.
Pacjent ma to do siebie, że jego poziom rozwoju społecznego i emocjonalnego
oraz poziom kultury i hipochondrii bywa bardzo różny i trzeba te aspekty jego
funkcjonowania ocenić zanim się tę wizytówkę wręczy. Jest jeszcze jeden aspekt:
jak pacjent był prywatny to mógł dzwonić, jak jest na nfz nie może dzwonić.
Mieszanie tych dwóch porządków jest bardzo niezdrowe, z jednej strony miesza w
głowach pacjentom, z drugiej niektórzy pacjenci świetnie manipulują takim
układem (i lekarzem) i jeszcze się tym chwalą wśród znajomych. No i wreszcie
skoro tak wielu wręcza te wizytówki zachęcając do dzwonienia, to dzwonienie do
lekarza w każdej chwili w każdej sprawie zaczyna być traktowane jak oczywiste,
więc do tych co wizytówek nie wręczają też pacjenci dzwonią. Jak chcesz coś
zmienić w relacjach to zacznij od siebie, nie licz na to, że to inni się
zmienią.

[Gość: XXL]

Miało być Polf, ale Prof też chyba ładnie ;). A jak komórka prywatna, to
pacjentom wara od twojego numeru, a jak masz na ten numer rejestrację do
gabinetu to ona już się zrobiła służbowa, choć nikt ci jej nie zafundował :).

[Gość: dr nauk med. - e]

Komórkę mam jak najbardziej prywatną, co więcej korzystam z niej w sprawach
służbowych i nikt nie zwraca mi za nią złamanej złotówki. Mój telefon - zarówno
komórkowy jak i domowy jest znany w Klinice, po prostu wisi w widocznym miejscu
w pokoju lekarskim i u pielęgniarek. Dzieje się to dlatego, ze bywam dość
często wzywana do pomocy mniej doświadczonym kolegom. A jak jeden pacjent pozna
ten numer znają go kolejni.
Nie twierdzę, że zabraniam do siebie dzwonić, ale niech nie czynią tego BEZ
POTRZEBY , niech uszanują mój sen, sen i spokój mojej rodziny i naszą
prywatność.

[Gość: XXL]

No niech oni się zmienią, no niechże oni się zmienią. He, he, jak ktoś wiesza
swoje numery telefonów w widocznym miejscu, to niech się cieszy, że nie pracuje
w zamkniętym oddziale psychiatrycznym, to by dopiero klientela korzystała, żeby
powiedzieć pani doktor co o niej myśli.

[mohito]

Tylko bez "niech" proszę:-)
1)Jeśli na pieczątce służbowej lub prywatnej podajesz numer telefonu
komorkowego to nie miej pretensji,ze znowu jakis palant do Ciebie
zadzwonił.Trzeba było nie podawać lub zamiast tel. podac adres poczty
elektronicznej:-)
2)Mój ostatni szef miał 2 telefony kom.-jeden "pod publikę", drugi "dla
swojakow"-jak myślisz,który był wyłączony po godzinach pracy?:-)
3)Teraz ( po latach bycia podwładnym) sama jestem sobie szefem,dbam o moich
klientów,czesto tez niewychowanych jak Twoi pacjenci, wiesz dlaczego?Bo płacą
mi kasę a moim psim obowiązkiem jest dbać o ich interesy.Jesli pacjent płaci Ci
prywatnie pieniądze za uslugę którą wykonujesz to jestes dla niego takim samym
pogotowiem jak inne ( gazownicze,energetyczne itp).Nie miej pretensji do
pacjenta,że umie czytać cyfry będące Twoim numerem telefonu, nie mówiąc juz o
tym,że ośmielił wykręcić Ci numer:-)))
Nagraj miły - jeśli przejdzie Ci przez gardło komunikat dla Pacjentów- chamów,
nocnych marków, niedomytych wsioków,że Twoj gabinet jest czynny od-do a jeśli
jest to "bardzo pilna sprawa" to "niech" zostawi wiadomość.........

[polf]

Hehe Nie Prof tylko polf. :-) Co do wizytowek i zachecania to tak masz racje.
Jesli lekarze odwoluja sie do inteligencji i poczucia smaku to moga sie zawiesc
nie tylko na pacjentach ale i na wlasnych kolegach po fachu. Ja na wizytowce
nie mam swojego tel. stacjonarnego. Hehe. W ogole nie mam stacjonarnego. A
komorke w nocy mozna wylaczyc.
Pozdrawiam.

[zaisa]

Raz w zyciu dostalam od lekarza wizytowke z numerami telefonow i uslyszalam,
zebym dzwonila, jesli bedzie mnie cos niepokoic. Bylo to kilka lat temu po
zabiegu usuniecia nadzerki w panstwowym szpitalu przez pierwszy raz w zyciu
widzianego lekarza. Nie poczulam takiej potrzeby, bo bardzo dokladnie wyjasnil
co mnie czeka. Do tej pory jestem w szoku pozytywnym.
Chcialabym natomiast, zeby lekarz na oddziale ginekologicznym podczas obchodu
nie odwracal sie plecami do ciezarnej pacjentki, ktora wlasnie usiluje mu
powiedziec, ze pojawil sie bol w dole brzucha. Ani zeby kilka godzin pozniej nie
musiala czekac przez 2 godziny z ciaglymi skurczami (o ktorych jeszcze nie
wiedziala, ze to skurcze, myslala, ze moze to atak wyrostka robaczkowego) az
zjawi sie wreszcie jakis lekarz. Chyba nikogo nie zdziwi, ze w tej sytuacji
14-tygodniowa ciaza zakonczyla sie poronieniem. Byc moze i tak by sie stalo,
ale, niestety, nie ma juz szans na sprawdzenie, czy byla inna mozliwosc.

[polf]

I tu jest cala tajemnica. Jesli lekarz troche sie podzieli swoja wiedza,
wyjasni troche co sie moze dziac po lekach badz jaki przebieg moze miec choroba
i co robic to pacjenci nie beda tak czesto zawracac glowe. A zapewniam ze mozna
to zrobic w trakcie 20 min. wizyty. Jesli ktos tego nie robi to mu sie po
prostu nie chce...